flo: Schon mal gut gelaufen. Jetzt gehen wir da lang. So, und jetzt starte ich den Track.
flo: Bitte nicht stören. Hast du deinen Störn angemacht?
chris: Ach so, ja, Störn ist auch gut.
flo: Nee, das ist nicht Störn.
chris: Den Fokus, den kannst du hier. Hier, Fokus. Do not disturb. Okay.
flo: Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Episode 32.
flo: Und heute, ich muss sagen, es ist nicht eine Premiere, sondern das zweite Mal zu Gast.
flo: Ich bin sehr, sehr, sehr froh, dass es geklappt hat.
flo: Nämlich Chris, Chris Flohr. Hallo.
chris: Tada, hallo.
flo: Freut mich. Also ich habe schon, das, es ist immer nicht ganz einfach,
flo: dass wir uns zusammenfinden für eine Episode, weil du wohnst ja nicht hier in
flo: Europa, sondern in Kalifornien.
flo: Deswegen einmal im Jahr auf Heimatbesuch treffen wir uns.
flo: Und jetzt wird es auch geklappt, dass wir eine Folge aufnehmen zusammen.
flo: Und was tatsächlich auch der Fall ist, das letzte Mal haben wir ja zusammen
flo: über Midsommar geredet von Ari Aster.
flo: Und heute wollen wir auch über Ari Aster reden, nämlich über seinen neuen Film Bo is Afraid.
flo: Zu Genese von diesem Thema vielleicht gesagt,
flo: dass du hattest den geguckt, Chris, hattest du mich dann noch mal angeschrieben
flo: und meintest so gucken, unbedingt gucken und ich hatte den auch auf meiner Watchlist,
flo: aber hat mich natürlich dann total motiviert.
flo: Wir steigen so ein bisschen ein, das Thema.
chris: Ja, ich habe so ein bisschen so eine Idee, wie ich dann halt so sagen,
chris: wie ich dann da so reinkommen konnte.
flo: Aber okay, wir werden auf jeden Fall spoilern. Also das heißt,
flo: wir werden Inhalte vorwegnehmen. Wer den Film noch nicht gesehen hat und ihn sehen möchte, der...
chris: Und nicht gespoilert werden möchte.
flo: Genau, und nicht gespoilert werden möchte, der sollte dann diesen Podcast nicht anhören.
flo: Wir fangen bei Ari Aster an. Ari Aster ist der dritte Regiefilm von ihm,
flo: wieder von A24 produziert.
flo: Hatten wir das letzte Mal, glaube ich, nicht erwähnt, das hatten wir ganz groß
flo: auf der Liste. Was für eine geniale Produktionsfirma A24 ist.
flo: A24 hat zuletzt sogar mehrere Oscars gewonnen, mit Zeitreisen parallel, once.
chris: I feel like I did everything, everywhere, all at once.
flo: Yeah, you know, everything, everywhere, all at once.
flo: Da war, glaube ich, der große Erfolg von A24. Aber ich weiß nicht.
flo: Nicht in Vorbereitung dieser Sendung, aber so ein bisschen, man könnte schon
flo: sagen, dass die A24 auch viele Independent-Filme produziert.
flo: Wie zum Beispiel Kelly Reichardt, also wo wir auch schon mal eine Episode hatten
flo: mit First Cow. Kelly Reichardt wird... und einige Horrorfilme.
flo: Und Ari Aster hat, glaube ich, alle drei Filme sind von A24 produziert.
flo: So weit ich bin ich
flo: mir nicht 100
flo: prozentig hereditary war ja
flo: der erste das debüt von ari aster ich glaube 2018 ist er rausgekommen und da
flo: war er schon nach diesem debüt wurde als sehr vielversprechend gehandelt mit
flo: summer ist glaube ich so der stern von ari aster wobei Da war ich halt wieder,
flo: auch Leute kenne, die mir sagten, sie machten Hereditary sehr gerne und fanden
flo: Midsommar blöd. Ja, die haben halt keine Ahnung.
chris: Die haben keine Ahnung und ich weiß auch nicht, wo die jetzt stehen würden mit diesem.
flo: Genau, und dieser Film, ich glaube, man muss sehr viel von einem Regisseur halten,
flo: dass er so einen Film machen kann.
flo: Also, ich glaube, es gibt wenig Filme, die, oder wenig Produktionsbedingungen,
flo: die so viel Freiheit dem Regisseur lassen, dass er eben so einen Film produzieren kann.
flo: Also das ist soweit vorweggenommen von Bo is Afraid.
flo: Das Cast von dem Film ist mit Joaquim Phoenix natürlich auch wirklich so top angesiedelt.
flo: Was fällt dir noch? Fällt dir noch irgendein bekannter Schauspieler ein?
chris: Warte mal, Parker Posey ist da drin auch.
chris: Das ist ja so eine Generation X, irgendwie, was weiß ich, Schwarm,
chris: Jungenschwarm von unserer Generation, würde ich mal sagen, die diese Eileen spielt.
flo: Ja, genau, ja, ja.
chris: Sonst, wer, berühmte Schauspieler?
chris: Ja, man kennt die Gesichter halt. Dieser Anwalt dann am Ende,
chris: den kennt man halt von so Comedy, Fernseh-Comedy-Shows.
chris: In der Familie, wo er zwischenzeitlich landet, den Vater, den hat man auch schon
chris: gesehen, aber da habe ich jetzt nicht genau nachgeschaut, wo der her ist.
chris: Da sind ein paar bekannte Gesichter dabei. Der große Name, der einzige große Name ist glaube ich...
chris: Phoenix und Parker Posey ist dann halt so eine Indie-Größe.
flo: Ich möchte nochmal kurz so ein bisschen bei Joachim Phoenix bleiben,
flo: weil ich weiß nicht, wann ist dir der Schauspieler Joachim Phoenix das erste
flo: Mal so aufgefallen in deiner Guckenskarriere? Gladiator?
chris: Ja. Und da wusste man, das war der Bruder von River Phoenix und man dachte irgendwie, River
chris: war ja diese Legende, auch eine Generation X-Legende, der große Schauspieler,
chris: der unser James Dean, weil er halt dann gestorben ist, man dachte,
chris: das würde eine große Karriere werden und dann war der halt dann auf einmal verschwunden.
chris: Joaquin Phoenix, dachte man halt, dass der als Bruder dann halt einfach so noch
chris: eine kleine Seitenkarriere hat.
chris: Das hatte eigentlich niemand gedacht, dass der so eine große Karriere aufmacht
chris: und was für ein großartiger Schauspieler der auch ist. Und er ist auch wirklich
chris: einer meiner Lieblingsschauspieler.
flo: Ja genau, also ich stimme dir hundertprozentig zu.
flo: Das ist tatsächlich Joachim Phoenix ist für mich auch einer wirklich ein großartiger Schauspieler.
flo: Ich mag ihn total gerne, ich finde ihn auch richtig schön.
flo: Und auch die Parallele zu dem Titel Bo is Afraid heißt ja nichts anderes als Schön hat Angst.
flo: Ja, ja, ja. Schön hat Angst, ja.
flo: Und ich finde bei Bo is Afraid, ich finde es unglaublich, wie er nicht dieses
flo: typische Jack-im-Phoenix-Gesicht hat, weil der hat ein unglaubliches Charisma.
flo: Der muss nur ein bestimmtes Gesicht machen, hat eine unglaubliche Präsenz.
flo: Und in dem Film kommt das nicht einmal vor, ja. Es kommt so in Augenzwickern
flo: vor, wo du dann denkst, Du denkst so, ja, das ist Joachim Fenix, wie ich ihn kenne.
flo: Und das finde ich, also auch die Schauspieler, die schon ihre Leistung, sehr, sehr stark.
chris: Hast du ihn in Inherent Vice gesehen?
flo: Nee, den habe ich nicht gesehen.
chris: Thomas Pynchon. Und da ist es so relativ ähnlich.
chris: Also nicht ganz anders natürlich, aber halt die Sprachmelodie und so weiter ist relativ ähnlich.
chris: Da ist der Charakter die meiste Zeit auf irgendwelchen Drogen drauf muss dann deswegen,
chris: ist halt unsicher, muss die Sachen so verstehen aus dieser Drogenerfahrung heraus
chris: und ich fand so vom Klang der Stimme und so weiter fand ich ihn da am Nächsten.
flo: Inherent Vice?
chris: Inherent Vice. Das habe ich gesehen.
flo: Das ist doch auch die Literaturverschiebung.
chris: Thomas Pynchon. bisschen.
flo: Von der Art her hat mich der erinnert. Bicklebowski soll ich sagen.
flo: Bicklebowski, nein, wo die auch die ganze Zeit Drogen nehmen und in Las Vegas sind.
chris: Ah, ja, vielen Leuten in Las Vegas, genau, diese beiden Filme. Ja, vielen Leuten.
chris: Und ich finde auch, selbst der Roman von Pinschern hat auch von beidem was,
chris: aber ist auch ein klasse Roman.
chris: Der liest sich auch ruckzuck durch und der macht Spaß. Das ist,
chris: würde ich mal sagen, auch wenn jemand so Respekt und ein bisschen Angst davor
chris: hat, Pinschenbuch zu lesen, dann sollte er mit Herr Inherent Weiss anfangen, er oder sie.
flo: So, wir verlassen jetzt die Straße. Ich habe extra gesagt, Chris,
flo: wir suchen uns einen Weg, wo wir nicht viele Autos haben.
flo: Aber wir werden dir natürlich alles mit KI ausbügeln, von Authentic.
flo: Wir hören uns dann wieder so schnaufend im Studio an. Mal gucken,
flo: wie weit wir das dann reinfiltern, rausfiltern.
flo: Joachim Phoenix, noch ganz kurz zu seiner Biografie, weil du hattest schon angesprochen,
flo: River Phoenix, sein Bruder, hat seinen letzten großartigen Film,
flo: der hat mich damals total geprägt, My Private Idaho.
chris: Oh, oh, ja, ja, ja. Ja. Das war sein letzter Film?
flo: Das war der letzte, oder es hat, glaube ich, angefangen und es wäre in den anderen Filmen gestorben.
flo: Und es hat tatsächlich gestorben in den Armen von, von, äh, Jackie Phoenix.
chris: Ah, wirklich? Woran ist er gestorben?
flo: Na ja, Speedball.
chris: Ah, shit.
flo: Also das war ja so die Partyprobe.
chris: Klassiker.
flo: Ja, Klassiker. bekannte Schauspieler
flo: oder Musiker. Sweet Boy ist eine Mischung aus Heroin und Kokain.
flo: Das Fatale daran ist, dass eine Überdosierung dann nicht unbedingt gemerkt wird,
flo: da das eine putscht, das andere zieht einen runter.
flo: Und viele sterben dann eben dann über diese Dosierung. – Euphorie und eins beruhigt
flo: und das andere… – Ich weiß noch,
flo: das war für mich tatsächlich dramatischer als der Tod von Kurt Cobain.
flo: Weil er ungefähr, das war ja so 92, 93, Kurt Cobain 94, ich weiß nicht mehr.
flo: Er hat auch einen der Jungs in Stand By Me gespielt. Damit ist er groß geworden,
flo: war halt so ein Kinderschauspieler.
flo: Die Familie, die waren in einer Sekte Mitglied, Children of God,
flo: wie man sich so eine Sekte dann halt damals irgendwie so vorstellt,
flo: muss halt recht hart gewesen sein.
flo: Und die haben sich auch komplett distanziert, also sie sind ausgetreten,
flo: haben dann abgeschworen und...
chris: Nur die Kinder oder auch die Eltern?
flo: Alle, alle die Eltern auch. Also es war ja zu der Zeit, ne? Und ich glaube,
flo: dann waren die noch jung, da haben die ja so ein bisschen Erfahrung gemacht.
flo: Er ist aber auch in der Zeit, und ich glaube, das hat er dann auch durch das
flo: Sektenleben mitbekommen, er lebt, glaube ich, seit seiner Kindheit vegan und
flo: ist auch ein ganz starker Tierschützer.
flo: Das trifft sich, ich glaube, dann mit deinen Themen sehr gut.
chris: Ja, also deswegen ist er mir halt auch noch mal sehr nah.
chris: Also ich würde den als Schauspieler auch super finden, aber ich finde dann halt auch,
chris: Ich kenne dann halt eben auch die Videos, wo er dann erst mal einen Preis verliehen
chris: bekommt und dann genau dieselben Sachen sagt, die ich halt dann überall schon
chris: gelesen hatte und ich halt auch zutiefst empfinde.
chris: Ich freue mich darüber, dass wir so einen guten Schauspieler halt auch haben,
chris: dem halt das Tierwohl auch im Zentrum steht und der so eine Situation wie eine
chris: Preisverleihung dann halt dazu verwendet,
chris: auch wenn es natürlich sehr vielen Leuten irgendwie auf die Nerven geht,
chris: wenn sowas passiert und das jetzt nicht um...
flo: Ja, also ich würde sagen, der Werte-Kompass zeigt in eine ähnliche Richtung
flo: und das finde ich auch gut,
flo: wenn eben Schauspieler oder bekannte öffentliche Persönlichkeiten dann auch
flo: die Gelegenheit nutzen, das auch entsprechend die Werte dann zu vertreten.
flo: Das ist ja nicht immer selbstverständlich.
flo: Zu meinem Private Idol, da kommen wir so ein bisschen in diesen Kosmos von Gus van Zandt.
flo: Der hat einen Film gedreht, ich weiß nicht, ob du den geguckt hast, Last Days.
flo: Das sind die letzten Tage von Kurt Cobain, so ein bisschen.
chris: Ah, so habe ich gesehen.
flo: Ja, den finde ich auch super stark.
chris: Ja, der ist anstrengend auch. Also, der ist auch sehr anstrengend,
chris: weil man schaut den sich an und denkt dann, dass man halt irgendwie so einen
chris: coolen Kurt Cobain mitkriegt und dann ist das halt wirklich eine nervige Figur.
chris: Du siehst einfach, wie der verfallen ist.
flo: Das finde ich so eindrücklich, dass er so nahe erzählt, wie er auch überhaupt
flo: nicht mehr kommunizieren kann, wie er nur noch seine Rituale hat,
flo: seine Cornflakes-Packung.
flo: Völlig desolat. Also Also dieser ganze Ruhm ist einfach total abgefallen,
flo: das ist einfach ein kaputter Typ.
flo: Und das finde ich schon, ja der ist anstrengend, aber finde ich irgendwie so
flo: erzählt, dass es fast ein Dokumentarfilm ist.
flo: Okay, jetzt langer Bogen durch die Filmgeschichte hin zu dem Film, Bow is Afraid.
flo: Und ja, vielleicht fangen wir mal einfach an, so mit einem Eindrücken und gehen
flo: dann in die Geschichte rein.
chris: Also ja, der kam raus und ich habe mich auf den gefreut, aber halt auch wusste
chris: von den Previews nichts.
chris: Ich gucke bei Previews oft nicht so genau hin, weil ich mir nichts Spoiler lassen
chris: wollte. Habe dann aber doch geguckt und wusste dann wirklich nicht,
chris: was ich davon erwarten sollte.
chris: Habe mich dann da schon darauf gefreut, wollte mir den aber auch nicht im Kino
chris: ansehen, weil ich ja eigentlich nicht mehr so gerne ins Kino gehe.
chris: Und dann dauerte es ja Ewigkeiten, bis der digital erhältlich wurde.
chris: Als der dann im Kino war, ich habe so eine Signalgruppe, so eine Filmgruppe
chris: und da war eine davon, war in dem Film und hat während des Filmes über die Signalgruppe
chris: hat sich da halt gemeldet.
chris: Also ich schaue mir den an, es ist so unangenehm, ich habe so Angst.
chris: Und die Gruppe hat das dann halt so gelesen und wir haben uns dann gefragt,
chris: bist du an deinem Handy, während du in dem Film sitzt, bist du wahnsinnig?
chris: Da hat jemand gesagt, ja, ich kann nicht anders, ich konnte nicht anders.
chris: Und die hatte dann nachher gesagt, dass ihr der Film...
chris: Also sie hat gesagt, er wäre sehr anstrengend gewesen und er hat ihr nicht gefallen.
chris: Auch eine Tierschützerin und halt auch sehr interessiert an guten Filmen,
chris: aber hat ihr halt nicht gefallen. Das war ihr aber, glaube ich,
chris: einfach zu anstrengend.
chris: Als ich den dann...
flo: Ganz kurz, der Film ist ja quasi so als, wie sagt man, Psychothriller,
flo: Horror und aber auch Komödie.
chris: Ja, ja.
flo: Also er hat auch noch die Komödie mit drin.
chris: Ja, das ist ja alles drin, aber man hat trotzdem so, eigentlich hat man halt
chris: kurz mittendrin eine Verschnaufpause, aber es gibt halt diesen Comic Relief
chris: gibt es nicht. Also selbst die komödienhaften Dinge sind ja trotzdem sehr anstrengend.
chris: Da zum Beispiel halt diese überspitzten Szenen, wo er wohnt in seinem Wohnbezirk.
