micz: Warum wolltest du nicht unbedingt hierher?
flo: Weil ich auf der einen Seite dachte Das ist ein ganz guter Ort zwischen uns.
flo: Und auf der anderen Seite ist es so ein Teil, den wir noch nicht irgendwie begangen
flo: haben, weil wir häufig unsere Strecken kreuzen.
flo: Und auf der dritten wollte ich noch mal so ein bisschen anknüpfen an all die
flo: Siedlungsgeschichten von Berlin und hier durch die Taut Siedlung gehen.
flo: Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast Folge 19.
flo: Heute bringt uns Mitch eine Geschichte mit und wir knüpfen auch wieder an an die Episode davor.
flo: Es wird um künstliche Intelligenz gehen und ich übergebe dir das Wort Mitch,
flo: weil du willst sicher noch,
flo: ein paar Worte verlieren zu der
flo: vorherigen Folge und wie die jetzt in Beziehung zu dieser Folge stehen.
flo: Vielleicht noch nachtragen, um zu sagen, dass wir jetzt eine 4teilige Serie
flo: über künstliche Intelligenz angelegt haben.
flo: Also heute der zweite Teil und es folgen dann zwei weitere Teile.
flo: Aber erst mal viel Spaß mit dieser Episode.
micz: Es klingt so, als ob ich jetzt einen Vortrag halte, aber ich hoffe das Gegenteil.
micz: Ich habe ehrlich gesagt dieses Mal ein bisschen das Seminar mäßig vorbereitet.
micz: Mit Gruppenarbeit also.
flo: Ja, Ich bin Gruppe A.
micz: Aber ja, ich sage, du bist dick. Wir sind dann die Gruppe. Ich ermutige dich.
micz: Die letzte Folge, die hat es dann doch in den Podcast geschafft.
micz: Zuerst dachte ich Oh, das geht gar nicht. Ich hatte mir eine Rippe gebrochen.
micz: Flo hat mich an dem gleichen Abend noch ins Krankenhaus gefahren.
micz: Das war mir gar nicht klar, dass sie gebrochen ist. Ich hatte bloß unglaubliche
micz: Schmerzen, immer wieder mal und konnte mich auch nicht so frei bewegen und hatte Luftnot.
micz: Das ist jetzt alles wieder besser. Ich fühle mich irgendwie sehr präsent.
micz: Und habe dann aber entschieden, die Folge doch reinzunehmen.
micz: Und dann wurde aus dieser einen künstlichen Intelligenz Folge jetzt irgendwie ein Vierteiler.
micz: Als wir drüber gesprochen haben und das letzte war zuerst eben so ein Scheitern.
micz: Und während ich mir das dann so angehört habe, habe ich gesagt Nee, irgendwie.
micz: Gerade wenn ich auf diesen Komplex von Maschinenlernen, künstliche Intelligenz und.
micz: Ja, wie soll ich sagen. Auch so Hybridmodelle zwischen Algorithmen basierten
micz: und Deep Learning Modellen.
micz: Wenn ich darüber nachdenke, dann ist dieses Thema Liebe immer was? Was?
micz: Was mir so dazukommt. Also das ist dann, ich bin ja Psychologe, Psychotherapeut,
micz: und vor dem Hintergrund habe ich halt oft dieses Gefühl, dass gerade die Entwicklung,
micz: innerhalb der Biografie, gerade auch der frühen Kindheit, das ist irgendwie,
micz: alles nicht wirklich ein Faktor ist, Wenn man über Lernen spricht,
micz: da vielleicht dann sogar in der Weise, welche Folge du hast.
micz: 20 Ich habe dann 21 in der Folge 21 mehr. Da möchte ich über die Entwicklung
micz: des Selbst als Simulation sprechen,
micz: und deshalb ist aber die letzte Folge dann so drin geblieben,
micz: weil ich fand es einfach sehr deutlich, wie sehr der Körper einen Einfluss hat
micz: auf kognitive Prozesse.
micz: Und man muss dazu wissen, dass ich In dem Moment, wo ich diese Folge vorgetragen
micz: habe, war ich irgendwie der Meinung, dass das schon alles irgendwie so ganz gut ist.
flo: Es war. Ich meine es. Ich. Es war auch gut. Ich habe mich. Ich habe es dann
flo: auch nochmal angehört im Nachhinein.
flo: Und ich finde, wir haben da schon so ein paar grundlegende Sachen,
flo: die wir gibt neuronale Netze.
micz: Ich glaube, ein großes Thema ist diese Frage. Nach Motivation. Nach.
micz: Nach Voraussagen, die man so macht, die man fällt. Hypothesenbildung usw..
micz: Und ich war einfach so in meinem Körper und Schmerz eingesperrt,
micz: dass ich mich zwar normal fühlte,
micz: aber das war ein relatives Gefühl in diesem Raum, in dem ich da war.
micz: In meinem Leib war ich irgendwie nicht.
micz: Frei genug. Wirklich fand ich andere Leute mitzureißen und ich fand es auch
micz: echt interessant, wie du auch immer so geknickt wurdest und am Ende dann sagt,
micz: Ich fahr dich jetzt ins Krankenhaus.
micz: Das ist ja nicht unbedingt das Ende, was man sich so wünscht.
micz: Ja gut, dann hatten wir auf einmal diese Idee mit einem Vierteiler.
micz: Dann hatte ich nochmal so ein bisschen auf einmal gemerkt, ich möchte mich vielleicht
micz: sogar ein bisschen darstellen, Warum, warum ich das interessiert und beschäftigt.
micz: Ich habe gerade schon gesagt, ich bin ein Psychologe und Psychotherapeut.
micz: Ich habe also auch Psychologie studiert und inzwischen schon über 25 Jahre her.
micz: Aber noch keine 30 Jahre habe ich auch als studentische Hilfskraft bei den Kognitionswissenschaften,
micz: sogar in Lisp programmiert. Ich habe die Sachen aber nicht mehr gefunden.
flo: Ach, echt? Das hatten wir schon. Das hast du mir vorgehalten.
micz: Und die Idee damals war, ein System zu simulieren oder so eine Art Proof of Concept herzustellen.
micz: Stell dir vor, acht acht Pixel, damals beim C64 oder Sinclair ZX Spectrum war
micz: das quasi die Größe, in der alle Buchstaben abgebildet wurden.
flo: Ja, es war ein Spike. Ich glaube, wenn wir damals beim Ich war das ist das so spricht. Sorry.
micz: Es X Bright.
micz: Und damals war meine Aufgabe und ich habe es auch sehr genossen,
micz: habe das sogar im Sinclair ZX Spectrum noch mal in Basic nachgebaut.
micz: Wenn du dir vorstellst, dass ein Raster von 8,8 und du bildest da Buchstaben
micz: drauf ab, dann kannst du ja verschiedene Quadrate auf diesem Blatt.
micz: Kannst du sagen, wenn da wirklich was erkennbar ist, dann muss das quasi entweder
micz: Buchstabe A oder irgendwas sein.
flo: Okay, es gibt quasi schon so ein Muster, was dann halt so ein Matching Score
flo: hat. Und wenn das quasi über rechte, das ober rechte Quadrat dann gefüllt ist,
flo: dann kann es kein n sein, sondern es ist vielleicht ein Haar.
micz: Ja, oder wenn es eben nicht gefüllt ist. Wenn man sich zum Beispiel einen Tee
micz: vorstellt, dann ist oben die erste
micz: Reihe komplett schwarz und in der Mitte irgendwie auch schwarz runter.
micz: Das heißt, wenn ganz unten links weiß ist, 100 % weiß, dann kann es kaum ein
micz: Tee sein. Wenn es schwarz ist, dann könnte es zum Beispiel ein Haar oder ein
micz: A oder andere Sachen sein.
micz: Und dann haben wir halt bestimmte Bereiche, haben halt bestimmte Gewichte.
micz: Das heißt, du kannst dann, manche sind aussagekräftiger als andere und so kannst,
micz: dir vorstellen, dass man da diese Gewichte verrechnen kann und dann kann man
micz: so Wahrscheinlichkeiten aufstellen. Wahrscheinlich ist es zu 98 % ein Haar.
micz: Vielleicht ist es aber auch ein A usw.
micz: Und das ist so der frühe Anfang. Und es gab damals natürlich auch schon neuronale
micz: Ideen und so, aber es gab viel wie das, was ich beschrieben habe,
micz: der Versuch, dass man als erstes das löst, das Problem,
micz: und dann versucht ein Programm zu bauen, was aufgrund dieser mentalen Leistung
micz: des Lösens des Menschen dann bestimmte Wahrscheinlichkeiten runterrechnet.
micz: In diesem Beispiel kann ich natürlich dann immer mal gucken,
micz: meine Kamera, wie genau erkennt ihr die Buchstaben und kann das dann matchen
micz: mit meinen Gewichten und kann das optimieren?
micz: Ich kann da vielleicht sogar eine Schleife einbauen, dass die Software selber checkt, was besser ist.
micz: Das wäre dann schon fast so eine Lernaufgabe. Das wär dann die Rückmeldung.
micz: Also super Learning. Das habe ich letztes Mal erklärt.
micz: Und es war aber immer noch damals oft so und es ist auch heute bei vielen Sachen,
micz: so es gibt einen Algorithmus, es gibt eine Lösung.
micz: Und heute bei diesen Deep Learning assoziativen neuronalen Netzen,
micz: da ist es halt oft so, dass es von oben erst mal keinen Algorithmus drauf gibt, sondern,
micz: das System wird bereitgestellt und fühlt sich dann war schön hier und fühlt
micz: sich dann von ganz alleine mit,
micz: Verbindung, Vernetzung und ist dann immer besser in der Lage,
micz: auch bestimmte Dinge zu erkennen. Punkt. Da mach ich jetzt mal eine Klammer zu.
flo: Vielleicht mal in kurzer Zeit. Wir sind ja, wir reden beim Laufen und im Laufen sozusagen.
micz: Im Laufen laufen.
flo: Und wir gehen auch hier so bestimmte Trades durch Berlin ab.
flo: Und wie schon gesagt, wir sind hier in der Bruno Taut Hufeisensiedlung.
