Micz: Als ich gerade selber hier angekommen bin, hatte ich immer hunderttausend tolle
Micz: Ideen, wo man hingehen könnte. Aber wenn jetzt Leute fragen,
Micz: hey, ich komme nach Berlin, was soll ich mir anschauen?
Micz: Dann fällt mir halt irgendwie auch nichts mehr ein, muss ich gestehen.
Micz: Ich weiß gar nicht, was die Leute sich in Berlin heutzutage so angucken.
Micz: Ich sehe immer nur ganz viele Leute, die verloren aussehen am Potsdamer Platz
Micz: oder an der Warschauer Brücke.
Micz: Ja, ich glaube, die klassische Empfehlung, damit steigen wir jetzt ein,
Micz: ist, auf eigentlich-podcast.de die Touren nachlaufen von unseren Episoden.
Micz: Denn wir reden laufend und laufen beim Reden oder andersrum.
Micz: Wir, das sind Mitch, Floor und Florian Klaus.
Flo: Hallo auch von mir. Ich begrüße euch zur eigentlich Episode 23. Nee, 24.
Flo: Und in meiner Folge soll es auch quasi. Ich will das ein bisschen offen.
Flo: Ich habe schon vorher mit dir geredet, dass ich ja jetzt mich jetzt nicht so
Flo: tief in ein Thema eingetankt habe,
Flo: sondern noch so ein bisschen von meinem letzten Thema so in Wallung war,
Flo: nämlich die chinesische Geschichte auch, aber vor allen Dingen chinesische Mythologie.
Flo: Ich bin ein großer Fan von chinesischen Geistergeschichten,
Flo: asiatischen Geistergeschichten, Das habe ich so als Thema mitgenommen,
Flo: möchte es aber auch verknüpfen mit einem anderen Thema und am besten damit gleich
Flo: hier einsteigen, weil...
Flo: Das mehr dieses klassische Format von Eigentlich erfüllt. Was kannst du dir denken, dass...
Micz: Naja, du hast mir gesagt am Telefon, es geht im weitesten Sinne um Märchen.
Flo: Um Märchen, genau.
Micz: Nicht um Wenigerschen, nicht um Eigentlichen, sondern um Märchen.
Flo: Sehr schön. Aber das Eigentlich-Thema ist so Film. Film...
Micz: Ach so, wir sind eigentlich ein Filmpodcast, ja, das stimmt. Okay, Märchen im Film?
Flo: Märchen, na ja, auch.
Micz: Mir ist gerade eingefallen, noch diese Geistergeschichte, in Rashomon hatten wir das ja auch, ne?
Flo: Genau, genau.
Micz: Da waren wir ganz woanders, abseits von jeder Zivilisation, im Dunkeln,
Micz: in einem Wäldchen. Allerdings nicht in einem Bambuswäldchen.
Flo: Also Mitch hat es schon erwähnt, ihr könnt uns finden unter www- www, brauchen wir nicht.
Flo: Brauchen wir nicht. Ich ermahne mich gerade selber. Ach, du willst das auf meiner
Flo: Schulter. Eigentlich-podcast.de, da findet ihr die Routen, da findet ihr da
Flo: Zusatzmaterial, Beschreibung, Texte.
Flo: Ich möchte die Episode beginnen mit, also ich habe was im Kopf gehabt,
Flo: nämlich ein Hörspiel, was mich auch zu diesem Thema bewogen hat.
Flo: Und dieses Hörspiel ist von meiner Ansicht nach eine der, Ich würde sagen,
Flo: so der Top 10 an Regisseurinnen, die ich so auf meine Liste setzen würde.
Flo: Eine Deutsche, wir hatten sie, glaube ich, auch in anderen Zusammenhängen hier schon mal erwähnt.
Flo: Und es war ganz lustig, weil ich hatte über das Thema nachgedacht,
Flo: hatte mich daran erinnert, dass sie dazu mal ein Hörspiel produziert hat und Google ihren Namen.
Flo: Oder ich nehme ja Startpage, also Google nicht.
Flo: Und dann kommt eine relativ frische Meldung herein,
Flo: und die hat mich total gefreut,
Flo: nämlich dass diese Regisseurin komplett ihr Werk, ihr Archiv an die Deutsche
Flo: Kilimantek und an die Akademie der Künste übergeben hat.
Flo: Also übergeben wird. Es wird so sukzessive passieren. Und dieser Talk,
Flo: die Pressemitteilung war, irgendwann Ende Januar, und dann gab es dazu noch
Flo: so ein Künstlerinnengespräch, wo dann auch Ausschnitte von ihr gezeigt wurden.
Flo: Und dann kam das auch zur Sprache und sie hat dann auch praktisch erläutert,
Flo: wie dann halt diese Übergabe von ihrem Werk passieren wird.
Flo: Sie ist Künstlerin, sie ist ausgebildete, aus dem Süden von Deutschland,
Flo: ausgebildete Künstlerin, hat lange Zeit dann in Paris gelebt und hat dann angefangen,
Flo: Filme zu drehen und vor allen Dingen kenne ich sie, ich habe nicht alle Filme
Flo: gesehen, aber ich kenne sie durch ihre Dokumentarfilme.
Flo: Und hast du vielleicht schon eine Ahnung?
Micz: Also ich habe gerade gedacht Marina Abramovic, aber das war das Einzige,
Micz: woran ich mich erinnern konnte, wenn wir schon mal erwähnt hatten.
Micz: Aber die hat, glaube ich, nicht dokumentarische Filme als Hauptwerk oder als
Micz: Hauptgenre in ihrem Werk.
Micz: Kannst du mir sagen, in welcher Folge das war?
Flo: Ich glaube, das war sogar eines der letzten Folgen. Und ich glaube sogar,
Flo: wir waren zusammen in einem Film von ihr.
Flo: Und das knüpft auch so ein bisschen an, wieder an unsere letzte Folge von,
Flo: oder an meine letzte Folge chinesischen Filmen. Lange und langwierige.
Flo: Und wir waren in diesem Film drin und sind alle eingeschlafen.
Micz: Ich auch?
Flo: Ja, ich glaube, du warst dabei. Und zwar war das 2002, als wir auf der Documenta waren.
Flo: Da hat sie nämlich einen Film im Rahmen der Documenta, war das dann die Welturaufführung von ihrem Film.
Flo: Und die gehen auch sehr lange teilweise. Also der war jetzt über 363 Minuten
Flo: ging der heißt Südostpassage und ist also ich spreche von Ulrike Oettinger.
Micz: Okay, da wäre ich jetzt nie draufgekommen und kann mich auch nicht erinnern,
Micz: dass wir die schon erwähnt hatten, in welchem Zusammenhang.
Flo: Ich hatte sie erwähnt, aber ich hatte mich dann im Namen geirrt.
Flo: Vielleicht hatte die auch nur im Kopf. Aber ich meine, ich hatte sie schon mal
Flo: erwähnt in der Folge und ich habe gedacht, dass sie sie erwähnt hat.
Micz: Okay, da wäre ich nie draufgekommen.
Flo: Aber Ulrike Oettinger, eine großartige Künstlerin.
Micz: Und wo ganz kurz das Archiv geht zur Stiftung Deutscher Kinematik und wo der zweite Teil?
Flo: Akademie der Künste. Also das wollte ich nochmal so erzählen,
Flo: dass nämlich sie in erster Linie Künstlerin ist, dann zum Medium Film kam,
Flo: da einige fiktionale Filme gedreht hat, aber hauptsächlich in den letzten Jahren Dokumentarfilme.
Flo: Und sie hat aber auch einen unglaublichen Fundus an Output.
Flo: Sie hat zum Beispiel die Kostüme dann auch gemacht, gesammelt,
Flo: aufgebaut, archiviert.
Flo: Sie hat ganz viele Dias, sie hat sehr viel fotografiert.
Flo: Und da meinte sie zum Beispiel, ihre Dias sind teilweise 30,
Flo: 40 Jahre alt und die Bedingungen zu Hause sind so, dass sie sie nicht mehr angucken kann.
Flo: Und deswegen ist sie sehr froh, dass da eben die Akademie der Künste auch die
Flo: entsprechenden Lagerbedingungen herstellen kann.
Flo: Und sie schreibt ihre Filme selber skriptmäßig.
Flo: Sie macht dann immer Bücher dazu, also so...
Flo: Ja, so quasi Tagebücher des Films, wo auch dann die Korrespondenten mit den
Flo: Verleihern, mit den Leuten, die dann eben auch die Filmfreigabe machen vor Ort
Flo: und so weiter, die ganz kuriose Geschichten einhalten müssen.
Flo: Sie hat dann erzählt, weil sie halt auch viel in der Mongolei in China gedreht,
Flo: zu Zeiten, wo das noch gar nicht so üblich war.
Flo: Also das war ein Film in den 80ern. Und dann gibt es einen anderen,
Flo: John Dark of Mongolia, glaube ich, heißt der, Spielfilm.
Flo: Aber ihre Art zu filmen ist sehr präzise, sehr beobachtend, sehr langsam und
Flo: damit auch schon bei ihren Fiktionalfilmen sehr dokumentarisch.
Flo: Und über diesen Film, über den ich jetzt auch gekommen bin, zu diesem Thema.
Micz: Das ist ja lustig, weil du sagst das immer zum Ende.
Micz: Weil ich warte die ganze Zeit, was ist dieser Film?
Micz: Du redest jetzt über etwas, was dich darauf gebracht hat, über das,
Micz: was wir eigentlich reden.
Micz: Und du erklärst jetzt gerade das, was es ist, über was wir gar nicht reden.
Micz: Und du sagst nicht mal, wie es heißt.
Flo: Ich wollte es gerade sagen. Ich habe es zwar aufgebaut, aber es passt auch zu
Flo: dem Film, den ich nicht gesehen habe.
Flo: Und zwar heißt der Film Unterschnee. Unterschnee ist eine eine Geistergeschichte,
Flo: die in Japan spielt und die auch als Hörbuch rausgekommen ist.
Flo: Und ich habe nur das Hörbuch gehört und war damals total fasziniert.
Flo: Ich habe das dann auch immer so beim Einschlafen gehört. Und es war eine japanische Geistergeschichte,
Flo: die viel eben mit langsamen Passagen, viel mit Rhythmus, irgendwelchen Bambusflöten
Flo: und japanischen Stimmen im Hintergrund, dann ist das auch sehr, sehr einschläfernd.
Flo: Aber es ist eine tolle Geschichte.
Micz: Ja, aber du sagst jetzt nicht, das sind zwölf Stunden, mir kam es vor wie 30 Minuten.
Flo: Nein, das ist tatsächlich ein recht kompaktes Format.
Flo: Wir verlinken das nochmal im Bayerischen Die haben das jetzt in ihren Podcast-Channel
Flo: rausgebracht, jeweils zweimal 50 Minuten, zwei geteilt. Und ähm...
Flo: In diesem Künstlerinnen-Gespräch, das ich vorhin erwähnt habe,
Flo: da spricht sie auch über diesen Film, den sie dazu gedreht hat.
Flo: Ich hatte mir erhofft, dass sie nochmal in diesem Ausschnitt Stellung dazu nimmt,
Flo: warum Hörspiel und Film, was sie dann nochmal zum Hörspiel bewogen hat.
Flo: Das kam nicht zur Sprache. Es ging da vor allen Dingen um den Film.
Flo: Und die Geschichte spielt in einer Gegend von Japan im Norden,
Flo: was gegenüber von der sibirischen Seite ist und es wird Land des Schnees genannt,
Flo: weil tatsächlich bis spät in dem Jahr, teilweise bis Mai, ist diese ganze Landschaft
Flo: völlig eingedeckt von Schnee. Und das liegt an dieser geografischen Situation.
Flo: Gegenüber für in Sibirien, dann kommt aus dieser Tundra, Taiga,
Flo: was auch immer, kommen halt nur ganz satte Regenwolken und wenn die dann mit
Flo: den kalten Winden nach Japan rüber wehen, dann schneien die halt da alles ab.
Flo: Und es ist tatsächlich, also glaube ich, ich weiß nicht, ob das einmalig in
Flo: dieser Konstellation, aber es gibt dann so Stangen, mit denen dann die Menschen
Flo: messen, wie viel Schnee liegt. Und die eine Stange ist halt 6 Meter lang.
