Micz: Als ich gerade selber angekommen bin, hatte ich immer 100.000 tolle Ideen,
Micz: wo man hingehen könnte. Wenn jetzt Leute fragen Hey, ich komme nach Berlin,
Micz: was soll ich mir anschauen?
Micz: Dann fällt mir irgendwie auch nichts mehr ein, muss ich gestehen.
Micz: Ich weiß gar nicht, was die Leute sich in Berlin heutzutage so angucken.
Micz: Ich sehe immer nur ganz viele Leute, die verloren aussehen am Potsdamer Platz
Micz: oder an der Warschauer Brücke.
Micz: Ich glaube, die klassische Empfehlung und damit steigen wir jetzt ein ist auf
Micz: eigentlich Podcast D wie Tour nachlaufen von unseren Episoden denn wir reden
Micz: laufend und laufen beim Reden oder anders herum.
Micz: Wir das sind mit Floor und.
Flo: Florian Claus Hallo auch von mir. Ich begrüße euch zu eigentlich Episode 23,
Flo: 24 und in meiner Folge soll es auch quasi ich habe.
Flo: Ich will das ein bisschen offen. Ich habe schon vorher mit dir geredet,
Flo: dass ich ja jetzt mich jetzt nicht so tief in einem Thema getankt habe,
Flo: sondern noch so ein bisschen von meinem letzten Thema so in Wallung war.
Micz: Hm.
Flo: Nämlich die chinesische Geschichte auch.
Flo: Aber vor allen Dingen chinesische Mythologie habe ich.
Flo: Ich bin ein großer Fan von chinesischen Geistergeschichten, asiatischen Geistergeschichten
Flo: und das habe ich so als Thema mitgenommen,
Flo: möchte es aber auch verknüpfen mit mit einem anderen Thema und,
Flo: und am besten damit gleich einsteigen, weil das mehr dieses klassische Format eigentlich erfüllt.
Flo: Was kannst du dir denken? Das.
Micz: Na ja, du hast mir gesagt, am Telefon, es geht im weitesten Sinne um Märchen.
Flo: Um Märchen. Genau.
Micz: Nicht um weniger chen. Nicht um eigentlichen, sondern um Märchen.
Flo: Ja, sehr schön. Ja. Nee, aber das Thema ist so Film, Film, Film, Funk, Fernsehen.
Micz: Ach so, wir sind eigentlich ein Filmpodcast. Ja, das stimmt. Okay. Märchen im Film.
Flo: Märchen. Na ja, auch ich.
Micz: Mir ist gerade eingefallen, auch diese Geistergeschichte, die rasch.
Micz: In Rashomon hatten wir das ja auch ganz am Anfang, da waren wir ganz wo anders.
Flo: Genau. Genau.
Micz: Abseits von jeder Zivilisation, im Dunkeln.
Micz: In einem Wäldchen allerdings nicht in einem Bambuswäldchen.
Flo: Also, Mitchell, wie schon erwähnt, ihr könnt euch. Könnt uns finden unter www.
Micz: WWW brauchen wir nicht brauchen.
Flo: Brauche ich. Ich ermahne mich gerade selber. Ach, du bist das auf meiner Schulter.
Flo: Eigentlich nur Podcast. Punkt D.
Flo: Da findet ihr die Routen, da findet ihr das Zusatzmaterial Beschreibung Texte.
Flo: Ich möchte die Episode beginnen mit Ich habe was im Kopf gehabt,
Flo: nämlich ein Hörspiel, was mich auch zu diesem Thema bewogen hat.
Flo: Und dieses Hörspiel ist von, also meiner Ansicht nach eine der.
Flo: Ich würde sagen der Top Ten an innen, die ich, die ich so auf meine Liste setzen würde, eine deutsche.
Flo: Wir hatten sie, glaube ich auch in anderen Zusammenhängen hier schon mal erwähnt,
Flo: und es war ganz lustig, weil ich hatte über das Thema nachgedacht,
Flo: hatte mich daran erinnert, dass sie dazu mal ein Hörspiel produziert hat und Google ihren Namen.
Flo: Oder ich nehme mal Startpage, also google nicht also und,
Flo: dann kommt eine relativ frische Meldung herein, nehme ich und finde,
Flo: ich habe mich total gefreut, nämlich, dass diese Regisseurin komplett ihr,
Flo: ihr Werk, ihr Archiv an die deutsche Cinematic und an die,
Flo: Akademie der Künste übergeben hat, also übergeben wird. Es wird so sukzessive passieren.
Flo: Und dieser Talk, den man.
Flo: Die Pressemitteilung war irgendwann Ende Januar und dann gab es dazu noch so
Flo: ein Künstlerinnengespräch, wo dann auch Ausschnitte von ihr gezeigt wurden.
Flo: Und dann kam das auch zur Sprache und sie hat dann auch praktisch erläutert,
Flo: wie dann diese Übergabe von ihrem Werk passieren wird.
Flo: Sie ist Künstlerin, sie ist ausgebildete.
Flo: Aus dem Süden von Deutschland ausgebildete Künstlerin, hat lange Zeit in Paris
Flo: gelebt und hat dann angefangen, Filme zu drehen.
Flo: Und vor allen Dingen kenne ich sie. Ich habe nicht alle Filme gesehen,
Flo: aber ich kenne sie durch ihre Dokumentarfilme.
Flo: Und hast du vielleicht schon eine Ahnung?
Micz: Ich habe gerade gedacht, Marina Abramovic, aber das einzige,
Micz: woran ich mich erinnern konnte, wenn wir schon mal erwähnt hatten.
Micz: Aber die hat, glaube ich, nicht dokumentarische Filme als Hauptwerk oder als
Micz: Hauptgenre in ihrem Werk.
Micz: Kannst du mir sagen, in welcher Folge das war?
Flo: Ähm, ich glaube, das war sogar eines der letzten Folgen.
Flo: Und ich glaube sogar, wir waren zusammen in einem Film von ihr.
Flo: Und das knüpft auch so ein bisschen an wieder an unsere letzte letzte Folge
Flo: von oder an meine letzte Folge chinesischen Filmen. Lange und langwierige.
Flo: Und wir waren in diesem Film drin und sind alle eingeschlafen.
Flo: Ich auch. Ja, ich glaube, du warst dabei. Und zwar war es 2002,
Flo: als wir auf der Documenta waren.
Flo: Da hat sie nämlich einen Film. Im Rahmen der documenta war das dann die Welturaufführung von ihrem Film.
Flo: Und die gehen auch sehr lange, teilweise. Also der war jetzt über,
Flo: ich glaube, 363 Minuten ging er heißt Südostpassage und ist.
Flo: Also ich spreche von Ulrike Ottinger.
Micz: Okay, da wäre ich jetzt nie drauf gekommen und kann mich nicht erinnern,
Micz: dass wir die schon erwähnt hatten. In welchem Zusammenhang? Ich hatte.
Flo: Ich hatte sie erwähnt, aber ich hatte mich dann im Namen geirrt.
Flo: Vielleicht hatte sie auch nur im Kopf, aber ich meine, ich hatte sie schon mal
Flo: erwähnt in der Folge. Und ich habe gedacht, dass sie sie erwähnte.
Micz: Okay, ne, da wär ich nie drauf gekommen.
Flo: Aber Ulrike Ottinger, eine großartige Künstlerin auch.
Micz: Und wo ganz kurz das Archiv geht. Stiftung Deutsche Cinemathek und und wo der zweite Teil.
Flo: Äh, Akademie der Künste. Also, das wollte ich.
Flo: Genau das wollte ich nochmal so erzählen, dass nämlich sie in erster Linie Künstlerin
Flo: ist, dann zum Medium Film kam, da einige fiktionale Filme gedreht hat,
Flo: aber hauptsächlich in den letzten Jahren Dokumentarfilme.
Flo: Und sie hat aber auch einen unglaublichen Fundus an, ähm ja, an Output.
Flo: Sie hat zum Beispiel die Kostüme dann auch gemacht, gesammelt,
Flo: aufgebaut, archiviert.
Flo: Sie hat ganz viele Dias, ist sehr.
Flo: Sie hat sehr viel fotografiert und da meinte sie zum Beispiel,
Flo: Ihre Dias sind teilweise 30, 40 Jahre alt und die Bedingungen zu Hause so,
Flo: dass sie sie nicht mehr angucken kann.
Flo: Und deswegen ist sie sehr froh, dass da eben die Akademie der Künste auch die
Flo: entsprechenden Lagerbedingungen herstellen kann.
Flo: Und sie hat sie, schreibt sie dann ihre Filme selber script mäßig.
Flo: Sie hat denn macht dann immer Bücher dazu.
Flo: Also so ja sowieso quasi Tagebücher des Films, wo auch dann die Korrespondenten
Flo: mit den Verleihern, mit den,
Flo: Leuten, die dann auch die Filmfreigabe machen, vor Ort usw.,
Flo: die ganz kuriose Geschichten einhalten müssen.
Flo: Sie hat dann erzählt, weil sie halt auch viel in der Mongolei,
Flo: in China gedreht, zu Zeiten, wo das noch gar nicht so üblich war.
Flo: Also das war ein Film in den 80er und dann gibt einen anderen.
Flo: Jeanne d'Arc of Mongolei, glaube ich, heißt der Spielfilm.
Flo: Wo doch aber ihre Art zu filmen ist sehr.
Flo: Also sehr präzise, sehr beobachtend, sehr langsam und damit auch schon auch
Flo: bei ihren fiktionalen Filmen dann sehr dokumentarisch.
Flo: Und über diesem Film, über den ich jetzt auch gekommen bin zu diesem.
Micz: So lustig, weil du das. Du sagst es immerzu. Zum Ende. Also.
Micz: Weil du. Weil ich warte. Ganz etwas ist dieser Film.
Micz: Also, wir reden jetzt über. Du redest jetzt über etwas, was dich darauf gebracht
Micz: hat. Über das, was wir eigentlich reden.
Micz: Und du erklärst jetzt gerade das, was es ist, über was wir gar nicht reden,
Micz: und sagst nicht mal, wie es heißt. Ganz schön frech.
Flo: Ich wollte es gerade sagen, Mann.
Flo: Ich habe es so aufgebaut. Aber das passt auch zu dem Film, den ich nicht gesehen habe.
Micz: Herr, bin ich nicht gesehen. Du hast ihn nicht mal gesehen.
Flo: Du hast sie nicht mehr gesehen. Ich hatte nichts gesehen. Und zwar geht.
Flo: Es heißt der Film unter Schnee.
Flo: Und der Schnee ist eine, ähm, eine Geistergeschichte, die in Japan spielt und.
Flo: Die auch als Hörbuch rausgekommen ist. Und ich habe nur das Hörbuch gehört und
Flo: war damals total fasziniert.
Flo: Habe das dann auch immer so beim Einschlafen gehört und eine japanische Geistergeschichte,
Flo: die viel mit langsamen Passagen, viel mit Rhythmus, irgendwelchen Bambusflöten und japanischen,
Flo: Stimmen im Hintergrund, dann ist das auch sehr, sehr einschläfernd.
Flo: Also. Aber es ist eine tolle Geschichte.
Micz: Aber es ist eine tolle Geschichte. Ja, aber du sagst es nicht.
Micz: Es sind zwölf Stunden. Mir kam es vor wie 30 Minuten.
Flo: Nein, das ist tatsächlich ein recht kompaktes Format.
Flo: Es ist ein Wir verlinken das noch einmal im Bayerischen Rundfunk.
Flo: Die haben das jetzt in ihren Podcast Channel rausgebracht.
Flo: Jeweils zweimal 50 Minuten zweigeteilt und in dieser,
Flo: in diesem Künstlerinnengespräch, das ich vorhin erwähnt habe,
Flo: da spricht sie auch über diesen Film, den sie dazu gedreht hat.
Flo: Ich hatte mir erhofft, dass sie noch mal in diesem Ausschnitt Stellung dazu
Flo: nimmt. Was jetzt? Warum Hörspiel und Film?
Flo: Was sie dann noch mal zum Hörspiel bewogen hat, das kam nicht zur Sprache.
Flo: Es ging da vor allen Dingen um um den Film und diese.
Flo: Die Geschichte spielt in einer Gegend von Japan im Norden, das gegenüber von
Flo: der sibirischen Seite ist.
Flo: Und es wird das Land des Schnees genannt, weil tatsächlich bis spät ins Jahr
Flo: hinein, teilweise bis Mai,
Flo: ist diese ganze Landschaft völlig eingedeckt von Schnee und das liegt an dieser
Flo: geografischen Situation gegenüber für ein Sibirien.
Flo: Dann kommt aus dieser Tundra Taiga, was auch immer, kommen nur ganz satte Regenwolken.