chris: Das ist halt alles natürlich irgendwie lustig, wie das halt so diese überspitzte
chris: Variante von Urban Life.
chris: Also das ist ja wie sich dann hier irgendwie Fox News irgendwie Downtown San
chris: Francisco oder so was vorstellt.
chris: Irgendwie wo man halt die ganze Zeit Angst um sein Leben haben muss,
chris: wo es geklaut wird und so weiter.
flo: Also der Film ist so grob in vier Teile gegliedert, würde ich jetzt mal so sagen.
flo: Der erste Teil ist da, was du jetzt gerade beschrieben hast.
chris: Ja, ich würde nochmal gerne zurückgehen, also worum er geht.
chris: Also, Bo is afraid, der geht zum Angst.
chris: Ich wollte einfach mal schauen, welche Themen du in dem Film siehst.
chris: Also erstmal halt die Angst, der Typ hat halt eine Angststörung,
chris: geht halt auch zum Psychologen deswegen, nimmt Medikamente gegen die Angst.
chris: Geht um Kindheitstrauma und Kindheitstrauma verursacht wohl durch eine narzisstische
chris: Mutter, würde ich sagen.
chris: Es geht auch um Trauer wieder, wie der Mitzoma, also um den Verlust der Familie
chris: und allein in der Welt sein und auch um Familie finden und so weiter.
chris: Siehst du, hast du noch andere Themen?
flo: Ja, du hast es implizit genannt, aber ein ganz starkes Motiv ist die,
flo: also die nazistische Mutter, quasi die Störung von Vater-Mutter,
flo: Sohn-Mutter-Beziehung und der Verlust des Vaters, Der Vater ist der,
flo: der bei der Zeugung gestorben ist.
chris: Weil er genau wie Bo halt auch ein Herzrumor hat. Wie nennt sich das? A heart grow?
flo: Murmur.
chris: Nein, hart Murmur wird das im Film genannt. Aber hat halt einfach so ein Herzgeräusch,
chris: den Bo auch hat. Das wird halt von der Mutter...
chris: Aber es ist halt ja nicht unbedingt klar und das löst sich auch nicht auf,
chris: ob das jetzt stimmt oder nicht.
flo: Wirklich. Und es geht viel um toxische Beziehungen,
flo: toxische ist ja so ein Schlagwort, aber die toxischen Beziehungen,
flo: die natürlich zwischen Sohn und Mutter, aber auch dann in dieser anderen Familie
flo: auch, da diese Beziehungen.
flo: Angststörung, dann damit zusammenhängt, dieses ganze Surreale,
flo: es geht ja auch ins Psychedelische, ganz stark.
flo: Und dann Familie und diese Vaterlinie, die dann auch nochmal da,
flo: Großvater und so weiter dann aufgezeigt wird.
chris: Also ja, auch eben diese Sache,
chris: gute Mutter, böse Mutter, diese Geschichte,
chris: oder halt insgesamt ein Elternteil, das Conditional,
chris: Unconditional Love, diese, mir fallen halt die ganzen Worte nur in Englisch an,
chris: deswegen, also diese Nurturing Mother und halt eben diese narzisstische Mutter,
chris: Die Sachen, da tauchen ja auch verschiedene Frauenfiguren auf,
chris: die dann halt dann auch ein bisschen so was vorleben, wie so eine nurturing mother oder halt auch so,
chris: eine gesunde, unterstützende, emotional unterstützende Familie dann halt irgendwie so vorleben.
chris: Besonders in der mittleren Szene im Wald, da gibt es halt diese Verschnaufpause,
chris: wo sich die Leute umeinander kümmern und halt aneinander verstehen.
flo: Es gibt so eine Parallelgesellschaft, die so eine kleine Utopie da ausbaut.
flo: Aber, ich glaube, das haben wir nicht explizit genannt, aber das wird explizit
flo: in den ersten Minuten des Films ganz stark als Motiv.
chris: Die Geburt?
flo: Die Geburt auch, aber es geht um Angst und Schuld. Guilty! Das ist der Kernmoment
flo: für die Hauptmotive, die diese Handlung treiben.
chris: Ja, und das fand ich, ja gut, das war halt dieses Wort war halt toll,
chris: weil der Arzt fragt ihn...
chris: Fragt Beau, ob er sich schuldig fühlt, dass er längere Zeit nicht bei seiner Mutter war.
chris: Fühlst du dich schuldig, dass du längere Zeit nicht bei meiner Mutter warst?
chris: Und er beantwortet das nicht so richtig, sagt halt nichts.
chris: Und dann schreibt der Arzt, schreibt dann guilty auf seinen Blog.
chris: Also er schreibt nicht feels guilty, sondern schreibt halt guilty.
chris: Also da ist die Schuld, wird dann halt so festgeschrieben auch.
chris: Und ja genau, um diese Schuld geht es ja die ganze Zeit.
flo: Aber du wolltest jetzt nochmal, quasi bevor wir in die Teile der Geschichte
flo: einsteigen, nochmal den Bogen spannen mit den Motiven, was sich da noch für...
chris: Ja, genau. Ja, ich glaube, aber die hatten wir jetzt eigentlich alle schon so...
chris: Hatten wir genannt, ne? Hatten wir angesprochen und natürlich gehen die alle ineinander über.
flo: Ja, ja. Ja, und generell bei einem Film ist es, glaube ich, ganz schwierig und
flo: das ist, glaube ich, in den ersten Teilen sehr gut gelungen.
flo: Also wenn man jetzt von vier, fünf Teilen ausgeht, den ersten Teil, was jetzt quasi...
chris: Ich hatte den eigentlich als einen normalen Dreiakter gesehen.
flo: Okay, also ich würde jetzt, kann ich auch gleich nochmal sagen,
flo: aber was bei dem Film jetzt tatsächlich stattfindet, passiert als reale Handlung,
flo: was von ihm halluziniert ist, ja, und was einfach nur so ein Traumzustand ist, ja.
flo: Also es wird nicht richtig aufgelöst, man weiß nicht, was jetzt tatsächlich
flo: wahr ist. Das ist ein klar syrilistisches Prinzip.
flo: Was dann für meine Ansicht irgendwann umkippt.
flo: Also jetzt zu den Teilen. Es gibt den ersten Teil, oder was ich jetzt Teil bezeichnen
flo: will, wo er beschrieben wird in New York, seiner Wohnung.
chris: Ist das New York? Das ist New York.
flo: Soll New York darstellen. Ist in Kanada gedreht.
flo: Soll New York darstellen. Die Wohnung ist in einem total verwahrlosten Viertel.
flo: Es liegt ein Leich auf der Straße. Es sind obskure Nachtgestalten.
flo: Irgendwelche obdachlosen, irgendwelche voll tätowierten, komischen Leute.
chris: Auch läuft Latin-Music, zu der die tanzen, und ich glaube, da ist halt eben
chris: auch wieder der Verweis,
chris: diese Angst, die halt geschürt wird von so Rassenrechten, so rechte Nachrichtensender
chris: in den USA, Also da spielt halt auch rein.
chris: Ich habe halt auch immer diesen Winkel auf, was verursacht hier Angst?
flo: Also gesellschaftlich, in diesem ganzen Wokeness, dann ist natürlich dann die
flo: Integration und die Diversität ein ganz wichtiges Motiv,
flo: aber gleichzeitig natürlich auch gesellschaftlich, was dann Angst bereitet und
flo: was nicht kennengelernt, was man nicht kennt.
flo: Das zu solchen Zuständen führen kann.
chris: Ich kenne Menschen in meiner Umgebung, in den USA, die halt sehr viel Fox News und so weiter hören.
chris: Und die haben zum Beispiel, wir hatten gesagt, wir würden uns in unserem Büro
chris: in San Francisco treffen.
chris: Und der hatte am helllichten Tag, und der hatte tatsächlich Angst,
chris: zu Fuß in San Francisco rumzugehen,
chris: weil er diese Bilder hatte, Großstadt, USA Großstadt, dass es halt wirklich
chris: gefährlich ist, dass es wirklich so ist, dass einer mit einem Messer ankommen
chris: könnte und einen ersticht oder so was.
chris: Also ich glaube halt diese Angst, diese Vorstellung ist dann halt da dargestellt in, also...
chris: Selbst in dieser Flohmarktszene, wo man sich eine Waffe anguckt und die Waffe lädt im Flohmarkt.
flo: Das sind so dystopische Zustände, die eine jenseitige Gesellschaft beschreiben.
flo: Und klar, das passiert ja auch. Aber man weiß nicht, ob es tatsächlich passiert.
flo: Aber das ist so, wie man sich das ausmalen könnte in einem Albtraum.
flo: Also das ist albtraumhafte, die Kulisse, die da entsteht.
flo: Die da auch super, also von der Stimmung her, finde ich den ersten Teil ganz grandios.
chris: Aber ich glaube halt nicht nur ein Albtraum, ich glaube, dass so ein kollektiver
chris: Albtraum, so ein kollektiver Fiebertraum über urbanes Leben,
chris: glaube ich, ist da schon, über ein multikulturelles urbanes Leben,
chris: wird dann halt so dargestellt auch.
flo: Ja, dann sind wir ja natürlich wieder so bei den Archetypen,
flo: dann müssten wir nochmal mit mit den jüngsten Archetypen,
flo: Aber die werden da auch so, also das ist halt diese Logik aus so einem Albtraum,
flo: die dann ganz stark hochkommt und die auch solche Motive so gesellschaftlich
flo: irgendwo verankert in so einer Mimesis, aber jetzt natürlich total übertrieben
flo: und überspitzt dargestellt.
flo: Und der zweite Teil ist dann, nach einem Unfall wacht er dann bei einer Familie
flo: in so einem vor Ort auf und besetzt quasi das Jugendzimmer der Tochter der Familie
flo: und er wird unglaublich von denen,
flo: die ihn angefahren haben, wird er gepflegt,
flo: gesund gepflegt und er wird dann, wie sagt man, er kriegt dann halt so eine
flo: unglaubliche Aufmerksamkeit und wird fast wie so ein zweites Kind dann auch
flo: in der Familie behandelt.
flo: Hat aber gleichzeitig einen Fußfessel. Es gibt auch wieder die surrealen Momente
flo: in diesem. Das ist der zweite Teil. Kommen wir auch gleich nochmal.
chris: Dann der dritte Teil.
flo: Der dritte Teil wäre für mich dann eben diese, was wir schon angedeutet haben,
flo: diese Parallelgesellschaft, diese im Wald, diese Theatergruppe.
flo: Theatergruppe, auch wieder Parallele zum Midsommar. Dann gibt es da tatsächlich
flo: ein Theaterspiel und dann fängt der Film, das Stilmittel zu wechseln.
flo: Er erzählt eine Geschichte, wie er mit seinen Söhnen, Also er als Hauptfigur
flo: in einer kompletten animierten Szene und ganz unterschiedlichen Animationstechniken.
flo: Einmal Stop Motion, auch gezeichnet und so weiter.
chris: Völlig unterschiedlich.
chris: Pappkultisten, die so hochklappen und drehen.
flo: So wie Wes Anderson teilweise. Also völlig unterschiedlich.
flo: Und dann kommt es zu der Beerdigung von seiner Mutter, die angeblich gestorben
flo: sei, gibt es diese Odyssee, wie er dann zu dem Haus kommt und trifft dort auf seine Mutter.
flo: Das ist so der vierte Teil, der sich dann mehr oder weniger auflösen und dann
flo: am Ende die Verhandlung könnte man dann das hier machen.
flo: So grob einteilen und ich will es mal in meiner Meinung vorwegnehmen,
flo: dass ich den Film bis zur Hälfte, ziemlich genau, quasi in der 90.
flo: Minute, fängt er an zu kippen.
chris: Okay.
flo: Also für mich jetzt. Davor fand ich ihn unglaublich stark und dachte,
flo: wow, und dann kommt da so eine Willkürlichkeit rein, dass ich den nicht mehr ernst nehmen kann.
chris: Okay, und das wäre dann quasi...
flo: Mit dem Anfang der Animationsszenen. Okay.
flo: Also, das war so, ne? Also, diese ganzen Szenen und die ganze Geschichte bis
flo: zu dieser Wandertheatergruppe, wo ich mich auch sehr stark an Station Eleven erinnere.
chris: Ja, ja, hatte ich auch.
flo: Und dann fängt er eben an zu kippen. Also, so ging's mir, und dann fand ich
flo: ihn eher nervig. Also, ich konnte ihn einfach nicht mehr ernst nehmen.
chris: Ah, okay.
flo: Vielleicht sagst du.
chris: Okay, also ich habe den auch tatsächlich in zwei Etappen geguckt.
chris: Also ich habe den erst, ich habe erst den Anfang geguckt und dann habe ich gemerkt,
chris: okay, jetzt ist nicht genügend Zeit, um den ganz durchzugucken.
chris: Dann habe ich ihn wirklich auch ungefähr bis dahin.
chris: Nee, ich musste auf. Ich musste sogar aufhören, als er bei dieser Familie gelandet
chris: war in dem Vorort mit dieser Schwester.
chris: Ich fand dieses, wie die Schwester sich verhalten hat, fand ich halt enorm anstrengend.
chris: Und hab das dann nicht mehr ertragen und hab dann auch wirklich Angst bekommen.
chris: Und ich muss halt auch sagen, also es ist, also ich hab dann da aufgehört und
chris: hab dann wieder angefangen.
chris: Hab dann aber danach gemerkt, dass mir eben auch ein bisschen der Faden verloren
chris: gegangen ist. Ich hab auf einmal nicht mehr ganz verstanden,
chris: wie der Film funktioniert.
chris: Weil der halt eben läuft und ändert sich und ändert sich und führt dann halt
chris: so hin und natürlich ein Schritt nach dem nächsten. Das ist alles irgendwie
chris: in so einer Logik, in so einer Traumlogik.
chris: Es ist dann doch logisch, wie es halt immer weitergeht und der schließt ja dann
chris: auch irgendwie den Kreis mit dem Thema des Wassers und so weiter.
chris: Aber mir ging es halt auch so ein bisschen so, dass ich den Faden verloren hatte.
chris: Ich war mir dann auch am Ende nicht mehr sicher, ist es wirklich...
chris: Es ist wirklich ein guter Film. Als der Film vorbei war, dem Abend,
chris: habe ich gedacht, er hat mich sehr bewegt.
chris: Ist es ein guter Film? Ich weiß es nicht genau. Habe dann aber gemerkt,
chris: dass ich die nächsten Tage sehr, sehr viel, immer jeden Tag darüber nachgedacht
chris: habe. Und so ungefähr eine Woche lang habe ich mich immer wieder an Sachen erinnert.
chris: Und an mehr kann man halt eigentlich von einem Film nicht erwarten, finde ich.
chris: Und habe mich dann entschieden, okay, das ist dann so oder so halt ein guter Film.
chris: Ich glaube aber halt eben auch, dass er, ich wollte mir halt jetzt für unser
chris: Gespräch ihn mir noch mal angucken, habe das aber die ganze Zeit vor mir her
chris: geschoben, weil er wirklich sehr schlimme Gefühle ausgelöst hat.
chris: Und dann halt kann man ja vielleicht sagen,
chris: dass ich ja durchaus Erfahrungen mit Angstzuständen habe,
chris: hatte auch zeitlange Medikamente genommen, bin in Therapie gegangen und kenne
chris: halt auch sehr viele dieser Strategien,
chris: die halt auch Bo selber benutzt, um irgendwie einer gefährlichen Welt irgendwie auszuweichen.
chris: Und das geht eigentlich die ganze Zeit, als roter Faden führt ja diese,
chris: er sagt immer Thank you, sorry, thank you.
chris: Also einfach diese Sache um Gottes Willen bloß nicht Missmut in der Umgebung hervorzurufen.
chris: Einfach damit es halt sicher bleibt in der Umgebung, damit man selber in einer
chris: sicheren Position ist. und diese Strategie,
chris: Das ist natürlich bei Beau durch diese Mutterbeziehung,
chris: diese unberechenbare Mutter, wo er dann auch gerade immer in dieser Kommunikation,
chris: vielleicht können wir da auch jetzt mal anfangen, diese Kommunikation mit seiner,
chris: da kommen wir nicht durch.
flo: Nee, da müssen wir schwimmen.
chris: Aber da kann man doch sehr tatsächlich lachen, oder?
flo: Ja, gerne, können wir gerne. Also was du sagst, der hat auch immer Thank you
flo: und... Thank you, sorry, thank you.
chris: In so dieser Kombination.
flo: Und er war ganz oft, es ist immer Whaaat? Wo er dann Was? Whaaat?
flo: Ja, ja. Whaaaat? Guckt immer so das Zeichen Whaaaat? Was machst du hier?
chris: Was passiert hier? Ja, ja, ja.
flo: Und das finde ich so großartig gespielt von ihm.
chris: Auch, also er versteht schon, dass die Situation, also dass ihm da halt auch Gewalt zugefügt wird,
chris: weil er das in gewisser Weise vielleicht auch zulässt durch diese Attitüde,
chris: Aber er übernimmt nicht wirklich so eine Verantwortung.
flo: Das ist ja sein Gült.