Flo: Und es kann halt sein, dass du halt wirklich sechs Meter diese Stange versenken kannst in dem Schnee.
Flo: Jetzt rein von der Art her, wie sie, wie Ulrike Ottinger Filme macht,
Flo: ist fast anthropologisch.
Flo: Also so beobachtend und so auch so diese ganzen Riten und Kulte werden bei ihr
Flo: sehr genau eingefangen und dargestellt.
Flo: Und was sie da so fasziniert hat, also sie ist dann hingekommen,
Flo: da war auch einiges von dem Film gar nicht so geplant,
Flo: sondern vieles hat sich dann vor Ort irgendwie ergeben und sie meinte,
Flo: das ist halt auch immer so dieses Dilemma beim Beantragen von Fördermitteln,
Flo: dass du ja schon ganz genau beschreiben musst, für was du jetzt die Förderung haben willst.
Flo: Aber für so eine Künstlerin ist es halt, ja, ist nicht ganz klar,
Flo: was passiert in diesem Film, Ja, weil vieles eben auf Spontanität und Kontakt.
Flo: Es gibt schon ein Skript davon, aber es passiert dann eben im Dialog vor Ort.
Flo: Und das ist in diesem Förderung nicht angepreist, sondern das ist,
Flo: das meinte sie noch mal so, fand ich so ganz interessant.
Flo: Die Information, die die Geschichte spielt in einem Dorf, ein Weberin-Dorf,
Flo: also Weber, weil die tatsächlich da Stoffe weben, also sogenannte Kreppstoffe,
Flo: die unter den Bedingungen von Kälte und so, aber zu einer ganz hochwertigen
Flo: Ware verarbeitet werden.
Flo: Und was sie da vor allen Dingen auch fasziniert hat, ist, wie die Menschen da,
Flo: wie die Bevölkerung da vor Ort eben mit dieser extremen Situation von Schnee umgeht.
Flo: Also was dann zu einer, ja, zu gewissen Ritualen über die Zeiten,
Flo: über die Generation gekommen ist, eben weil immer so viel Schnee da liegt.
Flo: Wenn dann diese sechs Meter Schnee liegen, dann bauen die Menschen gar keine,
Flo: räumen den Schnee gar nicht mehr weg, sondern bauen dann Tunnelsysteme,
Flo: um dann halt von Haus zu Haus zu kommen.
Flo: Oder es gibt dann auch so gewisse Rituale, das Bräutigam werfen.
Flo: Wenn ein Jüngling heiratet, dann...
Flo: Dann wird er von den anderen Junggesellen geworfen. Das funktioniert auch nur,
Flo: wenn Schnee da liegt. Und dann gibt es so andere Sachen wie zum Beispiel so
Flo: ein Federballspiel, was dann mit diesen Schneeschaufeln gespielt wird.
Flo: Und sie beschreibt das dann so in verschiedenen Passagen.
Flo: Und in dem Film und auch im Hörspiel ist das auch so ein Kern von der Geschichte.
Flo: Die Geschichte selber, ich komme jetzt in die Geschichte rein,
Flo: Die Geschichte selber und der Schnee ist eine Geistergeschichte,
Flo: wo im Zentrum ein Paar steht,
Flo: das eine Verbindung eingeht, eine Fuchs, und das ist jetzt so mein Hauptthema,
Flo: also Mythologien aus Asien, die Geschichte der Fuchsgeister.
Flo: Weil Fuchsgeister, ich weiß nicht, ob du dich damit so, ob du das schon mal
Flo: gehört hast, aber bestimmt ist dir das schon mal beim Pokémon spielen begegnet.
Flo: Das ist ein ganz wiedergehendes Motiv, diese Besessenheit.
Flo: Wir werden auch nachher so durch Märchen, die ich mitgebracht habe,
Flo: die ich vorlesen werde, ein bisschen tiefer in die verschiedenen Eigenschaften
Flo: von Fuchsgeistern einsteigen.
Flo: Es gibt verschiedene Ausprägungen von Fuchsgeistern.
Flo: Asiatischer Raum, das heißt, Das heißt, besonders in Japan, aber vor allen Dingen in China,
Flo: sind Fuchsgeister verbreitet und Korea,
Flo: Vietnam haben die auch, also in China heißen sie Pinyin,
Flo: in Japan werden die Fuchsgeister dann Gezune, ja, Fuchsgeister,
Flo: und die haben auch leichten Bedeutungswandel gekommen.
Flo: In China sind sie wahrscheinlich älter und über die Mythologien oder die Die
Flo: chinesischen Märchen, die sind dann über einen Zeitraum von mehreren...
Flo: Jahrtausenden fast. Es fängt dann an, die ersten Aufzeichnungen von diesen Mythologien.
Flo: Wurde, glaube ich, so 400, 500 vor Christi oder vor der Zeitenwende.
Flo: Christi darf man ja nicht sagen.
Micz: Vor der christlichen Zeitenwende, aber es gibt ja unterschiedliche.
Flo: Genau, vor der Zeitenwende wurden die aufgeschrieben.
Flo: Die japanischen sind wahrscheinlich durch den Shintoismus, weil Shintoismus
Flo: ist diese ursprüngliche Religion, Kult von Japan, das sich aber auch sehr stark
Flo: mit dem Buddhistischen vermischt hat.
Flo: Sind aber auch viele Mythologien und so weiter sind halt über diesen Shintoismus
Flo: dann, über diese Erzählung mit reingekommen.
Flo: Die Geschichte, ich möchte jetzt erstmal so quasi die Geschichte von diesem
Flo: Film erzählen. Von dem Hörbuch.
Flo: Von dem Hörbuch, genau, von dem Hörbuch, was ich heute gehört habe.
Flo: Und dann mit dir, wie gesagt, anhand von einzelnen Märchen, die sind jetzt auch nicht so lang.
Micz: Ich wollte gerade sagen, das ist ja ein Riesenvorhaben.
Flo: Vielleicht können wir auch eine
Flo: Serie draus machen, sowas ähnliches wie Stromgitarren, nur mit Märchen.
Micz: Ich fände es super.
Flo: Ja, vielleicht. Ich fände es super. Und ich möchte, vor allen Dingen möchte ich auch nochmal so,
Flo: dich in deiner Profession als Psychotherapeut, Ich weiß nicht,
Flo: wie du mit deinen Patienten arbeitest, aber ob du auch Märchen mit einsetzt?
Flo: Ich habe es mal mitbekommen.
Micz: Ja, vor allen Dingen kann man ja aber da in dem Zusammenhang bei Psychotherapie
Micz: auch über die Arbeit mit Träumen sprechen. Das ist jetzt nicht so weit entfernt davon.
Micz: Aber es gibt natürlich auch immer die Arbeit mit externen Untertitel der Amara.org-Community,
Micz: mit externen Stoffen sozusagen. Das können natürlich Filme sein,
Micz: können Bücher sein, können Serien sein. Das ist jetzt populärer geworden,
Micz: weil es halt jeder irgendwie zu Hause verfügbar hat.
Micz: Oder eben natürlich auch Märchen. Und bei Märchen, das ist ein bisschen was
Micz: du auch gerade gesagt hast,
Micz: da ist immer dieser Aspekt noch, dass man mit Märchen oft das Gefühl hat,
Micz: dass das noch irgendwie urwüchsiger an irgendwelchen archätypischen,
Micz: kulturellen Themen dran ist. Das macht es ja dann auch fast immer ein bisschen unheimlich.
Micz: Und ich finde es wirklich auch verblüffend, dass Märchen bei Kindern so gut funktionieren.
Micz: Weil bei Erwachsenen sind die meistens ein bisschen langweilig.
Micz: Vielleicht, weil man sie zehntausend Mal gehört hat. Aber bei Kindern hat man
Micz: so das Gefühl, da ist irgendwas zwischen den Zeilen, was sie packt.
Flo: Also es gibt diese unglaubliche Archaik auch im Märchen drin,
Flo: die auch jenseits von Moral irgendwo da in der Geschichte mit drin ist.
Flo: Ich meine, die andere Sache ist natürlich, wie lassen sich denn einzelne Märchen
Flo: eventuell psychotherapeutisch aus einer psychologischen Sicht erklären?
Flo: Das wäre jetzt mal die andere Seite, die dann halt auch ganz spannend sein kann.
Micz: Hier lang oder hier? Wir sind jetzt ganz kurz,
Micz: bevor wir anfangen, irgendwie auch schön an so einem Roundabout,
Micz: in der Grenzregion von Ost und West Berlin und ich finde, das passt so ganz gut, weil wir jetzt...
Micz: Symbolisch gesehen, wir sind ja bei Symbolik, haben wir jetzt diese Runde,
Micz: das ist quasi die Episode.
Micz: Du hast ein Buffet aufgebaut und du sagst mir jetzt, welchen Weg wir weitergehen
Micz: werden, weil du hast die Strecke ja auch vorbereitet und dann geht's los.
Flo: Ich mag diesen Platz sehr gerne, weil das so aussieht wie ein Übergangsplatz,
Flo: wie du schon sagst, Ost-West, Translauer Berg, Mitte, Wedding.
Flo: Und wir laufen jetzt Richtung Humboldthain, wir waren noch ein bisschen in Humboldthain.
Flo: Und wir machen so ein bisschen die Schneise nach Humboldthain,
Flo: dann Prenzlauer Berg, Planetarium.
Flo: Gucken, wie weit wir kommen. Da gibt es ein paar schöne Parks,
Flo: das ist gar nicht so weit.
Micz: Ich wusste, dass du zwei Stunden eingeplant hast.
Flo: Na ja, wir schauen mal.
Micz: Wir laufen bis nach Bernau und dann links.
Flo: Also, Unterschnee, die Geschichte spielt von zwei Geistern.
Micz: Ich möchte das ganz kurz noch verstehen. Ist es eine Geschichte,
Micz: die sich die Frau aus Süddeutschland ausgedacht hat und nach Japan verlegt hat,
Micz: aufgrund der kulturellen Artefakte, die sie da begeistert haben?
Micz: Oder ist es ein japanisches Märchen, Mythologie oder was auch immer,
Micz: was sie aufgegriffen hat?
Flo: Es ist sowohl als auch. von ihr geschrieben.
Flo: Sie hat Buch und Regie und so weiter und Hörbuch. Ich weiß nicht,
Flo: wie weit sie das Hörbuch, aber das hat sie auch mit in der Dramaturgie geschrieben,
Flo: soweit ich weiß. Guck gleich noch mal nach.
Flo: Es greift aber natürlich ganz viel alte Sagen auf und verknüpft es dann aber
Flo: auch wieder mit so diesem Real, was ich erzählt habe, mit diesem Weberinnen-Dorf
Flo: im Schnee, in der Schneelandschaft.
Flo: Und es ist so ein bisschen diese Schneelandschaft ist. Für mich auch,
Flo: um auch nochmal so einen Begriff von letzter Sendung von mir aufzunehmen, so ein Sehnsuchtsort.
Flo: Also wo Ulrike Oettinger spricht auch davon, dass der Schnee alles so gleich
Flo: macht. Also es wird so kalligrafisch.
Flo: Man kann sich das vorstellen, die Landschaft, wenn sie dann beschneit ist und
Flo: wenn dann nur Schnee liegt, dann gibt es halt auch nur so schwarz-weiß.
Flo: Also die Geschichte spielt von zwei Studenten.
Flo: Das kommt ganz oft vor. Studenten, junge Studenten. Das merkt ihr, das. Junge Studenten.
Micz: Das sind auch jetzt zwei Männer.
Flo: Sind zwei Männer.
Flo: Der eine heißt Takeo und der andere Marco. Und die beiden sind in dieser Landschaft,
Flo: in dieser Schneelandschaft und wollen dort das Neujahrsfest feiern,
Flo: was da sehr legendär groß gefeiert wird, in so einem Shinto-Schrein.
Flo: Und es gibt verschiedene Rituale, also viel mit Essen. Wenn man so und so viele
Flo: Kekse, Glückskekse dann isst, dann hat man Glück und so weiter.
Flo: Und es gibt dann Fisch, alles mögliche.