Flo: Und wenn die dann mit den kalten Winden nach Japan rüberwehen,
Flo: dann schneien die halt da alles ab.
Flo: Und es ist tatsächlich so, glaube ich. Ich weiß nicht, ob dann einmalig in dieser
Flo: Konstellation, aber es gibt dann
Flo: so Stangen, mit denen dann die Menschen messen, wie viel Schnee liegt.
Flo: Und die eine Stange ist halt 6 Meter lang und es kann sein, dass du wirklich
Flo: 6 Meter diese Stange versenken kannst in dem Schnee.
Flo: Ja, gibt es. Rein von der Art, wie sie wie Ulrike Ottinger Filme macht.
Flo: Ist fast anthropologisch, also so beobachtend und so auch so,
Flo: diese ganzen Riten und Kulte werden,
Flo: bei ihr sehr genau eingefangen und dargestellt und was sie da so fasziniert
Flo: hat, also sie ist dann hingekommen.
Flo: Da war auch einiges von dem Film gar nicht so geplant,
Flo: sondern vieles hat sich dann vor Ort irgendwie ergeben und sie meinte,
Flo: das ist halt auch immer so, dieses Dilemma beim Beantragen von Fördermitteln,
Flo: dass du ja schon ganz genau beschreiben musst, für was du jetzt die Förderung haben willst.
Flo: Aber wir sind eine Künstlerin, ist es halt.
Flo: Ja, es ist nicht ganz klar, was passiert in diesem Film, weil vieles eben auch
Flo: Spontanität und Kontakt.
Flo: Es gibt schon ein Skript davon, aber es passiert dann eben in Dialog vor Ort,
Flo: und das ist in diesem Förderungen nicht eingepreist.
Flo: Dann das ist das meinte sie nochmal so, fand ich so ganz interessant
Flo: die Information, die die Geschichte spielt in einem Dorf
Flo: einen Weber, einen Dorfweber, weil die tatsächlich da Stoffe weben,
Flo: also sogenannte Kreppstoffe, die unter den Bedingungen von Kälte und so.
Flo: Aber so eine ganz hochwertigen Ware verarbeitet werden.
Flo: Und was sie da vor allen Dingen auch fasziniert hat, ist, wie die Menschen da,
Flo: wie die Bevölkerung da vor Ort eben mit dieser Extremsituation von Schnee umgeht.
Flo: Also was dann zu einer gewissen,
Flo: zu gewissen Ritualen über die Zeiten, über die Generation gekommen ist,
Flo: eben weil ja immer so viel Schnee da liegt, dass wenn dann diese 6 Meter Schnee
Flo: liegen, dann bauen die Menschen gar keine.
Flo: Räume, den Schnee gar nicht mehr weg, sondern bauen dann Tunnelsysteme,
Flo: um dann halt von Haus zu Haus zu kommen.
Flo: Oder es gibt dann auch so gewisse Rituale, dass Bräutigam werfen.
Flo: Wenn ein Jüngling heiratet, dann,
Flo: dann wird er von den anderen Junggesellen wird dann halt geworfen.
Flo: Das funktioniert auch nur, wenn Schnee.
Flo: Da gibt es so andere Sachen wie zum Beispiel so ein Feder spiel,
Flo: was dann mit diesen Schneeschaufeln gespielt wird.
Flo: Und sie beschreibt das dann so in verschiedenen Passagen und in dem Film und
Flo: auch im Hörspiel ist das auch so ein Kern von der Geschichte, die Geschichte selber.
Flo: Ich komme jetzt in die Geschichte rein, die Geschichte selber und der Schnee
Flo: ist eine Geistergeschichte, wo im Zentrum ein Paar steht, das eine Verbindung eingeht.
Flo: Eine Fuchs Und das ist jetzt so mein, das ist so mein Hauptthema.
Flo: Also mythologische Mythologien aus Asien.
Flo: Die Geschichte der Fuchsgeister, weil Fuchsgeister. Ich weiß nicht,
Flo: ob du dich damit so ob du das schon mal gehört hast, aber bestimmt ist dir schon
Flo: mal beim Pokemonspielen begegnet.
Flo: Das ist ein ganz wiederkehrendes Motiv, diese Besessenheit.
Flo: Wir werden auch nachher so durch Märchen, die ich mitgebracht habe,
Flo: die ich vorlesen werde, ein bisschen tiefer in die verschiedenen Eigenschaften
Flo: von Fuchsgeistern einsteigen.
Flo: Es gibt verschiedene Ausprägungen von Fuchsgeister, asiatischer Raum,
Flo: das heißt besonders in Japan, aber vor allen Dingen in China,
Flo: sind Fuchsgeister verbreitet.
Flo: Und Korea, Vietnam haben die auch.
Flo: Also in China heißen sie Pinyin.
Flo: In Japan werden die Fuchsgeister dann gezogene Fuchsgeister und die haben auch
Flo: leicht einen Bedeutungswandel bekommen.
Flo: In China sind sie wahrscheinlich älter und über eine.
Flo: Also die Mythologien oder die chinesischen Märchen, die sind dann über einen
Flo: Zeitraum von mehreren Jahrtausenden fast.
Flo: Also es fängt dann an, die ersten Aufzeichnungen von diesen Mythologien wurde
Flo: glaube ich so 400 500 vor Christi dann oder vor der Zeitenwende Christi darf.
Micz: Nun darf man den Islam von der christlichen Zeitenwende erwarten.
Flo: Man ja nicht sagen. Oder Zeiten.
Micz: Es gibt ja unterschiedliche.
Flo: Genau vor der Zeitenwende wurde, wurde, wurde, wurden die aufgeschrieben.
Flo: Die japanischen sind wahrscheinlich durch den Shintoismus, weil Shintoismus
Flo: ist so eine Diese ursprüngliche Religion Kult,
Flo: von Japan, das sich aber auch sehr stark mit dem buddhistischen vermischt hat,
Flo: sind aber auch viele Mythologien usw.
Flo: Sind halt über diesen Shintoismus, dann über diese Erzählungen reingekommen.
Flo: Die Geschichte ich will ja, ich möchte jetzt erst mal so quasi die Geschichte
Flo: von diesem Film erzählen.
Micz: Von dem Hörbuch.
Flo: Von dem Hörbuch, genau von dem Hörbuch, was ich heute gehört habe und dann und
Flo: dann mit dir, wie gesagt, dann anhand von einzelnen Märchen,
Flo: die sind jetzt auch nicht so lang.
Micz: Ich wollte gerade sagen, das ist ja ein riesen Vorhaben. Vielleicht.
Flo: Vielleicht können wir auch eine Serie draus machen. So was ähnliches wie Strom.
Flo: Gitarren nur mit Märchen.
Micz: Warum so mit Märchen? Ich find's super. Ja, ich finde es super.
Flo: Ja, Ja, vielleicht. Und. Und ich möchte.
Flo: Vor allen Dingen möchte ich auch noch so. Dich in deiner Profession als Psychotherapeut.
Flo: Ich weiß nicht, wie du mit deinen Patienten arbeitest, aber ob du auch Märchen mit einsetzt.
Flo: Ich habe das mal mitbekommen, aber es ist auf jeden.
Micz: Ja, vor allen Dingen kann man ja aber dann im Zusammenhang mit Psychotherapie
Micz: auch über die Arbeit mit Träumen sprechen. Das ist jetzt nicht so weit entfernt davon.
Micz: Aber es gibt natürlich auch immer die Arbeit mit externen, mit externen Stoffen sozusagen.
Micz: Das sind können natürlich Filme sein, können Bücher sein, können Serien sein.
Micz: Das ist jetzt populärer geworden, weil es halt jeder irgendwie zu Hause verfügbar
Micz: hat oder eben natürlich auch Märchen.
Micz: Und bei Märchen, das ist so ein bisschen, was du auch gerade gesagt hast,
Micz: da ist immer dieser Aspekt noch, dass man bei Märchen oft das Gefühl hat,
Micz: dass das noch irgendwie urwüchsiger an irgendwelchen archetypischen kulturellen
Micz: Themen dran ist. Das macht es ja dann auch fast immer ein bisschen unheimlich.
Micz: Und ich finde es wirklich auch verblüffend, dass Märchen bei Kindern so gut
Micz: funktionieren, weil bei Erwachsenen die meisten so ein bisschen langweilig,
Micz: vielleicht weil man sie 10.000 Mal gehört hat.
Micz: Aber bei Kindern hat man so das Gefühl, da ist irgendwas zwischen den Zeilen, was sie packt und das.
Flo: Es gibt diese, diese unglaubliche Archaik auch im Märchen drin,
Flo: die auch jenseits von Moral irgendwo da in der Geschichte mit drin ist.
Flo: Und also abgesehen, ich meine, die andere Sache ist natürlich,
Flo: wie wie lassen sich dann einzelne Märchen, eventuell PsychotherapeutInnen psychologischen Sichten erklären?
Flo: Das wäre ja jetzt mal die andere, andere Seite, die dann halt auch ganz spannend sein kann.
Micz: Wir erlangen daher. Wir sind jetzt ganz kurz bevor wir anfangen.
Micz: Irgendwie auch schön an so einem round about.
Micz: Wirklich? In der Grenzregion von Ost und Westberlin.
Micz: Und ich finde, das passt so ganz gut, weil wir jetzt symbolisch gesehen,
Micz: wir sind ja bei Symbolik haben jetzt dieses Runde, das ist quasi die Episode.
Micz: Du hast ein Buffet aufgebaut und du sagst mir jetzt, welchen Weg wir weitergehen
Micz: werden, weil du hast die Strecke ja vorbereitet und dann geht's los.
Flo: Ich magister das. Ich magister diesen Platz sehr gerne, weil das sowieso auch
Flo: so ein Übergangsplatz, wie du schon sagst, zu Ost West, Prenzlauer Berg, Mitte Wedding an dem.
Flo: Und wir laufen jetzt Richtung Humboldthain. Wir waren noch nicht im Humboldthain
Flo: und wir machen so ein bisschen die Schneise nach Humboldthain im Prenzlauer
Flo: Berg. Planetarium, gucken, wie weit wir kommen.
Flo: Da gibt es ein paar Paar schöne Parks. Das ist gar nicht so weit als die.
Micz: Ich wusste, dass du zwei Stunden eingeplant hast.
Flo: Na ja, wir schauen mal.
Micz: Wir laufen bis nach Bernau und dann links.
Flo: Also unter Schnee. Die Geschichte spielt von zwei Geistern. Das.
Micz: Und ich möchte jetzt ganz kurz zum Verständnis Das ist eine Geschichte,
Micz: die sich die Frau aus Süddeutschland ausgedacht hat und nach Japan verlegt hat
Micz: aufgrund der kulturellen Artefakte, die Sie da begeistert haben.
Micz: Oder ist es ein japanisches Märchen in Mythologie oder was auch immer,
Micz: was sie aufgegriffen hat?
Flo: Es ist sowohl als auch. Es ist von ihr geschrieben wird. Buch und Regie usw. und Hörbuch.
Flo: Ich weiß nicht, inwieweit Sie das Hörbuch, aber das hat sie auch mit einer Dramaturgie
Flo: geschrieben, soweit ich weiß. Guck gleich noch mal nach.
Flo: Es greift aber natürlich ganz viel alte Sagen auf und verknüpft es dann aber
Flo: auch wieder mit diesem Real, was ich erzählt habe.
Flo: Wenn diese Weberin ein Dorf im Schnee in einer Schneelandschaft und es ist so
Flo: ein bisschen diese Schneelandschaft ist für mich auch auch nochmal so ein Begriff
Flo: von letzter Sendung von mir aufzunehmen.
Flo: So eine, so ein Sehnsuchtsort also wo Ulrike Ottinger spricht auch davon,
Flo: dass der Schnee alles zugleich macht.
Flo: Also es wird so kalligraphisch, so aus einer.
Flo: Also man kann sich das vorstellen, die Landschaft, wenn sie dann beschneit ist,
Flo: und wenn da nur Schnee liegt, dann gibt es halt auch nur so schwarz weiß.
Flo: Also die Geschichte spielt von zwei Studenten.
Flo: Das kommt ganz oft vor. Studenten, junge Studenten. Das merkt ihr, dass junge Studenten.
Micz: Wir sind auch jetzt zwei Männer.
Flo: Sind zwei Männer. Der eine heißt Takeo und der andere Mako.
Flo: Und die beiden sind in dieser Landschaft, dieser Schneelandschaft und wollen
Flo: dort das Neujahrsfest feiern, was da sehr legendär groß gefeiert wird in so einem Shintoschrein.
Flo: Und es gibt verschiedene Rituale, also viel mit Essen. Wenn man so und so viel,
Flo: Kekse Glückskekse ist, dann hat man Glück usw. Es gibt dann und es gibt dann Fisch, alles Mögliche.