chris: Das ist auch der Vorwurf seiner Mutter, die die Mutter am Ende macht.
chris: Und das einzige Mal, wo sie halt Recht hat auch über ihn, dass er halt eben
chris: nicht die Verantwortung übernehmen muss. Aber es ist auch verständlich.
chris: Wir springen halt jetzt nach vorne. Aber in dieser Rede dann am Ende sagt ja die Mutter so,
chris: Mutter so, dass er genau das, dass er halt nie Verantwortung übernommen hat für sein Leben,
chris: dass er halt immer so ausgelotet hat, wenn ich jetzt das mache oder das nicht
chris: mache, dann muss ich das nicht machen oder das passiert nicht mit mir oder würde
chris: dann dies mit mir passieren.
chris: Aber seine Mutter sagt ihm dann halt aber auch in dieser selben Rede,
chris: ich habe alles für dich gegeben,
chris: ich habe das bisschen Liebe, was bei mir im Tiefsten war,
chris: muss ich rausdrücken, um dir zu geben, ich habe dir hoffentlich genügend Angst
chris: vor der Welt mitgegeben,
chris: damit du sicher bist in der Welt und die Mutter, das Business, was die Mutter hatte,
chris: das sieht man auch in den Zeitungsausschnitten, geht ja immer um Security,
chris: Safe, also Rasierklingen und Allergiemedikamente und Security und so weiter,
chris: das ist ja so ihr Business und dann – und ich glaube auch Tabletten,
chris: also Pharma – auch Tabletten, aber das da sehe ich halt auch wieder diesen Rückschluss
chris: zur Gesellschaft, halt eben auch wieder diese Security und dann.
chris: Angst einjagen, um Kontrolle zu behalten, irgendwie ist ja dann,
chris: ist ja eben so eine Technik halt eben auch, wie das, was ich vorher beschrieben
chris: habe, über diese urbane...
flo: Ja, und auch ein Gesellschaftszustand in Amerika, weil also diese,
flo: man spricht ja jetzt quasi von der dritten Drogenepidemie in Amerika,
flo: durch eben diesen Oxytocin-Konsum, das ist ja,
flo: also Und da finde ich halt diese Dimension, wo es auch über diesen individuellen
flo: Mutter-Sohn-Konflikt hinausgeht, sondern eine gesellschaftliche Relevanz darstellt,
flo: mit diesem Tablettenkonsum.
flo: Es fängt an bei den Therapisten, der ihnen dann einfach auch eine neue...
flo: Okay, probiere jetzt die Tablette. Es wird ja überhaupt nicht...
chris: A cool new drug, sagt er oder so.
flo: Genau, aber nimm die auf jeden Fall mit Wasser. Und da fängt quasi dieser Horrortrip
flo: an. Man weiß jetzt auch nicht, ob dann diese Tabletten das dann auch evoziert
flo: haben, ausgelöst, oder ob das jetzt so sein Normalzustand ist.
flo: Was mich daran auch, das möchte ich den Sidekick machen, weil das ist irgendwie
flo: auch einer der wichtigsten Filme von diesem Jahr und letzten Jahrhandel,
flo: ich glaube, diesmal, ist, ich weiß nicht, ist es ein Dokumentarfilm,
flo: ob du den auch schon gesehen hast, nämlich All the Beauty in the Bloodshed?
chris: Nee, habe ich nicht gesehen.
flo: Das ist von Laura,
flo: Poitras, die maßgeblich Snowden mit quasi begleitet hat in seinen Leaks und
flo: ihn auch mit geschützt hat und die hat ja diesen Film über Snowden,
flo: den Dokumentarfilm, ich weiß nicht, ob du den geguckt hast?
chris: Nee, auch nicht.
flo: Auch ganz stark. Und das ist eine Biografie von Nan Goldin.
flo: Nan Goldin ist eine Fotografin, die vor allen Dingen in den 70ern und 80ern
flo: groß geworden ist und teilweise hier in Berlin gewohnt hat und in diesem ganzen
flo: transschwulen Umfeld groß geworden ist,
flo: auch als Aktivistin viel für diese ganz,
flo: dichten Fotografien gemacht hat.
flo: Und sie, ich hab die auch damals tatsächlich, die war dann im Martin-Gropius-Bau,
flo: hat eine Ausstellung geöffnet, das war so 2014.
flo: Und da war die halt total drauf, da dachte ich so, was ist denn mit der los?
flo: Und da war die halt oxyabhängig, also von diesem, ihr wurde das verschrieben,
flo: ja, von einem Arzt, das ist ein Drama in den USA.
chris: Ich kenne Leute, also ich kenne einen, der das irgendwie, der hat Rückenschmerzen
chris: und der ist dann ganz schlimm da abhängig geworden. Der hat es wieder raus geschafft,
chris: aber der ist auch nicht richtig in Ordnung mehr.
flo: Und das ist eine ganze Aktivistengruppe. Also der Film erzählt auf der einen
flo: Seite quasi die Lebensgeschichte von Nangal Goldin. Auf der anderen Seite wird
flo: sie als Aktivistin gezeigt.
flo: Und diese Tabletten, also dieses, wurde ja systematisch von einer Familie,
flo: von der Familie Sackler wurde das dann ja verbreitet.
flo: Man hat dann auch so Empfehlungen den Ärzten gegeben, wenn jetzt Schmerzen,
flo: wenn Patienten mit leichten Schmerzen kommen, dann verschreibt ihnen doch bitte dieses Medikament.
flo: Und damit, das ist quasi wie so ein ... Also, es ist im Prinzip wie ein Opiumkrieg im eigenen Land.
flo: Also, das, was dann als Opiumkrieg in China gelaufen ist, damit die Briten reinkommen
flo: und da halt irgendwie ihre Sachen exportieren können, ist das da passiert.
flo: Also, das heißt, es sind ganz normale Leute, sind abhängig sind gestorben und
flo: problem auch wenn dann eben das oxy zitin Oxycodone, Oxycodone,
flo: Oxys kann man sagen. Wenn das abgesetzt wird, dann...
flo: Ist die Abhängigkeit ja nicht weg und viele sind dann eben auf dem Schwarzmarkt
flo: und kaufen sich dann eben Äquivalente und es gibt dieses künstlich hergestellte Heroin Ja,
flo: das ist Fettenau Fettenau,
flo: ja Und das kommt dann rein,
flo: ja und das ist halt super gefährlich, weil man da schnell überdosieren kann
flo: Genau, weil das wirklich so ganz Also wenn das in einem Schwarzmarkt hergestellt
flo: wird, hast du halt so Krümelchen, die dann halt so hoch dosiert sind,
flo: dass wenn du die schnupfst, dann sofort tot bist.
flo: Aber die müssen halt in der Trägersubstanz verteilt werden und diese Verteilung
flo: läuft nicht richtig. Deswegen hast du ganz viele Drogentoten.
chris: Ja, ich habe gehört, dass dieses Fetanol so gut wie in allen illegalen Drogen
chris: momentan in den USA halt, wenn man irgendwas kauft, selbst eine Ecstasy oder
chris: sowas, ist da irgendwie Fetanol drin.
flo: Weil es ist relativ billig zu produzieren, weil es halt synthetisch herstellbares hergestellt wird.
flo: Und der Film zeigt dann Nan Goldin als Aktivistin, wo die gegen die Sackler,
flo: haben halt so ein Greenwashing gemacht.
flo: Die haben ganz in ganz vielen bekannten Galerien und Museen,
flo: haben die halt so einen Ausstellungsraum, da gibt es halt, die haben unglaubliche
flo: Gelder da denen gespendet.
flo: Und du siehst den halt am Anfang, ich glaube, das ist dann das MoMA,
flo: wo die dann auch eben dann eine Aktion machen und sagen hier,
flo: dieser Raum wird gefördert von Säckler und Nie wieder Oxy und so weiter.
flo: Die kriegen dann irgendwann, werden die gehört mit ihrer Kampagne.
flo: Und das folgt dann so, der Film endet dann halt da.
flo: Und das ist ganz normale Familien, die von dieser Epidemie betroffen sind,
flo: dann in der Konfrontation mit den Settlern. Die müssen dann über acht Stunden
flo: sich anhören, die einzelnen Schicksale. Und die wechseln halt wirklich in drei Minutentakt.
flo: Und das ist so dramatisch, weil wirklich ganz normale Leute ihre Kinder verlieren,
flo: ihre Lebenspartner und so weiter.
chris: Ja, wobei halt so ganz normale ist ja auch, muss ja noch nicht mal,
chris: es ist ja selbst wenn es, also man muss ja nicht sagen ganz normal.
flo: Voll in der gesellschaftlichen Mitte, sonst ist es ja immer so,
flo: weißt du, so diese Opiate sind ja immer irgendwie eine randgesellschaftliche Bewegung.
flo: Also das passiert ja nicht, aber das ist einfach durch diese Verschreibungstaktik,
flo: ist es in so einer gesellschaftlichen Mitte angekommen und betrifft da ganz
flo: viele. Also es ist wirklich, man spricht wirklich von der dritten Drogenepidemie.
chris: Ja, ich kenne auch einige Leute, die ziemlich hart abgestürzt sind.
chris: Also nicht das wir jemals verschrieben bekommen haben, aber über den Schwarzmarkt
chris: Oxys ab und zu mal genommen haben, immer mehr genommen haben und dann irgendwie Familie zerstört.
chris: Also ein richtiger, wahnsinniger sozialer Abstieg aus der Mittelklasse raus.
flo: Und das, was sich dann so ikonografisch damit verbindet, das ist vielleicht
flo: in Amerika ganz normal, aber in Europa kennt man das nicht. Das sieht man auch
flo: in einem Film, diese orangenen Pillendosen.
chris: Ja, klar. Aber da würde ich auch nochmal sagen, da geht es wirklich nicht nur um diese Opiate.
chris: Da geht es halt eben um normale Psychopharmaka und halt eben diese Schwester da in diesem Das war's.
chris: Gut, ich glaube, wir brauchen die Geschichte nicht nachzuzählen,
chris: nur weil das hat ja jeder, der sich das hier anschaut, hat es ja.
flo: Ja, aber vielleicht nochmal so diese New York-Episode, also dieses,
flo: er kaut sich, er muss dann halt, er kriegt diese Tabletten verschrieben,
flo: dann muss er, wird ihm nochmal gesagt, das darfst du nicht ohne Wasser einnehmen.
chris: Und er googelt das dann auch und das sieht so aus, als ob man da wirklich auch
chris: strandstirbt, wenn man das nicht mit Wasser trinkt.
chris: Also, we remember John, der hat dann, ein John hat wohl im Internet,
chris: er wird dann gezeigt, er hat wohl die Tablette ohne Wasser genommen.
flo: Und er muss dann...
chris: Ja, aber das ist halt auch so kompliziert zu erklären. Also,
chris: die Sache, diese ganze, das ist wirklich...
chris: Das ist halt, was ich denke, was halt so hart ist in diesem Stück,
chris: in diesem Film, ist, dass es eine Tragödie ist, die einfach abläuft.
chris: Also der hat irgendwie, ist er guilty oder nicht, das ist halt die Frage.
chris: Aber die Sache ist, der Film fängt an und dann läuft es durch,
chris: bis er dann bestraft wird. Also bis er mit dem Tode bestraft wird,
chris: geht es halt von vorne bis hinten. Und es sind einfach ein Ursache,
chris: Wirkung, Ursache, Wirkung.
chris: Es fängt halt an, es fängt wirklich, da fängt es halt wirklich mit der Tablette an.
chris: Also er kriegt die Tablette verschrieben, die nimmt er, braucht das Wasser,
chris: hat kein Wasser im Haus, weil die Sache abgeschaltet ist.
chris: Der Schlüssel war ihm gestohlen worden, weil er ins Flughafen will,
chris: deswegen muss er die Tür auflassen. Er geht rüber, telefoniert, ja gut, dann...
flo: In diesem Rockstore, in diesem...
chris: In diesem Convenience Store, ja genau. Geht dann, holt dann das Wasser.
chris: Mittlerweile sind die ganzen Leute von der Straße, also die ganzen gefährlichen
chris: Gestalten, sind in seiner Wohnung, machen Party. Er muss draußen warten,
chris: er kommt rein, nimmt ein Bad und dann ist aber auch so eine Brown Recluse-Spinne.
chris: Also diese Spinne, die kennt man hier nicht.
flo: Ja, die kennt man in Amerika.
chris: Sehr bekannt. Und was ist denn das für eine Spinne? Das ist auch eine Ostküstenspinne.
chris: Brown Recluse heißt, die verstecken sich halt auch. Die verstecken sich, kommt dann raus, beißt.
chris: Wenn sie sich bedroht fühlt.
flo: Ist sie aggressiv?
chris: Defensiv, aber halt gefährlich. Also enorm aggressiv-defensiv.
flo: Also wenn sie sich bedroht fühlt, dann fängt sie sofort an zu beißen.
chris: Ja, und beißendes Gift sorgt dafür, also sorgt für eine Entzündung und eine
chris: Wunde, die dann aber nicht heilt.
chris: Und das ist total schwer, selbst ein unterärztlicher Obhut, da muss man halt
chris: wirklich monatelang Tabletten nehmen, Wunde dann halt irgendwann abheilt.
chris: Das ist ganz schlimm, dieses Ding.
flo: Ich wusste ja auch nicht, was... also ich dachte auch, das ist eine Referenz,
flo: das ist jetzt auch so ein... so ein Arche... Archäophobie oder Arachnophobie?
chris: Das ist halt...
flo: So ein phobischer Zustand oder ist das halt tatsächlich real?
chris: Ja, ja, das gibt's halt wirklich und das ist aber auch halt eben was,
chris: wovon man Angst haben kann, natürlich. Arachnophobie natürlich,
chris: aber das ist halt wirklich gefährlich, diese Dinger.
chris: Und dann nimmt ein Bart, dann oben an der Decke hält sich so ein Typ fest,
chris: der sich nicht bewegen möchte, weil die Spinne auf ihm auf dem Rücken sitzt,
chris: der hat halt auch Angst, fällt dann runter ins Bad mit dem, mit Bo,
chris: Bo rennt nackt auf die Straße aus Angst.
chris: Und dann aber zur gleichen Zeit geht dann auch so ein Killer um in seiner Neighborhood,
chris: der halt der nackte Killer irgendwie, der ein weißer Mann, ein unbeschnittener
chris: weißer Mann oder so, wird einfach nur beschrieben.
chris: Und er rennt raus auf die Straße, das war auch eine krasse Szene,
chris: er rennt dann raus auf die Straße, sieht dann diesen Killer ihm gegenüber,
chris: beide sind nackt. Er rennt dann weg, rennt zu einem Polizisten.
chris: Der Polizist hält dann eine Pistole und denkt, dass der Bo der Killer ist.
chris: Bo hat irgendwie so eine Figur in der Hand, die er seiner Mutter zum Todestag des Faschischen wurde.
flo: Das Marienkind.
chris: Maria mit Kind. Und er sagt dann, drop your weapon.
chris: Und er lässt es wirklich fallen und er steht wirklich da überhaupt nicht mehr
chris: bedrohlich und der Polizist dann so Don't make me do this! Come on man,
chris: don't make me do this! Und halt aber die ganze Zeit eigentlich ist er wirklich nicht mehr...
chris: Und Bo fragt die ganze Zeit, ja was
chris: soll ich machen? Und das ist halt auch wirklich so ein Thema irgendwie.
chris: Also Bo fragt die ganze Zeit irgendwie die Leute, ja was soll ich denn machen?
chris: Was soll ich machen? Und er kriegt aber auch keine klaren Antworten.
chris: Und er wird aber immer gezwungen, Verantwortung zu übernehmen für Sachen,
chris: wo halt einfach nicht klar ist, was jetzt die Erwartungen sind.
flo: Das ist ein ganz gutes Bild, wie du das beschrieben hast, dass die Bühne eigentlich
flo: immer an ihm vorbeigezogen wird und er muss dann in so einem Ursache-Wirkungs-Rad
flo: gucken, wo er bleibt und dann fragen, wo muss ich denn hin, was wollt ihr jetzt von mir?
chris: Die Sache war ja vorher auch eher...
chris: Wollte die Mutter besuchen und sein Schlüssel wurde geklaut.
chris: Er ruft die Mutter an und sagt hier, ich verpasse den Flug und sie ist halt
chris: total sauernd eingeschnappt, obwohl halt eigentlich Bo halt wirklich ein Problem hat.
chris: Sein Gepäck ist geklaut worden, sein Schlüssel geklaut werden,
chris: er ist nicht sicher in seiner Wohnung mehr, weil halt irgendwelche Kriminellen
chris: seinen Schlüssel haben und er sagt dann irgendwie, und dann sagt seine Mutter,
chris: ja, I'm sure you'll do what's right.
chris: Und dann fragt er sie, ja, what do you think I should do?
chris: What is right? What do you think I should do? Und sie gibt ihm halt keine Antwort irgendwie.
chris: Das heißt, er wird quasi, also sie könnte ja in einer gesunden Beziehung,
chris: würde die Mutter sagen, ich wünsche mir das und das von dir.
