KimchiQueen: Frage stelle, nochmal Frage erkläre und dann nochmal wieder...
KimchiQueen: Ja, dann werde ich die Frage dann auch koreanisch übersetzen und dann werde
KimchiQueen: ich das dann wieder umgekehrt machen. Richtig. Du kannst auch zwischendurch
KimchiQueen: auf Deutsch antworten, wenn du möchtest.
KimchiQueen: Okay, vielen, vielen Dank. Also erstmal lieber Flo, das ist eine Aufnahme für dich zu deinem 50.
lars: Geburtstag. Hallo, hallo.
micz: Hallo?
lars: Ich habe noch nicht auf Aufnahme gedrückt.
micz: Warte mal ganz kurz, jetzt bin ich irgendwie... Hörst du mich?
lars: Ich höre dich sehr gut.
micz: Sehr gut, okay.
lars: Dann mal zurück zur Aufnahme. Record. Ah.
micz: Wie fangen wir jetzt am besten an?
lars: Oh, ich hätte da so ein paar Ideen.
micz: Okay. Dann schieß du mal.
lars: Ja. Ich würde sagen, ein Anfang war tatsächlich auf Flo mit seiner besinnlichen
lars: Feiertags- und smackhaften Jahr-2022-Karte, die er uns geschickt hat, oder?
micz: Du meinst die, die er immer rausschickt?
lars: Nein, ich meine die mit den Rahmensuppen, die er uns geschickt hat.
lars: Und das war ja eigentlich so der Anfang der ganzen Geschichte, mit all den Rezepten.
micz: Ne, die Rezepte... Also wir machen ja quasi was ganz Spezielles.
micz: Also wir haben ja so ein bisschen jetzt ein Problem, weil wir steigen jetzt
micz: ja für die Leute, die das hier nur als Podcast Folge hören, steigen wir mitten
micz: ein quasi. Das heißt, die interessiert dieses ganze Vorspiel auch nicht.
micz: Aber zumindest das Setting müssten wir kurz erklären.
micz: Worum geht es in dieser Folge? Kannst du uns mal ganz kurz sagen,
micz: wie wir dazu kamen, dass wir überhaupt diese Folge produzieren?
lars: Ja, es geht eigentlich um Flos 50.
lars: Geburtstag und über diese Karte, die er uns irgendwann mal geschickt hat,
lars: bezüglich seiner Suppen und Rezepte.
lars: Er dann tatsächlich auf die Idee kam, auch ihm ein sehr schönes Geschenk zu machen.
lars: In dem Fall etwas, was mit diesem ganzen Essensbereich zu tun hat.
micz: Ja genau, wir können es ja schon mal genauer benennen, weil das steht ja dann
micz: für die, die es jetzt hören, steht es ja eigentlich auch schon im Feed,
micz: halt für die Folge drin, es geht um Kimchi.
micz: Und dann hatte er irgendwann mal erzählt, dass er dieses Kimchi spannend findet,
micz: weil das ist so ein bisschen das, was früher Sauerkraut wohl in Deutschland war.
micz: In jedem haushalt gibt es dann so ein kleines festchen wo
micz: halt dieses kimchi gärt und das war
micz: so eine idee von was was wir eben machen wollten und
micz: dann hattest du so ein bisschen recherchiert und hat das was
micz: zurückgeschickt ganz speziell
micz: eben aus dieser koreanischen tradition wie
micz: kimchi angesetzt wird und das war dann der nächste schritt ja
micz: genau unter dem zusammenhang muss ich vielleicht
micz: auch dazu sagen dass ich dann hier in düsseldorf bei
micz: einem sehr leckeren koreaner war und die
micz: dame dann uns irgendwie im detail erklärte wie
micz: sie das kimchi auch tatsächlich selbst ansetzt und das war eigentlich wirklich
micz: der anfang dann auch für die idee aha das kann man ja auch irgendwie selbst
micz: machen ja das wäre natürlich auch noch ein ding was wir jetzt vorhaben mal gucken
micz: ob es dann klappt dass wir weil wir sind an den unterschiedlichsten enden der
micz: republik ich bin in berlin du bist in Düsseldorf,
micz: dass wir aber selber auch für diese Produktion mal losgehen und so ein paar Sachen erfragen.
KimchiQueen: Ich freue mich sehr, dass ich irgendwie die Aufnahme jetzt mit ihnen beiden hier machen darf.
KimchiQueen: Ich drehe mal kurz das Handy um, dann geht das auch in die richtige Richtung,
KimchiQueen: hoffentlich zumindest.
KimchiQueen: Vielleicht mal eine Frage, so zum Anfang, gibt es, Kimchi ist ja nicht gleich
KimchiQueen: Kimchi wahrscheinlich, oder? Es gibt ja wahrscheinlich ganz viele Arten von Kimchi.
KimchiQueen: Sehe ich das richtig?
KimchiQueen: Das sind 8 Regionen, und zwar gibt es charakteristische Kimchi-Sorten für diese Regionen.
KimchiQueen: So ist das zum Beispiel, die weiter nördlich in den Land hinein,
KimchiQueen: also zu Nordkorea hin, dass es weniger Pepperoni-Pulver gibt und deshalb die
KimchiQueen: Kimchi-Sorten eher weiß ausfallen, also eher hell ausfallen.
KimchiQueen: Und dann weiter südlich, dann eben andersrum, dass es wieder bösiger wird.
KimchiQueen: Genau, so ist es. Ja, klar.
KimchiQueen: Regionen eben, die so heißen. Also je südlicher, desto schärfer wird es auch?
KimchiQueen: Ist das so der Fall? Je südlicher, desto schärfer wird es auch?
KimchiQueen: Je südlicher, desto schärfer wird es auch? Je südlicher, desto schärfer wird
KimchiQueen: es auch? Je südlich, desto scharf, wegen dem Wetter. Wegen dem Wetter, genau.
micz: Und dieses Kimchi-Festchen oder sowas, du auch, da hattest du mir was geschickt,
micz: wo ich zuerst so ein bisschen naiv die Idee hatte, dass wir das selber töpfern
micz: könnten, aber du hattest das dann gleich recherchiert und mir vorgehalten.
micz: Weil das spezielle Kimchi-Töpfchen, das hat bestimmte Anforderungen, die da wären.
micz: Du hast das irgendwie ein bisschen mehr auf dem Zettel als ich glaube ich gerade.
lars: Ja, ich habe jetzt auch den Begriff kann ich nicht, ich kann nur ablesen wie er ist.
lars: Ongi wird dieses Töpfchen bezeichnet und dieses Töpfchen kann man,
lars: diesen Topf, da sind ja auch in Teilen größere Töpfe, kann man selbst auch herstellen
lars: Und die müssen mit einem bestimmten Ton,
lars: aber auch mit einer bestimmten Lasur mehrfach lasiert, versehen werden,
lars: damit sie auch durchlässig sind.
lars: Denn es geht ja auch um so einen Fermentierungsprozess.
micz: Ich habe auch schon eine Töpferin, also so eine spurgefundene Töpferin,
micz: du erinnerst dich vielleicht an das Vögelchen, das gegenüber von der Markthalle
micz: 9, da war diese Kneipe, da saßen wir auch mal drin.
micz: Die gibt es nicht mehr und da drin ist jetzt aber so ein Laden,
micz: der heißt Villa, W-I-L-L-A.
micz: Und da ist auch eine Frau drin, die töpfert, die macht so Kastentöpfer-Sachen und...
BarbaraJenner: So, hier bin ich jetzt bei Villa Atelier & Store.
BarbaraJenner: Und guck mal, ob ich da...
BarbaraJenner: Hallo! Hallo! Hallo, ich suche die Barbara, die ist ganz hinten.
BarbaraJenner: Hallo, Barbara. Wow, das ist ja riesig hier.
BarbaraJenner: Du, eigentlich würde ich jetzt einfach das Mikro dir gleich anstecken.
BarbaraJenner: Ist das okay? Entschuldigung. Nein, ist alles gut.
BarbaraJenner: Du, vielen Dank, dass das klappt. Ja, gerne. Vielleicht stellst du dich noch
BarbaraJenner: mal kurz so ein bisschen vor.
BarbaraJenner: Also, mein Name ist Barbara Jenner und ich bin Künstlerin und Designerin.
BarbaraJenner: Finden kann man mich unter Oberstudios, also mein Designstudio heißt Oberstudios.
BarbaraJenner: Da geht es mir darum, Objekte in Serie zu produzieren, hauptsächlich funktionale Sachen.
BarbaraJenner: Und mein Keramiklabel heißt Atelier von Ehren, nach dem Namen meines Urgroßvaters.