Flo: Die sind, die sind unterwegs. Die denken ja, okay, schaffen wir auch,
Flo: gehen wir, gehen wir quasi zu Fuß dorthin durch den Schnee, verirren sich und kommen in ein Haus an,
Flo: und müssen dort Unterschlupf suchen,
Flo: werden dort empfangen von einer alten Frau, bekommen Sake serviert und die alte Frau sagt.
Flo: Ihr könnt hier schlafen, ihr könnt Sake trinken, aber bitte macht nie diese
Flo: Tür dort auf zu diesem Zimmer.
Flo: Also man kann sich vorstellen, je angetrunken dann die beiden Studenten werden,
Flo: desto mehr, desto waghalsiger werden sie. Und die öffnen die Tür.
Flo: Und was passiert aus diesem? Aus dieser Tür kommt,
Flo: ein Geist. Eine Schneefrau, die heißt Yuki.
Flo: Hana kommt heraus und verzaubert den einen Studenten und lässt ihn dann so,
Flo: also nimmt ihn dann mit in seinen Palast und zurück bleibt dann eben diese erstarrte Figur des.
Flo: Von Marco. Takeo. Bleibt noch. Bleibt noch bei Bewusstsein.
Flo: Marco ist erstarrt in dieser Geist und von diesen Körper angezogen kommt dann eine Fuchsgeiste.
Flo: Fuchsgeist, dann sind so eine Eigenschaft, kann ich vorwegnehmen,
Flo: kommen dann immer so mit jungen Gelehrten gerne zusammen und stehen.
Flo: Also Füchse stehen quasi jetzt auch so in der japanischen Kultur für Intelligenz,
Flo: Weisheit und Sexualität.
Flo: Also es ist immer sehr, sehr sexuell konnotiert und sie verliebt sich dann in ihn, den Takeo,
Flo: der noch da und bemächtigt sich dann den der des Körpers von Mako.
Flo: Ja, also der, der da liegt, weil Fuchsgeister brauchen irgendwie eine gewisse.
Flo: Also es gibt auch verschiedene Varianten, aber sie können dann einen Körper
Flo: besetzen und das ganze wird auch wieder zurück versetzt in in das in das Zeitalter
Flo: des alten Japans Edo, diese Edo,
Flo: Ära.
Flo: Und sie verwandelt sich quasi in dem Körper von dem Takeo, von dem Mako in einen
Flo: in eine wunderschöne Frau.
Flo: Und sie reisen durch dieses mittelalterliche Japan.
Micz: In der Theorie ist es wurscht, dass Marco nicht mehr da ist, oder? Das wollte jetzt.
Flo: Nein, das wollte ich jetzt erzählen. Nämlich mit dieser. Mit dieser Aneignung.
Micz: So Kulturfremden, dass ich total verwirrt bin. Ich.
Flo: Ja, mit dieser Aneignung ist es auch der Schnee frau, die sich da verliebt hat
Flo: in den anderen. Also Marko.
Flo: Hat sie keinen? Der ist dann in diesen Schlaf gefallen und jetzt bricht in irgendeiner
Flo: Parallelwelt auch ein Kampf zwischen dem Fuchsgeist und der Schnee Frau aus,
Flo: wo die dann um die Vorherrschaft von dem Körper kämpfen.
Flo: Und die Fuchsgeist kann eben mit dem Schwanz Feuer, Feuer.
Flo: Feuer, Flammen werfen, die Schneefrau den Eissturm und es gibt halt so einen
Flo: unglaublichen Kampf und irgendwann stellen sie fest, dass keiner siegen kann,
Flo: und dann müssen sie einen Deal machen.
Flo: Der Deal ist halt so, dass die
Flo: Fuchsgeistern mit den Takeo zusammenbleiben kann für soundso viel Zeit.
Flo: Also sie machen eine Zeit aus und in dem Moment, aber wenn sie dann quasi die Zeit abgelaufen ist,
Flo: wird dann eher sterben und der Marco erwacht aus seinem Traum,
Flo: aus seinem Schlaf und kann dann mit Yuki nie zusammen sein.
Flo: Das ist der Deal und das ist der Pfand. Dafür ist so ein Kästchen was mit,
Flo: was dann voll besetzt ist mit Juwelen.
Flo: Und wenn sie es öffnet, dann dann wird. Dann ist die Zeit abgelaufen.
Flo: Damit lassen sich ein. Und jetzt beginnt diese Reise der beiden.
Flo: Der beiden Fuchsgeistern im alten Edo.
Flo: Und sie kommen auch auf dieses Dorf. Und was ich vorhin beschrieben habe von
Flo: den Weberinnen, das erleben sie da. Alles, was interessant ist.
Flo: Es wird immer wieder so die Erzählperspektive gewechselt.
Flo: Also das heißt, es gibt dann diese Geschichte in der Geschichte,
Flo: also Sie kommen dann in dieses, Kurz bevor Sie in dieses Dorf kommen, treffen Sie auf einen,
Flo: auf einen Gerber, der, der ihnen eine Geschichte erzählt von dem Bergdämon dort.
Flo: Und dann wird. Auf einmal ist man in jeder Geschichte von einem von dem Gerber,
Flo: so auch voll drin. Also es wird.
Flo: Es wird formal überhaupt kein Abstand genommen. Es ist immer der gleiche Erzähler,
Flo: der erzählt, deswegen ist alles irgendwie so gleich, aber springt eine Seite,
Flo: springt am Ort, dann springt aus der Erzählperspektive und das ist schon ziemlich faszinierend, weil,
Flo: auch wenn nicht viel geredet wird bei diesem Hörspiel, hat man doch das Gefühl,
Flo: dass man ganz viel erlebt, eben in diesen unterschiedlichen Zeitgeschichten.
Flo: Sie gehen dann weiter, kommen dann zu diesem Weberin Dorf und erleben dann halt
Flo: diesen Bräutigam Wurf oder dieses Schneeschippen usw.
Flo: Und dann irgendwann als es ich könnte es jetzt wirklich aber das ist jetzt nicht
Flo: so großartig was anderes passiert aber.
Micz: Das ist, was du gerade sagst. Als Fußnote finde ich halt ein total spannenden
Micz: Punkt, wenn es um Märchen geht, weil,
Micz: Märchen ist so ein Format, wo man das Gefühl hat, das kann man in einem Absatz,
Micz: vielleicht sogar in der Überschrift oder aber auch in zehn Seiten oder in 100
Micz: Seiten erklären, also erzählen.
Micz: Das ist irgendwie mehr als andere Geschichten. Wenn ein Don DeLillo mal einen
Micz: runterkochen willst auf eine Überschrift, dann ist die meistens gut,
Micz: aber er erzählt die Geschichte nicht.
Micz: Aber bei Märchen habe ich wirklich so der Wolf und die sieben Geißlein.
Micz: Irgendwie ist es schon gesetzt. Und das ist genau das, was gerade bei dir passiert
Micz: ist. Halt so, wie groß mache ich den Raum?
Micz: Und wenn ich ihn jetzt, wenn ich ihn jetzt anfange zuzumachen,
Micz: dann ist natürlich die Frage, was muss da jetzt noch rein, damit es komplettes das Märchen.
Flo: Ja, ja, genau. Also vor allen Dingen, was kann da alles mit rein?
Flo: Es ist so vielfältig, dass.
Flo: Wir kommen ja auch aus. Also das ist. Da fehlt dann nichts. Also man hat nicht
Flo: das Gefühl, wenn ich das jetzt nicht erzähle, dann verstehst du die ganze Geschichte nicht.
Flo: Sondern es ist halt wirklich so und so und unterschiedlich.
Flo: Dass in dieser Vielfältigkeit ganz viel auch weggenommen werden kann. Also.
Flo: Ja, also um, um, um dann dieses Hörspiel zu Ende zu bringen. Sie werden dann.
Flo: Es gibt dann diese Situation, dass die Zeit abgelaufen ist.
Flo: Dann besprechen sich die Schneefrau und die Füchsin noch mal.
Flo: Und dann bitte noch ein bisschen Aufschub brauche ich.
Flo: Ich erwarte ein Kind. Ja. Das ist nämlich auch eine Eigenschaft,
Flo: die vor allen Dingen im japanischen Kulturraum stark verbreitet ist.
Flo: Dass nämlich Fuchsgeister auch in ihrem Zusammenleben mit Menschen,
Flo: vor allen Dingen mit Männern.
Flo: Also es ist dann immer Mann, Frau, Fuchs, Geist. Und dass dann die Frau Kinder
Flo: gebären können. Und die Kinder haben besondere Eigenschaften,
Flo: also magische Eigenschaften.
Flo: Und das zehrt an deren Lebenszeit.
Flo: Das Kind wird geboren, darauf sterben auch sowohl die Füchsin wie auch der Takeo.
Flo: Von Marco ist dann gar nicht mehr weiter die Rede. Also der wird dann wahrscheinlich
Flo: mit der Schnee Frau dann unterwegs sein.
Flo: Aber das Kind was geboren ist wird von Blinden aufgenommen und hat auch eigentlich
Flo: diese Fähigkeiten von der Mutter gestaltwandlerisch zu sein und vom Vater eben.
Flo: Der war sehr gut im Spiel, also in der Melodik, konnte Flöte spielen usw.
Flo: Und aus dem Kind wurde dann so ein Schauspieler, der wurde dann ein Kabuki Theater,
Flo: ich Kabuki. Es gibt also verschiedene Theaterformen, hatten wir auch glaube
Flo: ich mal in der Rashomon Geschichte gesprochen.
Flo: Kabuki, so das Volkstheater und NO ist so, dass das quasi das edle,
Flo: edlere Theater in Anführungsstrichen, was dann eher so an Fürstenhöfen gespielt wird.
Flo: Und dann gibt es noch eine Form des Kabuki Theaters.
Flo: Das wusste ich auch nicht. Das wird das Flussbett Theater, das ist ein gängiges
Flo: Kabuki Theater für Arme nämlich.
Flo: Dann wird quasi dadurch, dass der Fluss im Stand so zurückgegangen ist,
Flo: kommen dann so Inseln raus und das ist dann die Bühne quasi für die Schauspieler.
Flo: Also die haben gar keine richtige Bühne, sondern die spielen dann in der Natur.
Flo: Und deswegen heißt das Flussbett Theater, weil die halt auf so einer kleinen
Flo: Flussinsel ihr Spiel aufführen.
Flo: Und da wächst quasi der Junge in dieser Kultur heran und er wird dann so berühmt.
Flo: Dass sogar der Kaiser ihn dann sehen will, so ein ganzes Theater baut.
Flo: Und er ist dann durch seine Kunst des Verwandelns.
Flo: Er verschmilzt dann mit seinem Spiegelbild und führt das vor den Kaiser auf.
Flo: Und der Kaiser ist dann so gerührt, dass er ihm erstmal seinen Jade Mantel schenkt
Flo: und also er ist dann vom Reichtum,
Flo: wächst dann oder bleibt dann weiter in so einem kleinen Landhaus und schreibt
Flo: seine Theatergeschichten auf und wird immer von einem Fuchs besucht,
Flo: dann mehrmals einen weißen Fuchs.
Flo: Das ist so das Ende des Hörspiels. Also es ist sehr schön, weil man hat also
Flo: das Gefühl, man folgt jemanden und dann kommt eine andere Geschichte,
Flo: die so ein bisschen den anderen Strom reinbringt und dann ist man auf einmal
Flo: so da weiter, obwohl es nur so ein paar Sätze sind.
Micz: Und jetzt sind wir wieder an einer Kreuzung. Wo geht es weiter?
Flo: Wir haben ja auch so ein auch das letzte Mal so ein bisschen das Ziel,
Flo: alle alle Flaktürme von Berlin zu besteigen.
Micz: Wir sind hier mehr hoch. Gehen wir.
Flo: Naja, wir sind jetzt hier im Humboldthain.
Micz: Du warst in Wien. Du bist jetzt quasi auf Parks mit Bunker.
Flo: Genau. Ich war. Ich bin. Ich bin. Genau. Und ich habe dann festgestellt,
Flo: dass Win einfach nicht eher die Flaktürme gesprengt hat. Und hier haben wir.
Flo: Im Humboldthain haben wir ja noch einen Turm.
Micz: Aber ich glaube, die wollten die sprengen. Und dann haben sie es aber nicht
Micz: gemacht, weil die haben ausgerechnet, wenn sie die sprengen würden,
Micz: dann sind die. Dann würde alles in die Luft fliegen.
Flo: Ja genau. Und dadurch, dass Berlin eh in Schutt und Asche war,
Flo: war es dann egal, dass ich mir das Ding auch noch.