flo: Sieht man dann später bei unserem Track auf Komoot und wir finden auch ein paar
flo: Bilder zu der Hufeisensiedlung, die wir gemacht haben.
flo: Wollte ich immer so als kleinen Sidekick. Alles unter eigentlich Podcast D Kann
flo: man sich die Tracks runterladen und nochmal anschauen auf kommod.
flo: Aber hier ist es auch wirklich.
flo: Ich finde es so ein bisschen, wenn man das ich will nicht zu lange auswalzen,
flo: aber so ein bisschen so zur Waldsiedlung hat man so ein ähnliches heimeliges.
micz: Hey, da müsste die Peter Behrens die mit dem Bärenfell über dir Auf jeden Fall. Es ist.
flo: Gefühl, aber unheimlich.
micz: Es ist sehr ähnlich ihr allerdings noch hat man so ein bisschen das Gefühl,
micz: dass Architektinnen dazu neigen, manchmal den Blick von oben zu machen.
micz: Also hier hatte ich mehr das Gefühl, das ist auf dem Reißbrett entstanden, bei Behrens Was?
micz: Ja, total schön, diese leichten, mäandernden Fronten.
flo: Ja, also ich meine, das gehört auch nicht zum Kern der Tauziehen.
flo: Das ist der Kern ad hoc, genau nachher durch die Tauziehung.
flo: Und kommen wir den Taut Autos vorbei. Was ich auch.
micz: Und das hat auch die taz und das war doch was, was ich da auch angesprochen
micz: hatte, wo wir die diesen Wasser Boiler da geholt hatten den.
flo: Genau. Genau das haben wir hier geholt. Wir gehen quasi die die ganzen Laufwege
flo: unserer Haushaltsgeräte ab. Waschmaschine?
micz: Also eben waren wir noch in den 90er Jahren mit Lisp und dann waren wir in den
micz: Nullerjahren mit der Tauschsiedlung.
micz: Gut, ich habe ja schon gesagt, dass es so ein bisschen seminarmäßig vorbereitet habe und,
micz: habe mir dann überlegt, ich weiß nicht, wie es dir geht, aber dieses Es ist,
micz: total spannendes Thema, aber auch so ein mächtiges Thema, wo ich total schüchtern
micz: werde und denke, hoffentlich hört das keiner und gleichzeitig möchte ich so viel dazu sagen.
flo: Aber kannst du das Thema noch mal so quasi in einem Satz zusammenfassen?
micz: Ja, also ich weiß noch nicht, wie die Folge heißen wird, aber was ich machen
micz: möchte, ich möchte eher so ein bisschen Gedankenspiele machen, um.
micz: Hintenrum so ein bisschen Grenzen aufzuzeigen oder über seine Gedankenspiele
micz: so interessante Fragen herauszufinden.
micz: Ähm, wo mögliche Grenzen von einem sehr programmiertechnischen Denken her sein könnten.
micz: Also natürlich ist eine ganz große Grenze, die werden wir überhaupt nicht besprechen.
micz: Ist Energieeffizienz also diese immer größer werdenden?
micz: Also Dali II ist ja ein Riesending und macht super geile Ergebnisse und lustig und viel Spaß.
micz: Aber es ist halt so einfach energiemäßig, jenseits von allem,
micz: was unser Gehirn so irgendwie kann.
micz: Und irgendwie ist das Gehirn ja so ein so ein Richtwert, wo man scheinbar hin
micz: will. Auch das ist ein eigenes Thema. Für meine nächste Frage,
micz: also diese menschliche Blick auf alles, was wir da gerade erforschen.
flo: Ich werde es auch aufgreifen. Hier wird viel über bio bioelektrische Systeme reden.
micz: Ja, okay, das ist auch cool.
micz: Da bin ich gespannt. Also jetzt geht es mir dann eher so ein bisschen darum,
micz: damit zu spielen, dass wir die jetzt mal angehen.
micz: Und das erste, was ich jetzt als in meiner kleinen Seminarübung bereit habe,
micz: würde ich es von Jorge Luis Borges eine Kurzgeschichte, die heißt Die Bibliothek von Babel.
flo: Ah ja, die kenne ich ja. Er wird sie vorlesen, nicht?
micz: Ich weiß nicht, ob du die kennst von 1941.
micz: Borges ist ein. Ich habe so ein. Nein, ich glaube, das ist nämlich gar nicht
micz: so hilfreich, weil da kommen wir gleich auf.
flo: Okay, Wir können jetzt über die Fragen Sie.
micz: Ja, und die Zusammenfassung ist bestimmt auch gut.
micz: Also, der argentinische Schriftsteller und Bibliothekar veröffentlichte 1941 eine Kurzgeschichte.
micz: Und diese Kurzgeschichte ist einfach mal so Es gibt in der ich,
micz: wie ich sie jetzt quasi aufbaue, als Gedankenspiel.
micz: Es gibt, sagen wir mal, ein Fest umschrieben, eine Größe von einem Buch,
micz: sagen wir 100 Seiten mit 80 Zeilen und jede Zeile hat 80 Zeichen.
micz: Und dann kann man ja rein theoretisch iterativ das durchlaufen lassen und könnte
micz: quasi alle möglichen Buchstabenfolgen, die es gibt, in ein Buch dieses Ausmaßes hineintun.
micz: Wir können es auch verkürzen, ich kann sagen nur zehn Seiten.
micz: Das sind dann wahrscheinlich keine.
micz: Natürlich keine Romane mehr, aber Kurzgeschichten oder Papers oder sonst was.
micz: Und und diese Bibliothek, die ist genau so etwas.
micz: Die hat dann noch so ein architektonisches Spiel drum herum,
micz: wo auch viel reingedeutet wurde in den Text. Aber das brauchen wir jetzt nicht,
micz: sondern wir beschäftigen uns einfach mit diesen Büchern.
micz: Da gibt es unendlich viele Bücher. Nein, es gibt endliche Bücher,
micz: weil wir wissen ja, wie viele Zeichen im Alphabet sind und wir wissen,
micz: wie viel Zeichen so ein Buch kommen, wenn wir es denn mal ausrechnen.
micz: Wahrscheinlich gefühlt unendlich viele.
micz: Aber wenn man dieses Gedankenspiel und dann kannst du irgendwann einsteigen,
micz: ich fang schon mal an, wenn man dann in dieser Geschichte so rein liest,
micz: dann ist es halt so ganz interessant, weil die Bibliothekare,
micz: die sind mit dieser Bücherei irgendwie konfrontiert und versuchen die zu sortieren.
flo: Ich habe es jetzt noch nicht ganz verstanden. Was? Was? Es gibt eine.
micz: Diese Bibliothek ist voller Bücher. Und jetzt einfach Ich reduziere es mal ein
micz: bisschen. Wir sagen mal, jedes Buch hat 20 Seiten.
micz: 80 Zeilen und 80 Zeichen pro Zeile.
flo: Es ist völlig randomisiert. Oder ist das.
micz: Und in dieser Bücherei sind alle möglichen Zeichen kombiniert zu hören drin.
flo: Okay. Okay. Verstehe. Jetzt.
micz: Das heißt, man weiß sofort unglaublich viel davon ist einfach Bullshit.
micz: Macht erst mal auf den ersten Blick überhaupt gar keinen Sinn.
micz: Und dann ist es so, dass in diesen Büchern dann ist man fast 1/3 dieses.
micz: Diese Bibliothek ist verbrannt.
micz: Das heißt 1/3 aller Bücher weg. Aber die Bibliothekare waren gar nicht so alarmiert
micz: deswegen, weil es gab eigentlich ja immer noch fast alles.
micz: Da gab es die gleichen Geschichten, gab es immer noch in 100000 facher Ausfertigung
micz: mit mit Rechtschreibefehlern, aber man konnte sie immer noch lesen.
micz: Es gibt ganz viele Texte, die sind, ähm, die sind falsch geschrieben und sind
micz: einfach schlecht redigierte Versionen von besseren Texten.
micz: Es gibt Kurzgeschichten, wo es ums Gleiche geht. Manche erzählen die Geschichte besser als andere.
micz: Es gibt aber auch zum Beispiel genau ein Buch, in dem nur Leerzeichen drin sind. Da ist gar nichts drin.
micz: Und genau ein Buch, das nur den Buchstaben A auf der ersten Seite genau in der Mitte hat.
micz: Aber es gibt ziemlich viele Bücher, in denen nur der Buchstabe A drin ist.
micz: Das heißt, du merkst, wie man so anfängt, da so hineinzu denken.
micz: Dann kriegt man so ein ganz komisches Gefühl.
micz: Erst mal auf einer formalen Ebene von Redundanz.
micz: Das heißt, ganz viele Bücher braucht es nicht. Und da sind wir zum Beispiel bei diesem Zyptding.
micz: Man kann dann, man kriegt immer wieder eine neue Rückmeldung.
micz: Du stellst die gleiche Frage und du kriegst einen neuen Text,
micz: das gleiche nochmal macht.
micz: Und das ist irgendwie in dieser Bibliothek auch schon angelegt.
micz: In dieser Kurzgeschichte wird dann auch kurz gesagt, dass es ganz viele wissenschaftliche
micz: Abhandlungen darin auch gibt.
micz: Und zwar gibt es welche, die richtig sind und welche, die falsch sind.
micz: Es gibt ganz viele alte religiöse Texte, die man gar nicht kannte,
micz: von dem man aber auch natürlich nicht weiß, ob die irgendwie echt sind.
micz: Aber dann müssen sie da sein, sonst wären sie ja nicht in dieser Bibliothek drin.
micz: Es gibt Widerlegungen von Dingen, die jahrhundertelang geglaubt wurden,
micz: die dann wissenschaftlich widerlegt wurden.
micz: Es gibt ganz viele Lügen, ganz viele Wahrheiten. Also dieses,
micz: dieses, diese Bibliothek ist voller Dinge, vor allen Dingen.
micz: Und das ist das Verrückte daran. Auch alle zukünftigen Erfindungen.
micz: Die wir eigentlich jetzt noch gar nicht verstehen könnten, sind da schon drin.
micz: Du kannst also auch in die Zukunft gucken, aber wir werden es vielleicht nicht verstehen.