chris: Dann könnte Beau sagen, das ist vielleicht hier und da ein bisschen schwierig.
chris: Ich könnte das und das anbieten. Ich selber wünsche mir das.
chris: Und dann würde man das verhandeln. Und dann am Ende kommt man zu einer Lösung
chris: von Mensch zu Mensch und dann ist alles geklärt.
chris: Und er sagt dann ja auch irgendwie, die Mutter sagt nichts und er sagt dann,
chris: come on, let's fix this, we can do this, we can fix this.
chris: Aber er hat schon wahrscheinlich durch seine Therapie und so weiter gelernt,
chris: dann irgendwie zu sagen, okay, was sind deine Wünsche und das Ganze zu verhandeln.
chris: Aber die Mutter sperrt sich dem. Das sind halt eben diese narzisstischen Mechanismen,
chris: um einer Problemlösung aus dem Weg zu gehen, um den Konflikt darzuhalten und
chris: damit halt die Kontrolle aufrecht zu erhalten. Das passiert halt in diesem Moment.
chris: Und das ist halt ähnlich, wie spiegelt sich das auch wieder in dieser Situation
chris: mit dem Polizisten, der natürlich selber auch total gestresst ist.
chris: Aber Beau, durch den ganzen Film durch, so was kann ich denn machen?
chris: Ich bin doch bereit, das zu machen, was die Situation von mir erwartet.
chris: Aber er kriegt halt einfach diese Ansagen nicht, weil halt alle anderen mit
chris: sich selber auch so beschäftigt sind, mit den eigenen Ängsten und so weiter,
chris: dass sie ihre Wünsche nicht ausdrücken können.
chris: Also muss Bo die ganze Zeit raten, was wollen denn die anderen von ihm?
chris: Ja, aber das ist dann die Szene, wo er dann halt merkt, der Polizist,
chris: er schießt ihn gleich. Dann dreht er sich rum und rennt weg und wird dann von dem Auto überfahren.
chris: Und später stellt sich dann halt noch raus, dass er, Gehirnerschütterung hat
chris: er wohl erstmal vergessen, aber war doch bei Bewusstsein, dass der Typ ihn dann,
chris: dieser nackte Killer, ihn dann halt auch ein bisschen erstochen hat,
chris: durch die Hand durch und in den Bauch.
chris: Ja, diese prachtige Szene.
flo: Ja, so schlimm. Und man sieht auch, das wird so ganz leicht angedeutet,
flo: dass er halt unglaublich dicke Eier hat. Bo! Like in Phoenix.
flo: Nein, die Figur. Man weiß auch warum, weil er wahrscheinlich nie irgendwie sich
flo: getraut hat, jemals irgendwo seinen Samen loszuwerden. Das ist ja nach ihm so.
flo: Und er hat dann das Problem.
flo: Und dann wird auch dann in dieser Familie, in der Arztfamilie,
flo: dann meint der Arzt auch so, dass quasi seine Hoden sehr dick sind und er müsste die mal untersuchen.
chris: Naja, Ultraschall machen lassen.
flo: Und das ist auch so ein absurder, also so ein surrealer Moment, ja.
flo: Also es ist, ja, das kommt aber auch später dann noch mal so,
flo: ne, dass er tatsächlich nicht ejakulieren will, kann, weil er dann eben die Angst hat zu sterben.
chris: Weil die Mutter ihm das quasi so eingetrichtet hat,
chris: der Vater sei gestorben in der Hochzeitsnacht,
chris: wo er gezeugt wurde, während er gezeugt wurde, weil er halt eben,
chris: ja und sowohl Boes Vater als auch der Großvater, als auch der Urgroßvater hatten
chris: alle das gleiche Schicksal.
flo: Genau, das ist ja so der, was ihn auch total zeugungsunfähig macht,
flo: Bewegungslosigkeit, das heißt, diese ganze Sexualität kann er nicht ausleben.
flo: Das ist ja so sein, auch sein Angstzustand.
chris: Die andere Sache, aber das sind zwei, also das sind ja zwei Sachen.
chris: Die eine Sache ist, die Mutter sagte, okay, wenn er halt kommt,
chris: dann sein Herz versagt, würde sterben, wie die ganzen männlichen Vorfahren.
chris: Die andere Sache ist, dass die Mutter auch so ihm,
chris: erzählt, was für ein Frauentyp sein Typ ist.
chris: Er lernt dann ja, das ist eine Rückblende später,
chris: raucht er diesen Joint, wo drei Dinge drin sind, wo nicht, was für.
chris: Drei Dinge sind da drin, bestimmten Typ hätte, dass die Frau müsste wissen,
chris: was sie will und stark sein und also ich weiß nicht mehr genau,
chris: wie sie es beschreibt, also quasi wie sie selbst irgendwie hat,
chris: so quasi dann und sie könnte, da müsste der Mann aber auch stark sein,
chris: aber dann schiebt sie halt gleich hinterher.
chris: Sie könnte ihm halt helfen auch, solche Frauen zu verstehen,
chris: weil in Wirklichkeit nur Frauen Frauen verstehen können.
chris: Und jede Frau kann sich glücklich schätzen, wenn sie mit Bo zusammen ist.
chris: Aber sie quasi, ja vielleicht, also gut, da können wir da einfach mal bleiben.
chris: Also diese Kombination, das ist die Art von Frau, die die Mutter,
chris: die halt so die Autorität hat.
chris: Die Mutter ist die einzige Person, die in seinem Umfeld die Frauen wirklich verstehen kann.
chris: Er kann also kein Urteil darüber fällen, wer jetzt gut und wer schlecht ist
chris: als Partner. Dann sagt sie auch noch, dass den richtigen Lebenspartner zu finden,
chris: ist die wichtigste Entscheidung, die man überhaupt treffen kann, also in seinem Leben.
chris: Dann also auch so, ja, die Frau müsste so sein wie sie selber und sie hat es
chris: dann so bei der schon beurteilt, Elaine ist wohl in Ordnung,
chris: so von ihrem Urteil, in dem Fall.
chris: Dann Elaine ja dann irgendwie der Urlaub abgebrochen wird von ihrer Mutter,
chris: weil Beau und Elaine sich da geküsst haben im Urlaub, muss sie dann abreisen
chris: und die bringt dann Bo dazu, ihm zu versprechen, dass er auf sie wartet, also auch so sexuell.
chris: Das heißt, er ist dann halt quasi durch diese Lüge,
chris: oder man weiß es nicht genau, über dieses Herzversagen beim Geschlechtsverkehr
chris: Und über dieses Versprechen ist er quasi, darf er ja überhaupt niemanden anderes
chris: und alles durch die Mutter verursacht.
chris: Darf er, hat er nur diese eine Person, mit der er irgendwie sich paaren dürfte.
chris: Und selbst da wäre es gefährlich.
chris: Und die wird dann, stellt sich später noch raus, die wurde dann auch angestellt
chris: von der Mutter. Also die war ständig unter Kontrolle der Mutter halt auch.
flo: Ja, also im Prinzip verliert der komplett seine Entscheidungswerkzeuge.
flo: Also hat auch die nie irgendwie ausgeprägt, weil er eben in diesen Versprechen
flo: festhängt und in diesem Angstzustand sein Leben zu verlieren.
chris: Ja.
flo: Bei der Paarung. Ja.
flo: Was ja dann auch später dann passiert in so einer übertragenen Form.
chris: Ja, ja.
flo: Nach diesem Unfall kommt der dann, wird er eben von diesen,
flo: er wird von einem Wohnmobil umgefahren eine frau am steuer von denen erwacht
flo: dann auf in dem jugendzimmer von der tochter dieser familie dieses dieses ehepaar
flo: ja tony die tochter tony tony Genau.
flo: Und erlebt da auch so eine absurde Situation. Also da haben wir auch wieder
flo: so die gesellschaftlichen Traumatisierungen.
chris: Ja, genau. Die gesellschaftlichen Traumatisierungen.
flo: Da übernimmt er mehr oder weniger dann die Rolle des verstorbenen Sohnes von
flo: der Familie. Der Sohn ist in einem, wahrscheinlich Afghanistan, umgekommen.
chris: Ja, es ist irgendwie ein Fantasyland, glaube ich, vom Namen her.
chris: Ich bin mir nicht sicher, vielleicht gibt es das auch.
flo: Genau, er war bei der Armee und ist dann quasi gestorben. Der Freund von ihm, der...
chris: Ganz kurz, also er wohnt in Tonys Zimmer, obwohl Nathan oder Nathes Zimmer leer
chris: steht. Genau. Die Leerstelle bleibt dann, ja, die bleibt dann erhalten.
chris: So ein Museum für den Sohn, das muss leer stehen, also anstatt dass er dann
chris: da drin sein darf, wohnen kann und Tony in ihrem Zimmer bleiben darf,
chris: muss Tony im Wohnzimmer schlafen und er schläft im Tons Zimmer,
chris: Naths Zimmer steht leer.
flo: Und draußen in einem Wohnwagen wohnt dann der stark traumatisierte Freund von
flo: dem verstorbenen Sohn, der im gleichen Alter, der auch quasi in dessen Arm er gestorben ist.
flo: Der wird auch von der Familie aufgenommen, also die Familie ist quasi in Sammelsurium ein Traumata.
flo: Und gleichzeitig versuchen die eine totale Normalität, Das ist ja die ganze
flo: Fassade, dieses ganze Interieur ist ja ein absoluter Durchschnitt von der amerikanischen
flo: kleinbürgerlichen Familie, das da gezeigt wird, mit den ganzen,
flo: komischen Familienverbindungen. Also Toni, die Tochter, die ist wahrscheinlich so die Normalste.
chris: Ja, aber halt auch.
flo: Auch eben.
chris: Die nimmt ja auch die ganze Zeit, die hat auch immer diese orangenen Fläschchen mit sich.
flo: Ja, die nimmt Tabletten, Drogen, aber...
chris: Die ganze Zeit ist die eigentlich nur am Tabletten schlucken, wie so M&M's.
flo: Aber gleichzeitig wird sie ja nicht ernst genommen. Sie wird ja von ihren Eltern ausgesperrt.
flo: Sie kriegt nicht die Position in der Familie. Und natürlich führt das dann zu
flo: so einer gesunden Abwehrreaktion.
flo: Und Bo ist dann wieder so in so einem Zustand, eingeschränkt durch den Unfall,
flo: kann sich schwer bewegen, wird dann rumgeschoben und guckt die ganze Zeit und
flo: ihm passieren wieder so Sachen, ja.
chris: Ja, was ich da auch nicht so hundertprozentig, was auch nicht, glaube ich,
chris: klar wird, ist, also die Mutter in dieser Situation scheint selbst auch irgendwie Gefangene,
chris: Also erst mal, sie versucht dann ja schon, sie gibt ihm die Tasse zum Beispiel,
chris: wo der Nate draufsteht und sie macht mit ihm Puzzles.
chris: Also sie möchte schon, dass Bo so ein Ersatz Nate ist.
chris: Andererseits darf er auch nicht in den Raum rein. Und dann versucht sie ihm
chris: ja dann, also sie scheint auch eine Gefangene zu sein.
chris: Sie versucht ein paar Mal, ihm wichtige Sachen zu sagen und unter der Hand mitzuteilen,
chris: ohne dass es der Vater mitkriegt.
chris: Einmal sagt sie ihm hier, also möchte gerade irgendwas anfangen,
chris: und dann kommt halt der Mann rein und dann hört sie halt auf und dann flüstert
chris: sie ihm zu, hier, schau mal auf Kanal 78 im Fernsehen, dann schaut er nach und
chris: dann sieht er halt, sich selber wird er gefilmt, kann dann auch vorspulen und
chris: sieht dann wirklich auch das Ende des Filmes halt so in Einzelaufnahmen.
chris: Dann an einer Stelle gibt sie ihm halt eben diese Nähtasse und dann unten drunter
chris: ist eine Serviette Wette und da steht dann drauf,
chris: stop incriminating yourself, also da kommt diese Schuldfrage halt wieder auf,
chris: dass er sich selbst inkriminiert durch sein Verhalten und dann sagt halt Bo
chris: wieder, what does it mean?
chris: Er weiß es ja nicht.
flo: Was wir komplett ausgelassen haben, ist nämlich,
flo: dass Bo noch in der Wohnung da in New York einen Anruf bekommt,
flo: dass seine Mutter gestorben sind und er dann eigentlich dann also auch das eine
flo: leiche ohne kopf eine frauen leiche und dann gibt es so indizien wo dann klar wird,
flo: das ist schon sehr lustig die Szene, genau und er wird informiert,
flo: Mutter ist gestorben, ja die Szene ist klasse wo dann halt auch das auch realistisch,
flo: also dann doch auch irgendwie.
chris: Aber dann das, dass dann halt am Telefon er sich mit diesen UPS-Menschen unterhält,
chris: wo dann halt klar wird, dass...
chris: Seine Mutter halt gestorben ist, aber er es irgendwie nicht wahrhaben möchte.
flo: Und er kommt dann wieder, also er wird dann angeleitet nach dem Unfall und so weiter.
flo: Dann soll die Beerdigung sein und er muss dahin kommen.
chris: Nein, nein, nein, aber das kommt ja erst raus, als er bei der Familie steht.
flo: Genau, genau, genau. Aber das ist so das nächste Ziel von ihm,
flo: dass er irgendwie zu dieser Beerdigung muss, weil alle warten auf ihn.
chris: Alle warten auf ihn, das ist eine Frage der Ehre auch. Es ist eine Beleidigung,
chris: eine Schande für die Mutter, wenn die nicht beerdigt wird.
chris: Und irgendwie wird dann auch aus der Bibel zitiert, an derselben Nacht,
chris: man darf nicht über Nacht die Leiche liegen lassen.
flo: Also es wird die komplette Druckfolie wieder aufgefahren und er ist wieder...
flo: Und er kann ja natürlich nichts dafür. Er versucht dann weg und alle und die
flo: in der Familie, also der Vater, der Familienvater ist halt Arzt und er meinte,
flo: ja, kein Problem, ich fahr dich dann morgen hin und dann war wieder irgendwas,
flo: immer kommt was dazwischen.
flo: Und dann kommt Toni, die Tochter, sagt, ich fahr dich hin. Aber dann gibt es
flo: halt so eine kleine Psycho-Ausfahrt, wo sie ihn dann fertig machen.
flo: Und er kommt nicht mehr.
chris: Aber die Szene musst du ja wirklich anhalten, weil das war für mich nicht mehr
chris: zu ertragen, wo die halt immer Auto setzen.
chris: Und dann sie ihn filmen, die Freundin von Tony, und sie ihn dann filmen.
chris: Und er soll halt einen Joint rauchen. Und ich so, was ist da drin?
chris: Drei Sachen sind da drin. Aha.
chris: Ich will nicht. Und dann zwingen sie ihn dann halt dann zu rauchen.
chris: Und dann merkt er aber, dass sie ihn gar nicht nach Hause fahren,
chris: sondern dass sie ihn wirklich nur umarmen und so fahren.
flo: Genau. Also er wird dann gemobbt. Aber auch das finde ich so ein normales Verhalten in der Situation.
chris: Ja, ja, klar.
flo: Aber es ist natürlich total brutal.
chris: Und er noch mal mit Toni, sie schläft auf dem Sofa, er kommt raus nachts und
chris: möchte auf Toilette gehen grade. Muss auf Toilette, kommt raus,
chris: sagt, ich muss nur auf Toilette, magst du vielleicht in dein Zimmer gehen?
chris: Und dann antwortet sie nicht wieder.
chris: Und er sagt dann, ja, macht mir nichts aus, ich schlaf gerne auf dem Sofa,
chris: ich find Sofas gut, und du kannst dann rein.
chris: Und dann sagt sie, no, go back into my bed and close the door oder so.
chris: Und dann, obwohl er eigentlich aufs Klo muss, da geht er halt so zurück und
chris: geht rein und sagt, ja, wenn deine Meinung Ende ist, ist es auch okay,
chris: dann können wir dann wechseln und so und macht dann, und dann, thank you for the drink.
flo: Also er kann ja auch sich, er kann sich da nicht so richtig durchsetzen.
chris: Naja.
flo: Also er ist ja auch irgendwie so da vielleicht schuld.
chris: Ja, ja, und dann hätte, wenn er sich da so ein bisschen mehr,
chris: er hätte da wirklich auch, ja, hätte da auch sich weniger rumschubsen lassen
chris: und dann halt auch irgendwie ein bisschen.
flo: Er setzt seine Interessen nicht so richtig durch, also die Verantwortung,
flo: die dann wieder ihm fehlt, für sich einzustehen.
flo: Er flieht dann aus der Familie, nachdem er dann eine Fußfessel bekommt,
flo: und das ist nur for your best.
chris: Ja, um dann seine Daten zu überwachen, also seine Gesundheitsdaten.
flo: Und dann fängt diese Odyssee an, wo er wieder quasi zu dem Haus seiner Mutter zurückkommt.
chris: Ja, aber das ist ja Tony. Tony dreht dann so durch und sagt,
chris: sie wollte jetzt irgendwie den Nate's Zimmer anmalen.