Flo: Also wir gehen jetzt hier in Richtung der Anhöhe Humboldthöhe.
Flo: Humboldt wäre auch mal eine Folge für sich.
Micz: Humboldt.
Flo: Humboldt. Ich bin ein großer Humboldt Fan. Ich war auch auf der Humboldt Uni. Alter.
Micz: Humboldt, Humboldt, humboldt etre. Kann mir ja mal eine Folge machen.
Micz: Ich habe das Titelmelodie gerade schon eingespielt.
Flo: Also jetzt, jetzt zum Zweiten Teil meiner meiner Episode möchte ich mit dir
Flo: so ein bisschen tiefer in die Eigenschaften von Fuchsgeistern einsteigen.
Flo: Und dafür möchte ich dir ein Ich lese dir mal ein Märchen vor.
Flo: Ich habe jetzt nur chinesische Märchen. Wir werden aber auch so ein bisschen,
Flo: noch dabei, den die Form des Fuchsgeistes aus Japan dann erörtern.
Micz: Ich bin gespannt, ob ich den Unterschied merke. So aus der Distanz.
Flo: Doch dort ist es auch teilweise signifikant. Ich habe es auch so ein bisschen
Flo: angedeutet, also dass das erste Märchen heißt Der Fuchs und der Tiger.
Flo: Und ja, ich bin gespannt, was du davon denkst, weil ich glaube,
Flo: das ist jetzt gar nicht so unvertraut.
Flo: Es gibt ja teilweise Mythologien, wo man erst mal die ganzen Namen und überhaupt
Flo: die ganzen. Erst mal das aber hier.
Flo: Der Fuchs begegnete einst einem Tiger, der zeigte ihm die Zähne,
Flo: streckte die Krallen hervor und wollte ihn fressen.
Flo: Der Fuchs sprach Mein Herr, ihr müsst nicht denken, dass ihr allein der König der Tiere seid.
Flo: Euer Mut kommt meinem noch nicht gleich. Wir wollen zusammengehen,
Flo: und ihr wollt euch hinter mir halten.
Flo: Wenn die Menschen mich sehen und sich nicht fürchten, dann mögt ihr mich fressen.
Micz: Okay.
Flo: Der Tiger war es zufrieden und so führte ihn der Fuchs auf eine große Straße.
Flo: Die Wanderer nun, wenn sie von fern den Tiger sahen, erschraken alle und liefen weg.
Flo: Da sprach der Fuchs Was nun? Ich ging voran. Die Tiere sahen mich und sahen euch noch nicht.
Flo: Da zog der Tiger seinen Schwanz ein und lief weg.
Flo: Der Tiger hatte wohl bemerkt, dass die Menschen sich vor dem Fuchs fürchteten,
Flo: doch er hatte nicht bemerkt, dass der Fuchs des Tigers Furchtbarkeit entlehnte.
Micz: Ja.
Flo: Also da gibt es ein ähnliches Märchen in der Griffel. O.
Micz: Dann griff Elo. Nein, aber ich finde es total interessant, denn das ist total,
Micz: ja mehr oder weniger die Gruselgeschichte, weil doch die Maus dann auch vorne
Micz: läuft und alle Angst von der Maus. Und da hat der Gruselo Angst.
Flo: Ja, stimmt. Ja, genau. Ja, richtig. Den Griffel. Wo er. Genau.
Micz: Insofern war es mir vertraut. Du hattest recht.
Flo: Der Griffel. Oh, und. Also jetzt so Eigenschaften. Was?
Flo: Was würde man so da aus dieser Geschichte dem Fuchs dann für Eigenschaften zuschreiben?
Micz: Ähm, also man würde nicht das weibliche und nicht das,
Micz: Kinder Gebärende was vorne in dem Hörspiel vorkam reinnehmen,
Micz: sondern es erinnert mich sehr stark schon an Äsops Fabeln, der ja auch immer
Micz: der Fuchs auch eine zentrale Rolle spielt.
Micz: Bei so Fabeln war es dann zum Beispiel der Fuchs und der Löwe,
Micz: der Fuchs und der Bär und so. Und da ist der Fuchs immer.
Micz: Also so ein bisschen. Ich fange jetzt mit dem Negativen an, ich finde den immer
Micz: so ein bisschen holzig, also ein bisschen so oberschlau, so welterklärend.
Micz: Er hat es alles irgendwie gecheckt, so als ob er die ganze Zeit seine eigene
Micz: Angst abwehren muss, sonst wird die Welt zu bedrohlich und hat dann immer so
Micz: einen coolen Kniff auf Lager.
Micz: Also Intelligenz, würde man sagen. Er ist irgendwie pfiffig keck.
Micz: Also nicht einfach so planerische Intelligenz, sondern wirklich auch eine gewisse
Micz: Bauernschläue, Spontaneität, Kreativität.
Micz: Dass er die Situation sehr schnell wieder kontrollieren kann,
Micz: in der er sonst eigentlich komplett untergehen würde.
Micz: Und das waren ja auch Teile der Charaktereigenschaften, die du vorhin beschrieben hat. Das.
Flo: Nee, du hast, glaube ich, sehr viele Adjektive dafür gefunden.
Flo: Aber vor allen Dingen in der Geschichte ist es die Intelligenz,
Flo: die den Fuchsta ausmacht.
Flo: Eine andere Geschichte. Ein Fuchsgeist macht die Rechnung auf.
Flo: Ein gewisser Zhang aus Jesu war zu Gast in Yongzhou und wohnt in einem Tempel in einer.
Flo: Eine der Mönchszellen trieb immer ein Fuchsgeistern Unwesen.
Flo: Darum wagte niemand darin zu wohnen.
Flo: Zhang aber hatte ein unbekümmert es Wesen. Darum ging er hin und nahm dort Quartier.
Flo: Ehe drei Tage um waren, erschien tatsächlich ein alter Mann,
Flo: der sich Wu nannte und darum bat, ihm ein seiner Aufwartung machen zu dürfen.
Flo: Als er sprach, nachdem er sich verbeugt hatte, war er vom von außergewöhnlichem
Flo: Charme, und er wusste über Vergangenheit und Zukunft Bescheid.
Flo: Zhang fragte ihn Ihr seid doch ein Unsterblicher. Darauf erwiderte er Zu viel der Ehre.
Flo: Der arme Gelehrte wünschte sich Zhang, er könne Umgang mit dem Fuchsgeist haben,
Flo: um so zu Reichtum und Ansehen zu kommen.
Flo: Darum tischte er Wein und Speisen auf und lud ihn ein.
Flo: Wu bedankte sich mit einer Gegeneinladung. Es dauerte keinen halben Monat,
Flo: da waren Zwangsmittel erschöpft.
Flo: Bei Wu aber war der Tisch stets reich gedeckt.
Flo: In seiner Gier lud sich Zhang immer wieder bei ihm ein, und Wu war als Gastgeber nicht knauserig.
Flo: Nachdem es länger als einen Monat so gegangen war, kam Wu plötzlich nicht mehr.
Flo: Da eben Regenzeit war, öffnete Zhang seine Truhe, um Kleider zu lüften und fand sie leer.
Flo: Nur eine Rechnung und ein paar Pfandzettel lagen darin.
Flo: Auf der Rechnung stand, wie viele Hühner und Fische Wu an welchem Tag gekauft
Flo: hatte und wie viel Obst und Gemüse.
Flo: Um aber die Einkäufe zu bezahlen, hatte er Zhang Kleider versetzt.
Flo: Kein einziges Gastmahl war ausgelassen, und keine einzige Bronzemünze hatte er unterschlagen.
Micz: Hm?
Micz: Fuchs, du hast die ganz gestohlen. Und das hier anzudocken in unsere Kultur.
Micz: Also, das ist dann die Gerissenheit, die.
Micz: Es gibt so ein schönes Wort, das in.
Flo: Die Gerissenheit ist gut, aber das ist glaube ich so, das zeigt so ein bisschen
Flo: auf das Bild von einem Fuchs, das du nicht magst.
Micz: Nein, das ist nur mal was anderes. Ich magister bei diesen so..
Micz: Ich finde die. Diese Fuchs von Äsop. Fabel. Der ist halt immer so.
Flo: Ja, ja. So, Reinige Fuchs. Das ist.
Micz: Kann ich ja mal eine kurz erzählen, so wie es ist. Ja, also an allen,
Micz: an die ich mich irgendwie erinner. Aber ich weiß gar nicht mehr,
Micz: ob das jetzt wirklich so war. Aber ich glaube es war der der Löwe kommt halt
Micz: aus der Höhle raus und dann.
Micz: Steht er vor dem Dachs und haucht den Dachs an und sagt Habe ich Mundgeruch
Micz: oder stinke ich? Und habe ich das schon mal erzählt oder.
Flo: Er stinkt also. Ja. Ja. Ich glaube, das ist mein Ziel.
Micz: Und dann sagte Dax Oh ja, Sie riechen ganz fürchterlich, Herr König.
Micz: Und dann frisst er den Dax auf und dann geht er zur Ziege und haucht die Ziege an die Ziege.
Micz: Nein, sie riechen ganz vorzüglich.
Micz: Und dann frisst er die Ziege auf. Und dann geht er zum Fuchs. Und der Fuchs sagt.
Micz: Es tut mir leid, König Löwe, aber ich habe einen Schnupfen. Ja,
Micz: also das meine ich mit diese.
Micz: Diese holzige, weltverbessernde, sehr kontrollierende Arzt, dass man alles leben.
Flo: Ja, ich glaube auch da finde ich was anderes.
Micz: Aber hier finde ich was anderes Gerissenheit. Da ist dann eher diese Bauernschläue irgendwie mit dabei.
Micz: Aber es ist ja wirklich auch was Verbrecherisches da. Es sind Schlawiner.
Flo: Ja, Ist es das wirklich? Es ist eigentlich eher auf seiner Moral.
Flo: Denn auf der einen Seite ist der der Gelehrte, der Student, der der Wildheit,
Flo: die die Weisheit des Fuchses dann für sich nutzen.
Flo: Gleichzeitig hat er Hunger und am Anfang sein ursprünglicher Plan,
Flo: eben den gefügbar zu machen, dass er ihn einlädt. Aber es dreht sich eher um
Flo: in dem Moment und dann wird seine Gier.
Flo: Eigentlich ist es eher so eine Geschichte auf seine Gier und deswegen finde
Flo: ich das jetzt aus dem moralischen Gesichtspunkt,
Flo: ist es gar nicht so ein Verbrechen, sondern es ist eher so eine Lehre für ihn,
Flo: dass er nicht so gierig sein soll und.
Flo: Weil das alles auf seine Kosten geht.
Flo: Also so habe ich das jetzt verstanden, Da ist der Fuchs.
Flo: Es gibt unterschiedliche Ausprägungen von Fuchsgeist, es können die können gut,
Flo: sie können aber auch böse sein.
Flo: Es gibt eine ziemlich berühmte Geschichte in China von einer Fuchsgeistern, die wird besessen.
Flo: Es gibt dann immer auch so eine Form von Da sind wir beim Exorzisten.
Flo: Ja, der Besessenheit, die in bestimmten Situationen dann quasi so ein Geist
Flo: in die jeweilige Person einfährt und dann die Person eben Böses macht,
Flo: ohne das selber dann so zu wollen.
Flo: Und die Geschichte ist, dann ist über da, sie heißt fidei.
Flo: Das ist quasi die Geschichte, wie dann das einen einen einholt.
Flo: Also China ist ja so in verschiedenen Zeitaltern auch eingeteilt.
Flo: Wie ein so ein Zeitalter zugrunde geht, eben ein bisschen begründet auf auf
Flo: ihre Fuchsbesessenheit.
Flo: Und das ist das, das ist die Lieblingssong Gobine von einem Herrscher gewesen,
Flo: der selber auch sehr grausam war.
Flo: Und als die dann besessen wurde, dann hatten die halt so einen,
Flo: dann war das so ein bisschen wie die 120 Tage von Sodom, dann hatten die so
Flo: einen grausame, da haben die gefoltert und haben sich daran ergötzt usw.
Flo: Und aber mit dieser Grausamkeit ist auch das ganze Reich zusammengebrochen.
Flo: Genau das ist so diese Geschichte. Wenn du nach bösen Fuchsgeistern schaust,
Flo: dann geht das in die Richtung. Aber viele und auch gerade da ist der Unterschied zu Japan.
Flo: In Japan sind Fuchsgeister dann eher so positiv besetzt.
Flo: Es kann ist eher Glücksverheißung. Es gibt dann aber auch andere, die dann nicht so sind.
Flo: Aber es ist eher glücksverheißen und es gibt auch viele Geschichten von dieser,
Flo: Verbindung von Mensch und Fuchs Geist, wo dann eben diese Kinder rauskommen,
Flo: wie wir es in der ersten unter Schnee gehört haben.
