tobs: Please mind the garden. Mein Garten? Nee. Mindgarten? Nein. Mindgarten? Jawohl. Mit die.
flo: Hallo und herzlich willkommen. Ihr habt euch sicher gewundert,
flo: was ist denn das für ein Jingle?
flo: Tatsächlich sind wir hier diesmal
flo: nicht mit Mitch, sondern wir haben einen neuen Gast. Tobs, hallo Tobs!
tobs: Hallo Flo!
flo: Bei eigentlich podcast.de, wo wir laufend reden und im Leden reden laufen,
flo: aber muss ich sagen, dieser Jingle, das ist unser gemeinsamer Podcast-Jingle gewesen, Tobs, damals.
flo: Damals.
tobs: Damals 2000 und?
flo: Ich glaube, wir haben zwischen 2007 und 2009 unsere Podcastfolgen aufgenommen.
flo: Also wir waren really early bird. Vorräuter. Sozusagen. Also ich glaube wir
flo: haben es bis auf 20 Episoden beim Mindgarden geschafft.
flo: Und ja, hallo Tobes, willkommen. Ich freue mich, dass du dabei bist.
flo: Ich habe dich so lange bearbeitet, bis du ja gesagt hast, damit wir zusammen
flo: einen Podcast aufnehmen können nach all dieser Zeit.
tobs: Ich fühle mich sehr geehrt, endlich, endlich nach vielen Witten und Betteln
tobs: im eigentlich, eigentlich mal hier mitmachen zu dürfen. Ja. Aber warte mal,
tobs: du meintest gerade, wir reden beim Laufen und wir laufen beim Reden,
tobs: heißt das, ich muss jetzt hier die ganze Zeit neben dir her laufen.
flo: Du musst vor allen Dingen neben mir herreden, damit ich das laufend aufnehmen kann.
flo: Also ich weiß nicht, ob du dich noch an unsere Themen erinnerst von damals.
flo: Wir waren sehr aktiv, wir waren sehr netzaktiv.
flo: Vielleicht das noch mal so zur Einordnung, wir haben uns bei...
flo: Unseren damaligen Arbeitgeber kennengelernt und haben dann auch festgestellt,
flo: wir haben ähnliche Interessen und irgendwie hat es dann dann so entwickelt,
flo: dass dann Tobes gesagt hat, Flo, wir müssen einen Podcast machen.
flo: Und ich so, ok, wie geht das? Ja, hier, du hast ein USB-Mikro, mach mal.
flo: Und dann haben wir zusammen die ersten Folgen zusammen in Berlin aufgenommen
flo: und irgendwann hat es sich weitergetrieben nach London und dann war es der Tobes
flo: aus Schwartitsch Und ich war Flo aus Berlin und wir haben dann remote über Skype aufgenommen.
flo: Ungefähr mit der gleichen Technologie wie jetzt hier.
flo: Themen waren vor allen Dingen im Bereich von Netzkultur, Netzapplikationen,
flo: Internet und alles was drumherum an Kultur und so weiter. Ich glaube,
flo: IT Crowd war auch so ein...
tobs: Stimmt, IT Crowd haben wir damals geguckt, das war zu der Zeit.
tobs: Du hast mir auch gerade einen Ausschnitt zugeschickt, gestern glaube ich,
tobs: wo wir uns über Twitter unterhalten haben. Ja, Twitter.
tobs: Als wir erzählt haben, dass wir uns bei Twitter angemeldet haben.
flo: Das war 2008, Episode 10. Wir haben uns bei Twitter angemeldet. Und was hast du gesagt?
tobs: Toast.
flo: Ich habe keine Zeit für Twitter, habe ich gesagt. Ja, es funktioniert irgendwie nicht.
tobs: Ja, hat ja auch nicht funktioniert. Ist ja weg jetzt.
flo: Heißt auch nicht mehr Twitter. Eben. Ja, sehr schön.
flo: Vielleicht noch mal so ein bisschen zu dir, ich habe schon angedeutet,
flo: irgendwann hatten wir nicht mehr einen gemeinsamen Arbeitgeber, du bist weitergezogen.