flo: Okay. Darf ich nochmal mal so kurz zusammenfassen, wie ich es verstanden habe?
flo: Dadurch, dass jetzt alle möglichen Zeichen Kombinationen in dieser Bibliothek
flo: abgebildet sind in Form von Büchern, gibt es halt genau diese ganzen potenziellen
flo: Entdeckungen oder Geschichten oder was auch immer die du gerade beschrieben hast.
flo: Ähm, anders gesagt ist.
flo: Ähm. Dadurch, dass es so eine immens hohe Zahl ist.
flo: Das heißt im Moment hohe Zahl an nicht sinnhaften, Sinnvollen.
flo: Es ist ja. Also da bist du dann halt auch zu einer Kurzgeschichte mit Rechtschreibfehlern kommst.
flo: Bist du ja schon in einem. In einer Potenz, die ja verschwindend ist.
flo: Also es ist ja eher die Frage, wie sind die Gänge in dieser Bibliothek?
micz: Ja, das ist auch so ein Thema. Es gibt eben so einen architektonischen Teil,
micz: der da auch beschrieben ist, wie sich quasi die Bibliothekare und die Bücher
micz: in diesen Räumen sortieren.
flo: Also, dass du wirklich zu sinnvollen Schriften kommst überhaupt.
flo: Also erst wenn ich diesen ganzen sinnlosen Kram weg in irgendeiner irgendwelche
flo: anderen Räume wegsortiert.
micz: Ja, und das ist genau die Urfrage der Bibliothekare. Das müssen die selber rausfinden.
micz: Die versuchen irgendwie ein System zu bewegen, ihre Aufgabe sinnvoll zu sortieren.
flo: Okay. Das ist gelöst.
micz: Das ist nicht gelöst, Da sind die irgendwie dran, weil die wissen auch bei manchen.
flo: Okay, aber das ist jetzt nicht die, dass es jetzt darum geht,
flo: nicht bei diesem Gedankenexperiment, sondern wir haben schon so ein Substrat
flo: von sinnvollen Schriften, wie auch immer und haben.
micz: Ja Nein. Wir können das aber auch so ein bisschen ausweiten.
micz: Ich glaube, das Interessante ist ja auch wenn wir jetzt diese diese Tür zu JLPT
micz: zum Beispiel öffnen, ist ja diese, diese Gefahr von Texten, die plausibel erscheinen.
micz: Also das ist ja dann, da öffnet sich ja dann alles Mögliche,
micz: wie ich vorhin meinte, in dem in den Texten, wo Dinge bewiesen werden,
micz: Dinge erlogen werden, glaubhaft Dinge dargestellt werden, dann erst später widerlegt werden,
micz: dass das alles möglich ist.
micz: Das ist ja in gewisser Weise das, was wir mit Katie Petit gerade so erleben.
micz: Also dass man das Gefühl hat, dass so eine.
micz: Das ist im Prinzip wie eine komische Riesenbibliothek. Und jedes Mal,
micz: wenn ich da noch mal Redurido klicke, dann kriege ich ein neues Buch aus dieser Bibliothek.
flo: Er.
flo: Ja, das fand ich von dir auch sehr gut in der letzten Folge beschrieben,
flo: obwohl da dieser Druck auf deinen Rippen war.
flo: Aber diese, diese Vehemenz, die Kreativität dann mit diesem Ich aber weiß es
flo: ganz genau und ich sagte dir das jetzt wie es ist. Ja, also das finde ich halt
flo: irgendwie, ja, ich habe dann auch mal ein bisschen mit dem Rum gespielt oder mit der wie auch immer.
flo: Und hatte dann auch immer das Gefühl, der weiß genau Bescheid.
micz: Ja, ja, das ist wirklich. Ich glaube, das war so der Neuntklässler,
micz: der versucht, obwohl er nicht gelernt hat, irgendwie nicht durchzufallen und
micz: denkt, wenn ich irgendwas sage, können mich nicht durchfallen lassen. So kommt einem das vor.
flo: Und ich. Ja, hier ist es natürlich auch die Frage, ob das jetzt von den Entwicklern so als so als.
flo: Ja, wir müssen halt gegen die Welt antreten und egal was kommt,
flo: egal welcher Eiswind ihr ins Gesicht weht, muss immer diese Tonalität haben,
flo: dass es halt extrem richtig ist, was du sagst.
micz: Wir.
flo: Ich glaube das ist echt so, so ein BIOS von dem Ding.
micz: Ja, das ist. Das hatte ich. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht mehr genau,
micz: aber diese. Diesen Bias mit den langen Antworten. Lange Sätze hatte ich den,
micz: erzählt in der letzten Folge.
micz: Denn es gibt von auf Openai. Auf der Webseite gibt es zu der Entwicklung des
micz: Ganzen auch in einem Text diese Meldung, wo das irgendwie noch mal mitgeteilt wird,
micz: dass die Antworten wurden halt geratet.
micz: Das waren Leute, dass so menschliche Hirne, die gelesen und geredet haben und
micz: das war eine Form von Feedback für die für diesen Lernprozess.
micz: Und weil die also die Antworten, die die Sätze, die das gleiche sagten,
micz: aber länger waren, wurden höher geratet als die, die kürzer waren.
micz: Es gab so einen Bias für lange Sätze.
micz: Das fand ich ganz interessant, dass man da dann, wie du schon sagst,
micz: Bias einbauen kann, einfach in der Rückmeldung.
micz: Und das heißt zum Beispiel in Psychologie heißt, dass der Rosenthal Effekt der,
micz: das habe ich glaube ich auch schon mal erzählt, dass wenn du Forschern bestimmte
micz: Mäuse gibst die halt im Labor dass er jetzt ja.
flo: Ja, das ist sehr faszinierend. Wenn.
micz: Und das ist genau das gleiche wenn du äh ei trainierst also wenn du nur daran,
micz: also du bist als als Forscher oder Beobachter, bist du irgendwie involviert
micz: und hast einen Einfluss auf dieses ganze.
micz: Ganze System. Was ich halt bei dem ZCPT interessant finde, wenn man es als Vergleich mit diesem.
micz: Mit dieser Buches Geschichte ist halt das zukünftige und das finde ich so einen
micz: ganz wichtigen, ganz wichtigen Punkt.
micz: Und zwar wir haben jetzt ja das steht ja auch drin, ich glaube bis 2020 Texte
micz: bis zu 21 wurden halt gelesen. So alles was danach war, das kann ja chipt nicht gut einordnen.
micz: Das heißt, du wirst dort nicht zukünftige Erfindungen oder Worte oder es wird
micz: halt nichts in der in der Bibliothek von Woche.
micz: Da stehen ja auch Sachen drin, die erst in 2000 Jahren wahr sein werden.
micz: Aber bei ZTP kommt so was irgendwie nicht raus.
micz: Der Blick ist schon eher so nach hinten gewandt und ebenso leicht anbiedernd und bestimmt.
micz: Das heißt, der versucht immer oder die versucht immer oder das Netz versucht immer dich zu bedienen.
micz: Und das finde ich nochmal so einen ganz wichtigen Punkt.
micz: Wenn wir in die Zukunft gucken. Also nicht nur muss man ja diese,
micz: Deep Learning neuronalen Netze immer wieder updaten, immer wieder auch gucken,
micz: ob irgendwelche Beweise drin sind oder nicht, was dann auch irgendwie immer
micz: so eine Art Zeitgeist ist.
micz: Das ist ja im Prinzip eine Diskussion, die man bei Wikipedia auch schon hatte.
micz: Nicht nur, dass Leute bei Wikipedia halt ihre eigenen Biografien gefälscht haben
micz: oder haben fälschen lassen oder auch schön dann lassen usw.
micz: Aber generell welche Artikel kommen da drin vor, welche Themen werden da vorgeschlagen?
micz: Und hier sind wir jetzt gerade in einem kleinen Zoo.
micz: Rechtsschafe.
flo: Ja, wir sind hier, Schloss Britz.
flo: Es ist auch ein ganz netter Ausflugsort. Wenn du mal am Wochenende mit der Familie,
flo: Kuchen essen gehen willst, dann hier.
micz: Weil du. Es ist wirklich wahr. Hier war ich noch nicht.
micz: Sehr schön, was du hier schon mal konntest. Okay, gut.
flo: Ja Kuchen ist.
micz: Genau da sind wir bei dem Motivationsthema. Was Ja auch noch in zukünftigen.
flo: Denn genau das ist die Rewards, die Belohnung.
micz: Folgen wahrscheinlich. Ich mache mir jetzt nur noch.
flo: Okay, also wir haben jetzt also dieser Connect zu der Bibliothek.
micz: Ja, und jetzt der Blick eben immer wieder nach hinten. So, also wir haben ja wir haben.
micz: Ich hatte das heute Morgen eine kurze Fußnote dazu eben dieses leicht deprimierende Gefühl.
micz: Ich saß in einem Cafe, was relativ aufgeräumt war und da lief dann halt so minimal
micz: Electronica, Ambient Music, also Musik, wo man schon immer irgendwie so dachte,
micz: naja, das könnte man wahrscheinlich auch einfach automatisieren,
micz: das blubbert halt so raus im Hintergrund.
micz: Keiner hört wirklich hin, tut einfach so gut.
micz: Und jetzt ist es halt so weit. Es ist halt es gibt von.
micz: Von Google hatte ich es geschickt, also sind es Soundbeispiele,
micz: wo halt wirklich jetzt nicht mehr nur Noten generiert werden,
micz: sondern wirklich Musiker.
micz: Das heißt, wir gucken aber dann bei Sachen immer so nach hinten,
micz: also wir gucken halt immer nach hinten.
micz: Das Spannende an Musik ist ja oft, was kommt vorne raus, was ist die erste Fugazi
micz: Platte oder meinetwegen auch die erste Bob Dylan Platte, meinetwegen auch das
micz: erste Tschaikowsky Stück.
micz: Das sind ja die die Momente, wo man denkt Wow, und wenn du jetzt aber all das
micz: nimmst und das nächste in der Art oder als Melange aus zwei Dingen berechnest, dann.
micz: Fehlt das Neue, was ich meine. Also der Blick ist immer nach hinten gerichtet.