BarbaraJenner: Und das Label gibt es noch relativ kurz erst, das ist erst vier Monate alt,
BarbaraJenner: als Atelier von Ehren. Mein Urgroßvater heißt Julius von Ehren und er war Maler in Hamburg.
BarbaraJenner: Und auch bei diesen Impressionisten war er sehr bekannt für seine Enten-Darstellungen.
BarbaraJenner: Enten? Genau. Vögel? Genau.
BarbaraJenner: Irgendwie fand ich den Namen immer so toll. Und ich habe dann einen Namen für
BarbaraJenner: mein eigenes Label noch gesucht.
BarbaraJenner: Dann hat meine Freundin gesagt, nimm doch einfach den Namen von deinem Urgroßvater.
BarbaraJenner: Das passt auch irgendwie ganz gut, weil da geht es wirklich um diesen künstlerischen
BarbaraJenner: Umgang mit Ton und Ausstellungen.
micz: Ich habe mit ihr noch nicht gesprochen, aber das wäre zum Beispiel die erste
micz: Person, mit der ich dann mal Kontakt aufnehmen würde.
micz: Und anhand von dem, was du schon recherchiert hast, die ihr vorstellen würde,
micz: was wir von ihr erwarten und was wir uns erhoffen.
micz: Dass sie dann so ein bisschen aus dieser Materialseite her, was dazu sagen kann,
micz: da bin ich mal sehr gespannt.
lars: Und dann müssen wir natürlich vielleicht noch mal warten und gucken,
lars: wann wir tatsächlich mit dem fertigen Topf dann auch das Kimchi ansetzen können.
micz: Ja, da habe ich noch gar nicht dran gedacht. Wahrscheinlich müssten wir das
micz: Ding wirklich selber auch einmal füllen und einmal irgendwie dann durchgären
micz: lassen oder fermentieren oder wie auch immer das geht,
micz: das geht so dass wir diesen dieses geschenk dann
micz: auch schon mit kimchi übergeben bei meinem
micz: besuch in berlin hatte ich das gedacht also dann
micz: würden wir wahrscheinlich vom ablauf her wir machen so ein
micz: bisschen diese die vorarbeit und
micz: diese ganzen interview sachen die machen wir hier du bist ja in düsseldorf quasi
micz: auch mitten im asiatischen herzen deutschlands und da ist ja unglaublich viel
micz: die rahmen läden wurde mich immer eingeladen hast die sind ja schon legendär
micz: und genial und die hoffnung ist jetzt dass das ganze auch irgendwie für ich
micz: glaube kimchi kommt aus korea oder das habe ich mit so,
micz: Bisschen, irgendwie habe ich das in Erinnerung. Auch das müsste man wirklich nochmal rausfinden.
micz: Das heißt, wir werden mal gucken, dass wir da ein bisschen Interview,
micz: ein bisschen über die Geschichte. Du kannst ja gleich da, wo du im Restaurant
micz: warst, nochmal hingehen mit Aufnahmegerät.
micz: Müssen wir mal schauen.
micz: Mikrotechnik oder sowas, was immer du da auch nimmst. Ich meine,
micz: das Headset ist vielleicht gar nicht schlecht. Müssen wir mal schauen.
micz: Und ich werde hier erstmal die Töpferin kontaktieren und mit der sprechen.
KimchiQueen: Und dann kommen wir wieder zusammen online erst
KimchiQueen: mal so wie jetzt ja würde ich auch vorschlagen ich wollte
KimchiQueen: noch eine sache erzählen die vielleicht auch für die heutige für den heutigen
KimchiQueen: teil der folge interessant sein könnte sind sie damit auch einmal so ganz persönlich
KimchiQueen: gefragt haben sie irgendwann gelernt durch ihre eltern oder sowas dann kimchi
KimchiQueen: zu machen ist das irgendwie sowas was man so beigebracht bekommt?
KimchiQueen: Normale andere Frauen, ja, aber aus dem ich nicht. Ich nicht.
KimchiQueen: Aber früher in Korea gewohnt und dann gar nicht gemerkt.
KimchiQueen: Und dann später, sowieso ich aus Deutschland gekommen, jemand nicht erklären
KimchiQueen: zu mir, Kimchi oder trotzdem, ich muss Kimchi essen. Und dann ich versuche das.
KimchiQueen: Aber so alle Leute loben.
KimchiQueen: Und dann ich gerne, ich mache.
KimchiQueen: Mein Hobby ist Koch. Plötzlich bin ich dann in Deutschland gekommen. Früher nicht.
KimchiQueen: Aber, glaube ich, meine Mama kann sehr gutes Essen machen. Ja.
KimchiQueen: Deswegen von meiner Mama. Haben Sie das gelernt, genau.
KimchiQueen: Andere Frauen auch zu Hause von allen lernen, von Mama oder Oma.
KimchiQueen: Ja, meine Mama kommt aus Südunterland.
KimchiQueen: Sie ist von dort gekommen.
KimchiQueen: Sie ist ein sehr, sehr guter Kimchi-Macher. Und Essener auch.
KimchiQueen: Okay. 50 Prozent bekomme ich von meiner Mama.
KimchiQueen: Und dann 50 Prozent ...
KimchiQueen: Nein, 30 Prozent ungefähr, die mache ich gerne.
KimchiQueen: Und dann 20 Prozent Übung. Okay. Versuche das, das schmeckt nicht.
KimchiQueen: Und dann andere noch mal, das ist dazu. Und dann immer besser,
KimchiQueen: bis jetzt. Okay. Also man probiert sich letztendlich aus, ne?
lars: Deshalb war wirklich vor jedem Häuschen stand so ein Topf. Und das scheint in
lars: Korea ja wohl so üblich zu sein.
lars: Und das ist ja auch unsere Idee für Flo, das so ähnlich zu gestalten.
lars: Zumindest, dass in seinem Vorgarten oder hinten in seinem Garten irgendwann
lars: mal so ein Töpfchen steht.
micz: Genau. Also ich werde jetzt folgendes machen. Ich werde die Töpferin kontaktieren.
micz: Kannst du mir noch mal diesen Link schicken? Wir haben ja schon eine Gruppe
micz: aufgemacht mit den Infos zu den... Wie heißt die nochmal, diese Töpfer?
lars: Für diese Töpferwerkstatt?
micz: Nee, die Töpferwerkstatt, das schicke ich dir dann, wenn es irgendwie eingetütet
micz: ist. Aber die, ähm... Die Org... Nee, wie heißt die nicht? Org...
lars: Ongi.
micz: On-Docs. Ongi. Ongi.
lars: Genau, Ongi, also O-N-doppel-G-I.
KimchiQueen: Ich hab interessant gefunden. Ungi ist... Ungi macht das Töpfernis hier.
KimchiQueen: Töpfer erklären auf Koreanisch besser. Sie haben gerade erklärt,
KimchiQueen: dass Ungi eben diese Form ist von dem Behälter, weil das eben ein rundes Behälter
KimchiQueen: ist. Und deshalb heißt es Ungi. Ungi ist Material...
micz: Ich hoffe, das wird Ungi ausgesprochen, weil das macht Spaß zu sagen.
micz: Da werde ich die Töpferin kontaktieren. Geh dann mit dieser Beschreibung da
micz: mal hin und sprech mit der.
BarbaraJenner: Ich weiß, es gibt eine lustigerweise eine Aufbautechnik, die heißt,
BarbaraJenner: glaube ich, auch Ong, also mit zwei G.
BarbaraJenner: Ongi, Onji, keine Ahnung. Genau. Und das ist auch eine Technik in der Keramik,
BarbaraJenner: da hat man zwei, da hat man Holzteile, die man quasi, man klopft den Ton in die Höhe.
BarbaraJenner: Und da werde ich jetzt, ich habe einen Bekannter von mir, der ist Koreaner und
BarbaraJenner: der fährt jetzt zurück und der bringt mir alles mit.
BarbaraJenner: Also hoffe ich. Ich muss ihn noch fragen, aber der ist Experte in Karamellkirche. Das ist ja super.
micz: Ich fände es spannend. Okay, gut Lars, ich danke dir.
micz: Es ist lustig so zu sprechen mit so einem Konzept, das haben wir glaube ich so noch nie gehabt.
micz: Aber wir werden das jetzt öfter noch mal hier so kurz schließen und dann werde
micz: ich vielleicht auch ein bisschen entspannter.
lars: Ja, das hoffe ich auch.
micz: Okay, bis dann.
lars: Mach's gut.
micz: Tschüss. Bis dann. Ja.
lars: Bis dann.