chris: Und dann schreibt sie halt hin mit so einem Farbtoff und möchte ihn so kombinieren.
chris: Dann in rosa, genau, was ihr Zimmerfarbe ist und dann, er möchte halt nicht,
chris: mitmachen und dann sagt sie, Und dann bringt sie die Farbe stirbt,
chris: die Mutter kommt rein und sagt, Now I see you, now I know you are a demon oder sowas.
chris: Und dann hetzen sie halt eben diesen anderen Soldaten,
chris: diesen traumatisierten Kameraden von dem verstorbenen Sohn, hetzen sie dann
chris: eben hinterher und er muss fliehen. Und da kommt er dann halt in den Wald rein.
flo: Der in den Wald reinkommt, trifft auf die Theatergruppe, die so wie gesagt so
flo: eine kleine utopische Parallelgesellschaft.
chris: Die Frau, die ihn findet, ist halt auch schwanger und die guckt dann halt gleich,
chris: ist um sein Wohl bemüht, schaut danach, schaut sich die Wunden an,
chris: dass er sich wäscht und so weiter.
chris: Die ist halt dann quasi so eine positive Mittelfigur
chris: und ihr schenkt er dann halt nämlich dann auch diese marienfigur
chris: die zuvor zerbrochen war
chris: die war zerbrochen als er sie
chris: hat fallen lassen als der polizist ihn bedroht hat wurde
chris: wieder zusammen geleimt von der mutter in dem haus ja und dann auf den nachttisch
chris: als er aufgewacht ist und die schenkte er dann halt eben dieser frau die ihnen
chris: dann halt in in diesem wald quasi gefunden und gerettet hat vielleicht.
flo: Und er kommt dann auch, er wird dann irgendwie von der Gesellschaft aufgenommen.
flo: Und das hat mich dann auch diese ganze, das hat mich sehr stark an Midsommar
flo: erinnert, wie dann halt erst mal sehr fürsorglich füreinander,
flo: miteinander umgegangen wurde.
flo: Und dann fängt dieses Theaterstück an, wo er sich dann quasi mit seinen zwei
flo: imaginären Söhnen, die dann von ihm getrennt wurden. Drei. Drei, stimmt, drei.
flo: Und wo er dann seine Reise durch die Welt irgendwo inszeniert sieht und sagt,
flo: Das bin ich ja, ich bin das ja.
chris: Wobei das halt wirklich ein Stück im Stück im Film ist.
flo: Und ich finde, da wird es halt so eine gewisse Willkürlichkeit.
flo: Da wird es halt irgendwie verlässt. Also ich meine, wir hatten schon vorher
flo: diese Bühne der Nachvollziehbarkeit verlassen, schon früh.
flo: Aber da finde ich halt halt so egal.
flo: Da wird einfach extrem viel Visuelles erzeugt, aber ohne dass man jetzt noch
flo: so irgendwie einen Bogen bekommt und das ist gar nicht mehr so.
flo: Da kann man auch nicht mal in die Interpretation reingehen, weil das so ein
flo: bisschen verwahrlost ist in der Kausalität.
flo: Also auch nicht mal so eine syriane...
chris: Also da waren ja schon Parallelen zu dieser Geschichte,
chris: die dann erzählt wurde im Theaterstück Die Eltern sind gestorben und er geht auf den...
chris: Ich weiß nicht, also da waren ja schon Parallelen, sowohl zu dem,
chris: was halt vorher in dem Film passiert ist, wo er in dieser Familie angekommen
chris: ist. gekommen ist, da war ja dieses Theaterstück hatte dann schon...
chris: So ähnliche Themen, wie was ihm dann halt auch vorher schon passiert war.
chris: Und natürlich war es eher so eine Übung, vielleicht kommt es einem so vor,
chris: dass dann halt eben, also er sieht das Theaterstück, auf einmal ist er selber
chris: in dem Theaterstück drin.
chris: In dem Theaterstück wird halt so eine Geschichte erzählt,
chris: die so ein bisschen an diese Geschichte erinnert, In dem Fall hatte er dann
chris: halt irgendwie eine Partnerin gefunden,
chris: hat Kinder gezeugt, wurde von denen aber dann getrennt wegen einer großen Flut,
chris: hat dann sein ganzes Leben versucht, die zu finden.
chris: Dann wird ihm irgendwie ein Verbrechen in die Schuhe geschoben in diesem Theaterstück.
chris: Er flieht, dann irgendwie wird alt und dann endlich, okay, aber das ist es halt
chris: nämlich, dann gesteht er seine Sünden, er gesteht seine Schuld.
chris: Und dann auf einmal kommt er in den Wald und findet seine Kinder wieder.
chris: In diesem Theaterstück ist halt dieser Moment, wo sich alles wendet von ich
chris: habe meine Familie verloren und
chris: so weiter, gesteht er seine Schuld und man hört aber nicht, was er sagt.
chris: Also vorher hört man, was er sagt, aber dann fragt sich dann natürlich,
chris: was hat denn Bo zu gestehen? Was ist die Schuld, die er gestehen könnte damit?
chris: Also weil ich glaube, das würde er natürlich auch gerne tun.
chris: Ich glaube, Bo würde sehr gerne gestehen, sagen, okay, das ist meine Schuld,
chris: das habe ich falsch gemacht.
chris: Aber es gibt halt nichts, was er sich von der Seele reden kann.
chris: Insofern fand ich dieses Theaterstück dann schon auch ... Es zerfleddert das
chris: ganze Narrativ halt enorm. Aber es halt ...
chris: Es hört ja auf, weil er gar kein Vater sein kann, weil er noch nie Sex gehabt
chris: hat. Das kommt halt in einem Gespräch mit den fiktiven Söhnen vor.
flo: Was ist, wenn wir mal über diese Schuldfrage sprechen?
flo: Bei Beau the Freight, Guilty und also du hast es in unserem Vorgespräch selber
flo: angesprochen, Chris, deswegen möchte ich das nochmal aufgreifen.
flo: In Midsommar haben wir ja irgendwie so diesen Charakter Chris,
flo: der mit seiner Passivität und auch mit seiner,
flo: ja eben seiner Verantwortungslosigkeit, so eine gewisse,
flo: ja, so eine gewisse Schuldrolle dann erfüllt und das haben wir ja in unserem letzten Podcast,
flo: den wir zusammen aufgenommen haben über Midsommar, ziemlich lange diskutiert
flo: über diesen Charakter Chris, der dann eben seine… Chris.
chris: Christian.
flo: Sorry, Chris. Du wirst mit K.A. geschrieben.
chris: Das ist der passive Typ, der nix gebacken kriegt.
flo: Aber was mich dabei irgendwie so ein bisschen treibt, ist halt,
flo: ob das jetzt so ein generelles Ding von Ari Aster ist, dass er da diese ...
flo: Verantwortungslosigkeit von seinen Hauptcharakteren dann so herausarbeitet,
flo: dass dann eine ganze Geschichte daraus ausrollt.
flo: Und vielleicht hast du ja noch mal da irgendwie ein paar Gedanken gemacht in die Richtung.
chris: Ja, also ich denke erstmal, das hatten wir ja damals auch gesagt über diesen
chris: Crystian, dass er quasi an so einem gewissen Punkt ist er halt wie auf einer
chris: Schiene und er rollt also seinem Untergang so entgegen.
chris: Und da hast du ja diese Tragödie, dieses Element der Tragödie hast du ja auch,
chris: wo und dann halt einfach so...
chris: Eine Charakteristik oder eine Schuld bei, oder eine Entscheidung, irgendwas, ne?
chris: Also bei den alten griechischen Dramen war das ja dann, äh, Tragödien,
chris: war das ja, dass, dass da, also einfach die Götter und das war einfach alles
chris: schon so, stand alles eigentlich schon so fest.
chris: Und du, näh, du kommst halt nicht aus dieser, also die Schienen sind halt gelegt,
chris: Du kommst halt aus diesem Untergang nicht raus.
chris: Du weißt halt auch am Anfang, wenn du dir eine Tragödie anguckst,
chris: auch mit der Shakespeare, du weißt, es kann gar nicht gut ausgehen.
chris: Einfach weil sich diese ganzen Weichen halt schon so stellen,
chris: dass es halt wirklich in diese Richtung geht. Und es kann kein Rauskommen mehr.
chris: Und ich hab das, also bei dem Bow is Afraid denke ich halt auch,
chris: dass es von Anfang bis Ende eigentlich, also wie das ...
flo: Du meinst halt so diese klassische, ja, dieser klassische Hate,
flo: der dann überrannt wird von seinem Schicksal.
flo: Die Frage, ob das auch Bo so...
flo: Ist der überhaupt ein Held? Kann man ihn als Held bezeichnen?
flo: Weil das war ja dieses Beispiel von mir in der Tragödien-Geschichte,
flo: dass der Held eigentlich in so einer Situation kommt, wo er von seinem Schicksal
flo: überrollt wird, wie du gesagt hast,
flo: Aber eine gewisse Handlungslosigkeit hat, ne?
flo: Wo er dann eben nichts mehr beeinflussen kann.
chris: Ja, also, jetzt mal Tragödie, ne? Du kannst ...
chris: Macbeth ist vielleicht so ein super Beispiel jetzt hier auch.
chris: Weil du hast dann nämlich auch ... Du hast halt diesen Macbeth selber,
chris: der eigentlich ganz ... Der macht halt so sein Ding in diesem ganzen Machtspiel,
chris: ist eigentlich relativ zufrieden.
chris: Und, ähm, Lady Macbeth ist dann halt eben dieser Einfluss, der dann reinkommt.
chris: Und diese Co-Dependenz zwischen den beiden führt dann halt quasi zu diesem Untergang,
chris: dass dann auf einmal dieser Ehrgeiz reinkommt.
chris: Also er geht halt auf den Untergang zu, weil er halt es nicht schafft,
chris: also auch er schafft es dann halt auch nicht so dagegen zu drücken und sagen,
chris: nee, das ist mir alles zu gefährlich, sondern lässt sich davon also quasi auch
chris: passiv dann halt mitnehmen.
chris: Sag ich mal, also ich habe jetzt nie richtig Macbeth interpretiert,
chris: aber das ist halt so ein bisschen so das Gefühl, was ich daraus dann irgendwie
chris: kriege. Und sowohl dieser Christian als auch Bo ...
chris: Ähm, also, Christian ist natürlich nicht der Held jetzt in dem,
chris: äh ... äh, in, äh, im Midsommar.
chris: Ich würde schon sagen, dass Bo halt eben dann doch der ...
chris: Held ist einfach in der Geschichte, in dieser ...
chris: Puh, ja, also ... Ist halt doof, ne? Ich möchte jetzt nicht anfangen mit der Hero's Journey oder so.
chris: Einfach so diese Sache, dass du halt einen Charakter hast, der an einem bestimmten
chris: Punkt ist und der durchläuft dann was und dann verändert sich was und dann kommt
chris: man halt irgendwo am Ende an.
chris: Und, äh, also so ganz grob, ist ja schon ... Diese Bo-Geschichte ist ja schon
chris: eben so eine Odyssee, die halt so durchmacht.
chris: Insofern würde ich sagen, ja, hält schon in dem Sinne. Ähm,
chris: und die, die, äh, Schuld ist halt diese Passivität,
chris: würde ich sagen, aber die ist ja auch dann so ein bisschen schuldlos schuldig,
chris: weil er ja diese Passivität durch diese dominante Mutter dann halt quasi aufgesogen hat.
chris: Er hat ja keine, er hat ja nicht das Gefühl, dass er überhaupt einen Einfluss
chris: hat. Also er möchte natürlich auch immer...
chris: Autorität und Agency abgeben, weil er sich das nicht zutraut.
chris: Dadurch, weil halt diese Mutterfigur halt so dominant war.
flo: Aber ist das dann quasi auch der Punkt für den Charakter, wo man das entschuldigen kann?
flo: Ich mein, das fängt mit der Geburt von ihm selber an, aus der Perspektive von ihm.
flo: Man sieht den quasi, der Filmanfang ist ja quasi so der, aus der Ego-Perspektive,
flo: wie er aus dem Kanal von seiner Mutter kommt.
flo: Und die Frage ist halt, kann man ihn dann irgendwie schuldfrei,
flo: also ist das wirklich so, also was ist das dann letztendlich von Ari Aster für
flo: einen Zug, dass er das dann halt so inszeniert?
chris: Ich mein, also Beau möchte ja gar nicht, ne? Der möchte nicht mit dabei sein.
chris: Der schreit nicht als Baby, der muss erst beatmet werden und einen Klaps kriegen,
chris: bevor er überhaupt anfängt zu leben. Also, der hat kein Interesse, mitzumachen.
chris: Und wird dann halt quasi dann halt so reingezerrt ins Leben.
chris: Und aus dem wohligen Wasser heraus, aus dem er kommt.
chris: Und muss halt dann raus, wird dann halt geboren. Und dann, warum schreit er
chris: nicht, warum schreit er nicht, was ist los? Und dann wird er beatmet und dann
chris: kriegt er einen Klaps. Und dann, komischerweise ist es ja immer aus seiner Sicht,
chris: aber dann sieht man auf einmal seinen Po, also diesen Baby-Po.
chris: Und dann ist er halt in der Welt drin. Also ich würde sagen,
chris: er ist erst mal, das ist ja sehr existenzialistisch vom Ansatz,
chris: ist es ja, also er ist halt...
chris: Ungefragt ist er halt rein und wird halt schuldlos schuldig.
chris: Ich würde schon sagen, dass er jetzt, ähm, ne, ne ...
chris: Also, eigentlich schon einfach Pech hat irgendwie. Also, wahrscheinlich mit so einer Passivität.
chris: Das ist er. Und das ist so seine Schuld. Aber halt auch dieses ganze Trauma,
chris: was dann oben draufkommt, ist ja nicht seine Schuld. Und die Sache,
chris: dass er natürlich in einem ...
chris: Also, in dem Wald, diese Kommune da in dem Wald, die so herzlich und unterstützend
chris: und so weiter ist, das wäre natürlich für so jemanden wie Bo, wäre das halt ...
chris: Eine gute Umgebung, in der er halt hätte aufwachsen können oder in der er hätte
chris: heilen können, wenn er genügend Zeit gehabt hätte.
chris: Aber die Chance hat er ja nicht, weil er halt eben so durchrast und dann auch
chris: in seine Vergangenheit halt auch einholt.
chris: Aber er kann ja nix dafür, ne? Er wurde... Ähm, ne? Also, diese ganze Reise,
chris: geht raus, muss Wasser holen.
chris: Ähm, dann, Badewanne, rennt raus, ist nackt. Der Typ möchte ihn abschlechen,
chris: die Polizei möchte ihn erschießen.
chris: Ähm, er wird angefahren, ne? Also, es ist eher, ähm ...
flo: Sorry, aber wenn wir jetzt dann noch mal auf Midsommar zurückkommen, da ist es ja auch so,
flo: dass Christian als Charakter immer von einer Situation in die nächste stolpert,
flo: gleichzeitig, ich glaube, das ist so sein Punkt, dass er nicht zu seiner Freundin steht.
flo: Ich glaube, das ist so das, was ihn dann halt auch schuldig macht,
flo: einfach in der Passivität.
flo: Und das ist, was vielleicht auch den Charakter abhebt von Bo,
flo: aber gleichzeitig ist das ja bei Bo is afraid.
flo: Der, wie du sagst, der rast da so durch und wird von einer Sache in die nächste
flo: geworfen und hat nirgendwo Griff.
flo: Der kann sich ja nicht irgendwo halten und der ist ja einfach nur so ausgeliefert.
flo: Und ich frage mich, ob dann eben, um das nochmal so ein bisschen von dem anderen
flo: Charakter von Christian von Midsommar,
flo: dass der durchaus viel mehr Griff gehabt hätte, um eben dieser finalen Verurteiler
flo: in diesem Gericht zu entkommen.
flo: Wir haben ja quasi ähnliche Situationen zum Ende. Ich greife jetzt vorweg,
flo: aber dass wir am Ende dann diese Verurteilungsszene haben, also das jüngste
flo: Gericht oder das Gericht, was dann halt auf der einen Seite dann eben Beau verurteilt.
flo: Auf der anderen Seite bei Midsommar haben wir ja auch eine Art von ja,
flo: selbstgemachter Justiz, die dann in dieser Community herrscht,
flo: Ja, wo dann eben toddurch verbrennen, mit eben auch selber, dass dann halt tatsächlich
flo: eigene Mitglieder der Community damit verbrannt werden.
flo: Also es geht ja nicht nur so um irgendwie die und wir, sondern da wird ja auch
flo: schon so eine gewisse Vermischung dann gemacht in der in der Verurteilung.
flo: Und ich versuche gerade so ein bisschen den Unterschied herauszuarbeiten.
chris: Ja, okay. Ich glaube es ist sehr ähnlich, also ich glaube aber noch,
chris: dass halt eben dieser Christian, dessen...
chris: Also wir wissen ja nicht, wo ihr herkommt und die Familie ist ja eben nicht
chris: eine geerbte Familie, sondern so eine Wahlfamilie.
chris: Da sind ja ganz viele Wahlfamilien in diesem Midsommar.