micz: In der Box, also mit allem, mit dem kompletten Möglichkeitsraum und Buchstaben,
micz: ist in der Bibliothek von Borges auch die Zukunft abgebildet.
micz: Es ist alles schon da, aber mit ZTE, BT, was ja gelernt hat,
micz: dann ist immer nur die Vergangenheit da.
micz: Das ist quasi das Neue. Was vorne rauskommt, ist dann eher so eine Form von Mash up.
micz: So wie man das dann auch bei den Daily 2 Witzen in Social Media immer sieht,
micz: wenn man dann hihihi, mach mal Big Bird von Sesamstraße auf dem Mars oder?
flo: Aber ich glaube, da kommen wir auch auf so ein, wie soll man sagen,
flo: so ein Designfehler bei diesem ganzen Melt Machine Learning Zeug,
flo: drauf, nämlich dass es halt reaktiv ist.
flo: Das heißt, du brauchst Material, um Ergebnisse zu bekommen.
flo: Also es ist ja nicht aktiv, es wird aktiv in der Interaktion,
flo: aber es ist im Prinzip dieses Ganze.
flo: Dieser ganze Prozess des Lernens ist ja immer mit einem Material,
flo: was quasi vorhanden ist.
flo: Es wird, ja, es kann sich dann auch selber Material erzeugen,
flo: aber es ist ja auch dann wieder nur basierend auf vergangenem Material.
flo: Also ich glaube, das ist so, das ist so auch wieder bei was dann halt da drin ist.
micz: Ja.
micz: Ja, da mach ich hier mal kurz einen Schnitt. Also, das ist jetzt der erste,
micz: der erstes erste Gedankenexperiment mit möglichen Anknüpfungspunkten zu diesem
micz: Thema Künstliche Intelligenz.
micz: Da ging es jetzt eben um diese, um diese, diesen gefühlt unendlichen Plausibilitätsraum.
micz: Und die Bibliothek von Borges macht alles und deswegen aber auch ganz viel Unverständliches,
micz: macht zum Beispiel auch jeden Roman.
micz: Allerdings sind dann immer die dritte, 4. 05. Seite in Spanisch.
micz: Keiner weiß warum. Also das ist ja quasi alles da.
flo: Der älteste Teil, der meint, meint blowing. Ja, das ist so ein bisschen wie.
micz: Also so denkt ja.
flo: Mit diesem, was wir auch Kontext hatten, diese unendlichen Zahlen.
flo: Irgendwann gibt es dann in der.
micz: Und den Kreis hinten in der Zahl PI. Ja.
flo: Na und dann hast du Ja, du hast es. Du hast jedes Muster irgendwie da.
micz: Ja, genau.
flo: Also insofern ist es irgendwie alles vorhanden, immanent.
flo: Aber ich meine, auch das lässt sich ja eigentlich jetzt so berechnen.
flo: Also man könnte man kann ja diese Bibliothek einen Computer so aufbauen, das ist ja kein Problem.
micz: Ja, ja, da muss man ja immer gucken, wie, wie viel, wie viel Energie und wie
micz: viel Teilchen und das Universum. Dann wird ja mal gerechnet, wie viele mögliche.
flo: Aber es gibt tatsächlich schon dieses Projekt, das Musical. Ich wollte es auch
flo: raussuchen, dass du wirklich so einen.
flo: Du hast alle Zeichen Kombination in einen Absatz drin und da steht halt alles
flo: immer einmal drin. Also es gibt schon als Netzprojekt.
micz: Aber es gibt schon.
micz: Ja, das verlinken wir. Dann musst du mir nochmal zuschieben.
flo: Ich habe. Ich habe das für die Kontextfolge versucht zu finden,
flo: aber ich habe es nie gefunden.
micz: Ach so, da haben wir es nicht gut. Also das ist jetzt dieses eine Ding bei ZP.
micz: Das finde ich halt irgendwie interessant das dagegen zu halten,
micz: weil man wird von zB bestimmt keine Rechtschreibfehler kriegen,
micz: es sei denn man bittet drum.
micz: Und man wird auch natürlich keinen absoluten Buchstabensalat bekommen,
micz: es sei denn, man bittet drum. Vielleicht. Ich weiß nicht, ich habe noch nicht probiert.
micz: Das heißt alles was man da bekommt, ist in sich plausibel. Was natürlich auch
micz: daran liegt, weil das Chateau Petit diese relativ einfache Aufgabe hatte zu
micz: sagen, versuche, das nächste Wort zu erraten, Das ist wohl scheinbar so,
micz: reduziert auf das Wesentliche war war die Aufgabe.
micz: Also es geht durch alle Texte und guck dir das an und dann versucht das nächste
micz: Wort zu erraten und wieder das nächste wie das nächste. Merkt dir,
micz: ob du es richtig hast oder nicht und nutze das als als Verstärker oder als Feedback.
micz: So genau.
flo: In einer Bibliothek ist ja quasi alles gleich gewertet gewichtet. Also da gibt es ja.
flo: Also ich meine dieses ganze neuronale Netz usw. die sind ja,
flo: die arbeiten ja nur mit Gewichten, mit gewichteten Funktionen und so entstehen ja diese Verknüpfung.
flo: Also wenn in der Bibliothek bist, dann ist ja erst mal alles gleich.
flo: Es wird ja dann quasi erst in der Benutzung und der Interaktion wird dann halt
flo: irgendwas höher gewichtet, weil es erst mal rezipiert werden muss,
flo: damit es halt irgendwie Sinn ergibt. Und die anderen bleiben nie halt liegen.
flo: Also es ist ja dann eine andere Form.
micz: Das zweite ist eine Kurzgeschichte von Ted Chiang. Ich weiß nicht genau,
micz: wie es ausspricht, dass es der,
micz: Autor der Kurzgeschichte die Grundlage für das Drehbuch von Arrival war.
micz: Ja, auch ein finde ich ganz toller Film. Da geht es ja auch immer.
micz: Das ist eben auch so einer, der Gedankenexperimente baut.
micz: Es gibt auch eine Kurzgeschichte, um die es aber nicht geht,
micz: die ich aber auch ganz toll finde.
micz: Die heißt The Lifecycle auf Software Objects oder so ähnlich.
micz: Da geht es um in Anführungszeichen, künstliche Intelligenz, um so was im Prinzip wie.
micz: Metaverse von Facebook, wo dann diese künstlichen Intelligenzen sind Haustiere
micz: und so ein Zoologen arbeitet mit denen und es ist total spannend zu gucken,
micz: wie sich dann in so einem Gedankenexperiment Kurzgeschichte das da durchzieht.
micz: Die Geschichte, auf die ich jetzt allerdings verweisen möchte,
micz: ist 2000 in Nature erschienen und die heißt Catching Crumbs from the Table.
micz: Also Brotkrumen vom Tisch sammeln und es ist jetzt über 20 Jahre her.
micz: Aber es geht irgendwie auch um genau das, was wir jetzt so ein bisschen spüren,
micz: nämlich dass ja schon bestimmte Stimmen aus Bildungsapparaten,
micz: auch Prüfungsthemen, so etwas sagen.
micz: Wir können jetzt mit ZPBT gar nicht mehr wirklich so prüfen,
micz: wie wir das immer gemacht haben, weil
micz: es ist einfach nicht mehr leicht zu unterscheiden zwischen dem, was jetzt,
micz: durch irgendeine KI erstellt wurde und dem, was jetzt ein,
micz: Studierender oder auszubildender Auszubildende.
micz: Erstellen kann. So. Und in diesem.
micz: In diesem Artikel. Der geht halt damit los, dass er sagt das ist jetzt 25 Jahre
micz: her, dass das letzte Mal ein Mensch was wirklich originäres erfunden hat und,
micz: ein Paper publiziert hat. Weil.
micz: Es gibt jetzt eben diese ganzen Systeme von Metakognition oder Metahuman,
micz: das heißt, die glaube ich sogar.
micz: Und die machen jetzt die ganze Forschung und machen diese ganzen Paper und die
micz: haben die Menschheit schon längst abgehängt.
micz: Also die, die Erstellung von neuem wissen, vom Paper und von diesen ganzen Wissenswissenschaften,
micz: also Wissenschaft machen nicht mehr Menschen, die rennen dem verzweifelt hinterher.
micz: Das hat durch die durch die Metakognition Systeme einfach so eine Beschleunigung
micz: erlebt, dass die Menschen abgehängt sind.
micz: Und das beste, was die noch machen können, ist, dass sie nicht mehr selber Wissen
micz: erschaffen und eigene Papers herstellen, sondern innerhalb von publizierten
micz: Papers, die durch den Meta,
micz: entstanden sind, dann quasi hermeneutisch wie Bible Bible Studies,
micz: Also gucken, in den Text gucken und versuchen, den Text zu interpretieren,
micz: um irgendwie zu begreifen, worum es da geht.
micz: Weil diese Metakognition natürlich inzwischen so weit schon weg ist von dem
micz: Wortschatz, den die Menschen da hatten, dass man das interpretieren muss.
micz: Also es gibt dann wiederum eine Form der Wissenschaft. Das finde ich auch lustig
micz: in dem Text, dass er meint, ja, Menschen wollen scheinbar mit wissenschaftlichen
micz: Gedanken arbeiten, das hat auch so was Spielerisches.
micz: Das bestimmt auch was dran. Und deshalb, falls es hier gerade so ein bisschen
micz: knistert es fängt an zu regnen.
micz: Und deshalb werden die Menschen sich dann nicht mehr mit dem Erfinden neuen
micz: Wissens, sondern mit der Deutung von erfundenem Wissen beschäftigen.
micz: Fand ich irgendwie ganz spannend.
micz: Und dann ist es nämlich auch noch so, dass die metakommunistischen Systeme einfach
micz: um schneller arbeiten zu können, haben die diese Sprache auch eigentlich hinter sich gelassen?
micz: Also die machen nur noch Sprache, quasi für die Menschen.
micz: Das bleibt unklar, warum die die Menschen überhaupt noch bedienen damit.