flo: Was machst du jetzt? Was hast du damals gemacht? Wie hat es sich da so verschlagen?
tobs: Ja, also ich bin 2008 nach London gezogen und habe dafür in Verlag gearbeitet.
tobs: Eigentlich nur umgezogen, weil wir mal was anderes sehen wollten.
tobs: Und damals war das Vereinigte Königsreich noch Teil von Europa,
tobs: von der Europäischen Union. Da konnte man einfach umziehen.
tobs: Und 2010 in London habe ich dann bei Google angefangen, als Webmaster damals.
flo: Wow!
tobs: Ja, das war damals schon ein altmodischer Big Riff, aber es war sehr cool,
tobs: hat sehr viel Spaß gemacht und 2011 sind wir dann nach New York umgezogen und
tobs: 2015 dann an die Westküste in die San Francisco Bay Area.
flo: Und du warst dann die ganze Zeit immer bei Google angestellt?
tobs: Ja, ich habe damals, als ich angefangen habe, hatte ich das große Glück,
tobs: einer von den Gründern von Google Fonds zu sein.
tobs: Das hieß damals noch die Google Web Fonts API, Beta natürlich.
tobs: Und das habe ich dann so ein Jahr gemacht, habe dann das Team verlassen,
tobs: habe an anderen Projekten gearbeitet und 2020 bin ich dann wieder Teil des Teams
tobs: geworden und bin jetzt der Design Lead für Google Fonts.
flo: Okay, das ist schon eine Leiter.
flo: Nicht schlecht. Also, ich meine, wer kennt es nicht? Google Fonts,
flo: der im Internetbereich arbeitet.
flo: Ich glaube, jeder hat schon mal Google Fonts benutzt. Und Google Fonts bietet
flo: ja auch ganz viele Schriften, die man auf einfache Art und Weise einbinden kann.
flo: Auf der einen Seite dann eben über
flo: Links, dann über eine Webseite oder Webapplikation oder wie auch immer.
flo: Auf der anderen Seite auch ein Portal, um die Fonts direkt runterzuladen und
flo: als Systemfonts oder als Schriftsätze desktop-mäßig dann auch zu benutzen.
flo: Google Fonts so ganz von außen getragen.
flo: Ich weiß, du guckst komisch.
tobs: Nö, ich fand das ein sehr guter Zusammenhang.
flo: Nee, gut. Ich hatte dich gefragt, Tobes, ich möchte mit dir einen Podcast aufnehmen.
flo: Hast du ein Thema? Und du hast Webfonds vorgeschlagen,
flo: was ich natürlich sehr passend finde, weil ich glaube, auch unsere Wörter und
flo: Hörerinnen schafft, wir haben bisher nicht so viele Netzthemen gehabt in unseren Podcasts.
tobs: Ja, ihr werdet immer sehr philosophisch beim eigentlichen Podcast.
flo: Philosophisch, wir laufen ja und reden dabei und sind nicht am Arbeitsplatz,
flo: deswegen schweifen wir ab und gucken Filme und so.
flo: Nein, aber ich finde, vons ans Thema oder Schriften besser gesagt,
flo: das ist natürlich der heilige Gral unter den, wie soll man sagen,
flo: kulturellen Praktiken.
flo: Ich habe mir einen Wikipedia-Artikel über Typografie mal so durchgelesen,
flo: aber da habe ich gemerkt, oh mein Gott.
tobs: Was stand da drin?
flo: Da kommst du halt von eins ins andere. Also das ist wirklich ein total spannendes Thema für mich.
flo: Und jetzt für mich auch so die Frage, also wenn wir Webfonds sagen,
flo: ja, ist ja einmal Erstmal die Voraussetzung, dass die...
flo: Also die Schriften irgendwie auf dem Bildschirm kamen. Da sind ja schon mal
flo: ungefähr unglaublich viele Kulturtechniken hinter, bis die überhaupt auf dem
flo: Bildschirm dargestellt werden konnten.
flo: Und was dann für Schritte dazu geführt haben, dass ich auf meinem Computermonitor
flo: Schriften sehen kann, da sind ja Revolutionen davor gelaufen.