chris: Die irgendwie, you guys are my family, als die da liegen und diese Pilze essen,
chris: diese Gemeinschaft, dann halt auch sowieso der Freundeskreis und so weiter.
chris: Die Schuld von dem Christian war ja, dass er nicht zu seiner Freundin steht.
chris: Die Schuld in Bo ist, dass er nicht zu seiner Mutter steht. Also so von der
chris: Anklage her, dass er halt die Opfer seiner Mutter nicht zu wertschätzen weiß.
chris: Und das eine ist ja eben die Wahlfamilie.
chris: Er hat sich die Freundin ausgesucht und gibt ihr nicht, was sie braucht in dem eigenen Trauma.
chris: Und jetzt bei Bo ist es ja einfach, dass er sich die Familie nicht ausgesucht
chris: hat. Also ich glaube, es ist halt eben noch tragischer, weil es halt eigentlich
chris: sich nicht verhindern lässt.
flo: Also noch deterministischer dann in der Konstellation.
chris: Ja, er kann ja nicht raustreten. Er kann ja nicht raus aus der Sache.
chris: Er ist halt von Anfang an drin. Er versucht hier und da,
chris: und es ist halt eben diese Szene, die halt mir wirklich das Herz bricht,
chris: wo er halt mit seiner Mutter telefoniert,
chris: dann irgendwie, we can fix this, von wegen, also, dass dieser Konflikt,
chris: er merkt es schon, er möchte da raustreten, aber er kann nicht raustreten.
chris: Die Sache ist halt, hält ihn dann halt so fest.
chris: Natürlich jemand der stärker oder anders,
chris: veranlagt ist als Bow, würde das natürlich hinkriegen, aber halt Bow eben nicht.
flo: Ich kann nicht nachvollziehen, das ist genau der Punkt. Diese Wahlfamilie auch
flo: bei Midsommar ist ja eine bewusste Entscheidung von den Charakteren,
flo: die dann halt diese Verbindung eingehen und damit dann auch eine andere bewusste
flo: Verantwortlichkeit quasi einhergeht. geht.
flo: Während bei Boaz Afraid ist dann dieses in die Wiege gelegte Muttertrauma,
flo: was dann halt ausgebreitet wird. Ja, das ist nachvollziehbar,
flo: dass er dann überhaupt keine Wahlmöglichkeit hat.
flo: Und dann ist halt auch die Frage der Verantwortlichkeit, wo wir jetzt eingestiegen sind,
flo: ist, wie weit ist er verantwortlich für sein Handeln,
flo: also für seine Schuldfrage, ob er die überhaupt als Personen,
flo: als Individuum so lösen kann, oder ob das jetzt wirklich so das Machtspiel von
flo: höheren, also das Spiel von höheren Mächten ist, die das dann so weitertragen.
chris: Er ist ja nie in einen Vertrag eingegangen mit irgendjemand.
chris: Also er war ja, also Bo, da wurde ja nie was ausgehandelt.
chris: Also er ist nicht in der Lage, irgendwie was auszuhandeln. Und dann dadurch
chris: halt, ja genau, würd ich sagen, weniger Verantwortung.
chris: Wobei man eben natürlich, natürlich hätte er Sachen anders machen können.
chris: Und das wäre dann besser ausgegangen für ihn. Also es gibt ja sehr viele Möglichkeiten,
chris: wo man denkt, nur ein bisschen anders oder hier mal was gesagt oder da mal noch
chris: mal nachgefragt oder sowas.
chris: Aber selbst wenn er das versucht, irgendwie selbst wenn er versucht,
chris: Sachen zu klären, wird er ja dann auch immer abgewimmelt, so bei der Familie
chris: zum Beispiel, wo er da unterkommt, wo er dann fragt, ja was soll das bedeuten?
chris: Stop incriminating yourself. Was soll das bedeuten? Und er kriegt halt nie eine Antwort.
chris: Die ist halt, ja, es ist doof zu sagen, aber es ist halt eben so ein bisschen
chris: der Prozess Kafka-esk irgendwie,
chris: dass die, da ist, die Schuld ist da, aber man weiß Ich weiß nicht genau,
chris: woher denn die Schuld überhaupt kommt, weil die halt von Anfang an irgendwie schon mit dazugehört.
flo: Und wie du gesagt hast, er will ja verstehen. Er will ja irgendwie ...
flo: Er will's besser machen, er will's verstehen.
chris: Ja.
flo: Aber gleichzeitig kommt er aus den Situationen nicht heraus,
flo: wo er ständig in Anklage steht.
flo: Und das ist so, was ihn da so treibt durch die Handlung.
flo: Dass er eigentlich so ... Also, würden wir jetzt mit dem Exkurs über Mützer mal sagen,
flo: dass Beau durchaus von seiner Verantwortungslosigkeit freigesprochen werden kann.
chris: Das ist halt eben der Verteidigungsanwalt bei der Verhandlung am Ende,
chris: der ruft dann »He was afraid« und das ist ja eben die Sache,
chris: also der Beau ist in die Welt hineingeworfen und versucht halt wirklich nur
chris: damit klar zu kommen und alles was er macht ist in Reaktion darauf was ihm um
chris: sich zu schützen vor den sachen die ihm angst machen und in,
chris: sofern zu entschuldigen würde ich mal sagen natürlich
chris: bei christian genauso also das natürlich bei jedem mensch kann man das halt
chris: dann kann man dann so weit hingehen ja aber ich würde schon sagen dass halt
chris: diese verteidigung also wir kriegen das ja mit in dem film es ist ja unfair
chris: was passiert und und die verteidiger verteidigungsanwalt hat recht ich weiß
chris: gar nicht wer das ist ob er das auch ob ob das derselbe Schauspieler ist,
chris: ob das dann auch Joaquin Phoenix ist, oder wer dieser Anwalt ist,
chris: der dahinten irgendwie dann vom ...
chris: Der defenestriert wird dann am Ende und dann halt ins Wasser geworfen wird.
chris: Also, das gilt, dass selbst diese Entschuldigung ...
chris: Er hat halt Angst und versucht halt, nur mit dieser Angst klarzukommen.
chris: Das wird dann halt auch ...
chris: Ist dann ungültig in der Welt, die halt ...
chris: Die dann Schuld zuweist und dann halt verurteilt. Ja. vollstreckt, der ist es egal.
flo: Ja, also im Prinzip ist das jetzt so zurückgeworfen auf die eigene archaische Angst,
flo: die dann wo insofern überhaupt nicht mehr Schütz, sondern eben diese Handlung dann reintreibt.
flo: Würde ich jetzt mal so, okay, also das heißt, er kann überhaupt keine Verantwortung übernehmen,
flo: weil er einfach dieses Pettern von der Angst,
flo: diese Verantwortung dann überhaupt überlagert, er kann überhaupt nicht da reingehen und sagen,
flo: okay, ich übernehme jetzt mal verantwortungsbewusst,
flo: also dann wissen wir, bei diesem Theaterspiel, wenn er dann Söhne gehabt hätte,
flo: würde er auch eine gewisse Konsequenz in der Welt dann halt auch spüren und könnte sagen,
flo: an diesem Punkt, okay, übernehme ich die Verantwortung und ist so,
flo: dass ich da eben auch handeln kann.
flo: Aber ihm wird durch die Angst quasi überhaupt dieses, die Möglichkeit sich zu
flo: wehren, wird ihm genommen.
chris: Das ist auch interessant, weil ihm wird ja auch dann quasi genommen diese Sache
chris: dieses Erwachsenwerden,
chris: Kinder haben Verantwortung übernehmen, selber zu gestalten,
chris: das wird ihm ja genommen dadurch, dass er halt diese Angst hat,
chris: dass er keinen Sex haben darf oder so, dass halt die Mutter ihm das so versperrt,
chris: sowohl Sex zu haben, als auch einen würdigen Partner, eine würdige Partnerin zu finden.
chris: Aber natürlich ist es auch so, jeder ist so Ursache, Wirkung,
chris: ist dann quasi Opfer und niemals Täter und so natürlich.
chris: Ja, wie gesagt, also was dann an Widerständen hätte kommen können gegen dieses,
chris: wäre halt einerseits eine liebevolle Umgebung, die ihm dann so unterstützt oder
chris: halt irgendwas aus ihm selbst heraus, was dann halt so durchbricht.
chris: Also nicht ein Effekt von Einflüssen von außen ist, würde ich mal sagen.
chris: Und beides fehlt halt. Und das ist halt sein Pech. Es ist nicht seine Schuld.
flo: Ja, es ist dann wieder so, wenn man dann beim Anfang des Filmes ist,
flo: das Urvertrauen, was dann vielleicht einfach in so einer psychologischen Interpretation
flo: gefehlt hat, dass er auch dann entsprechend die Verantwortung übernehmen kann.
flo: Also ich glaube, das haben wir jetzt ganz gut nochmal so herausgearbeitet und
flo: werfen jetzt nicht Ari Aster vor,
flo: dass er seine Hauptcharaktere in eine gewisse Schuldunfähigkeit durch Verantwortungslosigkeit schickt,
flo: sondern dass wir da schon so unterschiedliche Aspekte haben,
flo: im Vergleich von Midsommar zu Bows of Raid.
flo: Ich wollte noch mal einen anderen Aspekt ansprechen, den hast du auch noch schon
flo: erwähnt, nämlich die Bedeutung des Wassers in dem Film.
flo: Wir haben ja, das Wasser kommt in unterschiedlichen Formen und Elementen vor.
flo: Ja, und da können wir nochmal so zusammentragen, was uns da aufgefallen ist
flo: bei Boris Zephred, wo überall das Wasser auftaucht.
chris: Also erstmal natürlich in seinem Namen, Wassermann, er ist der Wassermann, das ist sein Nachname.
chris: Und aber dann ja genau diese Geschichten.
chris: Tabletten müssen mit Wasser genommen werden. In dem Theaterstück ist es die
chris: Flut, die ihn von seiner Familie trennt.
flo: Also das dann ja dann.
chris: Aber dann halt auch die Sache, dass er jetzt diese Elaine trifft,
chris: als sie auf einem Cruise-Ship sind. Also die machen ja eine Wasserrundfahrt.
chris: Dann dann das erste Mal, wenn er mit Elaine redet, rennt sie rum und sagt,
chris: da ist eine Ertrunkene im Pool, da ist eine Ertrunkene im Pool,
chris: da ist jemand ertrunken im Wasser, ist ja eine Sache, die dann da ist.
chris: Aber dann halt auch eben dieses Trinken, hast du dann später auch diese Toni,
chris: dieses Mädchen in der Familie, trinkt ja Farbe und nicht Wasser.
chris: Also eigentlich bräuchte sie ja, sie würde ja Wasser trinken wollen,
chris: also sie müsste, das Gesunde wäre Wasser zu trinken, aber sie trinkt halt Farbe und das tötet sie.
chris: Also da ist ja auch, da steckt ja auch allerhand drin und da kann man dann irgendwie dann reingehen.
chris: Und ich habe dann halt ein bisschen versucht zu schauen, was halt Wasser ist
chris: und also was das Wasser sein könnte. Und ich hab halt dann ein paar Sachen, das gibt halt eben...
chris: Interpretation von Träumen oder von insgesamt Symbolen in Filmen bietet sich halt Jung irgendwie an.
chris: Und für Jung ist halt eben, bedeutet halt Wasser das Unbewusste.
chris: Und das ist halt eben so ein Element, das halt einerseits, klar es ist flüssig
chris: und es schwimmt und so weiter.
chris: Blablabla. Aber es ist halt eben auch ein Element, das halt alle,
chris: das ist so die Grundsätze des Lebens, das alle miteinander verbindet.
chris: Und das Unbewusste ist ja bei Jung halt eben auch was Kollektives,
chris: dass es was ist, was uns alle miteinander verbindet.
chris: Also das Unbewusste ist, das Bewusste grenzt uns von unserer Umwelt ab.
chris: Dadurch, dass wir uns sehen in der Umgebung und dass das Unbewusste,
chris: dieses Wasser, verfließt und fließt halt zwischen Individuen.
chris: Also wir gehören alle zu demselben unbewussten Quari.
chris: Das ist so ein bisschen diese Jungschi-Idee. Das hätte einerseits aber ja unbewusster.
chris: In diesem Fall aber denke ich, dass es bei ...
chris: Hier gibt es diese Supermärkte, wo die so Fische haben, die lebend verkauft werden.
flo: Also hier ist nicht nur in Europa, oder?
chris: Ah, nee, nee, nee, hier genau. Ja, nee, nee, hier. Ich sage hier, ich meinte dort.
chris: Also in Kalifornien, da gibt es halt diesen Supermarkt und du gehst halt vorbei
chris: und da sind diese Fische in so einem Aquarium, die kann man zum Essen,
chris: kann man kaufen, sind dicht bei dicht und die sind halt in dem Wasser drin und
chris: das Wasser riecht unangenehm und die kommen da aber nicht raus.
chris: Das heißt, alles die die pinkeln da rein, die pupen da rein,
chris: die kriegen da ihr Futter reingestreut, das ist alles das Wasser und die kommen
chris: da halt einfach nicht raus und ich glaube, dass das so ein bisschen auch,
chris: Da halt auch bei Boris Afraid so ein bisschen dieses Ding ist.
chris: Also einerseits das, was uns umgibt, also diese ...
chris: Das Wasser im Mutterleib, das Wasser, was sie trinken müssen zum Überleben,
chris: das Wasser, was uns treibt durch die Geschichte, also so transportiert am Ende
chris: ja auch dieses Boot oder dieses Schiff und so weiter, was sie fährt.
chris: Aber ich glaub halt ja, also ganz platt würde ich mal sagen,
chris: dass das Wasser so quasi die ...
flo: Dass das das unterstützen die familie vergiftet
flo: ist also wenn man das wieder auf diese trinksituation unter
flo: farbe überträgt und dann vergiftet und wenn man irgendwie das beispiel von der
flo: familie was einen dann umgibt und was in quasi was dann halt dem einzelnen ermöglicht
flo: sich wohl zu fühlen seiner umgebung wenn wenn dann die bedingung nicht da sind,
flo: dann eben auch durch die Mutter dann eben so diese Bewegungsunfähigkeit auslöst von ihm.
chris: Ja, also auch wieder diese Toni halt eben, die diese Farbe trinkt.
chris: Sie ist in dieser Familie, das Trauma in der Familie. Sie kommt halt aus diesem
chris: Wasser nicht raus, was sie halt umgibt.
chris: Und anstatt halt ein Wasser zu kriegen, was ihren Durst löscht,
chris: ist eine Farbe auch, Also eben so, ja klar, also können wir jetzt hier lostreten, diese Sache.
chris: Die Farbe sollte den Raum ihres verstorbenen Bruders übermalen mit ihren eigenen
chris: Farben, aber halt auch mit dem Namen von eben Bo.
chris: Also, dass sie sich halt einrichten möchte in diese Familie,
chris: aber das halt einfach in diesem Kontext einfach destruktiv ist und sie dann tötet.
flo: Ja, das Wasser als mächtiges Element und eben auch als quasi als der Boden der Verurteilung, ne?
flo: Also wenn man das jetzt mit so einem, irgendwo mit einem Schiff dann quasi entkommen
flo: möchte, man hat diesen kleinen Kanal der Utopie, ne?
flo: Das Wasser des Hades, irgendwie, man geht dann halt irgendwie in einen anderen
flo: Raum rüber und auf einmal findet man sich in so einer Stadionsituation und wird verurteilt.
flo: Und Bo selber wird ja dann quasi im Wasser ertrinkt.
flo: Also das ist ja so diese… Kommen wir vielleicht später nochmal darauf zurück,
flo: diese ganze Verurteilungsszene.
flo: Aber es ist auf jeden Fall spannend zu sehen, was das Wasser da für eine Bedeutung spielt.
flo: Aber auch dann möchte ich nochmal in meiner eigenen Kritik anmerken,
flo: dass dann natürlich Ari Aster mit so einem...
flo: Ja, mit so einem Tool, mit so einem Koffer arbeitet an allen möglichen bedeutungsschwangeren
flo: Symbolen und das dann halt so, ja, ganz gut durcheinander wirft.
flo: Also ich glaube, das gelingt ihm dann auf der einen Seite und dann gibt es halt
flo: uns, die diesen Film sehen, dann anfangen irgendwie die Bedeutung reinzulesen.
flo: Und ich weiß nicht, inwiefern das
flo: auch eine gewisse Willkürlichkeit im Arrangement ist, in der Geschichte.
flo: Und man kann sich da nicht gut ausbreiten.
flo: Das ist ja irgendwie so.
chris: Ja, nee, ich glaube schon, dass es poetisch ist. Also ich glaube schon,
chris: dass es schon, weil es ist halt so offensichtlich, Wassermann.
chris: Und dann sind diese Sachen da. Natürlich wirft ihr das halt alles so rein.
chris: Und wie das mit der Bedeutung wird, dann halt so ein bisschen so locker in der
chris: Hand gehalten so. Aber ich glaube schon, dass da, dass das schon eine Entscheidung
chris: natürlich war, dass das Wasser halt eine Rolle spielt.