micz: Aber scheinbar ist es da irgendwie rein programmiert und die haben aber für
micz: sich selbst inzwischen, dass,
micz: die end entwickelte The Digital Neuraltransferance oder Initial Digital Transfer,
micz: Transfer ist Übertragung aber eine andere Übertragung, also wo dann diese neuronalen Netze einfach.
micz: Sozusagen Snapshot von sich miteinander austauschen können.
micz: Und damit ist das ganze Wissen auch ausgetauscht, zack, zack,
micz: zack, zack hin und her und es wird weiter gearbeitet.
micz: Es gibt. In William Gibson gibt es, ich glaube in Mona Lisa Overdrive gibt es
micz: so ein Bild von einem in Anführungszeichen. Cyberpunk, so hießen ja damals,
micz: die halt dann im Cyberspace drin waren.
micz: Es gibt so eine Form von Meltdown und da müssen die Personen dann künstlich
micz: am Leben gehalten werden und dürfen aber auch nicht von dem Cyberspace entkoppelt werden.
micz: Und dann werden in so ein eigenes System hineingelegt und da drin weiß dann
micz: keiner was. Dieser Zombie quasi dann.
micz: Oder die nennen die Vampire, weil die schlafen. Also du weißt gar nicht,
micz: was sich da so entwickelt. Und so ähnlich ist das in dieser Kurzgeschichte auch beschrieben.
micz: Also die dieses dieses entkoppelte Wissen schießt dann einfach,
micz: macht einfach weiter so und das ist ja irgendwie glaube ich so eine ganz tiefe
micz: Angst, die die Menschen auch haben.
micz: Also dass man und da finde ich, ist es auch noch mal wichtig,
micz: über die Definition der Begriffe und vielleicht so ein bisschen die Emotionen,
micz: die damit verbunden sind, zu sprechen. Wenn du.
micz: Früher von Maschinen lernen gesprochen hast. Ganz einfach.
micz: Also es ging dann quasi darum, dass diese Maschinen etwas lernen,
micz: dann, wenn man mal drüber nachdenkt, was da für eine Hierarchie entsteht oder für ein Bild entsteht.
micz: Ist halt so, da ist die Maschine, die füttern wir, die ist wie so ein Hase.
micz: Dem geben wir Sachen und der sitzt was lernen, der lernt so Tricks und dann
micz: macht er Sachen schön, dann kann er auf einmal neue Sterne finden oder was auch immer.
micz: Aber der wird quasi von uns als lehrende Einheit gefüttert, um dann was ganz
micz: spezielles, Besonderes zu tun.
micz: Wenn man nicht mehr von Lernen spricht, sondern von Intelligenz spricht,
micz: dann geht es nicht mehr in Rezeption von Informationen und damit zu arbeiten
micz: und die zu lernen, sondern es geht ja schon um Produktion.
micz: Intelligenz erstellt ja Lösungen, findet Wege in Systemen und so und ich glaube,
micz: das macht manchmal auch so ein bisschen bedrohlich.
micz: Die Intelligenz, die produziert und das, das können wir nicht immer kontrollieren.
micz: Vorher war es halt so, da war diese Maschine Schüler oder Schülerin und jetzt
micz: auf einmal ist diese Maschine Professor oder Professorin. Und da tun wir uns
micz: dann irgendwie ein bisschen schwer damit.
micz: Das heißt, die Angst ist in dieser Geschichte auch schon so ein bisschen mit eingebaut.
micz: Sobald wir diese Pandora Büchse öffnen, kriegen wir das nicht mehr eingefangen,
micz: und dann machen die so ihr Ding und hängen total ab.
micz: Das Beste, was dem Menschen bleibt, ist halt eben die Texte zu studieren und
micz: versuchen herauszufinden, was diese neuen Entitäten da geschrieben haben.
flo: Aber so ein bisschen halt noch wie so eine Softvariante von der Geschichte von Terminator.
flo: Es gibt ja dann auch den Willen der Maschine. Wahrscheinlich ist das dann wirklich
flo: so ein Asimov sches Gesetz.
flo: Du darfst den Kommunikationsweg zu den Menschen nicht verlieren.
flo: Das ist halt implementiert. Und dadurch müssen die sich halt wieder.
flo: So, das finde ich jetzt ganz schön. Okay, wir müssen jetzt nochmal das irgendwie übersetzen.
flo: Wahrscheinlich geht dann auch ganz viel verloren, weil dann,
flo: wenn du innerhalb einer Sprache, eines Sprachsystem, eines Systems quasi bestimmte,
flo: Beweise führst, dann ist ja dann die Übersetzung wieder so das,
flo: was es dann nicht ganz abbilden kann.
flo: Also kann man auch irgendwie schön weiterdenken. Aber klar, wenn die Maschinen
flo: so den Menschen abhängen oder dann halt auch feindlich sind,
flo: das dann halt die Menschen ausgeht.
flo: Das ist ja so dieser Bad Dream of,
flo: Artificial Life oder Intelligenz.
micz: Ja, und dass die Entente dann entscheidet, dass es nicht so viele Menschen geben
micz: sollte, weil die Ressourcen sonst knapp werden, zum Beispiel und dann irgendwie,
micz: Trinkwasser vergiftet oder so.
flo: Ja oder wir, oder? Dann ist man ja auch wieder bei DAX da,
flo: dass die selbst die Selbsterkennung als Bombe und in dem Moment okay,
flo: ich bin und ich muss explodieren und damit ist alles ausgelöscht.
micz: Wir. Ein.
flo: Das ist ja von Carpenter, der ich glaub in den 70er, da es da auch sehr schön science.
micz: Er ist, glaube ich, der. War das nicht der gleiche Drehbuchschreiber,
micz: der dann lange nichts und dann Alien geschrieben hat?
micz: Ich glaube wir sind ein Film Podcast. Muss man noch mal recherchieren?
flo: Das kann ich nicht verstehen. Genau so also.
micz: Ja ja. Und das zweite wo du es jetzt sagst, was auch wieder Film Podcast ist,
micz: ist natürlich Wargames.
micz: Ich glaub von 83 oder 84 oder so wo. Ich glaube es war der E.T.
flo: Er.
micz: Darsteller auch der da sich in Computer reingehackt hat und dann auf einmal,
micz: ohne es zu wissen Zugang auf die ganzen atomaren Sprengköpfe hat.
micz: Und dann durch diese Schleife, dass der Computer mit sich selbst spielt,
micz: simuliert, erstmal merkt, dass der Krieg wie bei Tic Tac Toe einfach keine Gewinner hat.
micz: Das ist immer unentschieden und es ist immer alles ausgelöscht und dann der
micz: Computer selber dann mitteilt Also es ist aber langweilig, kann man nicht was anderes spielen?
micz: Ja, und das andere ist aber eben in dieser Ted Cheng Geschichte ist natürlich
micz: auch noch ein anderes Denken drin. Das ist dann eher so ein Denken. Ähm.
micz: Ist. Also, das ist das, was du das letzte
micz: Mal. Das ist mir ein bisschen zu metaphysisch. Also, da geht es darum,
micz: es ist ein Riesenthema und vielleicht kommt es auch in deiner Folge von dem,
micz: was ich weiß, immer rein. Aber diese Frage.
micz: Wir reden immer von Bewusstsein. Und wir sind ja sehr menschenzentriert.
micz: Also, wenn wir uns zum Beispiel vorstellen, dass Aliens auf uns kommen,
micz: dann dürfen die aussehen wie sie wollen, uns egal. Aber wir müssen mit uns reden wollen.
micz: Und es ist kaum vorstellbar, dass das Intelligenzniveau eines Laubfrosch irgendwie
micz: jetzt mit einem UFO hier ankommt und Rubber Rubber mit anderen Fröschen spricht.
micz: Aber wir können mit dem nicht reden. Irgendwie sind wir.
micz: Wir sehen uns ja trotzdem. Quasi sowas als Zentrum also.
micz: Und andersherum, wenn wir auf einen anderen Planeten fliegen,
micz: dann wollen wir jetzt auch nicht nur Frösche sehen.
micz: Das wäre natürlich. Also das wäre. Für Biologen wäre es natürlich unglaublich,
micz: was da für Lebewesen sind.
micz: Aber in Wahrheit ist es halt wieder so ein ganz, ganz kleine Nische,
micz: mit der wir halt irgendwie zu tun haben wollen.
micz: Also da geht es ja gar nicht darum, dass wir gibt uns irgendein Zeichen von
micz: der Intelligenz da draußen,
micz: und das ist zum Beispiel als Film Podcast, dem Ei von Steven Spielberg so schön
micz: beschrieben als Bildsprache ganz zum Schluss, wo dann die Erde schon längst
micz: irgendwie zugefroren oder sonst was ist, kommen dann so,
micz: strichähnliche Wesen schon fast an, wo man nicht weiß, sind das Roboter oder
micz: wirkliche Wesen, die in Anführungszeichen biologisch sind,
micz: die dann das alles so völlig lautlos und schwerelos und auch im positiven Sinne
micz: kraftlos mit Leichtigkeit zu zerlegen und abstellen? Ich weiß nicht,
micz: ob du dich daran erinnern.
flo: Ja, aber ist er nicht auch? Treffen da nicht auch auf diesen Roboter?
micz: Den Jungen. Genau.
flo: Wir sind Kinder und können die dienen dann halt reaktivieren?
flo: Oder haben wir Zugang zum Gedächtnis? Da war doch irgendwas.
micz: Ja, also wenn ich mich recht erinnere, ist es dann auch eher wieder ein psychologisches
micz: psychotherapeutisches Thema.
micz: Natürlich hier als Analogie so abgehandelt Dieses Kind, dieser Roboter,
micz: der, wie du sagst, die Bombe muss explodieren, der wird ja gebaut,
micz: damit Eltern, die keine Kinder haben können, ein Kind haben können.
micz: Und diesem Kind muss man dann den Knopf hinten irgendwie drücken und ein bestimmtes
micz: Gedicht aufsagen, der Satz erst sagen und dann.
flo: Und dann sind die konditioniert.
micz: Naja, eher im printed geprägt. Also dann sind die geprägt auf unendliche Liebe.
flo: Ja, er.
micz: Für diese Frau und das macht die auch. Und dann kriegen sie trotzdem noch ein Kind.
flo: Er.