Flo: Ein noch ein Märchen.
Flo: So, und das heißt Fuchsfeuer. Es war einmal ein Bauer, der war jung und stark
Flo: und kam eines Abends spät vom Markt heim.
Flo: Der Weg führte an dem Garten eines reichen Herrn vorbei, in dem viel hohe Gebäude standen.
Flo: Das scheint so eine Auszeichnung zu sein in China, in einer viele hohe Gebäude
Flo: im Garten hat. Dann ist sehr reich.
Flo: Plötzlich sah er drinnen etwas Helles in die Höhe schweben, das leuchtete wie eine Kristallperle.
Flo: Er wunderte sich darüber, stieg über die Mauer in den Garten,
Flo: aber da war kein Mensch zu sehen.
Flo: Nur vom Weiten erblickte er ein Ding. Das sah aus wie ein Hund und schaute nach dem Mond empor.
Flo: Immer, wenn es den Atem ausstieß, kam eine Feuerkugel aus seinem Mund heraus.
Flo: Die stieg empor bis zum Mond, wenn es den Atem einzog.
Flo: Da senkte sich die Kugel wieder herunter, und es fing sie mit dem Maule wieder auf.
Flo: So ging es unaufhörlich. Da merkte der Bauer, dass es ein Fuchs war,
Flo: der das Lebenselixier bereitete.
Flo: Er versteckte sich nun im Gras und wartete, bis die Feuerkugel wieder herunterkam.
Flo: Ungefähr in die Höhe seines Kopfes.
Flo: Da trat er eilends hervor und nahm sie weg. Sofort verschluckte er sie.
Flo: Fühlte, wie es heiß ihm in die Brust hinunterging bis in die Gedärme hinein.
Flo: Als der Fuchs es merkte, wurde er böse. Er blickte ihn wütend an,
Flo: doch fürchtete er sich vor seiner Stärke. Darum wagte er nicht,
Flo: ihn anzugreifen, sondern ging zornig fort. Der Fuchs.
Flo: Von da ab konnte der Bauernbursche sich unsichtbar machen. Er konnte Geister
Flo: und Teufel sehen und hatte Verkehr mit anderen, mit der anderen Welt.
Flo: Er konnte in Krankheitsfällen, wenn die Leute bewusstlos waren,
Flo: ihre Seelen wieder zurückrufen und wenn sich jemand versündigt hatte, für ihn eintreten.
Flo: Er verdiente sehr viel Geld auf diese Weise.
Flo: Als er sein schlechtes Jahr vollendet hatte, da zog er sich von all diesen Dingen
Flo: zurück und übte seine Künste nicht mehr aus.
Flo: An einem Sommerabend saß er in einem Hof, um Kühlung zu genießen.
Flo: Er trank für sich allein einen Becher Wein um den anderen.
Flo: Um 00:00 war er vollkommen betrunken.
Flo: Er stemmte die Hände auf den Boden, unterbrach sich.
Flo: Da war es ihm plötzlich, als ob ihm jemand auf den Rücken klopfte.
Flo: Das Erbrechen wurde heftiger, und schließlich sprang die Feuerkugel ihm aus dem Halse heraus.
Flo: Der andere nahm sie in die Hand und sprach 30 Jahre lang hast du mein Schatz
Flo: entlehnt aus einem armen Bauern Bursche, bist nun ein reicher Mann geworden.
Flo: Nun hast du genug. Ich möchte ihn wieder zurückhaben.
Flo: Da war der Mann vollkommen nüchtern, aber der Fuchs war weg.
Flo: Wir haben ja auch verschiedene Aspekte ein einen offensichtlichen Aspekt,
Flo: dass diese Feuerkugeln. Das ist so.
Flo: Es gibt dann im Jahr im Japanischen einen extra Begriff dafür, dass Fuchs Feuer.
Flo: Das ist im Prinzip so wie so ein Irrlicht.
Flo: Also wenn man das Fuchsfeuer dann hat, kann es dann gewisse Kräfte verleihen. Also etwas Positives.
Flo: Und ich habe jetzt aber nicht genug Zeit zum Recherchieren gehabt.
Flo: Aber ich fand das jetzt nicht mal so als Seitenhieb. Es ist,
Flo: glaube ich, so ganz angebracht, dass.
Flo: Also es gibt den Rotfuchs, aber dann den Firefox,
Flo: und habe ich gefragt wann der wird und Feuer es sollte. Aber ich glaube die
Flo: Genese des Namens Firefox war die wollten erst Phönix haben,
Flo: also irgendwas was aus Feuer und Asche.
Flo: Und dann ist es zum Firefox. Ob die dann tatsächlich denn auch so diese diese
Flo: Sagen von den Fuchsgeistern im Kopf hatten, als sie den Namen gewählt haben.
Flo: Aber fand ich so ganz lustig Firefox und ähm was auch damit erzählt wird.
Flo: Und das kommt glaube ich so in diese Richtung jetzt, wenn man so eine psychologische
Flo: Interpretation davon machen würde, ja.
Micz: Hm.
Flo: Also Füchse, die Gestaltwandler sind aber auch Wesenswandler.
Micz: Für alle dieses.
Flo: Also dieses dieses Elixier,
Flo: könnte ja auch so als eine gewisse Droge,
Flo: angesehen werden, die zu einer Störung oder zu einer Beeinflussung des Wesens
Flo: kommt, der Psyche und so sich bestimmte Krankheitsbilder ausprägen.
Micz: Ja, ich habe das irgendwie ein bisschen anders erlebt. Gar nicht so.
Micz: Es hat ja etwas sehr Konstruktives.
Micz: Es war eine Energie, sich brennt und gefährlich ist und man dann zum Schluss
Micz: auch dran verbrennen könnte, wenn man es nicht rechtzeitig wieder ausspuckt.
Micz: Und trotzdem war das ja zum Schluss auch noch mal beschrieben.
Micz: Das war ja genau diese erwachsenen Lebensphase.
Micz: Also wenn es vorher die Studierenden sind oder Studenten, die dann mit den Füchsen,
Micz: sobald sie halt im Studium junge Erwachsene werden, dann verbinden sich mit diesen,
Micz: mit diesem geistigen also, aber auch dem Intelligenten, gleichzeitig dem Weiblichen
Micz: und so, dann geht quasi das Erwachsenenleben los.
Micz: Und in dieser Geschichte war es ja wirklich von 20 bis 50 zur damaligen Zeit
Micz: war dann 50, vielleicht auch wirklich schon.
Micz: Jetzt bist du im Ruhestand. Wenn du jetzt weitermachst, wird es gefährlich.
Micz: Du musst das jetzt alles loslassen.
Micz: Und du hast genau in dieser Zeit eben dieses Feuer, das in dir brennt,
Micz: um Besitz, Ruhm, Familie, was auch immer zu anzuhäufen.
Micz: Und die Geschichte beginnt ja auch in einem Reich, das.
Micz: Das ist ja scheinbar wie ein Staffelstab, der weitergegeben wird,
Micz: weil das beginnt ja in dem Garten eines reichen Mannes mit vielen hohen Gebäuden.
Micz: Und dann nimmt es der junge Mann auf und nimmt es mit. Und das macht es ihnen
Micz: dann irgendwie reich und er muss es dann später wieder weitergeben oder muss
Micz: es loswerden. Aber der Fuchs holt sich dann halt wieder.
Micz: Das weiß ich nicht genau, aber ich habe das so ein bisschen gehört,
Micz: dass es das ist. Was ist was?
Micz: Natürlich schon einverleibt ist. Also es ist eine Identität,
Micz: Teil der Identität. Da brennt was.
Micz: Und das Brennende kann auch konstruktiv Gutes herstellen.
Micz: Also man kann ja dann wirklich auch anderen Gefallen tun, Geld verdienen, Sachen bauen.
Micz: Aber es ist trotzdem bleibt es.
Micz: Es ist nie ganz da. Es ist immer so ein Fremdkörper.
Flo: Nein, ich finde es. Ich finde das sehr, sehr erhellend. Deine Interpretation.
Flo: Ich wollte die Geschichte so ein bisschen auf diese Besessenheit trimmen,
Flo: aber es funktioniert nicht so, wie du sagst.
Flo: Wenn man das jetzt genau so sieht.
Flo: Diese Übergabe ist diese Phase, das Feuer, das dann eben diese Fähigkeit,
Flo: dann auch das Geld damit zu verdienen.
Flo: Wenn man das so beschreibt, dann ist es so auch diese Lebensphase.
Flo: Dann ist es nicht so sehr eine Besessenheit, nicht so sehr ein Wesenswandel.
Micz: Es hat aber irgendwie so was. Vielleicht ist es dann sozusagen die Rolle,
Micz: die man in der Gesellschaft spielt.
Micz: Man hat eine aktive Rolle und man ist das aber nie ganz selbst.
Micz: Es bleibt auch was Fremdes und es ist immer sozusagen das öffentliche Selbst und das private Selbst.
Micz: Und das private Selbst gibst du irgendwie ab. In dem Moment,
Micz: wenn du diese Kugel dir einverleibt, dann hast du auf einmal dieses öffentliche und.
Micz: Und das ist aber nicht. Das ist vielleicht wirklich etwas, was eben in Kontakt
Micz: zur Gesellschaft entsteht und dann wieder weg muss, damit man wieder sich ins
Micz: Eigentliche entspannen kann.
Micz: Um bei dem Titel eigentlich zu bleiben.
Flo: Ja, ja, eigentlich. Aber ich weiß nicht. Was mich auch dann verwundert hat,
Flo: ist es, dass der Fuchs das so abgibt. Er wird dann zornig. Es ist dann halt so.
Flo: Ja, es ist dann so. okay, dann zieht er ab, ist sauer, aber erwartet dann 30
Flo: Jahre lang so auf seinen Schatz.
Flo: Ja, das ist ja auch so ein bisschen mein Schatz.
Flo: Also frage ich mich auch, was kriegt er dafür, dass er so lange wartet?
Flo: Es wird jetzt auch nicht immer so ausgewogen, es wird nicht so,
Flo: so, so, so eine Kausalität oder so, sondern es ist einfach nur eine Begebenheit, die dann weitergeht.
Flo: Du weißt, was ich meine. Ja.
Micz: Die Idee? Die Idee ja, aber die Idee, die mir dazu kommt, so als Assoziation,
Micz: ist halt steinerne Herz und das kalte Herz.
Micz: Und also wo jemand sich vom Holländermichel das Herz herausnehmen lässt und
Micz: dafür läßt er sich dann bestimmte Kennst du dieses Märchen nicht?
Flo: Mehr. Doch, doch, doch. Ich versuche es nur gerade wieder so hin zu. Ja, es ist schon.
Micz: Das fand ich so gruselig. Ich habe das ja sogar. Ich gibts auf YouTube glaub
Micz: ich. Muss man gucken. Bestimmt auch als Hörspiel Kassette noch aufgenommen.
Flo: Es kostete.
Micz: Das fand ich so unglaublich fesselnd, weil also das ist der.
Flo: Ja, das ist schon.
Micz: Peter heißt er, glaube ich. Mein Gott, das ist aber auch schon wirklich lange
Micz: her. Der ist der Sohn einer Witwe.
Micz: Und der hat den quasi in den niedrigsten Job, den man da so haben kann.
Micz: Er ist Köhler, der Köhler, Peter, glaube ich, heiße.
Micz: Und der stellt Holzkohle her, im besten Fall zum Zeichnen. Oder er macht Holzkohle,
Micz: und der hat dann nie Geld. Und die Mutter sagt Bleib immer auf dem rechten Weg,
Micz: macht keinen Quatsch und so.
Micz: Und der geht dann immer ins Gasthaus. Und da gibt es dann den einen Typ,
Micz: der so super tanzen kann, den anderen, der immer so toll beim Glücksspiel alles
Micz: gewinnt. Und ich glaube natürlich auch noch einen dritten, der fällt mir gerade nicht ein.
Micz: Und um das Märchen kurz zu erzählen, kommt er eben an den Punkt,
Micz: wo er sich wünscht, dass er immer so viel Geld wie der Spielende in der Tasche
Micz: hat und dass er immer so gut tanzen kann wie der andere Tänzer.
Micz: Und der Holländer Michel nimmt ihm dann das Herz aus der Brust,
Micz: tut ein Glas und stellt es ins Regal.
Micz: Und in diesen Regeln, in diesem Regal ist alles voll Pumpen der Herzen und gibt
Micz: ihm ein kaltes Herz, einen Stein in die Brust.
Micz: Und danach ist es wahr geworden.