chris: Ich habe immer mein Robert Gernhard Reimund Zeit Buch in der Tasche, das hole ich mal raus.
chris: Da gibt es dieses, also der ist von dieser neuen Frankfurter Schule,
chris: Titanic, so ein Schreiber. Und der hat hier Deutung eines allegorischen Gemäldes.
chris: Kennst du das?
flo: Nee, kenn ich gar nicht.
chris: Okay. Deutung eines allegorischen Gemäldes. Fünf Männer. Also zu dem Thema hat
chris: Bedeutung in diesen Symbolen, dass man sagt, okay, das Wasser bedeutet hier dieses oder jenes.
chris: Also Deutung eines allegorischen Gemäldes. Fünf Männer sehe ich inhaltsschwer.
chris: Wer sind die fünf? Wofür steht wer?
chris: Des ersten Wams strahlt blutig rot. Das ist der Tod. Das ist der Tod.
chris: Der zweite hält die Geißel fest. Das ist die Pest. Das ist die Pest.
chris: Der dritte sitzt in grauem Kleid, das ist das Leid, das ist das Leid.
chris: Das vierte Schild trieft giftig nass, das ist der Hass, das ist der Hass.
chris: Der fünfte bringt stumm Wein herein, das wird der Weinreinbringer sein.
flo: Ende. Wow. Ich bin beeindruckt, wie spontan du das dann so vorgetragen hast.
flo: Ich dachte so kurz, diese fünf apokalyptischen Reiter, aber das wird ja dann auch wieder gebrochen.
chris: Ja, der fünfte ist halt der Weinreiniger.
flo: Genau, das ist die Service-Schicht quasi.
chris: Also natürlich, weil die Sachen bedeuten halt was und dann bedeuten sie halt nichts.
chris: Ja, das stimmt. Also teilweise sind sie, die gehören halt zur Geschichte dazu und,
chris: aber das Poetische würde ich mal sagen, ist dann halt eben dieses,
chris: diese Themen halt so reinzubringen und du hast halt sowohl, die Sachen,
chris: du hast halt diese Elemente und die bedeuten was.
chris: Ja. Die werden dann aber in eine Geschichte eingefügt, die dann auch Sinn ergibt.
chris: Dann gibt es den Weinreinbringer, solche Elemente in der Geschichte,
chris: die sich selber bedeuten.
chris: Dann gibt es andere, die bedeutungsschwanger sind, die dann aber auch in diese
chris: Geschichte eingefügt werden.
chris: Also diese Idee der paradigmatischen Ebene der Bedeutung, der Gleichheit und
chris: der Differenz wird übertragen auf die syntagmatische Ebene der Welt.
chris: Der Zeit, dass man diese Elemente aneinander anordnet und ob das jetzt bewusst ist oder unbewusst,
chris: ob wir das jetzt rein interpretieren oder nicht, also diese aktive Kraft der
chris: Poetik existiert ja in dem Text dadurch,
chris: dass halt eben diese Bedeutungen dann halt auf dieser syntagmatischen Ebene
chris: halt dann halt so laufen.
chris: Also insofern würde ich jetzt nicht unbedingt denken, okay, das hat der da einfach
chris: nur so hingeworfen und wir interpretieren das rein, sondern es ist halt einfach
chris: poetisch da und dann können wir das halt rauslesen, wenn wir wollen.
chris: Ich glaube, diese Dichte ist zu stark, als dass man sagen könnte,
chris: das ist nicht motiviert vom Ari Aster.
flo: Ja, das entspricht dann auch wieder diesem klassischen Surrealismus,
flo: wo man ja auch quasi diese Traumsequenzen noch mal motiviert durch Jungen.
flo: Und da sind wir auch dann wieder quasi im klassischen Surrealismus mit Bonoel und Ali,
flo: wo dann bestimmte bedeutungsschwangere oder einfach bedeutungsvolle Bilder aneinandergereiht
flo: werden, die dann so eine Metaebene von Bedeutung schaffen.
flo: Aber und da kommt wieder mal eine Kritik, so gewisse Willkürlichkeiten auch zulassen.
flo: Und das ist aber trotzdem finde ich das irgendwie, wie du das jetzt mit dem
flo: Gedicht nochmal verbunden hast, so eine Poetik.
flo: Die Frage ist, ob der Film für uns eine poetische Ebene hat oder ob der jetzt
flo: so… Würdest du ihn so generell so… Ich finde ihn sehr gehetzt.
flo: Ich finde da gibt es wenig… Also für mich hat dann irgendwie,
flo: jetzt auch ganz konservativ ausgedrückt, aber Poetik hat ja dann so eine gewisse…
flo: so schafft Räume, wo man eine gewisse Reflexion dann für sich erlaubt,
flo: wo man eine gewisse Ruhe dann auch hat.
flo: Aber der Film bietet ja nicht irgendwo eine Ruhe.
flo: Der geht ja von einer Situation in die nächste und überwirft dich mit Bildern
flo: und schafft ganz wenig solche Reflexionsräume, oder?
chris: Ja, ich hatte halt eben der... Ja, ich fand den Film überwältigend.
chris: Musste den halt, wie gesagt, so auch irgendwie anhalten und dann erst mal verarbeiten.
chris: Und dann fertig gucken und dann weiterverarbeiten.
chris: Und, ähm ... Genau aus dem Grund, weil halt eben diese Reflexionszeit bleibt
chris: einem da nicht. Und das ist ja ...
chris: Aber das Problem hab ich häufiger bei Filmen, dass ich anhalten muss und erst
chris: mal irgendwie aufholen muss, wenn es irgendwo zu peinlich wird oder zu gruselig oder irgendwie so was.
chris: Dann muss ich irgendwie anhalten und dann halt aufholen.
chris: Und da ist es, glaube ich, schon so, dass man die Sachen erst mal so verarbeiten
chris: muss. Und dann halt eben diese Elemente...
chris: Es wird eben so sagen, Poetik, also ganz strukturalistisch gesehen,
chris: ist ja Poetik wirklich nur diese Sache, du hast so dieses Charakteristikum des Gleichen und das.
chris: Gegensätzlich, also das Gegensätzliche und das Gleiche.
chris: Und das hast du übertragen auf die Sache, wie du die Elemente anordnest,
chris: horizontal, also in der Zeit oder irgendwie so nebeneinander.
chris: Ja, was ich ja irgendwie erstaunlich finde, ist, dass wenn man sich diese ganzen Filme ...
chris: Du schaust dir Midsommar an, du schaust dir Hereditary an, du schaust dir jetzt Boaz Afraid an.
chris: Und die sind ja alle von der Stimmung extrem anders und auch von der Ästhetik,
chris: von der Art, wie Realismus und Surrealismus und magischer Realismus und so weiter,
chris: Psychologisches, dann halt so einfließt.
chris: Das ist ja alles, die fühlen sich halt alle irgendwie anders an.
chris: Aber ich habe jetzt noch mal diesen Studentenfilm von Ari Astemian geguckt.
chris: Das ist ein Kurzfilm, den kann man sich auch auf YouTube anschauen.
chris: The Strange Story oder The Strange Thing with the Johnsons.
chris: Da können wir ja mal einen Link dann auch hin machen zu dem Film.
chris: Und der Film ist um einiges, also von der Stimmung her, von diesen surrealistischen
chris: Elementen, ist der um einiges näher dran an Boris Afraid als an diesen anderen Sachen.
chris: Aber trotzdem war das so ein bisschen auch so ein Schlüssel,
chris: wo ich gedacht habe, jetzt ist es halt relativ eindeutig worum es Ari Aster
chris: geht in seinen Filmen hauptsächlich und das geht immer um Familien,
chris: es geht immer um Trauma das innerhalb von Familien herrscht,
chris: es geht häufig um Trauer und und wie man mit Trauer umgeht.
chris: Aber ja, es geht eigentlich um diese
chris: Horror-Elemente, die halt aus einer Familiensituation heraus entstehen.
chris: Ja, in die man dann quasi rein ...
chris: Sich teilweise reinfährt, teilweise reinrutscht irgendwie, und die man dann
chris: halt am Ende ausbaden muss.
chris: Das ... ist mir da so aufgefallen.
flo: Also okay, das ist nochmal so als übergeordneter Spannungsbogen bei Arya Aster festzustellen.
flo: Dann sind wir natürlich gespannt, was er als nächstes macht.
flo: Wie wir die Familie wieder so als die Keimzelle von Traumata und Zerstörung
flo: oder auch haben wir das irgendwie die Familie als eine Möglichkeit der Heilung oder der Ruhe vorkommt?
flo: Ich glaube nicht, es ist immer, also bei Hereditary ist ja auch die Familie das Kopflose.
chris: Ja, ich meine es gibt halt diese Gegenentwürfe, es gibt halt eben diese Sekte
chris: bei Midsommar, die ja doch sowas hat, so eine Familie, in der man heilen kann,
chris: die halt einen ganz und rund macht.
flo: Aber auch verquert von der Gesellschaft, also dann bist du ja nicht mehr so integrationsfähig.
chris: Ja, ja. Und dann halt eben, wie gesagt, auch wie schon erwähnt,
chris: diese Theatergemeinschaft auch, die ja auch eben so eine heilende...
flo: Ja, ich glaube am ehesten die Theatergemeinschaft. Also wenn man das so aufbauen
flo: möchte, das ist, glaube ich, so die Outlaws, die Theater... So ein bisschen,
flo: dann bist du wieder bei Bergmann, ne? Das siebte Siegel oder Fanny und Alexander, die Geschichten.
flo: Die Theatergesellschaft oder die Theaterfamilie, die dann so als die Familie wahrgenommen wird,
flo: wo man sein kann, wer man ist oder auch nicht ist und gleichzeitig so aufgenommen ist.
flo: Also, ja, ich finde, wir haben jetzt mal so mehrere Dimensionen nochmal aufgemacht,
flo: sind aber noch nicht so ganz am Ende der Geschichte.
flo: Vielleicht sollten wir jetzt nochmal einschwenken und zum letzten Teil der Geschichte,
flo: nämlich wir waren noch zuletzt in dieser Theaterszene und kommen in das Haus der Mutter.
flo: Ach echt? Ah, da sind wir noch gar nicht. Deswegen würde ich jetzt mal sagen,
flo: wir können uns dann noch mal um die Szene unterhalten, wie das...
flo: Ja, wie das jetzt fortlaufend ist, auch die Gerichtsverhandlungen dann vielleicht
flo: nochmal ein bisschen näher besprechen. Okay?
chris: Okay.
flo: Vielleicht steigen wir nochmal da in die letzten Teil ein, wo er dann deiner
flo: Mutter gegenüber steht.
chris: Ja, also ganz kurz. Er hat ja dann auch endlich Sex.
chris: Also die Sache war, Elain kommt auch,
chris: also er kommt zu dem Haus aus dem Wald, kommt er dann ins Haus,
chris: im Haus endlich an, hat die Beerdigung verpasst zu seiner großen Schande,
chris: ist dann jetzt alleine im Haus. Die Leiche ohne Kopf liegt da.
chris: Er sieht die auch. Na gut, das können wir dann später. Er dann kommt.
chris: Elaine als erwachsene Frau, eben gespielt von Parker Posey, taucht dann halt
chris: auf und er sagt er ihr, dass er auf sie gewartet hat.
chris: Sie ist davon sehr, sehr gerührt und entscheidet sich dann, dass man dann jetzt
chris: doch irgendwie dann Sex haben könnte. Das fand ich sehr deprimierend.
flo: Aber nur zu Maria Carey.
chris: Ja, eben. Das war halt sehr deprimierend. Sie kommt halt rein und sagt,
chris: okay, Bedroom where? Und dann gehen sie halt zum Wasser und fragen,
chris: gibt es hier irgendwo Kerzen?
chris: Und dann macht sie halt Maria Carey an und dann geht es halt gleich mit dem Sex los.
chris: Er überlebt, Er kommt und überlebt das, aber kurz danach kommt sie und stirbt.
flo: Ja, weil sie friert halt ein.
chris: Sie friert halt ein, sie stirbt nicht mehr, sie friert halt ein.
chris: Sie ist halt so dann starr und ja,
chris: wie auch, hat sie halt auch diese roten, roten Augen, rot geräderten Augen,
chris: wie halt auch die Toni damals hatte, als sie dann die Farbe getrunken hatte.
chris: Also wer weiß, aber die Toni war halt schlaff und sie ist halt so während des
chris: Orgasmus halt so eingefroren.
chris: Dann kommt die Mutter rein und sagt, ja toll, so, das macht mein Sohn immer
chris: so, wenn er denkt, ich bin tot und so weiter. Stellt sich raus und er hatte das dann aber auch...
flo: Sie werden dann auch gleich die Bettwäsche...
chris: Ja genau, ich ziehe gleich die Bettwäsche runter. Und er sagt,
chris: er sagt ihr dann aber, er wusste,
chris: dass sie nicht wirklich tot war, weil er die hat die Hände gesehen und das war
chris: seine, also das Kindermädchen oder die Haushilfe, die sich dann quasi geopfert
chris: hat, um dann diesen Streich quasi oder diesen...
chris: Also die Mutter hatte quasi ihren Tod inszeniert, damit, um den Sohn zu überführen,
chris: dass er ein schlechter Sohn ist, mehr oder weniger. Also darum ging es,
chris: um halt seine Schuld zu beweisen.
chris: Und dann wird es halt ziemlich heftig, dann ist halt auch noch mal eine Szene,
chris: die ich dann ziemlich heftig fand, wo er dann halt so merkt,
chris: was das ist, dass es halt so ein wirkliches Machtspiel ist und er möchte dann halt so weggehen.
chris: Und sie sagt, ah, where are you going? Und lässt ihn aber nicht.
chris: Also was ja das Gesund ist, man sieht, das ist eine toxische Situation,
chris: man möchte sich aus der entfernen. Sie lässt ihn aber nicht sich aus der Situation
chris: entfernen. Das ist halt eben auch so ein Trick.
chris: Und bringt ihn halt wieder in die Situation rein, dann stellt sich raus,
chris: dass der Psychologe oder der Therapeut auch von der Mutter angestellt war und
chris: alles aufgenommen hat und alle Sachen, die er mal über seine Mutter auch gesagt
chris: hatte, auch alle sehr verständliche Sachen mit der Mutter geteilt hatte.
chris: Das fand ich auch interessant, wie dieser Schauspieler oder diese Figur,
chris: die ja so sehr freundlich und liebevoll war, mit derselben Mimik und Gestik
chris: auf einmal so bedrohlich und gemein wurde, das fand ich...
flo: Ja, der ist aber auch toll, der Schauspieler.
chris: Kennst du den von anderen?
flo: Nee, doch, ich hab dann extra nochmal geguckt und ich glaube,
flo: in einem Film hab ich... Es ist aber auch eher so ein Theater-Schauspieler, der kommt von der Bühne.
chris: Ja, Wahnsinn. Aber dann wirkt er halt zu seiner Mutter...
flo: Aber wann kommt denn diese Szene mit dem Dachboden?
chris: Oh, die kommt dann... Die kommt eigentlich noch davor, ne? er wirkt ja. Genau, also er wirkt.
flo: Aber auch dieses ganze, man muss vielleicht sagen, dieses Haus, also es ist ja,
flo: dieser Kontrast zwischen diesen total zerfallenden Wohnungen in dem New Yorker
flo: Stadtteil, hin zu diesem Haus, das total offen und von der Architektur her dann
flo: so ein Interieur-Highlight ist, ne?
chris: Und auch, was ich da auch noch erwähnt haben möchte,
chris: ist, dass er wohl, dass Bo anscheinend nicht selber arbeitet,
chris: dass er die Kreditkarte, weil er hat, als er den Flug nochmal buchen möchte
chris: am Anfang, ruft er die Mutter an und sagt, die Kreditkarte funktioniert nicht mehr.
chris: Also, was ist hier los? Die Kreditkarte funktioniert nicht mehr.
chris: Und also, dass er wohl von der Mutter ausgehalten wird, aber halt wirklich nur
chris: auf so einem Level, halt in so einer Armut halt auch, aber er halt auch selbst nicht arbeitet.
chris: Und in diesem Theaterstück kam das ja auch vor, dass er...
chris: Ach, jetzt gehen wir wieder zu den Preisen.
chris: Aber in dem Theaterstück wurde ja auch klar, dass diese Idee,
chris: das Essen von dem eigenen Geld zu kaufen, das man selber verdient hat durch
chris: die eigene Arbeit, dass das halt was wahnsinnig Wertvolles ist.
chris: Und das hatte er ja nicht. Er ist ja die ganze Zeit unter Kontrolle von seiner Mutter her.
flo: Ja, die eine sehr erfolgreiche Geschäftsfrau ist und ganz viele Auszeichnungen
flo: hat und dann auch entsprechend das Geld und das Haus und so weiter.
flo: Also dann gibt es ja diese Szene, wo dann halt auch er bestraft wird.
flo: Er wird auf den Dachboden geschickt. Auf dem Dachboden sieht er sich selber als verwahrlosten...
flo: Weiß ich nicht was.