flo: Und dann ist es noch ein Schritt weiter, dass ich dann auch im Web,
flo: da haben wir das Internet noch dahinter, dass ich da auch Schriften darstellen kann.
flo: Da musste auch erstmal wieder ein bisschen Zeit ins Land gehen und ein bisschen
flo: Innovation passieren, bis ich tatsächlich Schriften auf meiner Webseite angezeigt bekomme.
flo: Und wir hatten das im Vorgespräch kurz erwähnt, also das ist gar nicht so lange her,
flo: dass ich tatsächlich im Internet Jede Schrift dann auch wählen kann oder als
flo: Designer setzen kann, die ich gerne möchte.
flo: Wann war denn so der Punkt, dass Webfonds dann tatsächlich so verfügbar waren für alle?
tobs: Ja, also das war so ungefähr 2010, als HTML5 und CSS3 eingeführt worden sind.
tobs: Worden sind und das muss man vielleicht noch ein bisschen erklären, was das ist.
tobs: HTML5, ja. Also wenn jemand eine Webseite programmiert,
tobs: dann wird dafür eine Auszeichnungssprache benutzt, so nennt sich das,
tobs: die quasi beschreibt, was ist eine Überschrift, was ist normaler Text,
tobs: was ist eine Box, die eine Farbe haben soll und dafür wird HTML benutzt.
tobs: Das ist so ungefähr wie Latech.
tobs: An Universitäten wurde das viel benutzt, um Schriften, um Texte zu setzen.
tobs: Und CSS3, CSS, Cascading Style Sheets, ist eine andere Auszeichnungssprache,
tobs: mit der man sagen kann, wo Sachen sein sollen und wie sie aussehen sollen.
tobs: Und mit diesen Cascading Style Sheets kann man eben sagen, welche Schrift benutzt werden soll.
tobs: Und als das Internet angefangen hat, konnten Webseiten eben nur die Schriften
tobs: benutzen, die auf dem Gesät, auf dem Computer, auf der Maschine von dem Nutzer installiert waren.
tobs: Das heißt, wenn du eine Website gemacht hast und gesagt hast,
tobs: ich will, dass die in Helvetica angezeigt wird und der Nutzer,
tobs: der die Webseite aufruft an ihrem Computer, wenn die Helvetica nicht installiert
tobs: hat in ihrem System, dann gibt es auch kein Helvetica.
tobs: Dann wird die Schrift in irgendeiner anderen Schrift angezeigt, die der Computer kennt.
tobs: Und WebFonts, was man WebFonts nennt, ist eben diese neue Technologie,
tobs: die mit diesen neuen Internetstandards eingeführt worden sind,
tobs: dass man Schriftdateien genauso wie Bilder für eine Website auf den Server legt von der Website,
tobs: damit der Browser von dem Nutzer, Browser ist das Internetanzeigeprogramm,
tobs: der kann die dann runterladen vom Server und Und dann kennt er die Schrift und
tobs: dann kann er den Text in der Schrift anzeigen, wie der Designer vorgesehen hat.
tobs: Und das ist eben 2010 gerade so ein bisschen eingeführt worden und die ganze
tobs: Webdesign-Community Die war sehr begeistert, weil das ein Riesen-Schritt war.
tobs: Es gibt eine bestimmte Anzahl von Schriften, die man anzeigen kann zu ich als
tobs: Webdesigner oder Webentwickler kann jetzt bestimmen, welche Schrift benutzt
tobs: werden soll in meinem Design.
flo: Für uns heute selbstverständlich. Es ist ja häufig so, also 2010,
flo: da gab es das iPhone schon. Diese Selbstverständlichkeiten heben sich dann auch
flo: auf und bestimmte Sachen waren schon immer da.
flo: Aber so Webfonds sind auch so eine Sache, wo ich dann dachte,
flo: ja die gibt es doch schon immer, die gab es doch schon immer.
flo: Aber es ist tatsächlich gar nicht so lange her. Und es gab auch damals,
flo: also bevor es Webfonds gab, wie du sagst, dann konnte man halt quasi die Font-Family
flo: angeben mit Helvetica, Verdana und dann war immer noch irgendwie so ein Zusatz Sans Serif.