BarbaraJenner: Ich fange jetzt mal einfach an. Ja, kommst du auch wieder hinterher. Und zwar ist es so,
BarbaraJenner: der Flo, mit dem ich zusammen diesen Podcast mache, der wird 50,
BarbaraJenner: und wir wollten dem, zur Zeit wollten wir dem was Persönliches schenken.
BarbaraJenner: Eine Sache, was er sehr gerne macht, ist kochen. Und worauf er,
BarbaraJenner: glaube ich, große Lust hätte, wäre, selber Kimchi herzustellen.
BarbaraJenner: Kimchi ist ja was, was fermentiert ist, also nicht unähnlich deutsche Sauerkraut.
BarbaraJenner: Es gibt im koreanischen ganz spezielle Objekte, die heißen Onggi.
BarbaraJenner: Die Sache von diesen Onggi-Töpfen ist, dass das einerseits glasiert ist,
BarbaraJenner: damit es wasserfest ist, andererseits aber pürös bleibt, damit dann doch irgendwie,
BarbaraJenner: ich weiß gar nicht, da Luft durch die Gewände gehen kann.
lars: Da bin ich.
micz: Warte mal, jetzt muss ich auch noch mal. Gut, ja, ich habe viel zu erzählen.
micz: Also was jetzt den handwerklichen Teil angeht, also das Töpfern.
micz: Ich habe aber keine Neuigkeiten, was jetzt so diesen, sage ich mal,
micz: Content-Teil des Fermentierens und des Kimchi-Machens angeht.
micz: Ich hab da sogar eine Mail an die südkoreanische Botschaft geschrieben,
micz: ob die irgendeinen Kulturattaché haben, mit dem ich mal sprechen könnte.
micz: Hab da aber noch keine Antwort bekommen.
micz: Ja, aber hatte, hatte ich der ja auch schon geschrieben, hat mich mit einer Töpferin unterhalten.
micz: Und die hab ich ein bisschen überfallen und hab halt einen Termin gemacht,
micz: ohne ihr zu sagen, worum es geht.
BarbaraJenner: Und da wollte ich erstmal allgemein fragen, ob du damit irgendwas anfangen kannst.
BarbaraJenner: Porosität, wasserdicht, Brenntemperatur, wie macht man das? Ich arbeite auch
BarbaraJenner: teilweise mit so, oder ich habe einen...
BarbaraJenner: Vor einem Jahr oder so, oder vor zwei Jahren, habe ich mich beschäftigt mit Blumentöpfen.
BarbaraJenner: Das ist zum Beispiel ein Test. Und da war der Innentopf porös,
BarbaraJenner: damit er das Wasser von...
BarbaraJenner: Und dann ein Außentopf, und da hat man das Wasser reingegeben,
BarbaraJenner: und dann war die Idee, dass die Pflanze sich das Wasser aus dem porösen Ton,
BarbaraJenner: irgendwie durch den porösen Ton holt.
BarbaraJenner: Das gleiche Prinzip gibt es für Lebensmittel, um die frisch zu halten,
BarbaraJenner: kann man die Porösität von Ton ausnutzen.
BarbaraJenner: Oder bei Weinkühlern wird das auch verwendet, weil die werden bei 950 ungefähr gebrannt.
BarbaraJenner: Und wenn die mit Wasser, das Prinzip vom Weinkühler ist, man füllt das mit Wasser
BarbaraJenner: und dann verdampft, also dann geht das, zuerst saugt das, der Ton,
BarbaraJenner: das Wasser auf und dann gibt es aber wieder ab und dadurch entsteht eine Kühlung.
BarbaraJenner: Das Verdunsten außen zieht die Wärme aus. Genau, genau. Und woran ich jetzt
BarbaraJenner: gerade arbeite, tatsächlich, das sind so Duftbausteine und da nutze ich auch die Porosität.
BarbaraJenner: Das heißt, das sind so kleine Tonsteine, die niedrige Brand sind und da kann
BarbaraJenner: man dann Öle drauf träufeln und dann gehen die,
BarbaraJenner: dann will ich, dass die gehen zuerst rein, aber dann auch wieder raus.
BarbaraJenner: Also das heißt, der Ton zieht sich das und gibt das wieder ab.
BarbaraJenner: Und also man kann das auf jeden Fall nützen. Bei Essen ist das Problem,
BarbaraJenner: dass da will man es eigentlich genau, da will man es nicht, weil das halt nicht
BarbaraJenner: mehr lebensmittelsicher oder Lebensmittel, wie sagt man?
BarbaraJenner: Lebensmittelecht, glaube ich. Auf jeden Fall, wenn die, da ist eigentlich je
BarbaraJenner: höher das gebrannt ist, desto besser, Aber das modert halt dann auch,
BarbaraJenner: weil der Ton ist natürlich, wenn der porös ist, dann ist er anfällig.
BarbaraJenner: Und dann, wenn da Öle reingehen, zum Beispiel, dann wird das organisch, das zersetzt sich.
micz: Ich weiß nicht, hast du als Kind getöpfert?
lars: Nein. Doch, ja, vielleicht in der Schule mal. Ich glaube, ich erinnere mich
lars: an so eine Echse oder so was. Okay.
micz: Es hat mich so erinnert, halt an so die Kindheit, dieses Gefühl,
micz: es ist alles immer so ein bisschen kühl und feucht. in so Töpfer-Umgebung.
micz: Ja, aber es war echt spannend, wirklich schöne Sachen. Da schicke ich dir dann
micz: auch noch Sachen. Sie hat mir Fotos geschickt.
micz: Das wusste ich auch nicht. Es gibt große Unterschiede, je nachdem,
micz: mit welcher Hitze man die Sachen brennt.
BarbaraJenner: Der verglast ab einem gewissen... Also jeder Ton ist ein bisschen anders,
BarbaraJenner: je nach chemischer Zusammensetzung.
BarbaraJenner: Porzellan zum Beispiel ist die reinste Form, du hast dann halt fast nur mehr Kaolin drinnen.
BarbaraJenner: Und Porzellan brennt total dicht, also das heißt, es wird höher gebrannt,
BarbaraJenner: das wird bei 1280 bis 1300 und industrielles Porzellan sogar bei 1400 gebrannt.
BarbaraJenner: Und dann ist das komplett, das schrumpft auch dann, wesentlich mehr als Steinzeug,
BarbaraJenner: es schrumpft so 16 Prozent ungefähr und das wird wirklich komplett dicht.
BarbaraJenner: Und 16 Prozent, wenn man jetzt eine Tasse machen würde, dann heißt 16 Prozent, die würde wirklich...
BarbaraJenner: Die wird wesentlich kleiner, genau. Die zieht sich zusammen.
BarbaraJenner: Und Steinzeug ist so...
BarbaraJenner: Also Porzellan muss auch sehr, sehr langsam trocknen, d.h. zuerst gibt es eine
BarbaraJenner: Trockenschwindung, die vor dem Brand ist, dann gibt es eine Brennschwindung
BarbaraJenner: und dann gibt es noch eine zweite Brennschwindung.
BarbaraJenner: Also das passiert in Schritten.
BarbaraJenner: Und das, was eigentlich passiert ist, ist, dass sich die Masse verdichtet und das Wasser geht raus.
BarbaraJenner: Und bei Steinzeug gibt es auch Toner, die ab einer gewissen … Also ich brenne
BarbaraJenner: mit 12,20, die bei 12,20 verglasen. Und das will man eigentlich bei Lebensmitteln.
BarbaraJenner: Bei Vasen will ich das, weil ich weiß natürlich nicht, dass es undicht ist.
micz: Die hart gebrannten Sachen, die sind total wasserfest. Und die nicht so heiß
micz: gebrannten Sachen, die haben dann auch eher so Kapillare drin.
micz: Und das ist ja auch das, was eben in diesem mystischen Ongi-Raum dafür sorgt,
micz: dass das so genial darin fermentiert.
micz: Und diese Ongis sind inzwischen in Korea wohl auch Kulturgut.
KimchiQueen: Also man hat am Anfang für das Material von diesem Ongi,
KimchiQueen: von dem Behälter, Das erst aufgetaute, nach dem Winter aufgetaute Erde benutzt
KimchiQueen: und das dann verarbeitet, weil das am neutralsten ist.
KimchiQueen: Also vom Geruch her auch nicht an die Lebensmittel weitergibt,
KimchiQueen: sondern halt wirklich am optimalsten dafür ist. Am saubersten, ja.
KimchiQueen: So lange hält es? Es hält lange.
KimchiQueen: Und es gibt keine Bakterien. Und die Temperatur ist...