Micz: Und er kämpft dann halt später, nachdem das alles schief geht,
Micz: weil er nie Glück im Spiel will er auch noch haben und dann hat er Glück im
Micz: Spiel und spielt halt gegen den Typ, der auch immer Glück im Spiel hat.
Micz: Und dann gewinnt er aber alles von dem.
Micz: Und weil er aber gleichzeitig sich gewünscht hat, immer so viel Geld in der
Micz: Tasche zu haben wie der andere auch, hat er, nachdem er alles gewonnen hat,
Micz: selber nichts mehr in der Tasche.
Micz: Und dann schimpfen sie ihn, einen Betrüger.
Flo: Klingt wie so ein wie ein schlechter Programmier. Also sowohl der Netto zwei
Flo: Sachen Rekursion gegeneinander laufen.
Micz: Ja. So schlechte, schlechte Double negative Auf jeden Fall.
Micz: Kämpft. Ja, da gibt es noch so einen anderen Geist, dass das kleine Glassbrenner
Micz: Männchen, was dann irgendwie ihm zu Hilfe kommt und dann kann er sein Herz zurückbekommen.
Micz: Und zwischendrin ist er auch noch mal verheiratet und ein wirklich,
Micz: wirklich schlechter Ehemann.
Flo: Okay. Ja, Das klingt so, als. Ich meine, du erzählst es wahrscheinlich gerade
Flo: aus dem Gedächtnis. Das ist das letzte Mal vor 35 Jahren. Die Geschichte gehört.
Micz: Ja so in der Art, der sitzt tief. Also die hat mich wirklich.
Flo: Aber ich kann mich nicht dunkel daran erinnern.
Micz: Aber da muss ich jetzt dran denken, weil da auch dieses Thema ist,
Micz: dass wenn dir das eine gegeben wird, das Herz wird rausgenommen.
Micz: Das ist der Fuchs und dann geht der Fuchs seine Wege und dann wird dir dieses
Micz: Steinding rein und dann kannst du Geld verdienen, Karriere haben, Reichtum.
Micz: Und dann später musste dafür kämpfen oder es zulassen, dass dir der Stein aus
Micz: der Brust genommen wird und das Herz zurückgegeben wird, was dieser Fuchs dann ist.
Micz: Übertragen Sinne, das parallel setzt und dann kommt sozusagen das Leben zurück.
Flo: Okay, noch eine.
Micz: Schieß los.
Flo: Also. Äh, die ist nach dem Namen des Protagonisten benannt, sang Huang.
Flo: Zhong Wong aus der Provinz Cilli war schon als Kind außergewöhnlich klug gewesen.
Flo: Als er 18 Jahre alt war, wohnte er im Westbau des Anwesens und studierte dort viele Schriften.
Flo: Die Familie war reich und mächtig und besaß viele Sklaven, Mädchen und Nebenfrauen.
Flo: Aber die Eltern hielten ihn sehr streng.
Micz: Hm.
Flo: Am siebten Tag des Monats schaute er mit dem Gedanken an die Geschichte vom
Flo: Hirten und der Weberin im Kopf zu den Sternen empor und träumte davon,
Flo: dass wenigstens in dieser Nacht ein Sklavenmädchen,
Flo: in einsamen Besuchen kam.
Flo: Kaum hatte er sich das in Gedanken bei ihm geregt, sah er hinter dem Türvorhang ein Mädchen stehen.
Flo: Als er sie anrief, antwortete sie nicht. Wenig später aber trat sie langsam
Flo: vor ihn hin, und als er sie anschaute, stellte er fest, dass sie keines der
Flo: Sklavenmädchen des Hauses waren.
Flo: Er fragt sie nach ihrem Namen und sie antwortete Wang.
Flo: Als er fragte, wo, wo sie wohnte, sagte sie Wir sind eure Nachbarn auf der Westseite, morgens und abends.
Flo: Kann ich dich hinaus und hineingehen sehen und liebe dich deines Aussehens wegen?
Flo: Deshalb bin ich gekommen, um mich dir hinzugeben. So funktioniert das Chinesisch. Mehr.
Micz: Hm.
Flo: Song freute sich und sie teilten sogleich das Lager. Und von nun an kamen sie jede Nacht.
Flo: Da ein Sklavenjunge bei zangen wohnte, stachelte ihn Zhang an..
Flo: Es ist nicht gut, dass der Junge hier ist. Du könntest ihm befehlen,
Flo: weiter wegzuschlafen und erst zu kommen, wenn du ihn rufst.
Flo: Also wollte Zhang den Sklavenjungen fortschicken, der aber sagte Jede Nacht
Flo: höre ich eine zarte Frauenstimme aus eurem Bett und fürchtet,
Flo: dass etwas dahinter steckt.
Flo: Der alte Herr hat mir befohlen, für Euch zu sorgen und euch zu beschützen.
Flo: Darum wage ich mich nicht zu entfernen.
Flo: Der konnte nichts anderes machen und berichtete es dem Mädchen,
Flo: was der Sklave Junge gesagt hätte.
Flo: Schon gut, bemerkte sie dazu, Er bringt sich nur selber in Schwierigkeiten.
Flo: Am selben Abend wurde der Sklavenjunge, ehe er fest eingeschlafen war,
Flo: von jemandem gepackt und gefesselt und im westlichen Garten an einem Baum gehangen.
Flo: Dort rief er verzweifelt nach seinem jungen Herrn um Hilfe.
Flo: Lachend sagt das Mädchen zu ihm Wenn du deine Schuld wirklich einsiehst und
Flo: dich fern hältst, soll dir vergeben werden.
Flo: Wenn du aber wagst, etwas auszuplaudern, so, das ist der alte Herr erfährt,
Flo: wird dir doppelt und so großes Leid geschehen.
Flo: Der Sklavenjunge versprach es, und sofort lösten sich die Fesseln,
Flo: und er stand wieder auf der Erde.
Flo: Nach gut einem Jahr wurde Zhang allmählich mager und hinfällig.
Flo: Sein Vater befragte den Sklavenjungen, der versicherte, bei dem jungen Herrn sei alles in Ordnung.
Flo: Seine Miene aber wurde derweil etwas verzagter.
Flo: Da wuchs das Misstrauen des Vaters, und er ging zur Studierstube des Sohnes,
Flo: um sich ein eigenes Bild zu verschaffen.
Flo: Als er zwischen den Bettvorhängen eine Frauenstimme hörte, stieg er ohne Weiteres durchs Fenster.
Flo: Aber als er den Bettvorhang hochhob, war keine Frau dahinter.
Flo: Nur ein goldener Haarpfeil und eine Weißdornblüte lag dort neben dem Kissen.
Flo: Der Vater bedachte, dass in ihrer Gegend kein Weißdornwuchs.
Flo: Deshalb glaubte er, die Blüte könne nur ein Dämon mitgebracht haben.
Flo: Und in seinem Zorn wollte er den Sohn durchprügeln, der jetzt notgedrungen die Wahrheit sagte.
Flo: Daraufhin ließ der Vater angesehene buddhistische und daoistischen Mönche holen,
Flo: die Altäre errichteten und Beschwörung vornahm.
Flo: In der Nacht kam das Mädchen noch einmal und sagte Wein zu Zhang.
Flo: Das Geheimnis ist offenbar geworden. Ich bitte mich verabschieden zu dürfen.
Flo: Auch Zhang war tief betrübt. Als sie sich trennen mussten, fragte er.
Flo: Werden wir uns wiedersehen?
Flo: In 20 Jahren sehen wir uns in Haus. Hu, antwortete das Mädchen.
Flo: Von nun an kam die nicht mehr.
Flo: Zhang heiratete dann. Frau Chen bestand die Prüfung. Als Doktor wurde er zum
Flo: Kreisvorsteher von Woyang und schließlich zum Gebietsvorsteher von Haus Lu befördert.
Flo: Als seine Frau starb, suchte sein Vater in der Heimat ein Fräulein Wang als
Flo: neue Frau für ihn aus und schickte ihn mit zu seinem Amtssitz in Haus Lu,
Flo: damit er sie dort heiratete.
Flo: Als er am Abend nach vollzogenen Riten zum Ersten Mal das Gesicht der Neuen
Flo: sah, entdeckte er, dass sie aufs Haar dem Mädchen glich, das in seiner Studierstube
Flo: die Nächte mit ihm geteilt hatte.
Flo: Und als sie nach ihrem Alter fragte, ergab sie, dass sie eben 20 war.
Flo: Jemand sagte Sie ist ein Fuchs Geist und wurde aus Liebe wiedergeboren.
Flo: Doch als Zhang von der Vergangenheit sprach, konnte sie sich an nichts erinnern.
Micz: Hmmm.
Micz: Ich habe lange gewartet auf den Fuchs und es war im letzten Satz drin.
Micz: Das erste, was mir aufgefallen ist, aber vielleicht liegt es auch in diesem Fuchsthema. Ist,
Micz: das schon wieder irgendwie so ein Student oder so ein Junge,
Micz: so ein Mann quasi Die Hauptfigur spielt.
Micz: Und irgendwie hatte ich immer das Gefühl, vielleicht stimmt es auch nicht,
Micz: dass in den Märchen, mit denen ich groß geworden sind, immer halt Mädchen oder
Micz: Frauen, was sie so Rotkäppchen, Rapunzel,
Micz: Dornröschen, Schneeweißchen und Rosenrot und Hänsel und Gretel gibt es auch
Micz: im Hänsel noch, aber irgendwie sind immer.
Micz: Man geht quasi mit den Mädchen mit, so in der Geschichte als Identifikationsfigur.
Micz: Und hier ist es irgendwie fast komisch. Als Märchen sind ist halt immer ein Junge anfängt.
Micz: Der ist auch irgendwie immer ein bisschen langweilig und verführerisch.
Micz: Aufregend ist das Weibliche, die Frau, die dann dazukommt.
Micz: Und da denke ich dann wieder so ein bisschen an das, was jetzt bei den drei
Micz: chinesischen Filmen war, diese, diese
Micz: Idee, dass alles einfach auf so eine intrapsychische Bühne zu stellen.
Micz: Wenn man alle Charaktere aufstellt in diesem Jungen. So, und dann ist diese
Micz: Frau immer 20 und dann ist das vielleicht irgendwie so sinnbildlich für,
Micz: auch das männliche Alte, so um die 20, wo du quasi so voll im Saft bist und
Micz: wo du eben dich ganz tief hingeben möchtest und die die Frau begehrt.
Micz: So also, dass das quasi die Zeit ist, in der du dafür ganz bereit bist und das
Micz: wird dir dann ausgetrieben und dann musst du wieder arbeiten,
Micz: dann bist du weg und dann später erinnerst du dich dran.
Micz: Und diese Frau wird dann aber natürlich in gewisser Weise egal,
Micz: weil die ist ja auch immer 20, weil die ja auf seine intrapsychischen Bühne
Micz: ist, die halt, diese Frau, also die ist quasi das kleine Alpha,
Micz: ist das, glaube ich, bei Lacan.
Micz: Also dieser, dieser nicht Trieb, sondern dieses Ziel.
Flo: Die kleine, aber sehr gute Beobachtung. Das wollte ich nämlich genau so ein
Flo: bisschen darauf hinaus.
Flo: Aber wenn du noch mal auf so einer Metaebene guckst, was könnte also genau das,
Flo: was du gesagt hast, innerhalb der Geschichte beschrieben hast?
Flo: Was könnte die die Metaerzählung davon sein? Oder warum gibt es diese Geschichten?
Flo: Also da vielleicht noch eine Idee also.
Micz: Ja, es hat so was. Jetzt bin ich wieder bei Freud. Was übermäßiges.
Micz: Die Gesellschaft muss das halt alles eindämmen.
Micz: Also wenn jetzt irgendwie die ganze Zeit nur ich wüsste jetzt auch nicht,
Micz: ob das ein Übersetzungsfehler ist oder nicht oder In der Übersetzung kam sie
Micz: halt jede Nacht, weil das ist ja auch sehr sexuell.
Flo: Ja, sie sind sehr explizit, die chinesischen mehr. Also das ist ja auch eher.
Micz: Auch er kam jetzt. Na und? Wenn man das halt so sein Leben lang vor sich hin
Micz: vögelt, dann kommt irgendwie auch nix zu Potte. Man muss dann halt irgendwie
Micz: Familie gründen, ernst nehmen, eben Vater werden, was ja auch in dem einen Film ein Thema war.
Micz: Und dann muss man halt irgendwie die etablierten Religionen heranziehen,
Micz: die das alles irgendwie beschwören und eindämmen können, damit man in seine
Micz: gesellschaftlich verpflichtete Produktivität kommt. So werde ich das dann.
Flo: Ja, ich habe das nur so in so einer Seitennotiz irgendwo auf Wikipedia gelesen,
Flo: aber ich fand das total passend.