flo: Ja. Was ist denn eigentlich Sans Serif?
tobs: Naja, also das, was du da bezeichnest, wird der Font-Stack genannt,
tobs: das wird immer noch gemacht.
tobs: Das sagt dem Browser, welche Schrift man haben will und wenn es die nicht gibt,
tobs: was die nächste Schrift sein soll.
tobs: Und dann so ganz am Schluss, was für eine Schriftart benutzt werden soll,
tobs: wenn es keine von den Schriften gab. Und dann kann der Computer sagen,
tobs: ich habe hier eine, das ist eine Sans Serif-Schrift, dann benutze ich die.
tobs: War deine Frage jetzt, was eine Sans Serif-Schrift ist?
flo: Ne, das war genau erst mal dieses, im Prinzip, was da für eine gewisse Priorisierung hinterliegt.
flo: Aber auch dann jetzt weiter, was ist das denn eigentlich für eine Schriftgruppe?
flo: Sans Serif.
tobs: Naja, also das bezieht sich auf die Serifen von der Schrift.
tobs: Das haben alle schon mal gesehen. Wir laufen hier gerade über einen Parkplatz
tobs: und werden von Autos überholt.
flo: Sorry. Vielleicht ganz kurz hier ein kleiner Einschub zur Laufstrecke.
flo: Wir sind hier schon ein paar Mal langgelaufen mit eigentlich Podcast in anderen Besetzungen.
flo: Wir sind hier im Gleisdreieckpark, verlassen den Gleisdreieckpark und gehen jetzt Richtung...
flo: Wir halten uns ein bisschen fern von der Straße. Wir können hier in den Park wieder reingehen.
flo: Oder wir gehen jetzt noch ein bisschen so in diese Richtung, Richtung Südkreuz,
flo: dann kommt halt so ein langer Weg, der direkt parallel zu den Schienen führt,
flo: wo wir ab und zu nur ein paar Geräusche von einem Zug vorbeikommen.
flo: Aber das ist auch ein sehr schöner Weg.
flo: Okay, also...
tobs: Naja, also verschiedene Schriftklassifizierungen.
flo: Genau, Schriftklassifizierung.
tobs: Du hattest gefragt, was eine Sans-Serif-Schrift ist.
flo: Genau.
tobs: Dafür muss man erklären, was Serifen sind.
flo: Ja, sehr gut.
tobs: Serifen sind, das haben alle schon mal gesehen, das haben bestimmt alle,
tobs: die so in unserem Alter sind, haben bestimmt mal eine Hausarbeit geschrieben,
tobs: wo Times New Roman für euch geschrieben war, ist Schriftart in 12 Punkt für Microsoft Word.
tobs: Die kleinen Enten, die kleinen Füße, die da hervorstehen, wenn man so ein A
tobs: sieht zum Beispiel, da sind ja die zwei Diagonalen und unten sind dann zwei
tobs: so Füße dran, das sind die Serifen.
tobs: Und traditionell im lateinischen Alphabet, Gutenberg hat die nicht genutzt,
tobs: weil die haben eine Frakturschrift benutzt damals, aber ganz klassisch ist das
tobs: Schriften, die sie Serifen haben.
tobs: Es war erst später im Laufe der Zeit, dass die Serifen verloren haben und die
tobs: nennt man, Das ist dann das, was man jetzt sans-serif nennt.
tobs: Sans ist das französische Wort für ohne, also ohne Serifenschaften.
flo: Also eigentlich war eher der Standard mit Serifen, deswegen ohne Serifen?
flo: Oder kennst du da so ein bisschen was für die Geschichte der...
tobs: Ja, also das kann ich machen, gerne.
tobs: Das lateinische Alphabet, also das, was wir benutzen für Deutsch und Englisch
tobs: und die ganzen westeuropäischen Sprachen,
tobs: ist entstanden aus dem Griechischen über das Phönizische und so weiter,
tobs: hat sich das langsam so nach Europa ausgebreitet.