micz: Und dann ist es so, dass natürlich dieser Roboter dieses Kind überlebt alle,
micz: und ähm und ist immer voller Liebe auf der Suche nach seiner Mutter,
micz: die dann schon lange, lange tot ist.
micz: Und er endet dann, indem er irgendwie von einem Karussell, irgendwie ganz tief
micz: im Wasser, ich weiß nicht wieder hin kommt und sieht dann immer sozusagen ein.
flo: Ja, genau das ist so!
micz: Abbild, fast ein Abbild seiner Mutter als,
micz: Karussell, Holzfigur oder Galionsfigur.
micz: Und da wird er dann gefunden.
micz: Und mit diesem Roboter kommunizieren dann diese anderen Wesen und geben ihm dann, bevor er,
micz: erlischt, Wie man immer sagen möchte, geben ihm glaube ich die Möglichkeit noch,
micz: ein Bild zu generieren von also aus seinen Gedanken heraus generieren die dann
micz: noch mal diese Frau, also seine Mutter.
flo: N. Stimmt also. Er kriegt dann quasi seine seine Wunscherfüllung dann.
micz: Ja, ja, aber eben natürlich auch. Und das ist dann auch nur als mentales Bild.
micz: Also er kriegt es ja nicht als reale Person, sondern er darf das noch mal erleben,
micz: die machen ihm das sozusagen.
micz: Ja, und bei bei Ted Chang ist halt, denke ich auch in dieser Geschichte,
micz: wenn man auf diese Metapher nicht mit der völligen panpsychische Ebene geht,
micz: wo Bewusstsein im Universum schon angelegt ist.
micz: Und es ist nicht so, dass komplexe Systeme Bewusstsein herstellen,
micz: sondern dass das Bewusstsein da ist und komplexe Systeme es einfacher haben, damit zu interagieren.
micz: Dann ist es so, dass in dieser Vorstellung.
micz: Die Komplexität der Systeme immer weiter geht und dann geht die durch die Menschheit durch.
micz: Also wir werden abgehängt von diesen Systemen, die wir entwickelt haben.
micz: Aber das ist einfach nur Teil des großen Plans. Die Dinosaurier sind weg.
micz: Dann kommen die Säugetiere, die Säugetiere bringen uns. Dann sind wir weg.
micz: Und dann gibt es noch diese Maschinen und das Bewusstsein geht immer weiter.
micz: Und das ist halt dann irgendwie so einer, wie du meintest.
micz: Was man deine Worte eine zu.
micz: Was hast du gesagt? Du hattest ein Adjektiv gesagt. Nein, das ist mir jetzt,
micz: zu esoterisch, hast du gesagt.
micz: Esoterisch ist aber eine.
micz: Legitime Wissenschaft. Roger Penrose vertritt seit Jahrzehnten die die Hypothese,
micz: dass eben und da ist Ja, also da muss man.
micz: Ich finde das total spannend das Thema weil es wird natürlich auf der Philosophie
micz: auch schon immer hin und her gefragt mit dem Mind Body Problem oder so. Das war ja dann auch.
flo: Es ist auch natürlich im Buddhismus, genau wie du es beschreibst.
flo: Da ist halt immer Bewusstsein im Raum da und das ist insofern auch da eine Annahme.
flo: Aber natürlich um esoterisch. Es klingt ein bisschen abwertend,
flo: aber es ist vielleicht eher, um es wissenschaftlich quasi begehbar zu machen.
flo: Muss jetzt irgendwie dann halt müssen halt diese diese Wiederholbarkeit usw.
flo: Die muss ja dann halt auch für dieses Feld und dann wird es halt schwierig.
flo: Dann sind das halt erst mal so Theorien muss man dann gucken,
flo: ob man dafür quasi Experiment oder eine Belegbarkeit findet.
flo: Das ist halt so glaube ich, die Herausforderung. Aber erst mal finde ich total,
flo: interessant als Gedankenexperiment.
micz: Also da wäre halt für diese Idee. Von so einem Drang des Bewusstseins,
micz: sich im Universum auszubreiten, sollte man annehmen, so etwas gäbe es.
micz: In dieser Kurzgeschichte sind die Menschen haben so ihre Schuldigkeit getan
micz: und geben diesen Staffelstab weiter. So wie die Bakterien an die Mehrzeller usw..
flo: Genau. Aber was auch dahinter hängt, und das versuche ich dann auch.
flo: Wenn ich demnächst über mein Thema rede ist.
flo: Es gibt natürlich immer diese total menschzentrierte Einordnung von,
flo: Bewusstseinsstufen und das ist auch eigentlich nicht haltbar,
flo: sondern der Mensch sieht sich immer als Krone von irgendwas.
flo: Aber er ist ja quasi auch nur ein Zustand von vielen in der Biologie,
flo: die völlig gleichwertig sind.
flo: Also ich glaube, das ist halt so auch die Herausforderung, da in der Wissenschaft
flo: oder in der neuen, dass man das halt so ein bisschen zurücknimmt und guckt auch
flo: auf Systeme, die halt Intelligenz dann anders,
flo: so rausbringen oder produzieren können.
micz: Ja, da bin ich echt gespannt drauf. Deine Folge.
micz: Was ich aber auch noch dazu sagen wollte ich finde, da kommen bei dieser,
micz: bei dieser pan psychischen Seite kommen auch so zwei Dinge zusammen, die glaube ich.
micz: Irgendwie zusammenzugehören scheinen. Aber ich weiß nicht, ob sie das wirklich
micz: tun. Das eine ist eben das, ähm, das gibt ja gerade so einen.
micz: So, nun haben wir auch schon so ein großes Interesse an Quantenmechanik,
micz: Quantenphänomene und so was. Ein Tanglemünd.
micz: Diese enzymatischen Sachen habe ich schon angesprochen. Photosynthese.
micz: Man entdeckt jetzt immer mehr,
micz: auch im biologischen System, dass da Quantenthemen drin sind und diese,
micz: die Biologie hat unglaublich viele Energieprobleme, zum Beispiel solche banalen
micz: Dinge wie wenn eine Mitose stattfindet, dann muss der Zellkern sich komplett
micz: abrollen und diese abgerollte dann die Kette sich öffnen.
micz: Das passiert nicht quasi, das passiert gleichzeitig in unterschiedlichsten Stellen,
micz: dann werden die ja verdoppelt und dann trennt sich die ganze Zelle,
micz: dann werden zwei Zellen draus und wenn man das einfach mal durchrechnet,
micz: dann muss die Reibungshitze, die da entsteht,
micz: in der Geschwindigkeit, in der es passiert, dann müsste eigentlich alles irgendwie verdampfen.
micz: Das kriegt man gar nicht so durchgerechnet in einem Newtonschen Modell.
micz: Das heißt, man, man geht jetzt inzwischen davon aus, dass ähnlich wie bei enzymatischen
micz: Prozessen, das halt auf einer Quantenebene, diese diese Energierechnung funktionieren kann,
micz: wo die Reibung in dem Sinne keine Rolle mehr spielt und auch.
flo: Okay, das ist auch fett.
micz: Und aber auch andere, ganz andere Phänomene. Dieses Quantum an Tanglemünd,
micz: wo man einfach wirklich merkt, ja,
micz: es ist da, wir können sogar schon anfangen, damit zu experimentieren und Informationsübertragung,
micz: über gewisse Distanzen komplett sicher zu machen, weil wir anhand von Teilchenbewegungen,
micz: die keine nicht miteinander senden, in unserer Welt, aber die miteinander in ten Geld sind,
micz: dass die verschiedene Spins herstellen können.
micz: Wenn wir das in der einen Seite drehen, dann kann man in der anderen Seite lesen,
micz: was wir da machen. Das gibt es ja.
flo: Aber vielleicht ist es auch viel fließender. Also die Quantenwelt war immer
flo: so eine abgegrenzte Welt, die ab einer Quantenlänge anfängt und hat nichts mit unserer Welt zu tun.
flo: Aber vielleicht sind diese Phänomene viel, viel stärker implementiert,
flo: irgendwo, ohne dass so viel gebräuchlicher als man das irgendwie so wahrnimmt.
flo: Natürlich eine extremst kleine Wirkung, die das erzeugen kann.
micz: Ja, ja, aber das ist. Ja, genau.
flo: Fotosynthese oder sowas.
flo: Aber es sind so Kern Kernfunktionen, die das bedient.
flo: Und auf der anderen Seite ist natürlich unsere Newtonschen Welt mit Körper, Schwerkraft und Kugel.
micz: Ja, genau. Mit Abrisskugeln. Also.
flo: Es ist halt irgendwie alles viel greifbarer und viel erlebbarer,
flo: weil unser ganze Sensorik ist halt darauf ausgerichtet, dass wir halt in dieser Welt quasi,
flo: Veränderungszustände wahrnehmen.
micz: Ja, ich glaube, der große wichtige springende Punkt ist halt,
micz: dass man immer mehr Quantenmechanik auch in biologischen Systemen entdeckt,
micz: während man lange Zeit dachte, das geht nur bei null Temperaturen im absoluten Vakuum und so was. Also.
micz: Aber nein, es geht eben auch mitten in mitten in der Biologie. Es ist.
flo: Genau. Genau das war er. Das war damals alles unkontrollierbar. Aber.
micz: Es ist warm, es ist feucht, es ist alles unkontrollierbar. Aber genau da passiert Quanten. Das heißt.
flo: Ich glaube, das ist genau das war ja für uns beide so dieser Punkt.
flo: Diese Wahrnehmung beim Rotkehlchen, das Erdmagnetfeld.
flo: Das ist halt ein Sinnesorgan, ist aber eher in der Photosynthese.
flo: Ist ja auch genauso ohne Photosynthese ja nix auf der Welt quasi.
micz: Genau das Rotkehlchen. Ist er wirklich? Man kann das irgendwie beobachten.
micz: Man kann es irgendwie mit mathematisch auch erfassen.
micz: Man kann es aber noch nicht wirklich erklären.
flo: Nee, genau das ist.
micz: Und das ist der eine Punkt. Und der andere Punkt ist eben diese Frage nach Bewusstsein.