Flo: Die sind unterwegs, die denken ja, okay, schaffen wir mal auch,
Flo: gehen wir quasi zu Fuß dorthin,
Flo: durch den Schnee, verirren sich und kommen in ein Haus an und müssen dort Unterschlupf suchen,
Flo: werden dort empfangen von einer alten Frau, bekommen Sarke serviert und die
Flo: alte Frau sagt, Ihr könnt hier schlafen, ihr könnt Sake trinken,
Flo: aber bitte macht nie diese Tür dort auf, zu diesem Zimmer.
Flo: Also man kann sich vorstellen, je angetrunkener die beiden Studenten werden,
Flo: desto mehr, desto waghalsiger werden sie und die öffnen die Tür und was passiert?
Flo: Aus dieser Tür kommt ein Geist,
Flo: eine Schneefrau, die heißt Yuki Onna,
Flo: kommt heraus und verzaubert den einen Studenten und nimmt ihn dann mit in seinen
Flo: Palast und zurück bleibt dann eben diese erstarrte Figur von Marco.
Flo: Tagio bleibt noch bei Bewusstsein, Marco ist erstarrt in dieser Geistform und
Flo: von diesem Körper angezogen kommt dann eine Fuchsgeistin.
Flo: Ja, Fuchsgeißeln sind so eine Eigenschaft, kann ich vorwegnehmen, kommen dann immer mit
Flo: jungen Gelehrten gerne zusammen und stehen,
Flo: also Füchse stehen quasi jetzt auch so in der japanischen Kultur für Intelligenz,
Flo: Weisheit und Sexualität, also es ist immer sehr, sehr sexuell konnotiert. Und ähm...
Flo: Sie verliebt sich dann in den Takeo und bemächtigt sich dann des Körpers von Mako,
Flo: der da da liegt, weil Fuchsgeister brauchen irgendwie eine gewisse...
Flo: Also es gibt auch verschiedene Varianten, aber sie können dann einen Körper besetzen.
Flo: Und das Ganze wird auch wieder zurückversetzt in das Zeitalter des alten Japans, die Edo-Ära.
Flo: Und sie verwandelt sich quasi in den Körper von dem Marco in eine wunderschöne Frau.
Flo: Und sie reisen durch dieses mittelalterliche Japan.
Micz: Und es ist Wurscht, dass Marco nicht mehr da ist? Nee, das wollte ich jetzt
Micz: erzählen, nämlich mit dieser Aneignung, Ich bin so kulturfremd,
Micz: dass ich total verwirrt bin.
Flo: Mit dieser Aneignung ist es auch der Schneefrau,
Flo: die sich da verliebt hat in den anderen, also Marco,
Flo: der ist dann in diesen Schlaf gefallen und jetzt bricht in irgendeiner Parallelwelt
Flo: auch ein Kampf zwischen dem Fuchsgeist und der Schneefrau aus,
Flo: wo die dann eben um die Vorherrschaft von dem Körper kämpfen und die Fuchsgeistin
Flo: kann eben mit dem Schwanz Feuerflammen werfen,
Flo: die Schneefrau, den Eissturm und es gibt halt so einen unglaublichen Kampf und
Flo: irgendwann stellen sie fest, dass keine siegen kann.
Flo: Und dann müssen sie einen Deal machen. Der Deal ist halt so, ähm, dass...
Flo: Die Fuchsgeistin mit den Takeo zusammenbleiben kann für so und so viel Zeit.
Flo: Also sie macht eine Zeit aus und in dem Moment aber,
Flo: wenn sie dann quasi die Zeit abgelaufen ist, wird dann er sterben und der Mako
Flo: erwacht aus seinem Traum, aus seinem Schlaf und kann dann mit Yoki Oni zusammen sein.
Flo: Das ist der Deal und der Pfand dafür ist so ein Kästchen, was dann voll besetzt
Flo: ist mit Juwelen. Und in dem Moment, wenn sie es öffnet, dann ist die Zeit abgelaufen.
Flo: Damit lassen sie sich ein und jetzt beginnt diese Reise der beiden,
Flo: der Fuchsgeist im alten Edo.
Flo: Und sie kommen auch auf dieses Dorf und was ich vorhin beschrieben habe von
Flo: den Weberinnen, das erleben sie da alles.
Flo: Was interessant ist, es wird immer wieder so die Erzählperspektive gewechselt.
Flo: Also das heißt, es gibt dann diese Geschichte in der Geschichte.
Flo: Also sie kommen dann, kurz bevor sie in dieses Dorf kommen, treffen sie auf einen Gerber, Ja.
Flo: Der ihnen eine Geschichte erzählt von dem Bergdämonen dort.
Flo: Und auf einmal ist man in jeder Geschichte von dem Gerber so voll drin.
Flo: Es wird formal überhaupt keinen Abstand genommen, es ist immer der gleiche Erzähler, der erzählt.
Flo: Deswegen ist alles irgendwie so gleich, aber es springt an der Seite,
Flo: es springt am Ohr, es springt aus der Erzählperspektive.
Flo: Und das ist schon ziemlich faszinierend, weil auch wenn nicht viel geredet wird
Flo: bei diesem Hörspiel, hat man doch das Gefühl, dass man ganz viel erlebt,
Flo: eben in diesen unterschiedlichen Zeitgeschichten.
Flo: Sie gehen dann weiter, kommen dann zu diesem Weberindorf und erleben dann halt
Flo: diesen Bräutigam-Wurf oder diese Schneeschippen und so weiter.
Flo: Und dann irgendwann, ich kürze jetzt wirklich ab, weil das jetzt nicht so großartig
Flo: was anderes passiert, aber...
Micz: Und das ist, was du gerade sagst, als Fußnote, finde ich halt einen total spannenden
Micz: Punkt, wenn es um Märchen geht, weil Märchen ist so ein Format,
Micz: wo man das Gefühl hat, das kann man in einem Absatz, vielleicht sogar in der
Micz: Überschrift, oder aber auch in zehn Seiten oder in hundert Seiten erklären.
Micz: Also erzählen, das ist irgendwie mehr als andere Geschichten.
Micz: Wenn du einen Don DeLillo-Roman runterkochen willst auf eine Überschrift,
Micz: dann ist die meistens gut, aber erzählt die Geschichte nicht.
Micz: Aber bei Märchen habe ich wirklich so der Wolf und die sieben Geißler in Punkt.
Micz: Irgendwie ist es schon gesetzt und das ist genau das, was gerade bei dir passiert
Micz: ist. Also wie groß mache ich den Raum und wenn ich ihn jetzt anfange zuzumachen,
Micz: dann ist natürlich die Frage, was muss da jetzt noch rein, damit es komplett ist, das Märchen.
Flo: Ja, genau. Also vor allen Dingen, was kann da alles mit rein?
Flo: Es ist so vielfältig, wir kommen ja auch aus, da fehlt dann nichts.
Flo: Also man hat nicht das Gefühl, wenn ich das jetzt nicht erzähle,
Flo: dann verstehst du die ganze Geschichte nicht. sondern es ist halt wirklich so
Flo: unterschiedlich, dass in dieser Vielfältigkeit ganz viel auch weggenommen werden kann, ja.
Flo: Ja, also um dann dieses Hörspiel zu Ende zu bringen,
Flo: es gibt dann diese Situation, dass die Zeit abgelaufen ist, dann besprechen
Flo: sich die Schneefrau und die Füchsin nochmal und sagen, bitte noch ein bisschen
Flo: Aufschub brauche ich, ich erwarte ein Kind.
Flo: Das ist nämlich auch eine Eigenschaft,
Flo: die vor allen Dingen im japanischen Kulturraum stark verbreitet ist,
Flo: dass nämlich Fuchsgeister auch im Zusammenleben mit Menschen,
Flo: vor allem mit Männern, also es ist dann immer Mann-Frau, Fuchsgeistin ist dann
Flo: die Frau, Kinder gebären können und die Kinder haben besondere Eigenschaften,
Flo: also magische Eigenschaften.
Flo: Und das zehrt an deren Lebenszeit, ja, das Kind wird geboren,
Flo: darauf sterben auch sowohl die Füchse sind, wie auch der Takeo.
Flo: Von Marco ist dann gar nicht mehr weiter die Rede. Also der wird dann wahrscheinlich
Flo: mit der Schneefrau unterwegs sein.
Flo: Aber das Kind, was geboren ist, wird von Blinden aufgenommen und hat auch eigentlich
Flo: diese Fähigkeiten von der Mutter, gestaltwanderisch zu sein.
Flo: Und vom Vater eben, der war sehr gut im Spiel. Also der Melodik,
Flo: konnte Flöte spielen und so weiter.
Flo: Und aus dem Kind wurde dann so ein Schauspieler, der wurde dann ein Kabuki-Theater.
Flo: Kabuki, es gibt ja so verschiedene Theaterformen, hatten wir auch,
Flo: glaube ich, mal in der Rashamon-Geschichte gesprochen.
Flo: Kabuki ist so das Volkstheater und Noh ist so das quasi das edlere Theater in
Flo: Anwölterchen, was dann eher so an Fürstenfrühfang gespielt wird.
Flo: Und dann gibt es noch eine Form des Kabuki-Theaters, das wusste ich auch nicht,
Flo: das ist das Flussbett-Theater.
Flo: Das Kabuki-Theater für Arme. Nämlich dann wird quasi dadurch, dass der Fluss...
Flo: Im Stand so zurückgegangen ist, kommen dann so Inseln raus und das ist dann
Flo: die Bühne quasi für die Schauspieler.
Flo: Also die haben gar keine richtige Bühne, sondern die spielen in der Natur und
Flo: deswegen heißt es Flussbetttheater, weil die halt auf so einer kleinen Flussinsel ihr Spiel aufführt.
Flo: Und da wächst quasi der Junge in dieser Kultur heran und er wird dann so berühmt,
Flo: dass sogar der Kaiser ihn dann sehen will, ihn so ein ganzes Theater baut und
Flo: er ist dann durch seine Kunst des Verwandlens, er verschmilzt dann mit seinem
Flo: Spiegelbild und führt das vor den Kaiser auf.
Flo: Der Kaiser ist dann so gerührt, dass er ihm erstmal seinen Jade-Mantel schenkt
Flo: und er ist dann vom Reichtum,
Flo: wächst dann oder bleibt dann weiter in so einem kleinen Landhaus und schreibt
Flo: seine Theatergeschichten auf und wird immer von einem Fuchs besucht,
Flo: dann ja mal einen weißen Fuchs. Das ist so das Ende des Hörspiels.
Flo: Es ist sehr schön, weil man hat ja das Gefühl, man folgt jemanden und dann kommt
Flo: eine andere Geschichte, die so ein bisschen so einen anderen Strom reinbringt.
Flo: Und dann ist man auf einmal so da weiter, obwohl es nur so ein paar Sätze sind.
Micz: Und jetzt sind wir wieder in der Kreuzung. Wo geht es weiter?
Flo: Ja, wir haben ja auch so ein, auch das letzte Mal so ein bisschen das Ziel,
Flo: alle Flak-Türme in Berlin zu besteigen.
Flo: Wir sind jetzt hier im Humboldthain.
Micz: Du warst ja in Wien, du bist jetzt gerade im Park mit Bunker.
Flo: Genau, und ich habe dann festgestellt, dass Wien einfach nicht eher die Flak-Türme
Flo: gesprengt hat. Und hier haben wir im Humboldthain ja noch einen Flak-Turm.
Micz: Aber ich glaube, die wollten die sprengen und dann haben sie es aber nicht gemacht,
Micz: weil die haben ausgerechnet, wenn sie die sprengen würden, dann sind die dann
Micz: würde alles in die luft fliegt ja genau und dadurch dass berlin in schutt und
Micz: asche war egal also wir gehen uns hier in richtung der Anhöhe?
Flo: Humboldthöhe.
Flo: Wäre auch mal eine Folge für sich.
Micz: Humboldt.
Flo: Ich bin ein großer Humboldt-Fan. Ich war auch auf der Humboldt-Uni. Alter.
Micz: Humboldt, Humboldt, Humboldt, Humboldt. Können wir ja mal eine Folge machen.
Micz: Ich habe die Titelmelodie gerade schon eingespielt.
Flo: Also jetzt zum zweiten Teil meiner Episode möchte ich mit dir so ein bisschen
Flo: tiefer in die Eigenschaften von Fuchsgeistern einsteigen.