tobs: Da gibt es so eine schöne Grafik,
tobs: die man relativ einfach finden kann im Internet, wie aus dem Aleph im Phönizischen,
tobs: was so ein Ochsenkopf war, wie sich das langsam abstrahiert worden ist und wie
tobs: es so langsam gedreht ist und dann langsam zu einem lateinischen A geworden ist.
tobs: Und die Römer haben das übernommen und es gab einen römischen Herrscher,
tobs: der hieß Trajan, der hat sich eine Riesensäule bauen lassen,
tobs: die Trajanische Säule,
tobs: und da ist eine Inschrift drauf mit lateinischen Buchstaben und das wird so
tobs: landläufig anerkannt als so die Geburtsstätte des lateinischen Alphabets,
tobs: die gibt es immer noch, die Säule.
tobs: Wenn man in Rom ist, kann man da hingehen und sich die Inschrift anschauen.
tobs: Die Römer haben dann das lateinische Alphabet benutzt.
tobs: In anderen Teilen Europas haben sich dann andere Schriftstile entwickelt.
tobs: Also wenn man so an alte, europäische,
tobs: abgeschriebene, christliche Texte vorstellt, die damals von Mönchen in Klöstern
tobs: kopiert worden sind, die haben halt diese Bruchschrift, diese Strukturschrift,
tobs: was man altdeutsche Schriften nennt, benutzt.
flo: Weißt du, warum?
tobs: Naja, weil die Schleipgeräte hatten, mit einer breiten Spitze vorne,
tobs: die sie in Tinte getaucht haben.
flo: Also es war eine technische Bedingung, dass die das so gemacht haben,
flo: weil das ist, glaube ich, auch nochmal dieser Punkt, den können wir später nochmal
flo: aufgreifen, inwieweit dann bestimmte technische Bedingungen zu Stilen geführt haben. Ja.
flo: Das ist, glaube ich, ziemlich spannend, auch gerade, wenn dann...
flo: Sie haben ja gesagt off-record. Wieso?
tobs: Achso, ich dachte, das ist gerade eine Regieanweisung.
flo: Nein, das schneide ich jetzt raus.
flo: Jetzt wird es eine Regieanweisung, na toll. Ich dachte, ich könnte dir gerade einen Gedanken...
tobs: Achso, dann teil deinen Gedanken, nur weil du auf deine Uhr geguckt hast.
flo: Ne, weil ich wieder einmal vergessen habe, den Track aufzuzeichnen.
flo: Wenn das Mitch wüsste. Welchen Track aufzuzeichnen?
flo: Wir veröffentlichen doch immer zu so einem Podcast einen Track.
flo: Aber ich kann den auch nachpinnen.
flo: Gar kein Problem.
tobs: Also ich werde diese Werbepause nutzen, um den Hörern von hinter der Kulisse
tobs: zu berichten, vom eigentlich Podcast.
flo: Wir machen hier gerade Pause, weil Flo seine...
flo: Spazieren draußen! Kategorie gefunden! ...auf.
tobs: Seiner Apple Watch Spazieren draußen einstellen musste, damit er dann mit euch,
tobs: liebe Hörer, unseren Spaziergang teilt.
tobs: Dann könnt ihr unseren pikturisten Spaziergang über den Hellweg-Parkplatz selbst nachvollziehen.
flo: Ja, Hellweg hier Richtung, wir bewegen uns parallel zu den Schienen,
flo: habe ich schon gesagt, Richtung Südkreuz.
flo: Und alle Informationen zu unserem Podcast findet ihr auf eigentlich-podcast.de.
flo: Shownotes und Links und Texte, die wir jetzt noch zu der Episode verlinken und
flo: veröffentlichen werden.
tobs: Ich habe von Flo gerade eine Regieanweisung bekommen,
tobs: mit dem Gedanken, dass wir doch mehr über die technischen Bedingungen,
tobs: die zu der Verbreitung bestimmter Schifte haben.
flo: Wir kommen darauf zurück, habe ich gesagt. Ich finde das total spannend,
flo: weil jetzt nämlich genau diese Entstehung des Alphabets, die du gerade… War
flo: das eine Säule in Rom? Ja. Und es war geritzt auf der Säule?