micz: Und wenn das zusammenkommt, dann ist halt so Penrose, der halt irgendwie sagt,
micz: mit den Namen des anderen Wissenschaftlers habe ich jetzt vergessen,
micz: der sagt, es gibt in den Zellen Mikrotubuli heißen die oder so gibt es solche säulenähnlichen,
micz: Gefüge, von denen man nicht genau weiß, was die sollen.
micz: Und jetzt ist halt die Hypothese und da gibt es wohl auch schon erste Befunde
micz: dazu, dass da drin eben so Quanteneffekte irgendwie passieren.
micz: Also ob das so ein Tor ist zu einem, zu einem, zu einer anderen Ebene,
micz: zu einer neuen Ebene von Vernetzungen, die.
flo: Wo jetzt? Ich hab den.
micz: Das ist diese immer noch dieser Punkt jetzt von dem Psychischen,
micz: dass es Bewusstsein ist ein Zustand.
flo: Also. Ach, krass. Also.
micz: Das ist quasi eine Gegebenheit.
micz: Bewusstsein ist da und dieses Bewusstsein wird jetzt über Zellen.
flo: Ja, und dieses.
micz: Über diese Tubular Sachen angedockt.
flo: Äh, okay. Okay. Das ist. Das ist interessant. Ja, das ist.
flo: Also. Also, das heißt, das ist so quasi das Tor zur Quantenwelt.
flo: Und irgendwo ist es in der Raum Raum als Information vorhanden,
flo: aber in einer in einer Welt kodiert, die wir nicht so erschließen können,
flo: aber die physikalisch irgendwo messbar ist.
micz: Und damit lege ich dann eine kurze Spur in meine nächste Folge.
micz: Wir haben es jetzt ein bisschen vorgeplanten Vierteiler, wo ich dann noch mal
micz: über Freud und seine Theorie der Triebe im ausgehenden 19.
micz: Jahrhundert reden möchte, wo er eigentlich was ähnliches versucht hat,
micz: nämlich die geistige und die materielle Welt miteinander zu verknüpfen.
micz: Und genau das sehe ich jetzt bei Penrose irgendwie auch.
micz: Also dadurch, dass jetzt diese diese fast schon spirituelle Quantenwelt öffnet,
micz: versucht der herzustellen eine,
micz: physikalischen Raum innerhalb von physikalischen Gesetzen ist es möglich,
micz: etwas nicht physikalisches zu beschreiben, was wir können, dann wir können dann
micz: auf einmal das Spirituelle, das Geistige, die das Seelische, die Liebe.
micz: Das können wir dann auf einmal über über so eine Öffnung, so einen Quantenraum hinein machen.
micz: Also das ist so ein ganz interessanter, ganz interessanter Knick,
micz: weil du hast das ganz oft gerade in der Bewusstseinsforschung,
micz: dass in den experimentellen Settings, egal ob das jetzt bei Neurologen ist oder,
micz: auch beim Machine Learning, also,
micz: es gibt immer vorneweg eine Definition und diese Definition limitiert.
micz: Den Raum. Dann ist zum Beispiel Bewusstsein nur etwas, was so und so und so und so ist.
micz: Und diese ganzen Sachen, die können wir eben nicht messen, deshalb lassen wir sie weg.
micz: Und wenn du das dann halt so einschränkst, dann baust du ein Experiment,
micz: das darauf auch noch aufbaut und das sich dann auch beweisen lässt oder widerlegen lässt.
micz: Aber diese ganzen Annahmen, die du vorneweg machen musst, um der Prozess selbst
micz: operationalisieren, um einen kompletten Möglichkeitsraum herunterzubrechen,
micz: zu operationalisieren auf,
micz: Zusammenhänge, die du dann messen kannst, das ist halt.
micz: Das ist halt der Kniff, der in der rein physikalischen, medizinischen,
micz: biologischen Arbeit gemacht wird.
micz: Und wenn man dann so was wie Bewusstsein oder Liebe auf einmal oder Glaube da.
flo: Ja, Ja.
micz: Mit reinnehmen möchte, dann muss man eigentlich diesen physikalischen Raum verlassen.
micz: Aber Penrose hat dann irgendwie gesagt, das ist Quanten und sofort denkt man,
micz: ja, das kann sein, gute Idee.
flo: Ja, ja, aber man muss jetzt doch noch mal so ein bisschen was zurücknehmen,
flo: weil momentan wird ja auch ganz viel in diesem esoterischen Bereich,
flo: wo dir alle möglichen Schummeleien angeboten wird, da wird ganz viel mit der Quanten.
micz: Der Quanten Healing.
flo: Ja, es wird ganz viel. Also es ist so, das ist so, egal was das wird und es
flo: ist auch total hoch akzeptiert da in der neuen Quanten, die werden ja auch,
flo: also da wird es ja auch völlig quer, also völlig falsch benutzt und,
flo: das ist dann wieder diese Nähe zur Esoterik, wo man gucken muss wie, wie eng ist das Feld,
flo: man kann, kann halt ein bisschen gefährlich werden.
flo: Da aber ist auf jeden Fall ja gut, dann kann es irgendwie so ein bisschen rein verlagern.
micz: Aber es ist auf alle Fälle absehbar. Also wenn ich jetzt mal wieder vor dem
micz: Hintergrund der Neurologie jetzt als Psychologe da reinschaue und du guckst,
micz: diese Entwicklung an, dann gab es ja lange, lange Zeit.
micz: Überhaupt erst mal so eine ganz grobe Karte vom Gehirn, die man eher dann im
micz: ersten Weltkrieg verfeinert hatte, weil dann Leute Teile weggeschossen bekamen.
micz: Dann konnte man auf einmal sehen Ach guck mal, der kann nicht mehr sprechen,
micz: der kann nicht mehr sehen.
micz: Da wurde das Gehirn kartographiert, das heißt, das Gehirn wurde dann erst mal
micz: so etabliert, auch als Zentrum von diesen ganzen kognitiven Prozessen und Areale
micz: wurden identifiziert. Das war ein Riesenfortschritt.
micz: Gruseliger Hintergrund, aber so war das nun mal so. Und dann kamen halt später
micz: diese Mikroskopitechnik usw.
micz: Rein. Dann hat man irgendwann eben diese Zellen im Gehirn, die Neuronen,
micz: dann konnte man Elektrizität messen, dann hatte Elektrizität auf einmal eine ganz wichtige Rolle.
micz: Dann hat man die Synapsen Chemie entdeckt. Die hatte dann auf einmal eine ganz wichtige Rolle.
micz: Und wir sprechen auch heute natürlich bei künstlicher Intelligenz von Neuronen,
micz: also auch da wieder eigentlich so eine menschlich menschliche Zentrum Idee,
micz: weil wir denken so. Deshalb nennen wir es mal Neuron.
micz: Und manchmal, wenn man sich dann Texte dazu durchliest, wo das verglichen wird,
micz: Biologie und künstliche Intelligenz, ist es manchmal verwirrend.
micz: Wo man manchmal ein bisschen den Faden verliert. Geht es um biologischen Neuronen
micz: oder geht es hier um neuronale Netz Neuronen?
micz: Aber auf jeden Fall ist es klar, dass.
micz: Quantenmechanik einen Einfluss haben wird. Man wird es einfach finden, das ist ja klar.
micz: Bei allem, was man gefunden hat, Elektrizität, Chemie, alles was man bis jetzt,
micz: so erschlossen hat, ist auch wirksam in Zellen.
micz: Quantenmechanik wird auch wirksam sein, gerade bei neuronalen Zellen, deren.
micz: Die Leitung von Signalen passiert über Ionenkanäle, die Spannungsunterschiede
micz: anhand an der Myelinschicht entlang transportieren, bis hin zu Synapsen und Synapsen wird dann.
micz: Durch diese ankommenden elektrischen Impulse.
micz: Werden dann Transmitter ausgeschüttet oder geblockt. Dann gibt es halt die Möglichkeit,
micz: mit Psychopharmaka das zu beeinflussen,
micz: die Aufnahme zu hemmen von solchen synaptischen Wirkstoffen und so.
micz: Und das heißt, wir sind sowieso schon an dem Punkt, wo es jetzt nur noch eine
micz: Frage der Zeit, bis man merkt, dass bestimmte Prozesse am besten erklärbar sind.
micz: Wenn man Quantenmechanik auch damit rechnet, dass wird passieren,
micz: wie in anderen Bereichen auch.
micz: Aber das heißt in keiner Weise, dass es jetzt so ein Quantum brain and the magic
micz: healing of Quantum power, das kann man wahrscheinlich gut verkaufen.
micz: Vielleicht sollten wir die Folge so nennen.
flo: Quantenheilung.
micz: Weil dann gibt es so ein bisschen eine Zielgruppe. Vorbei, aber viele Klicks, aber wenig.
flo: Hin. Künstliche Quantenintelligenz. Quellen? Nein. Quanten.
micz: Dann mache ich hier nochmal einen Strich und wollte jetzt noch den dritten Block.
micz: Da geht es jetzt um Musik, habe ich vorhin schon erwähnt, aber in einem etwas anderen Zusammenhang.
micz: Was wir jetzt gerade sehen, was was eben auch so sehr überzeugend ist,
micz: zum Beispiel bei Dali II, wo Bilder entstehen. Oder inzwischen wird auch Musik
micz: hergestellt, nicht mehr nur Noten oder MIDI Signale.
micz: Es entstehen Texte, also es wird quasi Content produziert in allen möglichen
micz: Formaten. Demnächst werden wir auch die ersten Trickfilme sehen usw..
micz: Es geht immer auch um eine Form von Narration, von Semantik,
micz: weil sonst kriegen wir das ja alles auch. Da sind wir halt Menschen,
micz: Rezipienten, Wir kriegen sie
micz: irgendwie nicht gecheckt, wenn es nicht auch irgendwas erzählt, das Bild.
micz: Ganz am Anfang haben wir über die Bibliothek gesprochen, in der alle möglichen
micz: Texte sind. Also wir wollen ja schon Struktur und Ordnung haben,
micz: damit wir es überhaupt sehen können.
micz: Also Signal, Noise, Ratio und ein Bereich, in dem schon sehr früh viel Forschung passieren konnte,
micz: weil es einerseits narrativ, auch emotional, menschlich und sowas ist,
micz: aber andererseits eben nicht wie ein Ölgemälde oder ein eine Band, die spielt.