KimchiQueen: Wenn man Tofu backt, sieht man keine kleine Löcher, aber es sind Löcher drin.
KimchiQueen: Ja, das habe ich mir auch schon gelesen.
KimchiQueen: Wasser ist heiß und Luft ist warm. Also ist es besser.
KimchiQueen: Nicht nur für die Kimchi, sondern auch für die Soße, Gochujang,
KimchiQueen: Doenjang, Wasser, Mul, und dann Zwiebeln und so. In Korea wurden diese alles in die Pfanne gelegt.
KimchiQueen: Diese Behälter werden nicht nur für das Aufräumen von Kimchi benutzt,
KimchiQueen: sondern auch für Sojasoße, Doenjang, also diese Sojabohnenpaste.
KimchiQueen: Ja. Und Wasser auch.
KimchiQueen: Wir haben immer hier reingekommen und die Sojabohnen gelegt.
KimchiQueen: Nicht nur Kimchi, sondern auch andere Sachen. Ja, genau. Das ist eigentlich
KimchiQueen: wie ein Kühlschrank früher auch gewesen. Ja. Und noch was noch so toll war...
lars: Ja, es fühlte sich für mich so an wie eine semipermeable Mentran,
lars: die hat man ja auch irgendwo so aus dem Bio-Unterricht.
lars: Also es darf in eine Richtung diffundieren, in die andere nicht.
lars: Und in dem Sinne halt, es ist ein Schutz nach außen, aber anscheinend darf das
lars: Kimchi den eigenen Geruch nach außen diffundieren. So hörte sich das so ein bisschen an.
micz: Das ist dann wahrscheinlich wirklich so ein Kapillarthema. Also die Oberflächenspannung
micz: von Wasser, die sorgt halt dafür, dass es ab einer gewissen kleinen Größe von
micz: diesen Kapillarlöchern nicht mehr durchfließen kann.
micz: Aber Luft kann auch durchdiffundieren, wie du sagst. Und gleichzeitig,
micz: du hast mir auch so ein Video geschickt, wo einer so einen Topf macht.
micz: Da ist es dann wiederum so, das steht auch in dem Text, dass innen drin wird es aber glasiert.
BarbaraJenner: Aber Gläsur und Poräsität, das widerspricht sich eigentlich.
BarbaraJenner: Also Gläsur dichtet ab, da will man ja, dass nichts durchgeht und dass man es
BarbaraJenner: abwischen kann. Und das ist ja Glas, Gläsur ist Glas eigentlich.
BarbaraJenner: Klassur ist eigentlich eine Mischung aus verglasenden Teilen und Tonteilen.
BarbaraJenner: Je mehr ich damit arbeite, mit Klassur, ich mische mittlerweile meine Klassur
BarbaraJenner: auch selber, und je mehr man versteht, was die machen, desto mehr weiß man,
BarbaraJenner: wie die dann rauskommen.
BarbaraJenner: Es gibt so viele Faktoren, die man beeinflussen kann, zum Beispiel wie opak
BarbaraJenner: das ist, wie glänzend das ist, wie weiß das ist, also die Farbe.
BarbaraJenner: Es gibt halt unterschiedliche Bestandteile, die man je nachdem,
BarbaraJenner: was man haben will, eben beeinflussen kann.
BarbaraJenner: Und ich bin da erst am Anfang bei den Klassuren, aber das ist eine Riesenwissenschaft,
BarbaraJenner: da gibt es Experten, die sich damit beschäftigen und ich werde auf jeden Fall,
BarbaraJenner: da muss ich auch noch viel, viel mehr lernen, oder da will ich auch noch viel, viel mehr lernen.
micz: Soll ich dir einfach mal die E-Mail vorlesen, was sie geschickt haben?
lars: Ja, gerne.
micz: Also, danke für deine Nachricht. Ich wollte mich auch schon melden,
micz: meine Recherche hat mich nur bedingt weitergeführt.
BarbaraJenner: Genau, Chong Hong hat mir erzählt, dass man die Töpfe...
BarbaraJenner: In der Erde vergrabt. Also eigentlich traditionell werden diese Töpfe,
BarbaraJenner: die haben diese spezielle Form, die werden mit diesen Klopfwerkzeugen gemacht,
BarbaraJenner: ziemlich groß, und dann werden die in der Erde vergraben. Und dann werden die ausgemontiert.
BarbaraJenner: Genau, werden das fermentiert. Und niedrig brennen würde ich,
BarbaraJenner: da gibt es auch unterschiedliche Informationen, ich habe bis jetzt auf einer
BarbaraJenner: Seite steht, dass die niedrig gebrannt werden, auf der anderen Seite steht,
BarbaraJenner: dass es hoch gebrannt wird, also es gibt irgendwie, da gehen die Meinungen scheinbar auseinander.
BarbaraJenner: Das, was Chonghong auch noch gemacht hat, weil das würde ja auch,
BarbaraJenner: das, was wir das erste Mal besprochen haben, dass die Glasur ja eigentlich die
BarbaraJenner: Porösität wieder negiert, das ist nicht so.
BarbaraJenner: Er hat gemacht, das ist eine spezielle Glasur, das ist so wie eine Engobe,
BarbaraJenner: also das brennt nicht dicht.
BarbaraJenner: Das hatte ich auch irgendwo mal gelesen, dass es dann so eine Glasur gibt,
BarbaraJenner: wo man eben so Sand mit reinreibt oder sowas, dass dann Klammern drinbleiben oder irgendwas.
BarbaraJenner: Irgendwie ist es auf jeden Fall nicht so eine Glasur, die verglast und abdichtet,
BarbaraJenner: sondern einer, der den Tonkörper immer noch offenbohrig lässt.
micz: Es scheint, als gäbe es die traditionellen Ongi-Töpfe, die auch noch immer produziert
micz: werden und dann etwas modernere Abwandlung des deutschen Sauerkrauttopfes,
micz: der mit Gewichten funktioniert.
micz: Also das hattest du ja auch schon geschickt, der Sauerkrauttopf.
micz: Ich weiß nicht, der Sauerkraut, ich find's super als Objekt,
micz: der ist auch total schön.
micz: Aber ich weigere mich gerade so, Flo, im Geiste sind Sauerkraut-Topf so Top
micz: 50 Jahre, hier ist der Sauerkraut-Topf. Und eine Uhr von Körnstein.
lars: Ja, aber interessant finde ich trotzdem, die deutsche Tradition des Sauerkraut-Machens
lars: doch dem Kimchi-Machen sehr ähnlich ist. Also irgendwie scheinen wir geschmacklich
lars: zumindest auf einer Welle zu liegen.
KimchiQueen: Ja, damals, als ich ein Kind war, und dann nicht ... Damals,
KimchiQueen: ich wohnte in einem Nicht-Apartment. Ja. Und dann Haus.
KimchiQueen: Deswegen, meine Mama hat extra hier ein Haus und dann hier eine kleine ...
KimchiQueen: Wie Garage oder so, zum Beispiel. Nicht Garage, sondern genauso Garage aus.
KimchiQueen: Und dann eine Bühne, ein bisschen höher, und dann extra da, alle unsere Töpfe.
KimchiQueen: Kimchi-Töpfe, Gochujang, Ganjang, alle oben, da steht alles.
KimchiQueen: Meine Mama, jeden Morgen da hingehen, Ganjang ein bisschen mitbringen, Küche bringt das.
KimchiQueen: Ja, toll. Ja, genau. War sehr gut. Mein Mann kommt aus Landschafen.
KimchiQueen: Er hat noch mehr große, bis jetzt steht das zu Hause,
KimchiQueen: alte Häuser noch da, dann auch riesengroße Das nennt man Jangdokdae Das nennt
KimchiQueen: man Jangdokdae Wir sagen das auf Koreanisch Jang Mit Ganjang,
KimchiQueen: Doenjang Jang Dok heißt das Umgi,
KimchiQueen: Name Dok oder Hangari Umgi, alle gleiche Namen Dok, Jang, Dok,
KimchiQueen: Dae Wie Buneh Ist Jangdokdae das Wort?
KimchiQueen: Ja Ein Röter-Ort, wo man die Töpfe aufbefahrt und dann Tang tuckt,
KimchiQueen: also Tang ist eben die Soße und Röck ist die Togiboro-Tisch.
KimchiQueen: Togi ist Töpfe. Soßen-Behältnis-Ort. Das ist jetzt quasi einfach nur diese direkte
KimchiQueen: Übersetzung von den drei Buchstaben.
micz: Was ich dir anbieten könnte, ist eine etwas modernere Variante des Fermentierungstopfes
micz: zu machen, die formal vielleicht zwischen traditionellem Ongi und deutschem
micz: Sauerkraut-Topf liegt.