Flo: Und dafür möchte ich dir ein Märchen vorlesen.
Flo: Ich habe jetzt nur chinesische Märchen. Wir werden aber auch ein bisschen noch
Flo: dabei die Form des Fuchsgeistes aus Japan erörtern.
Micz: Ich bin gespannt, ob ich den Unterschied merke. So aus der Distanz.
Flo: Das ist auch teilweise signifikant. Ich habe es auch so ein bisschen angedeutet.
Flo: Also das erste Märchen heißt Der Fuchs und der Tiger.
Flo: Und ja, ich bin gespannt, was du davon denkst, weil ich glaube,
Flo: das ist jetzt gar nicht so unvertraut.
Flo: Es gibt ja teilweise Mythologien, wo man erstmal die ganzen Namen und überhaupt die ganzen erstmal das.
Flo: Aber hier Der Fuchs begegnete einst einem Tier. Der zeigte ihm die Zähne,
Flo: streckte die Krallen hervor und wollte ihn fressen. Der Fuchs sprach Mein Herr,
Flo: ihr müsst nicht denken, dass ihr allein der König der Tiere seid.
Flo: Euer Mut kommt meinem noch nicht gleich. Wir wollen zusammengehen,
Flo: und ihr wollt euch hinter mir halten.
Flo: Wenn die Menschen mich sehen und sich nicht fürchten, dann mögt ihr mich fressen.",
Flo: Der Tiger war zufrieden, und so führte ihn der Fuchs auf eine große Straße.
Flo: Die Wanderer nun, wenn sie von fern den Tiger sahen, erschraken alle und liefen weg.
Flo: Da sprach der Fuchs, was nun? Ich ging voran. Die Tiere sahen mich und sahen euch noch nicht.
Flo: Da zog der Tiger seinen Schwanz ein und lief weg.
Flo: Der Tiger hatte wohl bemerkt, dass die Menschen sich vor dem Fuchs fürchteten,
Flo: Doch er hatte nicht bemerkt, dass der Fuchs des Tigers Furchtbarkeit entlehnte.
Flo: Also da gibt es ein ähnliches Märchen in... Der Grüffelow. Der Grüffelow.
Micz: Ne, aber ich finde das total interessant, weil das ist total,
Micz: ja mehr oder weniger die Grüffelow-Geschichte, weil doch die Maus dann auch
Micz: vorne wegläuft und dann haben alle Angst vor der Maus.
Flo: Ja, ja, genau. Ja, richtig.
Micz: Hat der Grüffelow Angst.
Flo: Der Grüffelow, ja, ja. Genau.
Micz: Insofern warst du mir vertraut, du hattest recht.
Flo: Der Grüffelow. Und also jetzt so am Eigenschaften, was würde man so da aus dieser
Flo: Geschichte dem Fuchs dann für Eigenschaften zuschreiben?
Micz: Also man würde nicht das Weibliche und nicht das Kindergebärende,
Micz: was vorne in dem Hörspiel vorkam, reinnehmen, sondern es erinnert mich sehr
Micz: stark schon an Aesop's Fabeln, wo der Fuchs auch eine zentrale Rolle spielt.
Micz: Bei Soapsfabeln war es dann zum Beispiel der Fuchs und der Löwe,
Micz: der Fuchs und der Bär und so.
Micz: Und da ist der Fuchs immer, also er ist so ein bisschen,
Micz: ich fange jetzt mit dem Negativen an, ich finde ihn immer so ein bisschen holzig,
Micz: also ein bisschen so oberschlau, so welterklärend, er hat es alles irgendwie
Micz: gecheckt, so als ob er die ganze Zeit seine eigene Angst abwehren muss,
Micz: sonst wird die Welt zu bedrohlich und hat dann immer so einen coolen Kniff auf Lager.
Micz: Also Intelligenz würde man sagen, er ist irgendwie pfiffig, keck,
Micz: also nicht einfach so planerische Intelligenz,
Micz: sondern wirklich auch eine gewisse Bauernschleue, Spontanität,
Micz: Kreativität, dass er die Situation sehr schnell wieder kontrollieren kann,
Micz: in der er sonst eigentlich komplett untergehen würde.
Micz: Und das waren ja auch Teile der Charaktereigenschaften, die du vorhin beschrieben hattest.
Flo: Nee, du hast glaube ich sehr viele Adjektive dafür gefunden,
Flo: aber vor allen Dingen in der Geschichte ist es die Intelligenz,
Flo: die den Fuchs da ausmacht.
Flo: Eine andere Geschichte. Ein Fuchsgeist macht die Rechnung auf.
Flo: Ein gewisser Tsang aus Hesu war zu Gast in Yongsu und wohnte in einem Tempel.
Flo: In einer der Mönchszellen trieb immer ein Fuchsgeist sein Unwesen,
Flo: darum wagte niemand darin zu wohnen.
Flo: Tsang aber hatte ein unbekümmertes Wesen, darum ging er hin und nahm dort Quartier.
Flo: Ehe drei Tage um waren, erschien tatsächlich ein alter Mann,
Flo: der sich Wu nannte und darum bat, ihm eine Aufwartung machen zu dürfen.
Flo: Als er sprach, nachdem er sich verbeugt hatte, war er von außergewöhnlichem
Flo: Charme und er wusste über Vergangenheit und Zukunft Bescheid.
Flo: Zhang fragte ihn, ihr seid doch ein Unsterblicher.
Flo: Darauf erwiderte er, zu viel der Ehre. Der arme Gelehrte wünschte sich Zang,
Flo: er könne Umgang mit dem Fuchsgeist haben, um so zu Reichtum und Ansehen zu kommen.
Flo: Darum tischte er Wein und Speisen auf und lud ihn ein.
Flo: Wu bedankte sich mit einer Gegeneinladung. Es dauerte keinen halben Monat,
Flo: da waren Zangs Mittler schöpft, bei Wu aber war der Tisch stets reich gedeckt.
Flo: In seiner Gier lud sich Zang immer wieder bei ihm ein und Wu war als Gastgeber nicht knauserig.
Flo: Nachdem es länger als einen Monat so gegangen war, kam Wu plötzlich nicht mehr.
Flo: Da eben Regenzeit war, öffnete Zhang seine Truhe, um Kleider zu lüften,
Flo: und er fand sie leer. Nur eine Rechnung und ein paar Pfandzettel schlagen darin.
Flo: Auf der Rechnung stand, wie viele Hühner und Fische Wu an welchem Tag gekauft
Flo: hatte und wie viel Obst und Gemüse.
Flo: Um aber die Einkäufe zu bezahlen, hatte er Zhangs Kleider versetzt.
Flo: Kein einziges Gastmeil war ausgelassen und keine einzige Bronze Münze hatte er unterschlagen.
Micz: Fuchs, du hast die ganz gestohlen, um das hier anzudocken in unserer Kultur.
Micz: Das ist dann eher so die Gerissenheit, die, äh, es gibt so ein schönes Wort.
Flo: Die Gerissenheit ist gut, aber das ist, glaube ich, das zahlt so ein bisschen
Flo: auf das Bild ein von einem Fuchs, das du nicht magst, ne?
Micz: Ne, das ist nochmal was anderes. Also ich mag diese, bei diesen, ich finde,
Micz: dieser Fuchs von Hesops Fabeln, der ist halt immer so,
Micz: Ich kann dir ja mal eine kurz erzählen, so wie ich sie… Ja,
Micz: so einige Fuchsen, das ist ja… Ja, also an einen,
Micz: an den ich mich irgendwie erinnere, aber ich weiß gar nicht mal,
Micz: ob das jetzt wirklich so war,
Micz: aber ich glaube, es war der Löwe, kommt halt aus der Höhle raus und dann steht
Micz: er vor dem Dachs und haucht den Dachs an und sagt, habe ich Mundgeruch oder stink?
Flo: Also, ja.
Micz: Habe ich dir schon mal erzählt, oder?
Flo: Ich glaube, du hast es schon mal erzählt, ja.
Micz: Und dann sagt der Dachs, oh ja, sie riechen ganz fürchterlich, Herr König.
Micz: Und dann frisst er den Dachs auf und dann geht er zur Ziege und haucht die Ziege
Micz: an. Die Ziege sagt, nein, sie riechen ganz vorzüglich.
Micz: Und dann frisst er die Ziege auf und dann geht er zum Fuchs und der Fuchs sagt
Micz: dann, es tut mir leid, König Löwe, aber ich habe einen Schnupfen.
Micz: Ja, also das meine ich so mit dieser holziger, weltverbessernder,
Micz: sehr kontrollierender Art, dass man alles irgendwie kontrollieren muss.
Flo: Kopf.
Micz: Aber hier finde ich was anderes. Gerissenheit, da ist dann eher diese Bauernschleu
Micz: irgendwie mit dabei. Aber es ist ja wirklich auch was Verbrecherisches da. Es sind Schlawiner.
Flo: Ja, ist es das wirklich. Es ist eigentlich eher auf seiner Moral.
Flo: Weil auf der einen Seite ist der Gelehrte, der Student, ja, der will halt die
Flo: die Weisheit des Fuchses dann für sich nutzen.
Flo: Gleichzeitig hat er Hunger und am Anfang sein ursprünglicher Plan,
Flo: den gefügbar zu machen, dass er ihn einlädt, aber es dreht sich ja um in dem Moment.
Flo: Und dann wird seine Gier, eigentlich ist es eher so eine Geschichte auf seine Gier.
Flo: Und deswegen finde ich das jetzt aus einem moralischen Gesichtspunkt,
Flo: ist es gar nicht so ein Verbrechen, sondern es ist eher so eine Lehre für ihn,
Flo: dass er nicht so gierig sein soll, weil das alles auf seine Kosten geht.
Flo: Also so habe ich das jetzt verstanden.
Flo: Es gibt unterschiedliche Ausprägungen von Fuchsgeisten. Sie können gut,
Flo: sie können aber auch böse sein. Es gibt eine ziemlich berühmte Geschichte in
Flo: China von einer Fuchsgeistin, die wird besessen.
Flo: Also es gibt dann immer auch so eine Form von, dann sind wir beim Exorzisten,
Flo: der Besessenheit, die in bestimmten Situationen dann quasi so ein Geist in die
Flo: jeweilige Person einfährt Und dann die Person eben Böses macht,
Flo: ja, ohne dass selber dann so...
Flo: Zu wollen. Und die Geschichte ist dann über Daji, heißt die Daji.
Flo: Das ist quasi die Geschichte,
Flo: wie dann das ein, ein, ein, also China ist ja so in verschiedenen Zeitaltern
Flo: auch eingeteilt, wie ein so ein Zeitalter zugrunde geht.
Flo: Eben ein bisschen begründet auf ihrer Fuchsbesessenheit.
Flo: Und das ist die Lieblingsronkobine von einem Herrscher gewesen,
Flo: der selber auch sehr grausam war.
Flo: Und als die dann besessen wurde, dann war das so ein bisschen wie die 120 Tage
Flo: von Sodom. Da hatten die so einen Grausamen, da haben die gefoltert und haben
Flo: sich daran ergötzt und so weiter.
Flo: Aber mit dieser Grausamkeit ist auch das ganze Reich zusammengebrochen.
Flo: Genau, das ist so diese Geschichte, wenn du nach so bösen Fuchsgeistern schaust,
Flo: dann geht das in die Richtung. Aber viele, und auch gerade da ist nochmal der
Flo: Unterschied zu Japan, in Japan sind Fuchsgeister dann eher so positiv besetzt.
Flo: Also es ist eher glücksverheißend, es gibt dann aber auch andere,
Flo: die dann nicht so sind, aber es ist eher glücksverheißend und es gibt auch viele
Flo: Geschichten von dieser Verbindung von Mensch und Fuchsgeist,
Flo: wo dann eben diese Kinder rauskommen, wie wir das in der ersten Unter Schnee gehört haben.
Flo: Ein, noch ein Märchen?
Flo: So, das heißt Fuchsfeuer. Es war einmal ein Bauer, der war jung und stark und
Flo: kam eines Abends spät vom Marktheim.