tobs: Ne, das war so reingemeißelt. Deswegen ist er so, wenn man sich so römische Gebäude vorstellt.
flo: Ich glaube, wir können hier links gehen. Da kommen wir auf diesen Fußweg.
tobs: Ja, das ist auch ein guter Spielplatz.
flo: Ja, du kennst das hier.
tobs: Das war da so reingemeißelt in Stein. Das war ja so, bevor die Ägypter viel
tobs: mit Pergament gearbeitet haben und so, ist da viel Schrift in Stein gemacht worden.
tobs: Und das ist auch ein Entstehungsgrund für dieses Riefen, weil es einfacher war,
tobs: dann den Keil abzusetzen oder dann die Enden von den Strichen zu machen.
flo: Und jetzt kommen wir wieder genau auf diesen Punkt zu sprechen und das wäre
flo: nämlich genau die Frage auch, inwieweit Stile, Schriftstile tatsächlich Mode
flo: waren oder auch eher technische Bedingungen?
tobs: Ja, also es war ja, um wieder zurück zu unseren Mönchen in den Klöstern im Mittelalter
tobs: in Europa zurückzukommen.
tobs: Die haben eben diese Frakturschrift oder Bruchschrift eingeführt,
tobs: weil die eben diese Tintenkeile hat, mit einer breiten Spitze.
tobs: Das heißt, wenn du dieses Schreibgerät über die Seite führst,
tobs: dann gibt es, wenn du in die eine Richtung schreibst, gibt es einen dicken Schrift,
tobs: und wenn du in die andere Richtung schreibst, gibt es einen dünnen Strich.
tobs: Das kennen wir ja immer noch, wenn man so einen Kalligrafie-Stift hat oder so.
tobs: Und das ist vor allem in Deutschland dann noch ganz lang verbreitet gewesen.
tobs: Als Gutenberg damals die Bibel gedruckt hat zum ersten Mal, hat er eine Schrift
tobs: benutzt, die heißt Textura.
tobs: Die war der Schrift der Mönche nachempfunden.
tobs: Und erst später haben dann alle Länder auf Serifenschriften umgestellt und dann
tobs: später auf eine große Schriftenvielfalt.
flo: Also erstmal das Alphabet. Ich glaube, das ist so, ich weiß nicht,
flo: ob wir diese Kiste auch noch aufmachen wollen.
flo: Nämlich, dass das Alphabet ja im Prinzip Silben beschreibt, die beim Aussprechen Bedeutung ergeben.
flo: Während wir, wenn wir im asiatischen Raum unterwegs sind, ist es ja so,
flo: dass wir anhand der Zeichen Bedeutung haben und erst durch die Kombination der
flo: Zeichen dann die Aussprache klar wird, also genau andersrum.
flo: Deswegen hat er die asiatischen Schriften haben ja unglaublich viel mehr Zeichen,
flo: weil eben diese Abstraktion, wie es jetzt im lateinischen Alphabet implementiert
flo: ist, so nicht vorhanden ist, sondern die gehen ja eher von den Zeichen aus in Reihenfolge.
flo: Und grätsch ruhig rein, wenn ich jetzt hier irgendwie kuschle.
tobs: Nee, nee, ich wollte nur noch ein bisschen mehr Dimensionen da hinzufügen.
tobs: Weil es gibt ja nicht nur chinesisch und japanisch und koreanisch,
tobs: wobei koreanisch noch eine ganz interessante Sonderstellung hat.
tobs: Aber es gibt ja auch arabisch und viele andere Schriftarten,
tobs: die Syllabics, nennt man die auf Englisch, Syllabiasien, also die quasi auf Silben basieren.
tobs: Das heißt, die Silbe hat ein Schriftzeichen, nicht ein Phonem, wie im Lateinischen.
tobs: Ja, aber ja, es gibt, also das ist sehr wichtig, sich immer vor Augen zu halten,
tobs: dass Gutenberg war nicht der Erste, der Druck erfunden hat.