BarbaraJenner: Hier. Ich glaube, das ist so eine Mischung, vielleicht eine modernere Variante.
BarbaraJenner: Und hier sind die, die der Größe, die koreanischen.
BarbaraJenner: Das sind, glaube ich, die Sauerkraut-Töpfe, beziehungsweise es gibt hier in
BarbaraJenner: Spanien, also ich bin mir nicht sicher, ob die aus Deutschland sind oder irgendwo anders.
BarbaraJenner: Und das sind, glaube ich, Sauerkraut.
BarbaraJenner: Ich würde es so machen, dachte ich mir, auf jeden Fall mit dieser Rinde und
BarbaraJenner: so eine Mischung aus den beiden Varianten.
BarbaraJenner: Und dann diese Tellerversion gefällt mir auch sehr gut und ich würde es so planen,
BarbaraJenner: dass man dann auch so ein Gewicht reinlegen kann.
micz: Aus hygienischen Gründen will ich auch keinen niedrig gebrannten,
micz: unglasierten Topf als Geschirr verkaufen, zumal es mittlerweile auch Kimchi
micz: Fermentierungsboxen aus Plastik und Fermentierungsgläser gibt.
micz: Na ok, wusste ich gar nicht, gläse auch schon.
micz: Was sowohl bei der koreanischen als auch bei der deutschen Variante nie fehlt,
micz: ist ein spezielles Rillensystem, auf dem der Deckel aufliegt,
micz: um zu gewährleisten, dass die Gase entweichen können.
micz: Das werde ich also auf jeden Fall mit einplanen.
micz: Innen würde ich ihn gerne weiß glasieren, da die Glasur Lebensmittel echt ist
micz: und auch sonst bereits vielfach erprobt. Falls du lieber eine andere Farbe möchtest
micz: oder bereits Ideen dazu hast, sag bitte gerne Bescheid.
micz: Anne Bay hat sie noch ein paar Recherchebilder geschickt.
micz: Falls ihr Favoriten habt, gebt gerne Bescheid. Wobei ich am liebsten eine eigene
micz: Variation in Anlehnung an den traditionellen Ongi-Topf und mit Referenz auf
micz: dem Sauerkrauttopf machen würde, also irgendwo dazwischen. Herzliche Grüße Barbara.
micz: P.S. Ist der Podcast eigentlich schon live zu hören? Ich habe ja schon geantwortet,
micz: dass das erst nach dem Geburtstag live geht.
micz: Also hier hat es ein paar Sachen. Ich weiß nicht.
lars: Ja, sieht sehr schön aus.
micz: Aber ich scroll mal durch. Ich fand es wirklich auch so von der.
micz: Das sind jetzt nicht ihre Arbeiten. Vielleicht manche Sachen,
micz: weil das ist, glaube ich, alles on die.
micz: Das hier ist auch nicht schlecht. So ein Plastiktopf sieht ganz cool aus.
lars: Ja, es ist ja ziemlich designt, ne? Ja. Ja, die sind alle derselbe Stil auch
lars: irgendwie. Also es hat immer diesen eher flachen Deckel, der auch natürlich wichtig ist.
lars: Ob das mit der Rille natürlich so gut ist?
lars: Also ich meine, ich denke ja eigentlich, wenn man so über...
lars: Wobei die anderen haben auch die Rille oben, alle. Die Frage,
lars: die sich ja ergibt, ist, was will Flo auch damit machen?
KimchiQueen: Neugierige sind Winterzeit und dann Sommerzeit. Wie kann man diese Unge benutzen?
KimchiQueen: Wo liegt das? Das ist der Punkt.
KimchiQueen: Früher, in der Sommerzeit, diese Unge Ein Graben eigentlich.
KimchiQueen: Ein Graben. In die Erde. In den Bach. In den Bach. Im Bachfluss.
KimchiQueen: Ja, genau. Neben. Ein bisschen Kühl. Lange Kühle braucht.
KimchiQueen: Und dann Winterzeit. Direkt. Und dann Küche. Neben dem Haus.
KimchiQueen: Küche und dann unter Boden, Erde ist weg und dann diese Umgehung zwischen,
KimchiQueen: Heu oder erst mal umhauen, dann rein.
KimchiQueen: Ah ja, okay, so wie so ein Nest eigentlich. Ja, weil ein bisschen warm oder
KimchiQueen: 5 Grad, ungefähr 5 Grad. Deswegen lange rein.
lars: Und in dem Sinne weiß ich nicht, ob diese Rille, die jetzt bei den meisten der
lars: Töpfe, die du jetzt dargestellt hast, da ist, nicht vielleicht auch hinderlich
lars: sein können, kann, wenn es regnet oder wenn Feuchtigkeit von oben reingeht.
lars: Also das kommt dann darauf an, ob Flo das ganz traditionell für sich handhaben
lars: möchte, eben im Garten sein Kimchi zu verbuddeln.
micz: Ja, das ist natürlich auch ein essenzieller Teil unseres Podcasts,
micz: also die Forschung jetzt mal hinzugehen mit Leuten, die wirklich Kimchi machen.
lars: Wie sieht es denn aus mit mit deiner forschung hast du ja
lars: leider habe ich da nicht so viel gemacht Also ich
lars: hatte wir waren weder bei takumi wo
lars: man so beiläufig hätte natürlich fragen können die andere geschichte wäre tatsächlich
lars: gewesen und das habe ich aber auch noch nicht geschafft die Dame zu fragen die
lars: bei der wir einmal in diesem koreanischen restaurant essen waren und die uns
lars: ja in einer ausführlichkeit das erklärt hat Ich kann aber nicht ganz genau einschätzen,
lars: ob diese Dame das mitmachen würde. Sie ist schon etwas älter.
lars: Aber ich kann es versuchen, aber ich habe so ein bisschen Bedenken gehabt,
lars: tatsächlich da jetzt rein zu stürmen und sie noch mal zum Thema Kimchi zu interviewen.
lars: Ich glaube, das war sogar eins der ersten Male, dass wir Kimchi gegessen hatten
lars: und wir die Frage gestellt hat, wie das hergestellt wird. Ja,
lars: dann hat sie sehr bereitwillig darüber erzählt.
KimchiQueen: Ja, man kann es auch so machen, aber das beste ist es, wenn es etwas sauer wird.
KimchiQueen: Aber wenn man es in einem Kühlschrank oder in einem Kühlschrank baut,
KimchiQueen: ist es am besten, weil es länger dauert.
KimchiQueen: Ich werde dir später noch mehr über Kühlschranken und Kühlschranken erzählen.
KimchiQueen: Die optimale Temperatur für das Kimchi ist 5 Grad.
KimchiQueen: Und heutzutage hat man natürlich Kimchi-Kühlschränke, die das Ganze über diesen
KimchiQueen: Zyklus programmiert dann eben auch verändern,
KimchiQueen: von der Temperatur her, aber früher war es eben diese Ongi, diese Tontöpfe,
KimchiQueen: die dann halt für vier bis sechs Wochen zum Ausdruck kommen.
KimchiQueen: Und das gereifte Kimchi zwischen der 4. und der 6.
KimchiQueen: Woche ist halt eben von der Säure her, von der Sauerhaftigkeit des Kimchis,
KimchiQueen: am besten. Das ist das optimalste.