Flo: Der Weg führte an dem Garten eines reichen Herrn vorbei, in dem viel hohe Gebäude
Flo: standen. Das scheint dann so eine Auszeichnung zu sein in China,
Flo: wenn einer viele hohe Gebäude im Garten hat, dann ist er reich.
Flo: Plötzlich sah er drinnen etwas Helles in die Höhe schweben, das leuchtete wie eine Kristallperle.
Flo: Er wunderte sich darüber, stieg über die Mauer in den Garten,
Flo: aber da war kein Mensch zu sehen. Nur vom Weiten, da blickte er ein Ding,
Flo: das sah aus wie ein Hund und schaute nach dem Mond empor.
Flo: Immer wenn es den Atem ausstieß, kam eine Feuerkugel aus seinem Mund heraus,
Flo: die stieg empor bis zum Mond.
Flo: Wenn es den Atem einzog, so senkte sich die Kugel wieder herunter und es fing
Flo: sie mit dem Maule wieder auf. So ging es unaufhörlich.
Flo: Da merkte der Bauer, dass es ein Fuchs war, der das Lebenselixier bereitete.
Flo: Er versteckte sich nun im Gras und wartete, bis die Feuerkugel wieder herunterkam,
Flo: ungefähr in die Höhe seines Kopfes. Da trat er eilend hervor und nahm sie weg.
Flo: Sofort verschluckte er sie. Er fühlte, wie es heiß ihm in die Brust hinunterging,
Flo: bis in die Gedärme hinein.
Flo: Als der Fuchs es merkte, wurde er böse. er blickte ihn wütend an,
Flo: doch fürchtete er sich vor seiner Stärke, darum wagte er nicht,
Flo: ihn anzugreifen, sondern ging zornig fort.
Flo: Von da ab konnte der Bauernbursche sich unsichtbar machen, er konnte Geister
Flo: und Teufel sehen und hatte Verkehr mit der anderen Welt.
Flo: Er konnte in Krankheitsfällen, wenn die Leute bewusstlos waren,
Flo: ihre Seelen wieder zurufen und wenn sich jemand versündigt hatte, für ihn eintreten.
Flo: Er verdiente sehr viel Geld auf diese Weise. Als er sein 50.
Flo: Jahr vollendet hatte, da zog
Flo: er sich von all diesen Dingen zurück und übte seine Künste nicht mehr auf.
Flo: An einem Sommerabend saß er in einem Hof, um Kühlung zu genießen.
Flo: Er trank für sich allein einen Becher Wein um den anderen.
Flo: Um Mitternacht war er vollkommen betrunken. Er stemmte die Hände auf den Boden und erbrach sich.
Flo: Da war es ihm plötzlich, als ob ihm jemand auf den Rücken klopfte.
Flo: Das Erbrechen wurde heftiger und schließlich sprang die Feuerkugel ihm aus dem Halse heraus.
Flo: Der andere nahm sie in die Hand und sprach, 30 Jahre lang hast du meinen Schatz entlehnt.
Flo: Aus einem armen Bauernbursche bist du nun ein reicher Mann geworden.
Flo: Nun hast du genug, ich möchte ihn wieder zurück haben.
Flo: Da war der Mann vollkommen nüchtern, aber der Fuchs war weg.
Flo: Also wir haben ja auch verschiedene Aspekte, einen offensichtlichen Aspekt ist diese Feuerkugel.
Flo: Es gibt dann im Japanischen einen extra Begriff dafür, das Fuchsfeuer.
Flo: Das ist im Prinzip wie so ein Irrlicht.
Flo: Also wenn man das Fuchsfeuer dann hat, kann es dann gewisse Kräfte verleihen, also etwas Positives.
Flo: Und ich habe jetzt aber nicht genug Zeit zum Recherchieren gehabt,
Flo: aber ich fand das jetzt nochmal so,
Flo: als Seitenhieb ist es glaube ich so ganz angebracht, also es gibt den Rotfuchs,
Flo: aber dann den Firefox und da habe ich mich gefragt,
Flo: Thunderbird und Firefox, es sollte, aber ich glaube die Genese des Namens Firefox
Flo: war, die wollten erst Phoenix haben, also irgendwas was aus Feuer und Asche.
Flo: Und dann ist es zum Firefox so, ob die dann tatsächlich auch so diese Sagen
Flo: von den Fuchsgeistern im Kopf hatten, als sie den Namen gewählt haben.
Flo: Aber fand ich so ganz lustig. Firefox.
Flo: Und was auch damit erzählt wird, und das kommt glaube ich so in diese Richtung,
Flo: wenn man so eine psychologische Interpretation davon machen Würde, ja?
Flo: Also Füchse, die Gestaltswandler sind, aber auch Wesenswandler, ne?
Flo: Also dieses Elixier könnte ja auch so als eine gewisse Droge dann angesehen werden,
Flo: die zu einer Störung oder zu einer Beeinflussung des Wesens kommt,
Flo: der Psyche, Psyche und so sich bestimmte Krankheitsbilder ausprägen.
Micz: Ja, ich habe das irgendwie ein bisschen anders erlebt, gar nicht so,
Micz: weil es hat ja was sehr Konstruktives.
Micz: Also es war eine Energie, die natürlich brennt und gefährlich ist und man dann
Micz: zum Schluss auch dran verbrennen könnte, wenn man es nicht rechtzeitig wieder
Micz: ausspuckt. Und trotzdem war das ja zum Schluss auch nochmal beschrieben,
Micz: das war ja genau diese Erwachsenen-Lebensphase.
Micz: Also wenn es vorher die Studierenden sind oder Studenten, die dann mit den Füchsen,
Micz: sobald sie halt im Studium junge Erwachsene werden, dann verbinden sich mit
Micz: diesem Geistigen so, also aber auch dem intelligenten, gleichzeitig dem weiblichen
Micz: und so, dann geht quasi das Erwachsenenleben los und in dieser Geschichte war
Micz: es ja wirklich von 20 bis 50.
Micz: Zur damaligen Zeit war dann 50 vielleicht auch wirklich schon,
Micz: jetzt bist du im Ruhestand, wenn du jetzt weitermachst, wird es gefährlich,
Micz: also du musst das jetzt alles loslassen und du hast genau in dieser Zeit eben
Micz: dieses Feuer, was in dir brennt, um Besitz, Ruhm, Familie, was auch immer anzuhäufen.
Micz: So und die Geschichte beginnt ja auch in einem Reich, also das ist ja scheinbar
Micz: wie ein Staffelstaub, der weitergegeben wird, weil das beginnt ja in dem Garten
Micz: eines reichen Menschen mit vielen hohen Gebäuden.
Micz: Und dann nimmt es der junge Mann auf und nimmt es mit und das macht es ihn dann
Micz: irgendwie reich und er muss es dann später wieder weitergeben.
Micz: So, oder muss es loswerden, aber der Fuchs holt es sich dann halt wieder.
Micz: Das weiß ich nicht genau. Aber ich hatte gehört, dass es was ist,
Micz: was natürlich schon einverleibt ist. Es ist ein Teil der Identität.
Micz: Da brennt was. Und das Brennende kann auch konstruktiv Gutes herstellen.
Micz: Man kann ja dann wirklich auch anderen Gefallen tun, Geld verdienen, Sachen bauen.
Micz: Aber es ist trotzdem, bleibt es, also es ist nie ganz da, es ist immer so ein Fremdkörper.
Flo: Nee, ich finde das sehr erhellend, deine Interpretation. Ich wollte die Geschichte
Flo: so ein bisschen auf diese Besessenheit dann trimmen, ja.
Flo: Aber es funktioniert nicht, so wie du es sagst. Also wenn man das jetzt genau so sieht,
Flo: ja, diese Übergabe, diese Phase, das Feuer, ja, diese Fähigkeit,
Flo: dann auch das Geld damit zu verdienen, wenn man das so beschreibt,
Flo: dann ist es so auch diese Lebensphase.
Flo: Dann ist es nicht so sehr eine Besessenheit, nicht so sehr ein Wesenswandel.
Micz: Es hat aber irgendwie so was, vielleicht ist es dann sozusagen die Rolle,
Micz: die man in der Gesellschaft spielt. Man ist eine aktive Rolle und man ist das
Micz: aber nie ganz selbst. Es bleibt auch was Fremdes.
Micz: Man ist immer sozusagen das öffentliche Selbst und das private Selbst.
Micz: Und das private Selbst gibst du irgendwie ab in dem Moment, wenn du diese Kugel
Micz: dir einverleibst, dann hast du auf einmal dieses Öffentliche und Und das ist aber nicht...
Micz: Das ist vielleicht wirklich was, was eben in Kontakt zur Gesellschaft entsteht
Micz: und dann wieder weg muss, damit man wieder sich ins Eigentliche entspannen kann,
Micz: um bei dem Titel eigentlich zu bleiben.
Flo: Ja, eigentlich. Aber was mich auch dann verwundert hat, ist,
Flo: dass der Fuchs das so abgibt.
Flo: Er wird dann zornig, es ist dann halt so, ja, es ist dann so,
Flo: okay, dann zieht er ab, ist sauer, aber wartet dann 30 Jahre lang so auf seinen Schatz.
Flo: Das ist ja auch so ein bisschen, mein Schatz,
Flo: also frage ich mich auch, was kriegt ihr dafür, dass ihr so lange gewahrt,
Flo: also es wird jetzt auch nicht so immer so ausgewogen, es wird nicht so eine
Flo: Kausalität, sondern es ist einfach nur eine Begebenheit, die dann weitergeht.
Micz: Die Idee, die mir dazu kommt, so als Assoziation, ist halt steinernes Herz, das kalte Herz.
Micz: Also wo jemand sich vom Holländer Michel das Herz herausnehmen lässt und dafür
Micz: lässt er sich dann bestimmte… Kennst du dieses Märchen nicht?
Flo: Ja doch, doch, doch. Ich versuch's nur gerade wieder so.
Micz: Das fand ich so gruselig. Ich hab das… Das gibt's auf YouTube,
Micz: glaub ich, musst du mal gucken. Bestimmt auch als Europa-Hörspiel-Kassette noch
Micz: aufgenommen. Das fand ich so unglaublich fesselnd.
Micz: Also das ist der, ähm, der Peter heißt der, glaube ich, mein Gott,
Micz: das ist aber auch schon wirklich lange her. Der ist ...
Micz: Der Sohn einer Witwe, der hat den niedrigsten Job, den man da so haben kann,
Micz: der ist Köhler, der Köhler Peter, glaube ich, heißt der.
Micz: Und der stellt Holzkohle her, im besten Fall zum Zeichnen oder einfach, also macht Holzkohle.
Micz: Und der hat dann nie Geld und die Mutter sagt, bleib immer auf dem rechten Weg,
Micz: mach keinen Quatsch und so.
Micz: Und der geht dann immer ins Gasthaus und da gibt es dann den einen Typen,
Micz: der so super tanzen kann, den einen dann, der immer so toll beim Glücksspiel
Micz: alles gewinnt und ich glaube natürlich auch noch einen Dritten,
Micz: der fällt mir aber gerade nicht ein.
Micz: Und um das Märchen kurz zu erzählen, kommt er eben an den Punkt,
Micz: wo er sich wünscht, dass er immer so viel Geld wie der Spielende in der Tasche
Micz: hat und dass er immer so gut tanzen kann wie der andere Tänzer.
Micz: Und der Holländer Michel nimmt ihm dann das Herz aus der Brust,
Micz: tut es in Glas und stellt ins Regal und in diesem Regal ist alles voll pumpender
Micz: Herzen und gibt ihm ein kaltes Herz, ein Stein in die Brust.
Micz: Und danach ist es wahr geworden.
Micz: Und er kämpft dann halt später, nachdem das alles schief geht,
Micz: weil er Glück im Spiel will auch noch haben.
Micz: Und dann hat er Glück im Spiel und spielt halt gegen den Typ,
Micz: der auch immer Glück im Spiel hat.
Micz: Und dann gewinnt er aber alles von dem. Und weil er aber gleichzeitig sich gewünscht
Micz: hat, immer so viel Geld in der Taschentaschen wie der andere auch,
Micz: hat er, nachdem er alles gewonnen hat, selber nichts mehr in der Tasche und
Micz: dann schimpft er sie an die Tür.
Flo: Es klingt wie so ein schlechter Programmierer, wo dann halt so zwei Sachen,
Flo: Rekursionen gegeneinander laufen.