micz: War halt in dem Musikbereich, weil es war da schon möglich mit Noten.
micz: Du kannst dir vorstellen, es gibt ja auch midi viele Noten, die hintereinander
micz: kommen, zum Beispiel das, was ZPBT gemacht hat.
micz: Man könnte zum Beispiel sagen Rate was die nächste Note ist.
micz: So wie man jetzt gesagt hat, Rate was das nächste Wort ist.
micz: Und der Raum von Noten ist dann eher wie so eine kleine Bücherei in der Woche
micz: ist Geschichte, also man hat weniger Noten, man hat unterschiedliche Längen
micz: der Noten, aber weniger Noten.
micz: Und man hat dann schon in den 80er Jahren Systeme gebaut, die anhand dieses
micz: Rate die nächste Note zum Beispiel Bach ähnlich oder Mozart ähnliche Stücke geschrieben haben.
micz: Und ein Musiker und Komponist, der da drin gearbeitet hat, ist David Cope.
micz: Und ein Paper von ihm glaube ich noch aus den 80er Jahren. 84,
micz: 83 oder 84 waren die ersten Versuche, wie man.
micz: Entweder über eine reine Kreativität, neuronale Netze Idee,
micz: Melodien erstellen kann, indem man sagt Rate die nächste Note oder dass man
micz: zuerst Modelle entwickelt, dass man versucht, erst mal so top down mäßig Modell
micz: zu entwickeln, wo zum Beispiel drinsteht, wenn Bach.
micz: Ein Lied für die Kirchenorgel geschrieben hat, dann dann macht er gerne Symbole
micz: der Kreuze, wo zwei Linien Melodien aufsteigend sich so kreuzen,
micz: weil das war dann seine Hommage an Gott.
micz: Es geht um den Glauben und den sieht man dann sogar auf dem Notenblatt.
micz: So was weiß man und das kann man ja dann als Modell herstellen und kann dann
micz: einem System, das Noten schreibt, sagen okay, wenn geht, dann machen wir so
micz: Kreuze rein, dann sieht es nach Bach aus.
micz: Und damals hat sich schon gezeigt, dass die glaubwürdigsten und auch effizientesten, also von der,
micz: von der Ausbeute her und auch von der Zeit her die Systeme, die waren,
micz: die beides kombiniert haben, also quasi top down und aber auch einfach Deep
micz: Learning ähnliche Strukturen.
micz: Und ich finde, das ist so eine Sache, die man wahrscheinlich jetzt wieder als
micz: Pendel bald finden wird,
micz: weil jetzt gerade bei Dali II wurde ja das gleiche System einfach noch mal abgesgeeilt,
micz: und hat dann auf einmal deutlich bessere Ergebnisse erzielt.
micz: Und das ist ja auch total erstaunlich.
micz: Aber man hat eben immer wieder auch diese Schreckensmeldungen von Autounfällen, weil halt.
micz: Da gibt es dann so immer gibt es ja immer so Beispiele, zum Beispiel ein Einlernmodelle,
micz: auch so Deep Learning für Autofahrassistenz,
micz: wo das Auto auf der Brücke auf einmal große Probleme bekommen hat,
micz: weil es bei allen Material bis jetzt immer nur Straßen hatte,
micz: wo rechts und links noch Land war.
micz: Eine Brücke war auf einmal was, keine Ahnung wo ich bin.
micz: Ein System, was Material bekommen hat, um Leberflecken zu identifizieren,
micz: die kann zurückgehen sind oder nicht.
micz: Und dann hat sich rausgestellt, dass es bei den medizinischen Bildern mit Kanzer
micz: gen Leberflecken oft so linealer daneben gab. Und das hat dann einfach quasi,
micz: geschummelt wie so Neuntklässler.
micz: Wenn Lineal drauf ist, dann ist es wahrscheinlich Krebs und hat das dann eben
micz: hat das Diskriminierende, war halt eben das Lineal und.
flo: Ist schon irgendwie. Aber das war dann auch schon Auszeichnungsmerkmal.
flo: Und in dem Moment, wo das Lineal drauf ist, ist die Wahrscheinlichkeit,
flo: dass es richtig sitzt, dann.
micz: Es ist schön. Es ist ein ganz schön weit gekommen. Dieser Leberfleck. Es gab auch einen.
micz: Einen älteren Datensatz von Fotos von Gesichtern aus Medien.
micz: Zurzeit, als George W. Bush noch Präsident war.
micz: Und aus diesem Fundus stellte sich heraus, dass diese Gesichtserkennungssoftware,
micz: sehr gut darin war, George W. Bush zu erkennen, aber nicht sehr gut war,
micz: andere Gesichter zu diskriminieren.
micz: Also das sind auch wieder so Bikes, die mit dem Material reinkommen und.
micz: Ja, und das ist eben die Schwachstelle, wird oft gesagt, eben von diesen Deep
micz: Learning Neuralnetzwerken, die.
micz: Ähm, die keine Modelle mitbringen.
micz: Und diese Modelle wiederum, das ist dann wieder, um ganz am Anfang der Folge zu sprechen.
micz: Das sind dann eher die Systeme, wo man sich erst mal hinsetzt und sich quasi,
micz: dann eine Lösung ausdenkt und die als Algorithmus vorgibt und dieser Algorithmus,
micz: top down reguliert, in dem in dem Moment, wenn nur Network irgendwie läuft,
micz: dann dem irgendwie assistiert Leitplanken aufzeigt.
micz: Ich meine das jetzt sprichwörtlich nicht buchstäblich, aber zeigt so okay.
micz: Nee, das kann nicht sein.
micz: Komm noch mal zurück. Oder halt eben auch bestimmte Dinge abfragt.
micz: Wenn du die 100 % sicher bist, gib mir die alle noch mal zurück.
micz: Die will ich sehen. Oder wenn du 0 % sicher bist, gib mir die alle zurück, die will ich sehen.
micz: Also dieses Zusammenspiel von Top down und neuronalen Netzen war wohl in dem Versuch.
micz: Modelle zu beschuldigen, nicht Modelle, sondern Systeme zu erstellen,
micz: die Musik komponieren, sodass es wie Mozart klingt oder so.
micz: Die konnten anhand der Noten lernen und die besten Ergebnisse waren halt nicht
micz: nur alle Noten zu lernen und abzubilden im neuronalen Netze,
micz: sondern gleichzeitig auch von,
micz: menschlicher Seite, eben Top down Modelle überstülpt zu bekommen. So.
micz: Und jetzt gerade ist es irgendwie so, dass man mit der Rechenpower unglaublich
micz: gut diese neuronalen Netze hochskalieren kann.
micz: Wobei das jetzt ja auch schon wieder an Grenzen kommt. Dieses Moorsche Gesetz
micz: von der immer kleiner werdenden Transistoren, das hat man jetzt,
micz: da ist man so ziemlich am Ende.
micz: Man fängt jetzt schon an die Transistoren zu stecken, so man dreidimensionalen Raum macht.
micz: Man fängt sogar eben gerade auch für für künstliche Intelligenz an,
micz: schon Hardware zu bauen, die sich an,
micz: wie heißt es? Neuromorph heißt das glaube ich an biologischen Modellen orientiert,
micz: so dass man so wie bei Grafikkarten, dass man quasi bestimmte Chips hat,
micz: die bestimmte Dinge sehr gut können.
micz: Und damit ist man dann auch wieder ein Rückschluss eben auf diese,
micz: auf diese Kartographie des Geldes. Man ist dann wieder ein bisschen bei diesem Body Kognition Thema.
micz: Es gibt dann auf einmal bestimmte Hardwareaspekte, die bestimmte Teilbereiche
micz: der Kognition gut leisten können, die darin dann auch gerechnet werden.
micz: Und man kann sich ja sehr gut vorstellen, so was wie Gesichtserkennung oder
micz: Spracherkennung sind Sachen, die relativ universell und stabil über die Zeit
micz: sind, dass die halt da sind wir bei unserer Konrad Zuse Folge,
micz: dass die halt schon vorgegeben sind im System,
micz: und dass man genauso wie auf einer
micz: Grafikkarte dann alle möglichen Spracherkennung Sachen gleich da rüber.
flo: Ja, er ist bereit. Ja, genau. Ich meine, das ist ja nichts anderes als dieser,
flo: Chip, den auch Apple in einen zweiten Chip für sie einbaut.
flo: Der hat genau diese diese Sachen schon in die Platine gelötet,
flo: wo dann halt solche Sachen dann schon abgekapselt, dann als Bibliotheken vorhanden sind. Ja.
micz: Ein Fingerabdruckscanner zum Beispiel. Das kannst du ja inzwischen wahrscheinlich
micz: in einer Hardware so lösen.
micz: Und das ist halt so diese Sache. Das fand ich nochmal ganz interessant,
micz: dass in den 80er Jahren über Musik, was ja auch eine emotionale Sache ist,
micz: die künstlichen Mozartstücke haben die Menschen auch berührt und bewegt.
micz: Dass da schon gezeigt wurde, dass beides notwendig ist.
micz: Neuronale Netze, die einfach erst mal vorurteilsfrei lernen,
micz: aber auch Modelle über die Welt, die das beeinflussen und damit in Austausch treten können.
micz: Und dann eben als dritte Komponente die embedded Kognition oder bestimmte Systeme,
micz: die spezialisiert sind auf bestimmte.
flo: Wütend darüber. Wie soll ich wir jetzt hier rüberkommen? Ich will. Nein, du bist völlig.
micz: Ich bin jetzt. Wir machen jetzt hier Schluss. Ich meine Sie auf.
micz: Ich würde jetzt hier mal.
micz: Es ist jetzt so laut geworden.
flo: Na ja, also wir können jetzt noch weitergehen. Und wir können jetzt wirklich wieder umdrehen.
flo: Okay, sorry, das war jetzt kein guter Schluss.
micz: Ja.
micz: Oh. Okay, dann give me to my. Aber gehen wir wieder zurück an die Straße.
micz: Denn da war es ja dann so laut.
flo: Wir beginnen hier hinter den Kasten.