KimchiQueen: Und 5 Grad, das unter der Erde, das ist halt eben die optimale Temperatur für
KimchiQueen: die Aufbewahrung. Okay. Genau. Sag mal.
micz: Ja, ich habe noch eine andere Sache, so ein bisschen so eine Geek-Sache.
micz: Okay, es ist jetzt eine Geek-Frage an dich von der Gestaltung von dieser Außenhülle.
micz: Ich sehe nicht, dass wir da drauf schreiben, alles Gute zum 50.
micz: Oder aus Ton oben eine 50 drauf machen oder
micz: das sehe ich irgendwie nicht und ich
micz: habe mit einer gleichzeitig überlegt was könnte man irgendwie machen was auch
micz: so ein bisschen flow entspricht was irgendwie vielleicht auch
micz: design mäßig interessant sein könnte und habe jetzt eine idee für die ich mich
micz: aber auch ein bisschen schäme weil die so super geeky ist aber ich will sie
micz: dir mal kurz vortragen mal schauen was sie davon gespannt ist ich habe mir so
micz: einen runden top vorgestellt der wird so gedreht und dann ist das ja quasi so ein rundes.
micz: Irgendwie spürt man ja auch, dass der quasi in Drehung war. Und dann kam mir folgende Idee.
micz: Wenn man einfach mal sagt 100 Prozent ist so die ganze Höhe,
micz: egal ob das jetzt ein Meter ist oder ob das 20 Zentimeter ist,
micz: 100 Prozent ist 100. Wenn man einen Strich genau in der Mitte macht,
micz: dann ist das irgendwie symbolisch eine 50.
micz: Das ist so die Hälfte, also das ist komplett.
micz: Dann könnte man natürlich sagen, okay, wenn ich weiß, dass dieser Strich 50
micz: ist, dann ist vom Boden bis zu dem Strich gemessen, sind 50 Einheiten.
micz: Egal, ob es Zentimeter sind oder Millimeter, aber es sind einfach 50 Einheiten
micz: bis zu dieser symbolischen 50.
micz: Und wenn man dann das Alphabet drauflegt, dann könnte man A,
micz: B, C, D, E, F sind 6 Einheiten, G, H, I, J, K, L 12, M, N, O 15.
micz: Also wenn man dann 6, 12 und 15, also die 50 markiert und dann von unten 6,
micz: 12 und 15 noch als drei Striche unten reinmacht, dann ist es Flo.
lars: Sehr schön.
micz: Also man muss es natürlich wissen, aber es ist irgendwie,
micz: ich weiß nicht, ich würde dann auch ich wollte es
micz: dir erst mal so vortragen es war so eine idee der
micz: versucht das bisschen zu individualisieren
micz: und gleichzeitig jetzt nicht so ein design drauf zu machen was ein bisschen
micz: nach geburtstagsgrüßen aussieht ja dann könnten wir sie in könnten wir den topf
micz: auch in irgend so eine raumsonde stellen und ins all schießen das wäre auch
micz: ganz gut vielleicht kann irgendjemand das dann später mal entziffern Du meinst
micz: wie bei der Voyager-Sonde, oder was?
lars: Genau.
micz: Ja, genau.
lars: Da steht Flo drauf, und das haben wir Flo zum 50. Event. Ja,
lars: genau. Ne, also die Idee finde ich mit dem 50 und dem Buchstaben finde ich ganz
lars: gut. Das kann wirklich ganz schön sein, ja.
micz: Ja, ich glaube, das wäre mit Linien zu arbeiten, wäre dann auch für die Töpferin
micz: noch so eine Art Kompromiss. Kompromiss. Aber du findest es nicht zu geeky.
micz: Das ist halt meine Sorge, dass es irgendwie zu sehr wie so ein Programmierer-Witz klingt.
lars: Doch, das passt ganz gut irgendwie zu euch beiden.
lars: Aber umgekehrt finde ich es auch ganz schön, wenn man ihr letztendlich die gesamte
lars: Freiheit überlässt, weil sie macht sich ja auch Gedanken.
lars: Und du weißt ja immer, wie es ist, wenn man beim DJ reinkrätscht und sagt jetzt
lars: spiel doch mal, dann mag dir das ja auch nicht so gerne.
BarbaraJenner: Also ich, das ist ja tatsächlich sehr minimal,
BarbaraJenner: aber ich tue mir tatsächlich eben bei und gerade die Form wird organisch werden,
BarbaraJenner: ich kriege die nicht ganz gerade hin, ich kriege die auch nicht ganz vermessen
BarbaraJenner: und das wäre dann für mich so ein Aufwand, wenn ich das Haar genau so in einem
BarbaraJenner: Maß mache, das schaffe ich nicht. Also da bin ich nicht die Richtige dafür.
BarbaraJenner: Und der Ton schrumpft, der schwindet, das heißt ich kann eigentlich nie,
BarbaraJenner: selbst nach dem ersten Brand,
BarbaraJenner: ist es immer noch so, dort sind, wo sie sein sollten.
BarbaraJenner: Vielleicht das wäre dann so eine Minimalvariante, der Minimalvariante,
BarbaraJenner: wenn man einfach vier Punkte macht. Aber wie messe ich das? Also wie kriege
BarbaraJenner: ich Das ist klar, das ist die Hälfte. Aber wie messe ich die hier?
BarbaraJenner: Das würde ich dir dann gerne ausrechnen.
BarbaraJenner: Wenn du willst, kann ich hier auch auf die schnelle kleine Nitzseite bauen,
BarbaraJenner: wo du dann die Zentimeterzahl eingibst.
micz: Hallo, hörst du mich?
lars: Ja, hören tue ich dich schon mal.
micz: Du kannst ja anfangen, dann können wir jetzt ja quatschen.
lars: Warte, warte, warte, ich hab noch nicht mal laufen lassen. Äh,
lars: warte, wie hat die App auf vorne?
micz: Ist gut, dann kann ich noch einen Schluck Kaffee nehmen. Gut.
micz: Hallo! Ja, dann fang ich mal an und zeige dir mal, was ich von der Post geholt habe.
micz: Es ist nicht klein.
lars: Okay.
micz: Es wiegt mehr als mein Sohn. Das passt doch gerade noch so in die Babytrage.
lars: Ok.
micz: Rate mal, was es ist.
lars: Das ist doch schön. Ja genau, das ist der Sauerkrauttopf.
micz: Der Sauerkrauttopf, ja. Also damit können wir wahrscheinlich genügend Kimchi
micz: machen für die komplette Rummelsburger Bucht bis Weihnachten.
micz: Das ist riesig, das Ding.
micz: Aber es ist ein sehr schönes Objekt. Wirklich schön.
lars: Sehr schön.
micz: Ja, also das wollte ich dich auch noch fragen. Können wir das so machen,
micz: weil ich ja dieses ganze Podcast Zeug noch schneiden muss und dann sitze ich
micz: ganz schön lange da so im Rechner. Kannst du dich auch konzentrieren auf die die Zutaten?
micz: Muss ich vielleicht vorkaufen schon hier, aber so auf die Rezepte und diese Zubereitung und die.
lars: Ja, ja, genau. Das wird meine Aufgabe sein. Das habe ich mir schon gedacht.
lars: Genau. Also ich kümmere mich auf jeden Fall um das Kimchi Rezept.
micz: Macht ihr da keinen kopf das wird
micz: natürlich relativ viele geben ich habe ja von der dame
micz: gehört dass das ja eine hohe
micz: variationsbreite hat und aber jetzt
micz: acht regionen aus den kimchi kommt acht unterschiedliche grundrezept genau klang
micz: so wir werden wahrscheinlich eher die südlichen regionen nehmen die sind ein
micz: bisschen schärfer habe ich so verstanden wenn ich das richtig verstanden habe
micz: wegen haltbarkeit da was da wärmer ist oder so wahrscheinlich Es ist ja in Indien ja auch so,
micz: dass die richtig scharfen Gerichte aus den heißesten Regionen kommen,
micz: weil es sonst alles sehr schnell schlecht wird.
micz: Wie war es mit der... Also ich habe es gehört, ich fand es total super.
micz: Wie kam es dazu, dass es dann doch geklappt hat?
lars: Ja, da hat mich jemand ja stark bedrängt.
micz: Gut, das ist ...
lars: Und dann musste ich es ja wohl machen. Aber um mal so zu erzählen,
lars: wie es war, die Dame dieses Restaurants, die war wirklich sehr nett und hat
lars: sich ja eine kurze Bedenkzeit eingeräumt.
lars: Und dann kamen leider auch noch ein paar Kunden, Kunden, weswegen ich dann auch
lars: noch mal weggegangen bin. Und als ich dann wiederkam, war sie auch schon sehr gut vorbereitet.
lars: Also sie hatte dann tatsächlich trotz der Kundschaft irgendwie für sich die
lars: Zeit genutzt, sich noch mal ein bisschen kundig zu machen, auch im Internet
lars: und hat mir dann auch tatsächlich erzählt.
lars: Und das fand ich fast die wichtigste Info, dass Ongi, so wie wir das ja für
lars: uns verstanden haben, gar nicht der Topf ist als solches, sondern die Methode,
lars: wie man diesen Topf herstellt.
micz: Ja, das ist aber interessanterweise auch das, was der koreanische Bekannte,
micz: der Töpferin, die jetzt für uns diesen Ongi-Topf baut, der hat ja auch gemeint,
micz: das ist so eine Art von Holzklöppeln.
micz: Ich muss mir das auch noch mal erklären lassen.
BarbaraJenner: Holzpatel eigentlich, so Holzklopfwerkzeuge.
BarbaraJenner: Und teilweise in Korea werden riesige Ongi-Töpfe gemacht.