Micz: Ein Double Negative. Auf jeden Fall kämpft der,
Micz: dann gibt es noch so einen anderen Geist, das ist das kleine Glasbrenner-Männchen,
Micz: was dann irgendwie ihm zu Hilfe kommt und dann kann er sein Herz zurück bekommen.
Micz: Und zwischendrin ist er auch nochmal verheiratet und ein wirklich,
Micz: wirklich schlechter Ehemann.
Flo: Ja, das klingt so, als, ich meine, du erzählst es wahrscheinlich gerade aus
Flo: dem Gedächtnis, als du das letzte Mal vor 35 Jahren die Geschichte gehört hast.
Micz: Ja, so in der Art, ja, sitzt tief.
Flo: Aber ich kann mich so dunkel dran erinnern.
Micz: Ich verfolge, aber da muss ich jetzt gerade denken, weil da auch dieses Thema
Micz: ist, dass wenn dir das eine gegeben wird, das Herz wird rausgenommen,
Micz: das ist der Fuchs, ja, und dann geht der Fuchs seine Wege.
Micz: Und dann wird dir dieses Steinding rein und dann kannst du Geld verdienen,
Micz: Karriere haben, Rechnung.
Micz: Und dann später musst du dafür kämpfen oder es zulassen, dass dir der Stein
Micz: aus der Brust genommen wird und das Herz zurückgegeben wird,
Micz: was dieser Fuchs dann ist, im übertragenen Sinne, das Parallelsatz und dann
Micz: kommt sozusagen das Leben zurück.
Flo: Okay, noch eine?
Micz: Schieß los!
Flo: Also, die ist nach dem Namen des Protagonisten benannt. Song Guang.
Flo: Song Guang aus der Provinz Zili war schon als Kind außergewöhnlich klug gewesen.
Flo: Als er 18 Jahre alt war, wohnte er im Westbau des Anwesens und studierte dort viele Schriften.
Flo: Die Familie war reich und mächtig und besaß viele Sklavenmädchen und Nebenfrauen,
Flo: aber die Eltern hielten ihn sehr streng.
Flo: Am siebten Tag des Monats schaute er mit dem Gedanken an die Geschichte vom
Flo: Hürten und der Weberin im Kopf zu den Sternen empor und träumte davon,
Flo: dass wenigstens in dieser Nacht ein Sklavenmädchen ihn einsam besuchen kam.
Flo: Kaum hatte er sich das in Gedanken bei ihm geregt, sah er hinter dem Türvorhang ein Mädchen stehen.
Flo: Als er sie anrief, antwortete sie nicht.
Flo: Wenig später aber trat sie langsam vor ihn hin, und als er sie anschaute,
Flo: stellte er fest, dass sie keines der Slavenmädchen des Hauses waren.
Flo: Er fragte sie nach ihrem Namen, und sie antwortete wang.
Flo: Als er fragte, wo sie wohnte, sagte sie, Wir sind eure Nachbarn auf der Westseite.
Flo: Morgens und abends kann ich dich hinaus und hineingehen sehen und liebe dich
Flo: deines Aussehens wegen.
Flo: Deshalb bin ich gekommen, um mich dir hinzugeben. So funktioniert das im chinesischen Bild.
Flo: Zhang freute sich und sie teilten sogleich das Lager und von nun an kamen sie jede Nacht.
Flo: Da ein Sklavenjunge bei Zhang wohnte, stachelte ihn Zhang an.
Flo: Es ist nicht gut, dass der Junge hier ist. Du könntest ihm befehlen,
Flo: weiter wegzuschlafen und erst zu kommen, wenn du ihn rufst.
Flo: Also wollte Zang den Sklavenjungen fortschicken, der aber sagte,
Flo: Jede Nacht höre ich eine zarte Frauenstimme aus eurem Bett und fürchte,
Flo: dass etwas dahinter steckt.
Flo: Der alte Herr hat mir befohlen, für euch zu sorgen und euch zu beschützen.
Flo: Darum wage ich, mich nicht zu entfernen.
Flo: Da konnte Zang nichts anderes machen und berichtete es dem Mädchen,
Flo: was der Sklavenjunge gesagt hätte.
Flo: »Schon gut«, bemerkte sie dazu, »er bringt sich nur selber in Schwierigkeiten.«.
Flo: Am selben Abend wurde der Sklavenjunge, ehe er fest eingeschlafen war,
Flo: von jemandem gepackt und gefesselt und im westlichen Garten an einem Baum gehangen.
Flo: Dort rief er verzweifelt nach seinem jungen Herrn um Hilfe.
Flo: Lachend sagt das Mädchen zu ihm, »Wenn du deine Schuld wirklich einsiehst und
Flo: dich fernhältst, soll dir vergeben werden.
Flo: Wenn du aber wagst, etwas auszuplaudern, sodass es der alte Herr erfährt,
Flo: wird dir doppelt und zu großes Leid geschehen.
Flo: Der Sklavenjunge versprach es, und sofort lösten sich die Fesseln,
Flo: und er stand wieder auf der Erde.
Flo: Nach gut einem Jahr wurde Zang allmählich mager und hinfällig.
Flo: Sein Vater befragte den Sklavenjunge, der versicherte, beim jungen Herrn sei
Flo: alles in Ordnung, seine Miene aber wurde derweil etwas verzagter.
Flo: Da wuchs das Misstrauen des Vaters, und er ging zur Studierstube des Sohnes,
Flo: um sich ein eigenes Bild zu verschaffen.
Flo: Als er zwischen den Bettvorhängen eine Frauenstimme hörte, stieg er ohne weiteres durchs Fenster.
Flo: Aber als er den Bettvorhang hochhob, war keine Frau dahinter,
Flo: nur ein goldener Harpfeil und eine Weißdornblüte lagen dort neben dem Kissen.
Flo: Der Vater bedachte, dass in ihrer Gegend kein Weißdorn wuchs,
Flo: deshalb glaubte er, die Blüte könne nur ein Dämon mitgebracht haben.
Flo: Und in seinem Zorn wollte er den Sohn durchprügeln, der jetzt notbedrungen die Wahrheit sagte.
Flo: Daraufhin ließ der Vater angesehene buddhistische und taoistische Mönche holen,
Flo: die Altäre errichteten und Beschwörungen vornahmen.
Flo: In der Nacht kam das Mädchen noch einmal und sagte weinend zu Tsang,
Flo: das Geheimnis ist offenbar geworden, ich bitte, mich verabschieden zu dürfen.
Flo: Auch Tsang war tief betrübt, als sie sich trennen mussten, fragte er,
Flo: werden wir uns wiedersehen?
Flo: In 20 Jahren sehen wir uns in Hau-Su", antwortete das Mädchen und von nun an kamen die nicht mehr.
Flo: Zhang heiratete dann Frau Chen, bestand die Prüfung als Doktor,
Flo: wurde zum Kreisvorsteher von Wuzhang und schließlich zum Gebietsvorsteher von Hau-Su befördert.
Flo: Als seine Frau starb, suchte sein Vater in der Heimat ein Fräulein Wang als
Flo: neue Frau für ihn aus und schickte ihn zu seinem Amtssitz in Haus Suh,
Flo: damit er sie dort heiratete.
Flo: Als er am Abend nach vollzogenen Riten zum ersten Mal das Gesicht der Neuen
Flo: sah, entdeckte er, dass sie aufs Haar der Mädchen Glich, das in seiner Studierstube
Flo: den Nächsten mit ihm geteilt hatte.
Flo: Und als er sie nach ihrem Alter fragte, ergab sie, dass sie eben 20 war.
Flo: Jemand sagte, sie ist ein Fuchsgeist und wurde aus Liebe wiedergeboren.
Flo: Doch als Tsang von der Vergangenheit sprach, konnte sie sich an nichts erinnern.
Micz: Ich habe lange gewartet auf den Fuchs. Das war im letzten Satz jetzt drin.
Micz: Das Erste, was mir aufgefallen ist, aber vielleicht liegt es auch an diesem
Micz: Fuchsthema, ist, dass schon wieder irgendwie so ein Student oder so ein Junge,
Micz: so ein Mann quasi, die Hauptfigur spielt.
Micz: Und irgendwie hatte ich immer das Gefühl, vielleicht stimmt das auch nicht,
Micz: In Märchen, mit denen ich groß geworden bin, sind immer halt Mädchen oder Frauen.
Micz: Rotkäppchen, Rapunzel, Dornröschen, Schneeweißchen und Rosenrot,
Micz: Hänsel und Gretel, gibt es auch noch einen Händel. Aber irgendwie sind immer...
Micz: Man geht quasi mit den Mädchen mit, so in der Geschichte, als Identifikationsfigur.
Micz: Und hier ist es irgendwie fast komisch, weil es Märchen sind,
Micz: dass halt immer ein Junge anfängt. Der ist auch irgendwie immer ein bisschen
Micz: langweilig so und verführerisch aufregend ist das Weibliche,
Micz: die Frau, die dann jetzt dazukommt.
Micz: Und da denke ich dann wieder so ein bisschen an das, was jetzt bei den drei
Micz: chinesischen Filmen war,
Micz: diese Idee, das alles einfach auf so eine intrapsychische Bühne zu stellen,
Micz: wenn man alle Charaktere aufstellt in diesem Jungen so und dann ist diese Frau
Micz: immer zwanzig und dann ist das vielleicht irgendwie so sinnbildlich für auch das männliche Alter,
Micz: so um die 20, wo du halt quasi so voll im Saft bist und wo du eben dich ganz
Micz: tief hingeben möchtest und die die Frau begehrt so, also dass das quasi die
Micz: Zeit ist, in der du dafür ganz bereit bist.
Micz: Und das wird dir dann ausgetrieben und dann musst du wieder arbeiten,
Micz: dann bist du weg und dann später erinnerst du dich dran.
Micz: Und diese Frau wird dann aber natürlich in gewisser Weise egal,
Micz: weil die ist ja auch immer 20, weil die ja auf seiner intrapsychischen Bühne ist die halt diese Frau.
Micz: Also die ist quasi das kleine Alpha, ist es glaube ich, bei Lacan,
Micz: also dieser nicht Trieb, sondern dieses Ziel.
Flo: Ja, das kleine Alpha. Aber ja, sehr gute Beobachtung, das wollte ich nämlich
Flo: genau so ein bisschen darauf hinaus.
Flo: Aber wenn du nochmal auf so einer Metaebene guckst, was könnte,
Flo: also genau das, was du gesagt hast, innerhalb der Geschichte beschrieben hast,
Flo: ja, was könnte die Metaerzählung davon sein oder warum gibt es diese Geschichten?
Flo: Hast du da vielleicht noch eine Idee?
Micz: Ja, es hat sowas jetzt, da bin ich wieder bei Freud, sowas Über-Ich-mäßiges.
Micz: Die Gesellschaft muss das halt alles eindämmen. Also wenn jetzt irgendwie die
Micz: ganze Zeit nur, ich wusste jetzt auch nicht, ob das ein Übersetzungsfehler ist
Micz: oder nicht, oder eine Übersetzung, kam sie halt jede Nacht. Das ist ja auch sehr sexuell, oder?
Flo: Ja, die sind sehr explizit, die chinesischen Mädchen. Also sie kamen wirklich
Flo: jede Nacht? Ja, ja, ja. Auch er.
Micz: Auch er kam jede Nacht. Und wenn man das halt so sein Leben lang vor sich hinvögelt,
Micz: dann kommt irgendwie auch nichts zu Potte.
Micz: Irgendwie Familie gründen, ernst nehmen, eben Vater werden, was ja auch in dem
Micz: einen Film ein Thema war.
Micz: Und dann muss man halt irgendwie die etablierten Religionen heranziehen,
Micz: die das alles irgendwie beschwerten und eindämmen können, damit man in seine
Micz: gesellschaftlich verpflichtete Produktivität kommt. So würde ich das dann nennen.
Flo: Ja, ich habe das nur so in so einer Seitennotiz irgendwo auf Wikipedia gelesen,
Flo: aber ich fand das total passend aus so einer Meta-Betrachtung im Sinne von,
Flo: wie entstehen diese Geschichten, Also wie Medien.