tobs: Das gab es in Korea schon eine Weile vorher, aber er hatte eben im Europäischen Raum große Bedeutung.
tobs: Und es war auch nochmal ein bisschen andere Technik, die einfacher war.
flo: Genau, also wie auch Kolumbus nicht die neue Welt entdeckt hat.
flo: Da waren drei Fehler in diesem Satz. Es gibt keine neue Welt,
flo: die man entdecken kann. Und es gibt auch nicht Kolumbus, der zuerst war.
tobs: Die Leute, die da waren, mussten leider Kolumbus entdecken, dass er ankam.
flo: Genau. Ja, also ich glaube auch, das, was ich auch in der Geschichte,
flo: also wir springen so ein bisschen in Themen, aber ich glaube,
flo: vielleicht gelingt es uns, nochmal diese einzelnen Sprünge dann zusammenzufinden.
flo: Das, was ich auch gehört habe, ist, dass früher die ersten Drucke tatsächlich
flo: aus dem asiatischen Bereich gekommen sind, wo dann komplette Seiten geritzt wurden in Holz.
flo: Und ich habe das Wort jetzt nicht parat,
flo: aber wo dann Seiten gedruckt wurden und vor allen Dingen, was dann halt auch
flo: im asiatischen Bereich bei Drücken ganz verbunden war, ist, dass auch Zeichnungen dabei waren.
flo: Also nicht nur Schriften, sondern auch Zeichnungen, dass das wesentlich verbundener
flo: war mit Zeichnung. Und so eine ganze Seite.
flo: Und ich glaube, das ist dann nochmal so ein bisschen, was wir bei der Kulturtechnik
flo: mit dem Druck von Gutenberg dann nochmal einholen können.
flo: Bei so einer Seite hast du natürlich alle Gestaltungsfreiheiten.
flo: Du kannst ja dann irgendwie Linien über die ganze Seite ziehen,
flo: du kannst ja irgendwie Verbindungen ziehen, du kannst Zeichnungen und so weiter.
flo: Und in dem Moment, wenn eben, und das war glaube ich schon der Schritt,
flo: den man mit Gutenberg verbindet.
flo: Dass einzelne Buchstaben gesetzt werden für eine Seite.
tobs: Ja, wobei es auch in Korea jemanden gab, der schon einzelne Schriftzeichen aus
tobs: Keramik gemacht hat und damit dann Seiten gesetzt hat.
tobs: Gutenberg hat es überhaupt nicht erfunden. Gutenberg war nur der erste,
tobs: der eine Weinpresse umgebaut hat und die Buchstaben aus Metall gegossen hat.
flo: Gutenberg war ein guter Kaufmann, ein guter Vermarkter, die die direkte Konkurrenz
flo: mit der Bibel gesucht haben.
flo: Und das war ja so, dass die Bibel natürlich in den Klöstern abgeschrieben wurde
flo: von den Mönchen mit ihren Gänsevätern oder was auch immer, wo dann halt diese Fraktur mit drin war.
flo: Und dass er nur konkurrieren konnte mit seinem Druck, so, dass er auch ähnlich
flo: gut in Erscheinung war, wie eben die handgeschriebenen Bibeln.
flo: Deswegen musste er wahrscheinlich dann auf solche Drucksätze zurückgehen und
flo: hätte auch andere Schriften verwenden können.
tobs: Ich glaube, das war einfach kulturell die Schrift, die die Leute gut lesen konnten.
tobs: Also Lesbarkeit ist ja auch immer bedingt durch, was ist man gewöhnt zu lesen.
tobs: Das ist ja sehr interessant. Es gibt da viel Research, die passiert,
tobs: was Text mehr lesbar macht und was Text weniger lesbar macht.
tobs: Und was man gewöhnt ist zu lesen, ist ein großer Faktor dabei,
tobs: hat sich mittlerweile herausgestellt. Also ich glaube, dass das einfach mehr
tobs: kultureller Einfluss war, dass er damals die Textur benutzt hat.
flo: Die Textur. Und ist das eine gebrochene Schrift? Heißt das, ist das gebrochen?