chris: Dünner Joaquin Phoenix. Ich frage mich, ob er sich selber abgemagert hat,
chris: was der Joaquin Phoenix ja auch immer macht, oder ob das CGI war.
flo: Ja, und es ist ein riesengroßer Penis, der seinen Vater wohl verkörpern soll.
flo: Er wohnt unter diesem Dachboden, der ein böses Gesicht hat.
chris: Und wie so eine...
flo: Also wie so eine Krabbe, mit so Haken-Armen.
flo: Und dann auch ihn da bedroht, aber er schlägt zurück und da sticht ihn.
chris: Nein, nein, nein, der andere, der Typ.
flo: Ja genau, der andere, seine Eier, genau.
chris: Dieser traumatisierte Soldat kommt rein, greift den Vaterpenis an,
chris: der halt so groß, was es nicht darf, fünf, sechs Meter groß ist.
flo: Und dann, ach ja, da wird's für mich halt schon, okay, dann kommt er wieder runter.
chris: Aber es ist auch interessant, finde ich, dass niemand wirklich tot ist.
chris: Die Mutter ist nicht tot, der Vater ist nicht tot, der Typ ist nicht tot.
chris: Die sind alle nicht wirklich tot.
flo: Und dann gibt's halt diese, was du jetzt schon so beschrieben hast,
flo: diese Szene, wo er dann halt wirklich anfängt, seiner Mutter zu wirken.
flo: Aber er dann auch im letzten Moment zurückschreckt. Und dann ...
flo: I'm sorry, I'm sorry, I'm sorry.
chris: Und dann fällt sie aber um und man denkt, sie könnte tot sein, also dann noch mal tot.
chris: Das war ja auch am Anfang, der Therapeut fragte ja in der Sitzung ganz am Anfang,
chris: möchtest du jemals deine Mutter
chris: töten? Das ist ja wirklich eine komische Frage. Und er so, but, what?
chris: Und dann, why do you ask this? Und dann sagte er, ja, es wäre doch normal,
chris: dass man das einerseits möchte, Andererseits das aber auch überhaupt nicht möchte,
chris: sagt dann der alte Therapeuten. dann am Ende passiert es und er wirkt sie und hört dann halt dann auf.
chris: Und er geht dann raus aus dem Haus, steigt in ein Boot, fährt mit dem Boot in
chris: den See und dann kommt er in so eine Grotte irgendwie rein.
chris: Und da ist dann auf der einen Seite ist die Mutter dann wieder mit dem Anwalt,
chris: mit dem er nur, also mit ihrem Anwalt, mit dem er nur am Telefon vorher gesprochen
chris: hatte über die Beerdigung.
chris: Auf der anderen Seite ist sein eigener Anwalt. Ist er das selber?
chris: Das ist sehr schwer, man sieht ihn nicht, die Stimme ist ganz klein.
flo: Also es ist wirklich so ein Riesen-Arena. Hat mich dann auch so ein bisschen
flo: wieder an Gladiator erinnert.
flo: Also wo dann auch quasi er als Maximus im Zentrum, als König,
flo: Kaiser, da die Verhandlung führt gegen den Gladiator.
flo: Und er ist aber so in diesem... Also es ist aber auch... Es ist ja schon schön
flo: inszeniert. Da siehst du ja wirklich so einen... Oben so ein Würfel mit Leinwand,
flo: wo dann irgendwelche Szenen eingestreut.
flo: Wir werden als Beweis dafür gelassen, dass er sich nie um seine Mutter gekümmert hat.
chris: Und er hat auch so eine Scheinverhandlung, weil es schon klar ist,
chris: dass seine Schuld am Ende bewiesen ist.
flo: Und auch sein Anwalt, der dann eine Gegenrede startet, aber auch dann einfach
flo: so runterstürzt von der Brüstung und dann auch tot ist und liegen bleibt.
chris: Aber seine Entschuldigung war halt, he was afraid,
chris: also als Kind, wenn er irgendwie nicht gut war oder sowas zu seiner Mutter,
chris: dass er sich versteckt hat vor ihr, dann hat dann der Anwalt halt erklärt,
chris: und das stimmt ja auch, he was afraid.
chris: Also da kann man einem Kind keinen Vorwurf machen, Angst gehabt zu haben.
chris: Aber dann wird es trotzdem ins Wasser geworfen.
chris: Und dann kommt es zur Todesstrafe, aber das passiert fast automatisch.
chris: Der Bootsmotor tuckert irgendwie rum, die ganze Zeit weiß man,
chris: da wird irgendwas passieren.
chris: Dann dreht sich einfach das Boot um und dann sieht man noch,
chris: wie das Boot wackelt, der strampelt halt noch und dann irgendwann hört es auf zu strampeln.
chris: Und die Mutter sagt dann halt, oh my baby, my baby.
chris: Sie hat halt wieder dieses Fürsorgliche irgendwie,
chris: also einerseits ist sie dafür verantwortlich, was da passiert ist,
chris: andererseits ist sie halt das Opfer und leidet wegen seines Todes.
chris: Und da stellt sie halt wirklich die Schuldfrage. Und in solchen Situationen
chris: ist es dann natürlich auch so, Schuld sollte eigentlich nicht das Thema sein in so einer Beziehung.
chris: Es sollte nicht sein, ist er schuld, ist sie schuld. Aber wir kommen halt aus
chris: diesem Ding nicht raus, das ist jetzt die Mutter schuld, das ist er schuld.
chris: Die Sache, um zu zeigen, dass man nicht schuldig ist, muss man halt so eine
chris: Opferrolle darstellen.
chris: Das ist halt auch eben in diesen narzisstischen Beziehungen sehr wichtig.
chris: Also sie hat ihr Kind verloren, alle sollen Mitleid mit ihr haben,
chris: weil sie halt ihr Kind verloren hat.
chris: Insgesamt ist diese Beziehung schon von vornherein dadurch verurteilt,
chris: dass es überhaupt eben um Schuld geht und nicht um Wünsche und nicht um Unterstützung.
flo: Ja, genau. Und in dieser Szene der Hinrichtung, die aber auch eher so wieder
flo: eine Willkürlichkeit ist, das Boot so blubb, und das Häuschen so ein bisschen
flo: blubb, blubb, blubb, und finde ich aber auch ganz schön so.
flo: Und du siehst dann im Hintergrund, es ist alles sehr abgedunkelt,
flo: im Hintergrund siehst du es halt wie aus den Rängen, die dann halt wirklich
flo: sehr steil sind, so langsam die Leute dann halt.
flo: Weggehen.
chris: Ja, sind halt vorbei.
flo: Ja, so und es ist schon nicht mehr ganz tot, aber die gehen schon raus. Die Show ist vorbei.
chris: Hat sich schon entschieden.
flo: Ja, und dann laufen die Credits halt die ganze Zeit und du hast so dieses Wassergeräusch
flo: und du siehst die Credits von einem Film.
flo: Ist ästhetisch, muss man ja sagen, wieder extremst gut gefilmt.
flo: Ist der gleiche Kameramann, der auch bei Harry und Terry und Midsommar, der polnische.
flo: Ich kann den Namen nicht aussprechen, Kameramann.
flo: Vor allen Dingen der erste Teil. Da gibt's eine Szene, wo Bo mit seiner Mutter
flo: telefoniert und mit der Kamera auch so ganz langsam wieder ...
flo: Wie schafft es einen, die Kamerafahrt in so einer Angst auszulösen?
flo: Was bei Mützer mal so stark ist. Da gibt's auch einige Szenen einfach nur eine
flo: ganz leichte Bewegung und so eine ganz unterschwellige Angst wird aufgebaut.
chris: Ah, jetzt muss ich mir den noch mal angucken.
flo: Ja, also es gibt halt diese eine Szene, oder ich meine, der erste Teil,
flo: wenn man das jetzt so ein bisschen auf so einer Meta-Ebene betrachtet,
flo: ist ja viel mit so Zentralperspektive.
flo: Du siehst ja immer so die Gänge, die Gänge von der Wohnung, von dem Treppenhaus, wie er da hinrennt.
flo: Du siehst ihn immer im Zentrum, ja, und man könnte ja dieser,
flo: also wenn man das jetzt irgendwie so ganz weit herholt, ist das ja die erste
flo: Szene, vielleicht die Geburt von ihm. Und da ist er aus dem Geburtskanal,
flo: aus dem Haus, dann wurde er erst dann rausgeworfen in die feindliche Welt.
chris: Ja, also die erste Szene ist ja sowieso die Geburt.
flo: Ja, die erste Szene. Aber ich meine jetzt der erste Teil,
flo: dass er dann quasi so als hilfloses Kind dann so umherurt, Orientierung sucht,
flo: findet dann diese Orientierung bei dieser Familie, wird großgezogen, ist aber in so einer...
flo: Und dann wird er verstoßen, kommt dann in den Wald. Also wenn man das so auf dieser Ebene...
chris: Ja, und das ist ja dann die Geschichte von diesem Theaterstück.
flo: Genau, das ist dann so. Also da heißt es, auf dieser Ebene hast du es ja auch
flo: wieder so ein bisschen gespiegelt.
flo: Aber, wie gesagt, der Film für mich ist in der ersten Hälfte sehr stark.
flo: Und in der zweiten Hälfte, also ab der 90.
flo: Minute, der ist auch sehr lang, geht fast drei Stunden.
flo: Ich habe mich bei der zweiten Hälfte quasi doch schon ein bisschen gelangweilt.
chris: Ach, gelangweilt, echt?
flo: Ja, weil es halt irgendwie so da und hier.
chris: Ich finde insgesamt bei Filmen, der dritte Akt ist immer so schwierig,
chris: weil da halt oftmals nichts Neues passiert.
chris: Also ganz große, also ganz normale Beispiele, also diese ganzen Superheldenfilme und so weiter.
chris: Die sind natürlich vorher auch schon langweilig, aber da wird es dann halt wirklich
chris: nur noch, dann wird dann das Problem gelöst, irgendwie um eine Statistik wiederherzustellen.
chris: Und dann wird halt einfach gekämpft
chris: und gekämpft und gekämpft oder Autoverfolgungsjagd oder was weiß ich.
chris: Und ich fand bei dem Film aber, dadurch, dass ich halt so orientierungslos war
chris: und nicht wusste, was als nächstes passiert, also ich war schon,
chris: also gelangweilt gar nicht, kein Moment.
chris: Also ich hab mich halt auch gefragt und hatte mir halt auch gewünscht,
chris: dass es irgendwie gut ausgeht, Aber das war ja eigentlich klar, dass es nicht passiert.
chris: Aber ich merke, gelangweilt habe ich mich nicht, nee.
flo: Ja, ich finde, insgesamt hat der Film sehr vielversprechende Ansätze,
flo: aber letztlich ist es irgendwie so eine Überladung und er scheitert so ein bisschen
flo: an der mangelnden Klarheit.
flo: Die Klarheit, die er im Midsommar entwickelt hat.
flo: Dieses unglaublich starke Motive, die durchgezogen sind, von hinten bis vorne,
flo: das fehlt halt komplett bei dem Film. Die Kernbestandteile, also diese Paranoia
flo: der amerikanischen Gesellschaft, ist da auch so als ziemlich ergiebiges Thema angesprochen.
flo: Aber diese ganze ökonomische Abhängigkeit und die Überwachung,
flo: was auch diese extreme Paranoia erzeugt, das finde ich halt in den ersten beiden
flo: Teilen quasi sehr ausgereizt, sehr gut platziert.
flo: Aber dann bleibt der halt irgendwo zwischen diesem Muttersohn-Konflikt zurück,
flo: der Film. So, das wäre so mein Resümee von dem Film, aber...
chris: Okay, ja, also für mich, ich bin da vielleicht so ein bisschen auch durchgegangen ohne...
chris: Also, ich war die ganze Zeit disorientiert. Im Nachhinein konnte ich dann halt
chris: irgendwie Themen erkennen und die dann halt reinbringen.
chris: Ich fand halt eben diese Mutter-Sohn-Sache dann ziemlich zentral für die ganze
chris: Sache, weil das halt irgendwie am Anfang halt passiert und dann halt am Ende
chris: wieder kommt, also diese Telefonate, deswegen hat mich das nicht gestört.
chris: Ich dachte schon, dass der Film eigentlich darum geht hauptsächlich und dass
chris: halt diese anderen Sachen zwischendrin halt der Abstecher sind.
chris: Also ich habe mich nicht gelangweilt während des Films und das passiert nicht
chris: sehr häufig irgendwie und ich bin dann davon, also für einen drei Stunden langen
chris: Film, Dadurch, dass ich irgendwie die ganze Zeit emotional einpacke,
chris: Also einbezogen war und dabei geblieben bin und so weiter.
flo: Du hast ja auch gesagt, der hat dir starke Bilder für dich gepflanzt im Kopf. Ja.
flo: Das kann ich auch nachvollziehen. Also es gibt schon Bilder,
flo: die einfach drin bleiben in den Szenen.
chris: Ja, oder halt auch Gefühle irgendwie.
flo: Ja, genau, so Emotionszustände. Das schafft der Film ganz gut.
chris: Ich fand den halt natürlich auch, wenn man sich dann jetzt auch Ari Aster,
chris: Hereditary, Midsommar und den Film anguckt, dann sind die drei halt so sehr,
chris: sehr, sehr, sehr unterschiedlich, also alle voneinander, deswegen...
flo: Unsere Strecke, die war so ein bisschen auch verloren. Hier ist dir aufgefallen,
flo: dass wir im Kreis gelaufen sind?
chris: Ja, so ein bisschen, aber jetzt
chris: sind wir an einer ganz komischen Stelle gekommen, in so Garagen, die...
flo: Ich finde die Ecke total toll. Ich mach mal eine Aufnahme. So.
flo: Und weil wir werden jetzt, wenn wir hier durchschreiten, kommen wir quasi auf
flo: einen Kauflandparkplatz.
flo: Und dann können wir uns mit einer Pommes belohnen. Hier hinten.
flo: Das ist ein riesen Kaufland Dichtenberg.
chris: Ah ja.
flo: So schön peripher.
chris: Und wie kommen wir zurück?
flo: Laufen. Okay. Das ist jetzt nicht mehr so weit.
chris: Okay, alles klar.
flo: Okay.
chris: Aber ja, gut. Aber wie gesagt, also ich möchte nochmal, was ich am Anfang gesagt
chris: habe, ich fand den Film, ich konnte mich nicht entscheiden, ob er gut ist oder nicht.
chris: Was ich aber wusste, ist, dass er mich sehr mitgenommen hat.
chris: Ich wusste, dass ich sehr viel darüber nachgedacht habe, auch Tage danach noch. und,
chris: Ja, ich mich auch darauf gefreut habe, mich mit dir darüber zu unterhalten.
chris: Und wir hatten das ja die ganzen letzten Tage. Wir hatten uns vorher schon gesehen
chris: und wir haben uns extra nicht über den Film unterhalten. Uns hat es halt beide
chris: gejuckt, dass wir, dass wir endlich dazu kommen.
chris: Ja, insofern würde ich mal sagen, also ich würde schon sagen, ein guter Film.
chris: Ja, irgendwie. Ich fände ihn also, wenn ich jetzt Ari Aster würde ich den würde
chris: ich wahrscheinlich mit so mal schon an erster Stelle stellen,
chris: dann den als zweiten und dann hereditary unten
chris: dran obwohl der ich fand den auch nicht so
chris: richtig ich muss noch mal angucken jetzt glaube ich habe den im kino gesehen
chris: da fand ich schon ziemlich gruselig ja nee aber ja ich war ja gut aber der war
chris: auch wieder der ist dann irgendwann auch gekippt das was bei mit zusammen fand
chris: ich halt so toll dass der mit zusammen einfach so in dieser also also.
chris: Ohne irgendwelchen übersündigen Sachen auskommt, komplett dann halt irgendwie
chris: noch so spielen könnte, während Hereditary dann irgendwann so abgedreht ist.
chris: Und ich glaube, das war auch ein bisschen, warum viele den gut fanden,
chris: auch weil da wird Horror mit einer Mythologie dahinter und dann sieht man auch,
chris: dann diskutieren die, was das mit den Hexen auf sich hat und wer die genau sind
chris: und so weiter Und diese Mythologie dahinter ist ja für manche Leute sehr interessant
chris: und sehr wichtig für so einen Nerd halt. Aber ich bin nicht die Art von Nerd.
flo: Nein, mich interessiert das auch nicht so sehr. Okay Chris, vielen,
flo: vielen Dank für unsere gemeinsame Tour und die Besprechung von Bo is afraid.
flo: Die ganzen Informationen zu dem Film, zu unserer Tour könnt ihr auf eigentlich-podcast.de sehen.
flo: Und ja, also vielleicht schaffen wir ja auch das im nächsten Jahr,
flo: uns wieder zusammen zu finden.
flo: Du bist der erste Gast in unserem, obwohl wir hatten ja auch eine Episode,
flo: wo da schon auch jemand anderes mitgemacht hat.
flo: Aber ich freue mich auf jeden Fall, wenn wir das nochmal wiederholen können.
chris: Also dann sage ich tschüss, bis bald, macht's gut, tschüss!