BarbaraJenner: Das heißt, die sind dann so halb so groß wie ich und das heißt,
BarbaraJenner: man braucht, also man arbeitet mit einer Riesenmasse Ton und man kann das nicht mehr mit den Händen,
BarbaraJenner: also ich baue mit den Fingern auf,
BarbaraJenner: aber wenn man so viele Massen bewegen muss, dann muss das erstens auf einer
BarbaraJenner: elektrischen Scheibe basieren, aber man nimmt die Scheibe nicht,
BarbaraJenner: das ist so eine Mischung aus Handaufbau und der Scheibe verwischt man dann eigentlich
BarbaraJenner: nur mal und die dreht sich und deshalb kann man schneller arbeiten.
BarbaraJenner: Und dann hat man diese Holzschlagwerkzeuge, mit denen man den Ton dann zurecht,
BarbaraJenner: also immer so nachklopft, bis der dann in die Höhe und man schiebt die Masse
BarbaraJenner: dann auseinander und in die Höhe.
BarbaraJenner: Und so entstehen dann die großen Töpfe. Im Endeffekt ist es das Gleiche, nur in groß.
lars: Und wahrscheinlich ist das die Methode. Aber da rätseln wir noch rum.
lars: Sie hatte mir einen anderen Begriff für die Töpfe genannt.
lars: Der ist, glaube ich, auch auf der Aufnahme drauf.
micz: Aber was hast du denn, wenn du es so zusammenfasst, Was waren für dich die wichtigsten
micz: Erkenntnisse, die du mitgenommen hast?
lars: Jetzt ist es natürlich schon ein paar Tage her, aber natürlich war eine Erkenntnis,
lars: dass Kimchi tatsächlich sich ganz traditionell in diese Regionen aufteilt. Sieben waren das, ne?
micz: Ja, ich glaube, acht. Das hat er sich gesagt.
lars: Acht, ich glaube, acht.
lars: Ich habe gerade erst gehört.
lars: Okay, alles klar, gut, acht.
lars: Regionen aufteilt und dass jede Region auch irgendwie so seine hat,
lars: die sie selbst noch hatte.
lars: Also im ersten Schritt war sie sehr professionell und dann fing sie an,
lars: irgendwie auch über Vergangenheit zu erzählen.
lars: Hat ja selbst auch gesagt, dass sie eigentlich von ihrer
lars: mutter das gar nicht so richtig gelernt hat und beigebracht bekommen
lars: hat aber fing dann auch an urplötzlich über diesen garten
lars: zu erzählen und dieses podest wo die töpfe drauf kommen und wie man die töpfe
lars: weiter weg oder auch näher am haus hat und dann wurde das eigentlich auch so
lars: ein bild was ich irgendwie sehr schön fand von von ja könnte man fast sagen,
lars: Lagerung von auch Nahrungsmitteln.
lars: Ja, also das Eingraben und das in dieses Stroh einwickeln dieser Töpfe und ähnliche Geschichten.
lars: Das hat ja auch unwahrscheinlich viel mit so einer Funktionalität von Kühlschrank
lars: auch plötzlich zu tun gehabt.
lars: Und sie hat auch ja gesagt, dass irgendwie es nicht nur Kimchi in diese Töpfe
lars: kommt, sondern jegliche Form von Gerichten halt irgendwie dort auch gelagert
lars: werden die man für eine längere zeit auch irgendwie halten kann das Das fand ich auch interessant.
micz: Dieses Brennen von dem Ton, das war bei der Töpferin ja auch so ein Thema,
micz: und die meinte, wenn man es halt richtig hoch brennt, dann verliert es eben
micz: auch diese Kapillare, also es ist dann nicht mehr in der Lage,
micz: Wasser aufzunehmen, weil die bestimmte Mineralien wohl wirklich zu Glas werden.
micz: Und wenn man niedriger brennt, dann ist es aber noch möglich,
micz: dass Wasser aufgenommen wird und auch verdunstet wird und so.
micz: Und dann ist mir halt eingefallen, dass eben diese ganzen Backsteinscheuen,
micz: die wir hier auch so in unserem Breitengraden kennen,
micz: Die haben ja wohl auch genau diesen Vorteil, dass die Wasser aufnehmen können
micz: oder eben Luft haben und je nachdem entweder über das Wasser dann auch kühlen
micz: können oder die Temperatur quasi in der Scheune auch einigermaßen konstant halten.
micz: So fand ich ganz interessant, dass da jetzt das bei ihr auch noch mal vorkam,
micz: die ja dann eben sagte, immer genau vier Grad oder fünf Grad sollte es haben,
micz: dass diese Art von Topf einfach die Temperatur wohl relativ gut konstant hält.
lars: Aber wir leben natürlich auch in so einer sehr traditionellen Idee von Herstellung und Ähnlichem.
lars: Sie hat, glaube ich, dann auch sehr realistisch darüber gesprochen,
lars: dass sie natürlich einen Kimchi-Kühlschrank hat. Also es gibt ja anscheinend
lars: auch Kühlschränke heutzutage dafür und natürlich auch einen Kimchi-Topf,
lars: der aber, glaube ich, eher so ist, wie er heutzutage ist, nämlich aus Plastik.
lars: Vermute ich, bin ich mir aber nicht ganz sicher.
micz: Ja, das ist wahrscheinlich dann auch wirklich schwer zu trennen.
micz: Also du hast jetzt ja hier in diesem Paket eben diesen Sauerkraut Topf,
micz: der so ein bisschen dann deutsche kultur in der ähnlichen richtung ist,
micz: Und dann weiß man bei dem, was wir jetzt alles für diese Onkelitöpfe gehört haben,
micz: wir wissen nicht mehr genau, ist es jetzt die Methode der Herstellung,
micz: die synonym mit dem Topfnamen inzwischen ist,
micz: ist der Topf in seiner Spezialität über die Porüsität eher für die längere Haltbarkeit,
micz: für Temperaturregulierung zuständig, weil man kann es ja auch in Blech oder
micz: in Plastik machen inzwischen.
micz: Wird das Ganze sehr hoch gehalten, weil es halt so, wie beim Räuber Hotzenplotze
micz: Sauerkraut, gibt es vielleicht Kimchi halt eben da in der Region,
micz: dass das alles so einen bestimmten rituellen Charakter vielleicht schon hat in der Herstellung.
micz: Und diesen traditionellen Charakter, das fand ich auch schön,
micz: was du auch noch mal nachgefragt hattest, so mit diesen Gewichten, die da reinkommen.
KimchiQueen: Ich hatte so eine Idee von Kimchi im Topf.
KimchiQueen: Da redet man auch immer von Beschweren, also dass da irgendwie Steine drauf
KimchiQueen: kommen oder dass es so gedrückt wird. Was hat das damit auf sich?
KimchiQueen: Weil immer höher kommen, Und dann mit der Kimchisauce zusammen und dann die Kohlkohle,
KimchiQueen: die schnell kaputt wird, drücken und in die Sauce lassen und dann lange behalten.
KimchiQueen: Also man drückt letztendlich so ein bisschen in den Sud rein,
KimchiQueen: den Kohl. Also hauptsächlich hier China-Kohl, soweit ich das verstanden habe,
KimchiQueen: der dafür verwendet wird.
KimchiQueen: Ja, die Fasern brechen dann so auf. Da kommt eben das weiße Sud,
KimchiQueen: würde ich das dann auch nennen.
KimchiQueen: Fasern auflöst. Zerdrückt damit. Ja. Ah, okay.
KimchiQueen: Und was ist das dann? Macht man da einfach Steine drauf? Oder wie?
KimchiQueen: Natürlich Steine. Nicht, nicht dieser Schimente oder Natur dazu, richtige.