Flo: Aus so einer Meta betrachtet im Sinne von wie entstehen diese Geschichten? Also Medien.
Flo: Und es ist tatsächlich so, dass diese Seiten und Hits so spekuliert hat ich weiß nicht wie.
Flo: Das jetzt müsste aber belegen, dass dann viele,
Flo: jetzt Studenten also wenn man jetzt die chinesische daoistische Ausbildung,
Flo: die konfuzianisch Ausbildung, nicht die daoistische oder die konfuzianische
Flo: Ausbildung ist, so, die ist sehr, sehr streng und die ist auch sehr alt, schon in China.
Flo: Die wird immer nach den gleichen Riten durchgezogen und die müssen unglaublich
Flo: viel auswendig lernen. Die müssen unglaublich viel auch Schriftzeichen kennen
Flo: und sind wirklich so als junge Gelehrte in so einem Käfig drin,
Flo: wo sie nur lernen müssen.
Flo: Und das ist genau aus diesem, in diesen wie er selber dann halt.
Flo: Er muss dann halt lehren. Und dass da auch diese Geschichten gekommen sind.
Flo: Das heißt, wenn dann die Studenten den Konfuzius Sachen dann gelernt haben,
Flo: dann irgendwann am Rand dann angefangen haben, so Fuchs, Geistergeschichten
Flo: mit ganz viel Text zu schreiben.
Flo: Und sich halt abzulenken und das die so tradiert sind und so entstanden sind.
Flo: Und deswegen ist es immer diese Konstellation, weil natürlich die Schriftgelehrten,
Flo: die ja diese auch aufschrieb, denn auch meistens eben so also Konfuzianer waren
Flo: oder Konfuzius und das waren natürlich die, die Studenten, die jungen Studenten.
Flo: Das ist halt so ein bisschen wie im Namen der Rose, das Verbot des Lachens.
Flo: Dann wird halt das Buch vergiftet, ist dann halt so. Das fand ich so ganz einleuchtend,
Flo: weil ich ständig dann auch von diesen Märchen immer ein junger Student und dann
Flo: kam eine junge Fuchs Geist und das ist wahrscheinlich so die kleine Pause beim Studieren.
Micz: Hier, das heißt, wir ließen den Garten eine Reihe von alten chinesischen Wichsvorlage vor.
Flo: Ja, also wenn man es so interpretieren will. Aber es gibt noch einen anderen Aspekt, der ganz,
Flo: der ganz zentrale ist wie die Fuchsgeister, der so ein bisschen hier angedeutet
Flo: wurde, der auch, also wo dann quasi der Vater überhaupt so ein bisschen hellhörig
Flo: wird, dass irgendwas nicht stimmt, nämlich dass er immer so ausgelaugter wird.
Flo: Und das ist so die Eigenschaft von Fuchsgeistern. Also eine Haupteigenschaft
Flo: ist, dass sie also dieses Lebenselixier Energien absaugen können und auch absaugen.
Flo: Und das häufig auch bei Krankheiten. Dann immer so, ja, vom Fuchs besessen oder so was.
Flo: Also Schwindsucht oder so alte Krankheiten wurden dann halt auch so als Fuchs
Flo: Geister Krankheiten interpretiert.
Flo: Aber dieses Aussaugen, Energie wegsaugen, das kann dann halt über den Atem,
Flo: über den Samen, es kann alles mögliche oder über irgendwas dann und so..
Flo: Also so ist auch die Idee von Fuchsgeistern, dass sie zur Unsterblichkeit kommen,
Flo: also so ein bisschen dieses.
Flo: Aber man ist dann nicht so stark in dieser Abhängigkeit drin.
Flo: Man kann auch aussteigen, dann holt man sich, es geht.
Flo: Es ist schon nicht so, ähm, nicht so festgelegt, sondern es gibt dann halt auch
Flo: entsprechend Auswege aus dieser, aus dieser Verbindung dann.
Flo: Nee, das wollte ich noch mal so unterstreichen, weil das kommt ganz oft vor in diesem Fuchs.
Micz: Vorgeschichte sehr interessant. Jetzt hätte ich Lust den dunklen Kristall zu sehen.
Micz: Auch dieses Aussaugen wie ich. Noch nicht die Krätze, aber die Zecke.
Flo: Ja, Ich weiß es nicht mehr. Ich weiß es nicht mehr.
Flo: Also ich hätte jetzt noch eine Liebesgeschichte mit dem Fuchsgeist.
Flo: Die Unsterbliche auf dem Land zu Berg, auf dem Land, zu Berg im Kreis hoch.
Flo: Hier gibt es ein terroristisches Kloster, das den Namen Orchideenpavillon trägt.
Flo: Dort wohnt die Unsterbliche aus dem Norden. Die Unsterbliche.
Flo: Aus dem Norden ist ein Fuchs Geist. Ehedem hielt sich ein Kaufmann namens Shen,
Flo: der aus Fuji stammte, besuchsweise in Chu auf.
Flo: Er büßte all sein Vermögen ein und wurde so arm, dass er seinen Unterhalt nicht
Flo: mehr bestreiten konnte. Überdies war er krank.
Flo: Als Wohnung diente ihm ein verfallener Tempel. Eines Nachts kam ein schönes
Flo: junges Mädchen zu ihm, das glänzende
Flo: drei Kleider trug, die ganz aus leuchtenden Perlen gemacht waren.
Flo: Als Shen sich erschrocken aufsetzte, streifte sie einen Armring vom Handgelenk,
Flo: den sie ihm mit den Worten reichte Ich weiß, dass du Mangel leidest,
Flo: darum komme ich, um dir das alles zu schenken.
Flo: Mit diesen Worten ging sie davon. Am nächsten Tag kam sie wieder und so hielt
Flo: es dann mehrere Monate lang.
Flo: Sie Harmonie, harmonierten auf Kissen und Matte.
Flo: Auch eine andere Beschreibung für jede Nacht kommen und ihre Neigung wuchs von Tag zu Tag.
Flo: Mithilfe des goldenen Armreifen kam Chen zu Geld und nahm sein altes Gewerbe wieder auf.
Flo: Das Mädchen ließ ein Haus bauen und führte ihm die Wirtschaft.
Flo: Was sie ihm Tag für Tag an Gold, Silber und Kostbarkeiten zukommen ließ,
Flo: ging in die Zehntausende.
Flo: Nachdem so mehrere Jahre vergangen waren, bekam Shen plötzlich einen Brief seinen
Flo: Angehörigen, das in ihm erwachte, den Wunsch, in seiner Heimat den großen Herren zu spielen.
Flo: Er hatte aber den Verdacht, das Mädchen müsse ein Geist sein.
Flo: Darum wartete er ab, bis sie eines Tages nicht mehr zu Hause war.
Flo: Dann rief er Hunderte Träger und Diener zusammen, die schwer beladen in einem
Flo: langen Zug mit ihm davon gingen.
Flo: Weil sie das Mädchen zurückkamen und das Haus leer ausgeräumt fand,
Flo: eilte sie schon hinterher an den Fluss.
Flo: Doch als sie ankam, hatten Jennys Leute schon unter Rufen und Gesang die Segel gehisst.
Flo: Da stand sie bitterlich weinend am Ufer und konnte nicht folgen.
Flo: In die Heimat zurückgekehrt, lebte Chen als reicher Mann.
Flo: Zehn Jahre später erschien das Mädchen bei ihm, rief ihn an und sprach Ich bin ein Fuchs Geist.
Flo: 1000 Jahre lang hatte ich im Verborgenen gute Taten getan, ehe mein Name in
Flo: die Liste der Unsterblichen aufgenommen wurde.
Flo: Für deine Untreue habe ich mich beim Himmelskaiser verklagt.
Flo: Er hat dem Flussgeist befohlen, mir sein Strafmanifest zu übergeben und mich,
Flo: hierher zu bringen. Jetzt musst du sterben.
Flo: Von nun an wirbelten Messer durch die Luft und Flammen züngelten auf,
Flo: dass ganze Familie keine ruhige Stunde mehr hatte. Na dann.
Flo: Und die chinesischen Kung Fu Filme im Kopf? Sie versuchten 100 Mittel,
Flo: um mit dem Spuk abzuhelfen, aber vergeblich.
Flo: Da sprach das Mädchen eines Tages seufzend aus der Luft.
Flo: Nur weil ich dich einst geliebt habe, bin ich. Ist es so weit gekommen?
Flo: Wenn ich dich umbringe, werden wohl alle, die ein Herz in der Brust haben, mich verlachen.
Flo: Wenn deine Familie mir ein großes Opfer bringt und einen berühmten Berg aussucht,
Flo: wo ich in Ruhe leben kann, will ich von meiner Rache ablassen.
Flo: Damals gab es auf dem Land zu Berg einen Daoisten, der ein großer Magier war.
Flo: Er richtete ein Opfer aus, das 49 Tage währte, und fragte das Mädchen Willst
Flo: du nicht bei mir auf dem Land SU Berg wohnen?
Flo: Sehr gerne, erwiderte sie, aber ich muss 500 Jahre dort wohnen,
Flo: ehe ich wieder fort gehe.
Flo: Von nun an spukte es nicht mehr bei Jens. Heute gehört das Kloster der Familie
Flo: Lu und die Lust ließen dem Mädchen ein schönes Standbild errichten, und an bestimmten Tagen,
Flo: im Jahr kommt das Mädchen bei Nacht hervor, um sich mit den Leuten zu unterhalten.
Flo: So, das ist dann aber noch mal eine ganz andere Dimension.
Flo: Also da geht es um diese Unsterblichkeit.
Flo: Und da gibt es auch noch mal die Geschichte, die uns so ein bisschen auf diese
Flo: japanische Version der Füchse führt, nämlich, dass es gibt verschiedene Darstellungsformen
Flo: von Fuchsgeistern mit unterschiedlichen Anteilen von Schwänzen.
Flo: Also das heißt, es gibt den neunschwänzigen Fuchsgeist, der weiß,
Flo: ist das so das Höchste, was geht.
Flo: Das ist die größte Ausbaustufe bei Pokemon. Das ist nämlich ein tausendjähriges
Flo: Alter Fuchs Fuchs, Frau Fuchs, Geist nämlich.
Flo: Alle 100 Jahre ist da der Fuchsgeist in der Lage, den Schwanz zu spalten.
Flo: Wenn er dann neun Schwänze hat, dann ist er, ähm. Dann ist er schon über 900 Jahre, also 1000 Jahre.
Flo: Und das kommt dann auch wieder so in diese Unsterblichkeitsriege rein.
Flo: Lass uns mal unsere Folge von ZPDI zusammenfassen, nämlich die Frage.
Flo: Was ist eigentlich Die Eigenschaften sind von Fuchsgeist. Und was sagt uns das zusammenfassend?
Flo: Also der Captain sagt dann ZTP.
Flo: Also was können die Gestaltwandeln Haken? Da haben wir festgestellt okay.
Flo: Dann übernatürliche Fähigkeiten. Also Fuchsgeister besitzen oft übernatürliche
Flo: Fähigkeiten wie Telepathie, Telekinese, Illusion und Heilung haben wir auch,
Flo: Intelligenz und Weisheit mehrfach festgestellt.
Flo: Trickreich heit haben wir auch Schutz und Glück, gerade in der letzten.
Flo: Also und da dann auch List und Betrug. Haben wir auch.
Flo: Und die Unsterblichkeit haben wir auch. Jetzt haben wir eigentlich alle.
Flo: Alle Eigenschaften von Fuchsgeistern hat zB bt sieben haken gemacht.
Micz: Ich wollte gerade sagen. Ich meine, warum denkst du, das gibt.
Micz: Die haben ja die gleichen Geschichten gelesen. Wahrscheinlich.
Flo: Na ja, klar, der hat ja alles. Der Kollege.
Micz: Also bei der Geschichte. Jetzt fand ich es irgendwie interessant,
Micz: dass zum Ersten Mal. Ähm.
Micz: Die Frau so richtig zu Wort kam und ihre Bedürfnisse kundtun durfte und eine
Micz: gewisse Macht hatte und dann auch eben selber mal aggressiv in die Welt eingegriffen
Micz: hat, war vorher nicht so der Fall.
Micz: Vorher war alles so ein bisschen mystisch, dass er selbst mit der einen Geschichte,
Micz: nicht klar war, ob der Fuchs mit dem Feuerball männlich oder weiblich ist.
Micz: Der Mann weiß gar nicht, warum der jetzt so weggeht und dann was ist.
Micz: Und selbst bei der letzten Geschichte und das erinnert mich interessanterweise
Micz: so an diesen Remake von Solaris, von der Soderbergh ja genau so da wirkt.
Flo: Es wird aber.
Micz: Der hat ja den Solaris Nummer Greed und die.