Flo: Und es ist tatsächlich so, dass diese Seitennotiz spekuliert hat,
Flo: ich weiß nicht, wie das jetzt müssen wir belegen, dass dann viele Studenten,
Flo: also wenn man jetzt die chinesische, taoistische Ausbildung,
Flo: die konfuzianische Ausbildung, nicht die taoistische, sondern die konfuzianische Ausbildung,
Flo: die ist sehr, sehr streng und die ist auch sehr alt schon in China,
Flo: die wird immer nach den gleichen Riten dann durchgezogen und die müssen unglaublich
Flo: viel auswendig lernen, die müssen unglaublich viel auch Schriftzeichen kennen
Flo: und sind wirklich so als junge Gelehrte in so einem Käfig drin,
Flo: wo sie nur lernen müssen.
Flo: Und das ist halt genau aus diesem, wie er selber dann halt, er muss dann halt
Flo: lernen und dass da auch diese Geschichten gekommen sind.
Flo: Das heißt, wenn dann die Studenten den Konf Wuzios Sachen dann gelernt haben,
Flo: dann irgendwann am Rand dann angefangen haben, so Fuchsgeister-Geschichten mit
Flo: ganz viel Sex zu schreiben, um sich halt abzulenken.
Flo: Und dass die so tradiert sind und so entstanden sind.
Flo: Und deswegen ist es immer diese Konstellation, weil halt natürlich die Schriftgelehrten,
Flo: die halt diese auch aufschrieben, die dann auch meistens eben so Konfuzianer
Flo: waren oder Konfuzius, das waren natürlich die Studenten, die jungen Studenten.
Flo: Das ist halt so ein bisschen wie im Namen der Rose dieses Verbot des Lachens.
Flo: Dann wird halt das Buch vergiftet, ja. Das ist dann Das fand ich so ganz einleuchtend,
Flo: weil ich ständig dann auch von diesen Märchen immer ein junger Student und dann
Flo: kam eine junge Wuchsgeistin und das ist wahrscheinlich so die kleine Pause beim Studieren.
Micz: Das heißt, du liest mir gerade eine Reihe von ...
Micz: Alten chinesischen Wichs-Vorlagen vor.
Flo: Ja, also wenn man es so interpretieren will. Aber es gibt noch einen anderen Aspekt,
Flo: der ganz zentral ist für die Fuchsgeister,
Flo: der so ein bisschen hier angedeutet wurde, der auch, also wo dann quasi der
Flo: Vater überhaupt so ein bisschen hellhörig wird, dass irgendwas nicht stimmt,
Flo: nämlich dass er immer so ausgelaugter wird.
Flo: Und das ist so die Eigenschaft von Fuchsgeistern, Eine Haupteigenschaft ist,
Flo: dass sie Lebenselixierenergien absaugen können und das häufig auch bei Krankheiten
Flo: dann immer vom Fuchs besessen oder so was, also Schwindsucht oder so alte Krankheiten
Flo: wurden dann halt auch als Fuchsgeisterkrankheiten interpretiert.
Flo: Aber dieses Aussaugen, Energie wegsaugen, das kann dann halt über den Arten,
Flo: über den Samen, das kann alles möglich oder über irgendwas.
Flo: Also so ist auch die Idee von Fuchsgassen, dass sie zur Unsterblichkeit kommen,
Flo: also so ein bisschen dieses, aber man ist dann nicht so stark in dieser Abhängigkeit drin.
Flo: Man kann auch aussteigen, ja, dann erholt man sich.
Flo: Ja, also es ist schon nicht so festgelegt, sondern es gibt dann halt auch entsprechend
Flo: Auswege aus dieser Verbindung dann.
Flo: Das wollte ich nochmal so unterstreichen, weil das kommt ganz oft vor in diesen
Flo: Wuchsgeistergeschichten.
Micz: Ja, interessant. Jetzt hätte ich Lust, den dunklen Kristall zu sehen.
Micz: Das ist ja auch dieses Aussagen so. Wie hießen die noch? Nicht die Kretze, aber die Zeksekre?
Flo: Ja, ich weiß es nicht mehr. Ich weiß es nicht mehr.
Flo: Also ich hätte jetzt noch eine Liebesgeschichte mit dem Fuchsgeist.
Flo: Die Unsterbliche auf dem Lanzuberg.
Flo: Auf dem Lanzuberg im Kreis Hujil gibt es ein taoistisches Kloster,
Flo: das den Namen Orchideenpavillon trägt.
Flo: Dort wohnt die Unsterbliche aus dem Norden. Die Unsterbliche aus dem Norden ist ein Fuchsgeist.
Flo: Ehe dem hielt sich ein Kaufmann namens Chen, der aus Hujil stammte,
Flo: besuchsweise in Chu auf.
Flo: Er büßte all sein Vermögen ein und wurde so arm, dass er seinen Unterhalt nicht
Flo: mehr bestreiten konnte, überdies war er krank.
Flo: Als Wohnung diente ihm ein verfallener Tempel. Eines Nachts kam ein schönes
Flo: junges Mädchen zu ihm, das glänzende Kleider trug, die ganz aus leuchtenden Perlen gemacht waren.
Flo: Als Chen sich erschrocken aufsetzte, streifte sie ein Armring vom Handgelenk,
Flo: den sie ihm mit den Worten reichte.
Flo: Ich weiß, dass du Mangel leidest, darum komme ich, um dir das alles zu schenken.",
Flo: Mit diesen Worten ging sie davon.
Flo: Am nächsten Tag kam sie wieder und so hielt es dann mehrere Monate lang.
Flo: Sie harmonierten auf Kissen und Matte, auch eine andere Beschreibung für jede
Flo: Nacht kommen, und ihre Zugeleidigung wuchs von Tag zu Tag.
Flo: Mit Hilfe des goldenen Armreifens kam Chen zu Geld und nahm sein altes Gewerbe wieder auf.
Flo: Ließ ein Haus bauen und führte ihm die Wirtschaft.
Flo: Was sie ihm Tag für Tag an Gold, Silber und Kostbarkeiten zukommen ließ,
Flo: ging in die Zehntausende.
Flo: Nachdem so mehrere Jahre vergangen waren, bekam Chen plötzlich einen Brief seinen
Flo: Angehörigen, das in ihm erwachte den Wunsch, in seiner Heimat den großen Herrn zu spielen.
Flo: Er hatte aber den Verdacht, das Mädchen müsse ein Geist sein,
Flo: darum wartete er ab, bis sie eines Tages nicht mehr zu Hause war,
Flo: dann rief er hunderte Träger und Diener zusammen, die schwer beladen in einem
Flo: langen Zug mit ihm davon gingen.
Flo: Als das Mädchen zurückkam und das Haus leer ausgeräumt fand,
Flo: eilte sie Chen hinterher an den Fluss.
Flo: Doch als sie ankamen, hatten Chens Leute schon unter Rufen und Gesang die Segel
Flo: gehisst. Da stand sie bitterlich weinend am Ufer und konnte nicht folgen.
Flo: In die Heimat zurückgekehrt lebte Chen als reicher Mann.
Flo: Zehn Jahre später erschien das Mädchen bei ihm, rief ihn an und sprach,
Flo: »Ich bin ein Fuchsgeist.
Flo: Tausend Jahre lang hatte ich im Verborgenen gute Taten getan,
Flo: ehe mein Name in die Liste der Unsterblichen aufgenommen wurde.
Flo: Für deine Untreue habe ich dich beim Himmelskaiser verklagt.
Flo: Er hat dem Flussgeist befohlen, mir sein Strafmanifest zu übergeben und mich
Flo: hierher zu bringen. Jetzt musst du sterben.
Flo: Von nun an wirbelten Messer durch die Luft und Flammen züngelten auf,
Flo: sodass Chens Familie keine ruhige Stunde mehr hatte.
Flo: Hatte einen so chinesischen Kung-Fu-Film im Kopf. Sie versuchten hundert Mittel,
Flo: um mit dem Spuk abzuhelfen, aber vergeblich.
Flo: Da sprach das Mädchen eines Tages seufzend aus der Luft, nur weil ich dich einst
Flo: geliebt habe, ist es so weit gekommen.
Flo: Wenn ich dich umbringe, werden wohl alle, die ein Herz in der Brust haben, mich verlachen.
Flo: Wenn deine Familie mir ein großes Opfer bringt und einen berühmten Berg aussucht,
Flo: wo ich in Ruhe leben kann, will ich von meiner Rache ablassen.
Flo: Damals gab es auf dem Lansuberg einen Daoisten, der ein großer Magier war.
Flo: Er richtete ein Opfer aus, das 49 Tage wehrte, und fragte das Mädchen,
Flo: willst du nicht bei mir auf dem Landsuberg wohnen.
Flo: Sehr gerne, erwiderte sie, aber ich muss 500 Jahre dort wohnen,
Flo: ehe ich wieder fortgehe.
Flo: Von nun an spuckte es nicht mehr bei Jens. Heute gehört das Kloster der Familie
Flo: Lu und die Lu´s ließen dem Mädchen ein schönes Standbild errichten und an bestimmten
Flo: Tagen im Jahr kommt das Mädchen bei Nacht hervor, um sich mit den Leuten zu unterhalten.
Flo: Das ist eine ganz andere Dimension.
Flo: Da geht es um diese Unsterblichkeit und da gibt es auch nochmal die Geschichte,
Flo: die uns auf diese japanische Version der Füchse führt.
Flo: Es gibt verschiedene Darstellungsformen von Fuchsgeistern mit unterschiedlichen
Flo: Anzahlen von Schwänzen.
Flo: Also das heißt, es gibt den neunschwänzigen Fuchsgeist, der weiß ist,
Flo: dass es zu das Höchste was geht.
Flo: Das ist so die größte Ausbaustufe bei Pokémon. Das ist nämlich ein tausendjähriger
Flo: alter Fuchs, Fuchsfrau, Fuchsgeist.
Flo: Nämlich alle 100 Jahre ist der Fuchsgeist in der Lage, den Schwanz zu spalten.
Flo: Wenn er dann neun Schwänze hat, dann ist er schon über 900 Jahre,
Flo: also 1000 Jahre und das kommt dann auch wieder so in diese Unsterblichkeitsriege rein.
Flo: Lass uns mal unsere Folge von ChatsGPT zusammenfassen, nämlich die Frage,
Flo: Was eigentlich die Eigenschaften sind von Fuchsgeistern, was sagt uns da der
Flo: zusammenfassend, zu Ende, wir recapten, sagt dann Chachibiti, also was können die?
Flo: Gestaltswandeln, Hakenhinter, haben wir festgestellt, ne?
Micz: Ja.
Flo: Okay, dann übernatürliche Fähigkeiten, also Fuchsgeister besitzen oft übernatürliche
Flo: Fähigkeiten wie Telepathie, Telekinese, Illusion und Heilung haben wir auch,
Flo: Intelligenz und Weisheit, mehrfach festgestellt.
Flo: Trickreichheit haben wir auch. Schutz und Glück, gerade in der letzten, und in der anderen auch.
Flo: Lust und Betrug haben wir auch. Und die Unsterblichkeit.
Micz: Haben wir auch.
Flo: Jetzt haben wir eigentlich alle Eigenschaften von Wuchsgeistern laut Chachibity sieben Haken gemacht.
Micz: Ich wollte gerade sagen, ich meine, warum denkst du, dass Chachibity,
Micz: die haben ja die gleichen Geschichten gelesen wahrscheinlich.
Flo: Ja, klar, der hat ja alles. Der Kollege.
Micz: Also bei der Geschichte jetzt fand ich es irgendwie interessant,
Micz: dass zum ersten Mal die Frau so richtig zu Wort kam und ihre Bedürfnisse kundtun
Micz: durfte und eine gewisse Macht hatte und dann auch eben selber mal aggressiv
Micz: in die Welt eingegriffen hat.
Micz: Das war ja vorher nicht so der Fall. Vorher war alles so ein bisschen mystisch,
Micz: dass ja selbst bei der einen Geschichte, Und ich klabere jetzt,
Micz: ob der Fuchs mit dem Feuerball männlich oder weiblich ist.
Micz: Man weiß gar nicht, warum der jetzt dann so weggeht. Und jetzt bei der letzten Geschichte.