KimchiQueen: In Korea gibt es das überall. Und dann, damals, meine Mama hat groß mit,
KimchiQueen: dann so sauber und dann brennen und Heißwasser und dann Wir haben alles desinfiziert
KimchiQueen: Danach oben drauf Immer Nicht jedes Mal gefunden Das ist uralt Immer benutzt
KimchiQueen: Es wird immer wieder benutzt Ja,
KimchiQueen: genau Das ist eine gute Frage Ich habe alles total vergessen Heute habe ich
KimchiQueen: zu Hause einen extra Kimchi Kühlschrank Deswegen habe ich das lange nicht mehr
KimchiQueen: benutzt Aber es hat gut geklappt Ja,
KimchiQueen: das fand ich auch total schön, dass man halt wirklich dann über das Jahr hinweg
KimchiQueen: scheinbar so bestimmte Sachen tun muss.
micz: Und irgendwann ist es halt dran, diese Steine zu machen, bevor das nächste Kimchi
micz: eingelegt wird und so. Also da hängt unglaublich viel, glaube ich, dran.
lars: Ja, also ja, mal gucken, was Flo dann damit machen wird.
micz: Ja, gucken. Und du hattest eine Sache, die hatst du mir, glaube ich, nun geschrieben.
micz: Aber die wollte ich auch noch mal. musst du noch mal sagen, weil das habt ihr
micz: leider nicht mehr aufgenommen, aber sie hatte dir da noch irgendwas gezeigt im Restaurant.
lars: Genau, sie hatte, nachdem sie dann tatsächlich so ein bisschen ins Reden kam.
lars: Aber ich glaube, dass sie das auch schon anderen Kunden gezeigt hat.
lars: Hinter dem hinter so einem Verschlag, also
lars: hinter so einer so eine wand sind ja
lars: so eine asiatischen wand tatsächlich halt foto
lars: in foto von sich Wo sie
lars: an so einem stand war Und drumherum standen
lars: auch irgendwie ganz viele so ein paar männer in anzügen und
lars: guckten auch irgendwie ihre waren und sie präsentierte unterschiedliche
lars: kimchi töpfe auf und unterschiedliche
lars: sonstige zutaten also auch einige anderes eingemachtes auf
lars: ihrem tisch und berichtete mir dann halt davon dass
lars: sie den ersten preis gemacht hatte in dem muss man dazu sagen den ersten preis
lars: in der koreanischen bei dem koreanischen kimchi-wettbewerb in deutschland also
lars: wenn die uns nicht das Wenn ich das sagen kann, dann wer sonst, oder?
lars: Ja, sie hat das Rezept leider nicht verraten.
micz: Ja, genau.
lars: Vielleicht steht das hinter dem Bild, hinten drauf, aber da komme ich jetzt nicht so klar.
micz: Da muss ich nachts nochmal rein schleichen, ich sehe schon.
lars: Ja, und bei dir, da bin ich ja auch total gespannt. Du hast ja auch ganz viel gemacht.
lars: Wir haben uns ja noch gar nicht darüber unterhalten. Wir hatten ja nur darüber
lars: geredet, dass die Idee der Herstellung des Topfes vielleicht mit diesen Streifen
lars: und Ähnlichem gemacht werden könnte. Aber was ist denn da eigentlich rausgekommen?
micz: Ja, also es gibt jetzt schon so erste Prototyp-Sachen.
micz: Also sie hat jetzt von sich aus gesagt, sie macht drei Stück,
micz: weil sie sowieso zwei machen wollte.
micz: Und einfach, falls einer springt oder einer reißt, sie brennt ja nur noch einmal
micz: im Monat gerade und macht dann halt den Ofen richtig voll.
micz: Und hat jetzt aber irgendwie doch scheinbar Lust drauf gehabt,
micz: noch einen dritten zu machen, keine Ahnung. Vielleicht geht es dann in Serie,
micz: weiß nicht. Das Modell, das heißt dann nicht Ongi, sondern, weil es für Flo
micz: ist, Flongi oder so. Wie ist denn nicht der Flongi? Hast du schon Flongi?
micz: Hey, an Weihnachten krieg ich einen Flongi. Ich wünsch mir einen Flongi. Oder wieder Plöme, ja.
BarbaraJenner: Und dann die Herausforderung war der Deckel, tatsächlich. Und das ist einen
BarbaraJenner: ganzen zu glasieren, weil die meisten, ganz viele Ongi-Töpfe sind halt außen nicht glasiert.
BarbaraJenner: Ich habe das Braun auch aus dem Grund ausgewählt. Und auch die hier sieht man so Spuren und die sind,
BarbaraJenner: da habe ich auch ein bisschen länger rumgetüftelt, weil das ist zu groß,
BarbaraJenner: ich habe nie so wahnsinnig viel Glasur, dass ich das im Ganzen glasieren könnte.
BarbaraJenner: Das heißt, man muss mit gießen und wenn ich aber gieße, dann habe ich normalerweise
BarbaraJenner: immer Gießspuren und die mag ich, finde ich nicht so schön. Und hier habe ich
BarbaraJenner: das dann gelöst mit einer Kelle.
BarbaraJenner: Und dadurch, dass die Kelle irgendwie weniger Abstand hat zum Objekt,
BarbaraJenner: trocknet das nicht so schnell. Und dann gibt's halt nur mal so ganz leichte Spuren.
BarbaraJenner: Das ist interessant. Sieht fast
BarbaraJenner: aus, als ob da zwei Farben übereinander liegen. Wenn man's nicht weiß.
BarbaraJenner: Die Glasur ist sehr dankbar. Ich find das Schöne an der ist,
BarbaraJenner: dass sie halt ... Die ist halt nicht schwarz, aber sie ist fast schwarz.
BarbaraJenner: Und sie hat dann aber trotzdem diese fast goldenen Einschlüsse.
BarbaraJenner: Und es passiert irgendwie ein bisschen was, aber von Weitem ...
BarbaraJenner: Also, wenn man das jetzt von größerer Entfernung sehen würde,
BarbaraJenner: dann wär's schwarz. Und je näher man kommt, desto schokoladiger und goldener wird's.
micz: Also, mit diesem F-L-O reinmachen, das hat sich ja dann auch erklärt,
micz: nachdem du das irgendwie ...
micz: Für geeky genug befunden hast, dass es Flo entspricht.
BarbaraJenner: Also, ich hab das genau nach deinen Anleitungen gemacht, aber das Problem ist halt, der schrumpft.
BarbaraJenner: Der Ton schrumpft und er schrumpft nicht unbedingt überall gleichmäßig.
BarbaraJenner: Das heißt, die Punkte sind nicht mehr dort, wo sie ursprünglich sein sollten.
BarbaraJenner: Also die Berechnung ist halt für den Schrüh, also für den lederharten ...
BarbaraJenner: Im lederharten Zustand hat es genau gepasst, ob die jetzt noch passen.
BarbaraJenner: Ich bin mir ziemlich so, sie werden nicht mehr passen.
BarbaraJenner: Alle drei haben die Punkte, aber ich weiß nicht. Ja, hier sind sie. Genau.
micz: Was ich sehr schön fand, du hast ja bei ihrem Studio, bei den Fotos gesehen,
micz: dass viele Sachen mit diesen geometrischen Formen auch so funktionieren.
micz: Da fand ich, hat sie das wirklich ziemlich elegant gelöst.
BarbaraJenner: Mhm. Tja, also ...
BarbaraJenner: Die Herausforderung war, das Ganze im Ganzen zu glasieren und dann auch die
BarbaraJenner: Form so hinzukriegen, dass es funktional stimmt.
BarbaraJenner: Und die Form ist an sich auch nicht neu. Ich habe eine ähnliche,
BarbaraJenner: so eine Kegelform, wo der Kegel obere, das spitze Teil fehlt, aber dann umgedreht.
BarbaraJenner: Die Form habe ich schon öfter verwendet und irgendwie ist es ganz schön,
BarbaraJenner: dass sich dann die Rinde, dass es in der Rinder noch mal fortsetzt.
micz: Geht quasi von unten so nach außen, so konisch. Mhm. Und schließt dann nach
micz: oben wieder ab, das heißt, oben ist ein Loch drin.
micz: Dann geht aber kurz, bevor es oben ankommt, geht dann wieder mit dem Winkel
micz: von unten so konisch ein bisschen was weg.
micz: Und obendrauf, diese Schale, die sitzt dann auch wieder mit dieser gleichen
micz: Schräge. Diese Schräge wiederholt sich jetzt. Da oben könnte das dann irgendwie
micz: sehr busy werden, weil dann diese Schräge, die zusammenführt,
micz: weil... Oh Gott, es klingelt schon wieder.
lars: Wo war es stehen geblieben?
micz: Okay. Die Frage ist für das Kimchi, gibt es irgendwas oder hast du schon irgendwas
micz: recherchiert, was ich vorbereiten kann oder muss, damit wir das irgendwie zügig hinkriegen?
KimchiQueen: Kriegen noch gar nichts also ich habe wir
KimchiQueen: müssen ja es ist
KimchiQueen: toll dass wir diese aufnahmen dafür starten
KimchiQueen: können ja okay
KimchiQueen: das ist das okay so das
KimchiQueen: war so
KimchiQueen: sehr verständlich ja das waren schon
KimchiQueen: eigentlich alle fragen dann vielen vielen dank dafür also das ist toll da freut
KimchiQueen: er sich bestimmt erst kocht sehr gerne und macht das auch sehr gerne und wir
KimchiQueen: wollen ihm halt entwiese freude bereiten ja Okay,
KimchiQueen: dann machen wir hier auf Pause.