Flo: Ja, und die mit dem Rollkoffer, in dem sie mit dem Rollkoffer ins Raumschiff
Flo: fährt. Tack, tack, tack, tack, tack.
Micz: Ja, aber es ist ja bei der die weibliche Hauptrolle muss man schon sagen,
Micz: die hat ja in dem Original Tarkowskij das Orginal verfilmt.
Micz: Da hat die ja keine Stimme wirklich, sondern die ist einfach nur das,
Micz: was so verrückt macht und was man so loswerden muss. Man weiß gar nicht genau warum.
Flo: Ja, ja. Es gibt keinen Dialog. So richtig. Es gibt ein.
Micz: Und in Solaris beginnt die. Ja, da sind wir sogar wieder bei PT,
Micz: die beginnt da ja so eine Art selbst wissen um sich selbst wissen und zu fragen
Micz: an ihre eigene Geschichte. Und wo komme ich eigentlich her?
Micz: Also so eine, so ein Gefühl, dass sie eine Amnesie hätte oder so zu entwickeln
Micz: und und da wird das dann noch mal alles viel gruseliger, was da in Solaris passiert.
Micz: Ansonsten insgesamt nicht so toll, aber das ist mir jetzt bei der Geschichte
Micz: eingefallen, wo auf einmal die Füchsin da ja wirklich sich äußert.
Flo: Ja.
Micz: Innere Konflikte hat die auch kommuniziert und.
Flo: Naja, vor allen Dingen, weil sie. Na ja, sie will. Das ist halt so.
Micz: Agentenrolle bekommt. Sie tut.
Flo: Um die Unsterblichkeit erlangen zu können.
Flo: Das, äh, als Fuchsgeist, wie auch immer, wird dann vorausgesetzt,
Flo: dass du halt viele guten Taten machst. Und das ist ja auch viel so mit Disziplin
Flo: und Gelehrsamkeit dann auch dahin kommst.
Flo: Das ist so das Versprechen und das wird ja alles zerstört von dem Typen,
Flo: der dann hier ihren ihren Reichtum ausnutzt und sie dann in so eine Emotionalität kommt.
Flo: Und das ist halt so, das ist glaube ich nochmal dieser Aspekt.
Flo: Also das finde ich gut, dass du das jetzt nochmal so erwähnst,
Flo: weil es geht natürlich ganz viel
Flo: auch bei den Fuchsgeistern um diese also Emotionalität, die dann eben auch,
Flo: so unkontrolliert dadurch dass die auch so Fähigkeiten magisch haben,
Flo: hoch steigen kann und sie dann auch eben Schaden anrichten kann.
Flo: Also sie kann. Es wird jetzt jetzt in diesen Geschichten nicht sehr viel ausgebreitet,
Flo: aber es gibt unglaublich unzählig viele popkulturelle Adaptionen,
Flo: wo dann Fuchsgeister usw.
Flo: Drin vorkommen, in Animes, in Spielen usw..
Micz: Das war auch nochmal so ne Frage Ist es, wie ist es denn so in Korea, Südkorea?
Micz: Also ich kann mir so vorstellen, dass so ein Fuchs Geister Metapher auch ganz
Micz: gut in so Popcharaktere von so Bands rein reingeschrieben wird.
Flo: Ja, das ist auch überall klar. Natürlich. Das kommt da auch.
Flo: Also wie gesagt, in Korea ist es auch verbreitet.
Flo: In Japan haben Fuchsgeister, die sind auch als Götter das als Beschützer von Reis.
Flo: Also Reis wird ja auch so ähnliche Eigenschaften wie Weisheit,
Flo: Intelligenz, Sexualität nachgesagt.
Flo: Und dass viele, also ganz viele Shintoschreins in Japan. Ich glaube über die
Flo: über 1/3 sind halt den Fuchsgeistern gewidmet.
Flo: Also es hat in diesem in diesem Götzenraum noch mehr Präsenz als in China,
Flo: zum Beispiel weil die tatsächlich Tempel dann Schreine haben.
Flo: Ja, und auch in der Popkultur, in Korea, in Japan findest du überall dann auch
Flo: diese Motive in verschiedenen Ausprägungen.
Flo: Aber es ist halt, ich glaube, das war jetzt auch nochmal so,
Flo: was mir dann so der eigentliche Moment, der mir noch einmal bewusst wurde,
Flo: was ich auch am Anfang gesagt habe, dass ich das halt so eine so eine Ära von 2500 Jahren dann halt.
Flo: Du hast ja auch nicht auch das eine ständige Motiv Gestaltwandlung.
Micz: Aber das ist ja auch, das finde ich ja schon auch irgendwie spannend,
Micz: weil das ja dann eine Sammlung von Geschichten genommen und bei der Geschichte
Micz: zum Beispiel auch die einzige Geschichte, wo der Fuchs nicht unverändert aus
Micz: der Geschichte hervorging.
Micz: Die hat sich ja auch verändert und dann hat sie die Veränderungen,
Micz: die sie dann hatte. Sie war unsterblich und dann musste sie diesen Scheiß da
Micz: irgendwie noch durchziehen und hat dann einen Kompromiss gesucht und so.
Micz: Also bei der anderen Geschichte nimmt er halt den Feuerball dann wieder weg.
Micz: Oder die Frau war immer noch 20 Jahre alt oder so. Also die Füchse sind da immer
Micz: unverändert aus der Geschichte hervorgegangen und bei der jetzt war es so, dass wirklich das,
Micz: ein Eingehen Charakterentwicklung stattgefunden hat. Auch das fand ich nochmal so ganz spannend.
Micz: Aber natürlich glaube ich, wie du sagst, der Fuchs ist ja auch,
Micz: wir haben ja auch Fuchsgeschichten.
Micz: Ja, also Fuchsgeschichten gibt es also Füchse gibt es halt einfach auch überall.
Micz: Das ist so ein bisschen, wo ich wo ich denke, dass.
Micz: Es gibt also andere Fabelwesen, die die was ähnliches haben.
Micz: Ich musste vorhin so ein bisschen an die Feen oder die Pixies.
Micz: Und da ist es dann auch so, wo man nie genau weiß, wo man dran ist.
Micz: Und dann gibt es da aber so Kartografien. Die Ferien in Irland sind anders als in Wales.
Micz: Das ist dann so ein bisschen diese Kartographie, die du auf die Füchse legen
Micz: könntest, diese sieben Punkte vielleicht.
Micz: Aber insgesamt ist es natürlich so, dass der Fuchs.
Micz: Überall ist. Natürlich wird über die Tiere.
Micz: Und Tiergeister. Animismus wird halt auch dann irgendwie die Natur belebt und
Micz: dann kriegt das alles eine Bedeutung. Dann hat der Fuchs natürlich ganz viel
Micz: vor dem Hintergrund der jeweiligen Kultur.
Micz: Es verwundert mich nicht, dass es so vielfältig ist. Aber ich habe fast das
Micz: Gefühl, dass das Vielfältige auch erklärt werden könnte durch unterschiedliche
Micz: Herkunft, die sich dann später vermengt hat.
Micz: So wie zum Beispiel das Bild des Drachen in Europa, also Siegfried Drache und
Micz: das Bild des asiatischen Drachen, wo der Karpfen, wenn er es schafft, den.
Flo: Hmmm. Wer?
Micz: Und das ist ein Fuchur Drache versus Siegfried. Also da hat man auch einen Drachen,
Micz: der hat viel Ähnlichkeit.
Micz: Aber gleichzeitig ist es ganz. Man weiß nicht, wo es herkommt und trotzdem spürt
Micz: man, es hat einen ähnlichen.
Flo: Im Hintergrund. Ja, es ist der Leviathan und der einfach diese anderen Drachenformen.
Flo: Also ich glaube, ich habe es explizit nicht gesagt, aber so eine eine prägende
Flo: Eigenschaft ist auch dann eben so Menschengestalt überhaupt annehmen zu können.
Flo: Das weiß ich nicht. Ob es jetzt den europäischen Fuchs in der europäischen Mythologie,
Flo: so, ob es da so vergleichbare Geschichten gibt, dass auch Füchse,
Flo: dann Menschengestalt oder Halb Mensch Gestalt im japanischen Raum ist zum Beispiel.
Flo: Das hat dann wieder so was, was so was Sexuelles konnotiert ist,
Flo: dass zum Beispiel die wenden sich dann einen Fuchs geistern,
Flo: in einen Menschen verwandeln. Kriegt sie den Fuchsschwanz nicht los.
Flo: Ja, also deswegen gibt es halt auch in diesem ganzen Cosplay immer so diese
Flo: Fuchsschwänze, die, die dann auch dann herumgetragen werden,
Flo: das hat man da auch. Und dann sieht man halt auch, wie alten Fuchs ist,
Flo: ob der jetzt so neun Schwänze hat oder so?
Flo: Na also, das gibt es auch in der Ikonographie von. Von solchen Sachen.
Micz: Wenn wir in diesen Garten reingehen. Den kenne ich gar nicht.
Flo: Aber den kenne ich auch nicht. Kommen wir da rein. Ja, sehr gerne. Ja, mit.
Micz: Wenn man Fotos möchte auf unserer Webseite.
Flo: Also, soweit meine Kleine. Meine kleine Exkursion in ihn.
Flo: Ins Reich der Märchen. Und wie gesagt, ich bin. Also vielleicht.
Flo: Vielleicht finden wir noch mal eine Gelegenheit mehr.
Micz: Aber das können wir noch abschließend besprechen. Ich finde,
Micz: das Thema Märchen ist natürlich ganz toll. Wir sind ja ein Filmpodcast.
Micz: Ich finde das Thema Märchen wirklich interessant genug, als dass man versuchen
Micz: könnte, das mal in einer Serie zu bringen.
Micz: Und das, was wir heute gemacht haben, ist dir vertraut. War mir aber sehr fremd.
Flo: Ja, Ja. Also.
Micz: Das ist auch ein spannende Ausgangssituation, Wenn wir spazieren gehen und du
Micz: berichtest und ich muss dann irgendwie so assoziieren. Das finde ich auch spannend.
Micz: Wenn wir jetzt weiter mit Märchen arbeiten, kann es aber auch sein.
Micz: Keine Ahnung. Wir sind Filmpodcast. Ich finde ja die DEFA Märchenfilme weiß
Micz: ich nicht viel drüber, aber da würde ich die habe ich alle jetzt mit meiner
Micz: Tochter geguckt gehabt und die hat die total verschlungen.
Micz: Ich weiß nicht, ob so was auch interessant wäre.
Flo: Also ich meine, du hast es ja schonmal. Du hast eine Folge zu England gemacht, aber das ist ja auch,
Flo: diese Form von Charaktere dann wieder auf ihre psychologischen,
Flo: transgenerationalen Traumata zurückführt.
Flo: Entschlüsselt fand ich auch, wenn man so quasi so eine also was du sagst oder
Flo: eine Assoziation durchspielt, vielleicht auch beide mit wenigeren,
Flo: mit wenig Vorkenntnissen oder so.
Flo: Damals war einsteigen. Gucken wir mal, wie sich das so ausprägen kann.
Micz: Also dann machen wir mindestens drei Folgen. Du noch eine und ich auch eine.
Flo: Immer wenn du eine Stromgitarrenfolge machst, mache ich.
Micz: Okay, Können wir auch machen. Sehr gut.
Flo: Nein, wir schauen ja. Okay.
Flo: Also, das war jetzt meine Geschichte für heute.
Micz: Nicht eine Geschichte. Deine. Du hast neun Geschichten gemacht.
Micz: Du bist quasi 1000 Jahre alt und unsinkbar.
Micz: Ja, also, du bist ja nicht unsterblich. Aber ich wusste nicht genau,
Micz: was du da sehen kannst. Du.
Micz: An thinkable what I just thinking about. Das meintest du.
Micz: Vielen Dank, Flo. Ich finde das eine ganz tolle Folge, aber auch ein ganz toller
Micz: Leuchtturm, den du da hingestellt hast in unsere Welt von Episoden, Themen.
Micz: Ich glaube, da werden wir noch viel Spaß haben.
Micz: Weil auch unser Podcast ist ja unsterblich und jetzt sind wir schon bald beim bei Folge 25.
Flo: Und ich wollte schon vor ungefähr vier Monaten sagen, dass wir bald das Jahr durch haben.
Flo: Aber wir haben es immer noch nicht durch. Wir werden. Wir werden weiterhin kommen.
Flo: Und dann, ja dann haben wir da auf jeden Fall ein Wort für unser Einjähriges.
Flo: Also macht's gut. Vielen Dank. Wie gesagt, alles noch mal nachlesen.
Flo: Nachzuhören auf einigen Podcasts D und wir hören uns dann.