Micz: Und das erinnert mich interessanterweise so an diesen Remake von Solaris von, wie hieß der nochmal?
Flo: Söderberg.
Micz: Ja genau, Söderberg. Der hat ja den Solaris nochmal geremaked.
Flo: Mit dem Rollkoffer, als er mit dem Rollkoffer ins Raumschiff so fährt. Taktaktak.
Micz: Ja, aber es ist ja bei der, die weibliche Hauptrolle, muss man schon sagen,
Micz: die hat ja in dem, in der Original, Tarkowski ist das, ne?
Micz: Tarkowski, ja. Da hat die ja keine Stimme wirklich, sondern die ist einfach
Micz: nur das, was so verrückt macht und was man so loswerden muss,
Micz: man weiß gar nicht genau warum.
Flo: Ja, es gibt keinen Dialog so richtig, ne?
Micz: Und in Solaris beginnt die ja, da sind wir sogar wieder bei Chet Gpt,
Micz: die beginnt da Das wäre ja so eine Art Selbst...
Micz: Wissen um sich selbst wissen und so Fragen an ihre eigene Geschichte
Micz: und wo komme ich eigentlich her so so eine So ein
Micz: Gefühl dass sie eine Amnesie hätte oder so zu entwickeln ja und
Micz: und da wird das dann auch mal alles viel gruseliger Was hat ein solares passiert
Micz: ansonsten vielleicht insgesamt nicht so toll aber das ist mir jetzt bei der
Micz: Geschichte eingefallen wo auf einmal die Füchse da ja wirklich sich äußert ja
Micz: Konflikte hat die auch kommuniziert und die halt einfach eine Agentenrolle bekommt, die tut was.
Flo: Ja, sie will, also das ist halt so, um die Unsterblichkeit erlangen zu können,
Flo: dass als Fuchsgeist, wie auch immer, wird dann vorausgesetzt,
Flo: dass du halt viele guten Taten machst und dass du auch viel so mit Disziplin
Flo: und Gelehrsamkeit dann auch dahin kommst. Das ist so das Versprechen.
Flo: Und das wird ja alles zerstört von dem Typen, der dann ihren Reichtum ausnutzt
Flo: ausnutzt und sie dann in so eine Emotionalität kommt. Und das ist,
Flo: glaube ich, nochmal dieser Aspekt.
Flo: Also das finde ich gut, dass du das jetzt nochmal so erwähnst,
Flo: weil es geht natürlich ganz viel auch bei den Fuchsgeistern um diese Emotionalität,
Flo: die dann eben auch so unkontrolliert, dadurch, dass die auch so Fähigkeiten
Flo: magisch haben, hochsteigen kann und sie dann auch eben Schaden anrichten kann.
Flo: Also sie kann, also es wird jetzt in diesen Geschichten nicht sehr viel ausgebreitet,
Flo: aber es gibt unglaublich unzählig viele popkulturelle Adaptionen,
Flo: wo dann Fuchsgeister und so weiter drin vorkommen, in Animes,
Flo: in Spielen und so weiter.
Micz: Das wäre auch nochmal so eine Frage, wie ist das denn so in Korea, Südkorea?
Micz: Also ich könnte mir so vorstellen, dass so ein Fuchsgeister Metapher auch ganz
Micz: gut in so K-Pop Charaktere von so Bands reingeschrieben wird.
Flo: Ja, das ist auch überall klar. Natürlich, das kommt da auch.
Flo: Also wie gesagt, in Korea ist es auch verbreitet.
Flo: In Japan haben Fuchsgeister, die sind auch als Götter, als Beschützer von Reis,
Flo: also Reis wird ja auch so ähnliche Eigenschaften wie Weisheit,
Flo: Intelligenz, Sexualität nachgesagt.
Flo: Und dass viele Shinto-Schreins in Japan. Ich glaube über ein Drittel sind den Fuchsgeistern.
Flo: Es hat in diesem Götzenraum noch mehr Präsenz als in China zum Beispiel,
Flo: weil die tatsächlich Tempel und Schreine haben.
Flo: Und auch in der Popkultur in Korea und Japan findest du überall dann auch diese
Flo: Motive in verschiedenen Ausprägungen.
Flo: Aber ich glaube, das war jetzt auch nochmal so was mir dann zu den eigentlichen
Flo: Momenten bewusst wurde,
Flo: was ich auch am Anfang gesagt habe, dass das so eine Ära von 2500 Jahren,
Flo: da hast du eine ständige Motivgestaltwandlung.
Micz: Aber das ist ja auch, das finde ich ja schon auch irgendwie spannend,
Micz: dass du da eine Sammlung von Geschichten genommen und bei der Geschichte jetzt
Micz: zum Beispiel war auch die einzige Geschichte, wo der Fuchs nicht unverändert
Micz: aus der Geschichte hervorging.
Micz: Die hat sich ja auch verändert dann und dann hat sie die Veränderung,
Micz: die sie dann hatte, sie war unsterblich und dann musste sie diesen Scheiß da
Micz: irgendwie noch durchziehen und hat dann einen Kompromiss gesucht.
Micz: Also bei der anderen Geschichte nimmt er halt den Feuerball wieder weg oder
Micz: die Frau war immer noch 20 Jahre alt oder so.
Micz: Also die Füchse sind da immer unverändert aus der Geschichte hervorgegangen
Micz: und bei der jetzt war es so, dass wirklich eine Charakterentwicklung stattgefunden hat auch.
Micz: Das fand ich noch mal so ganz spannend. Aber natürlich glaube ich,
Micz: wie du sagst, der Fuchs ist ja auch, wir haben ja auch Fuchsgeschichten.
Micz: Also Fuchsgeschichten gibt es, also Füchse gibt es halt einfach auch überall.
Micz: Das ist so ein bisschen, wo ich denke, dass es gibt so andere Fabelwesen,
Micz: die was ähnliches haben.
Micz: Ich musste vorhin so ein bisschen an die Feen oder die Pixies denken.
Micz: Und da ist es dann auch so, wo man nie genau weiß, wo man dran ist.
Micz: Und dann gibt es da aber so Kartografien, die Fee in den Irland sind anders als in Wales und sowas.
Micz: Das ist dann so ein bisschen diese Kartografie, die du auf die Füchse legen
Micz: könntest. Ja, diese sieben Punkte vielleicht. Ja.
Micz: Aber insgesamt ist es natürlich so, dass der Fuchs...
Micz: Überall ist. Und natürlich wird über die Tiere und Tiergeister,
Micz: Animismus wird halt auch dann irgendwie die Natur belebt und dann kriegt es also eine Bedeutung.
Micz: Dann hat der Fuchs natürlich ganz viel vor dem Hintergrund der jeweiligen Kultur.
Micz: Also es verwundert mich nicht, dass es so vielfältig ist.
Micz: Aber ich habe fast das Gefühl, dass das Vielfältige auch erklärt werden könnte
Micz: durch unterschiedliche Herkunft, die sich dann später vermengt hat.
Micz: Wie zum Beispiel das Bild des Drachen in Europa, also Siegfried Drache und das
Micz: Bild des asiatischen Drachen, wo der Karpfen irgendwie, wenn er es schafft,
Micz: den Fluss hoch zu schwimmen wird, zum Drachen oder so. Und das ist ein Fuchur
Micz: Drache versus Siegfried.
Micz: Da hat man auch einen Drachen, der hat viel Ähnlichkeit, aber gleichzeitig ist
Micz: es ganz, also man weiß nicht, wo es herkommt, und trotzdem spürt man,
Micz: es hat einen ähnlichen Hintergrund.
Flo: So der Leviathan und einfach diese anderen Drachenformen, das stimmt.
Flo: Also ich glaube, ich habe es explizit nicht gesagt, aber so eine prägende Eigenschaft
Flo: ist auch, dann eben so Menschengestalt überhaupt annehmen zu können.
Flo: Das weiß ich nicht, ob es jetzt den europäischen Fuchsen, der europäischen Mythologie,
Flo: ob es da so vergleichbare Geschichten gibt, dass auch Füchse dann Mensch gestaltet
Flo: oder Halbmensch Gestalt.
Flo: Im japanischen Raum ist es zum Beispiel, das hat dann wieder sowas,
Flo: was sexuelles konnotiert ist, das zum Beispiel, wenn sich dann ein Fuchsgeist
Flo: in einen Menschen verwandelt,
Flo: kriegt Das gibt es auch in der Ikonographie von solchen Sachen.
Micz: Können wir in diesen Garten reingehen? Den kenne ich gar nicht.
Flo: Den kenne ich auch nicht. Kommen wir da rein?
Micz: Mach mal ein Foto, den möchte ich auf unserer Webseite.
Flo: Sehr gerne. Ja, Mitch,
Flo: also soweit meine kleine Exkursion ins Reich der Märchen. Und wie gesagt,
Flo: vielleicht finden wir nochmal eine Gelegenheit mehr.
Micz: Aber das können wir doch abschließend nochmal besprechen. Ich finde das Thema
Micz: Märchen ist natürlich ganz toll. Wir sind ja ein Filmpodcast.
Micz: Ich finde das Thema Märchen wirklich interessant genug, als dass man versuchen
Micz: könnte, das mal in eine Serie zu bringen.
Micz: Und das, was wir heute gemacht haben, ist dir vertraut, war mir aber sehr fremd.
Flo: Ja, aber so...
Micz: Das ist ja auch eine spannende Ausgangssituation, wenn wir spazieren gehen und
Micz: du berichtest und ich muss dann irgendwie so assoziieren, das finde ich auch spannend.
Micz: Wenn wir jetzt weiter mit Märchen arbeiten, kann es aber auch sein,
Micz: keine Ahnung, wir sind Filmpodcast, ich finde ja, die DEFA-Märchenfilme,
Micz: weiß ich nicht viel drüber, aber da würde ich, die habe ich alle jetzt mit meiner
Micz: Tochter geguckt gehabt und die hat die total verschlungen.
Micz: Weiß nicht, ob sowas auch interessant wäre?
Flo: Also ich meine, du hast es ja schon mal, du hast eine Folge zu Encanto gemacht,
Flo: was das ja auch diese Form von Charaktere dann wieder auf ihre psychologischen
Flo: transgenerationalen Traumata dann zurück entschlüsselt, fand ich auch.
Flo: Also wenn man so quasi so eine, also was du sagst, so eine Assoziation dann
Flo: durchspielt, vielleicht auch beide mit wenigen Vorkenntnissen oder so,
Flo: Da mal so einsteigen, gucken wir mal, wie sich das so ausprägen kann.
Micz: Also, dann machen wir mindestens drei Folgen, du noch eine und ich auch eine.
Flo: Immer wenn du eine Stromgitarren-Folge machst, mache ich eine mehr.
Micz: Okay, kann man auch machen, sehr gut.
Flo: Nein, wir schauen, ja. Okay, also das war jetzt meine Geschichte für heute. Ich bedanke mich.
Micz: Nicht eine Geschichte deine, du hast neun Geschichten gemacht.
Micz: Du bist quasi tausend Jahre alt und unsinkbar.
Micz: Unsinkbar? Ja, also du bist ja nicht unsterblich, aber ich weiß nicht genau,
Micz: was du dann begrüßen kannst. Unthinkable. Unthinkable, ja, genau.
Micz: What are you thinking about? Das meintest du. Ja. Vielen Dank, Flo.
Micz: Ich finde das eine ganz tolle Folge, aber auch ein ganz toller Leuchtturm,
Micz: den du dir jetzt so hingestellt hast in unser Feld von Episodenthemen.
Micz: Ich glaube, da werden wir noch viel Spaß mit haben, weil auch unser Podcast ist sehr unsterblich.
Micz: Und jetzt sind wir schon bald bei Folge 25.
Flo: Und ich wollte schon vor ungefähr vier Monaten sagen, dass wir bald das Jahr durch haben.
Flo: Aber wir haben es immer noch nicht durch. Wir werden bald dahin kommen.
Flo: Und dann, ja, dann haben wir da auf jeden Fall ein Wort für unser Einjähriges.
Flo: Also, macht's gut, vielen Dank, wie gesagt, alles nochmal nachzulesen,
Flo: nachzuhören auf eigentlich-podcast.de und wir hören uns dann in 14 Tagen. Bis dann.
Micz: Tschüss!