tobs: Es gibt viele Frakturschriften, was der lateinische, glaube ich,
tobs: das Äquivalenz-Zubruch schreibt.
tobs: Da gibt es viele verschiedene Unterkategorien. Ich kann mir da auch gar nicht so aus.
tobs: Ich will da jetzt gar nichts Falsches erzählen, aber ja,
tobs: das war eine Frakturschrift und das ist eben diese, wie man sich so altdeutsche
tobs: Schrift vorstellt heute oder wenn man in Pubs sieht in London,
tobs: wenn da diese alte Old English Schrift ist, wo diese Breiten,
tobs: die so ganz breit ist, ziemlich fett
tobs: und diese Graden, die sich auszeichnen durch diese Geradenstriche.
flo: Ja, jetzt ist ja quasi durch den Buchdruck so eine gewisse, ich sag mal, Portionierung.
flo: Also das heißt, der einzelne Buchstabe wird eben zu einer Druckvorlage.
flo: Und das heißt, jetzt kommt diese Kunst der Zusammensetzung von Buchstaben.
flo: Und jeder Buchstabe, man kennt das ja, wenn der jetzt gleich groß wäre,
flo: dann hast du natürlich das Problem, dass dann irgendwie Lücken entstehen.
flo: Je nachdem, die Buchstaben kann ich ja dann unterschiedlich verwenden auf einer
flo: Druckvorlage und ich habe dann überall meine Kästchen mit den einzelnen Buchstaben
flo: drin. Ich setze sie zusammen und ähm.
flo: Jetzt ist natürlich die Frage, wenn die alle gleich breit sind,
flo: dann ist es ja auch nicht mehr so richtig lesbar.
flo: Da muss man ja auch irgendwie darauf reagieren, auf diese Lesbarkeiten,
flo: auf welchen Buchstaben ich wo nehme.
flo: Weißt du da zufällig, wie sich das dann so auch in Druck entwickelt hat?
flo: Was die da für unterschiedliche Partionierungen und so weiter?
tobs: Also das geht so ein bisschen zu dem Thema Anatomie von Schriften.
tobs: Also im Prinzip haben die die Buchstaben einfach nicht alle gleich groß gemacht.
tobs: Also man muss sich das so vorstellen, dass so eine Schrift damals zu,
tobs: also nach Gutenberg ist ja dann viel von der Druckindustrie nach Venedig gezogen.
tobs: Also Venedig war dann für eine Weile so die Hochburg für Druck und Schriften,
tobs: die entwickelt und designt worden sind.
tobs: Wenn man sich das so vorstellt, dass jemand quasi eine Schrift entworfen hat,
tobs: designt hat, aufgezeichnet hat, dann haben die quasi Vorlagen gemacht aus Metall,
tobs: die quasi die Schriften, die einzelnen Buchstaben einzeln hergestellt Und daraus
tobs: haben die dann mit dieser Vorlage,
tobs: aus Metall, aus Blei, ganz viele Duplikate gemacht.
tobs: Und die wurden dann zusammengesetzt zu Wörtern. Also man hat dann quasi,
tobs: deswegen nennt man es auf Englisch movable type, man konnte die Buchstaben hin
tobs: und her bewegen und eben so zusammensetzen, dass die richtigen Wörter und die
tobs: richtigen Sätze ergeben haben.
tobs: Und ein I, zum Beispiel, ein kleines I oder ein großes I, ist natürlich viel schmaler als ein M.
tobs: Ein großes M kann man sich ja vorstellen, das hat dieser...
tobs: Ich muss nicht beschreiben, wie ein M aussieht. Jeder weiß, wie ein M aussieht.
flo: Das ist sehr breit. Hoch, runter, hoch, runter.
tobs: Letter of the day. Naja, also das Problem, was du vorhin beschrieben hast,
tobs: ist gar nicht aufgetaucht, weil die die Buchstaben unterschiedlich breit gemacht haben.
tobs: Nur war es eben, also es war schon nicht ganz so einfach, weil so ein Buchstabe
tobs: ist ja ein Buchstabe. Also so ein Stück Blei ist ein Stück Blei.
tobs: Man konnte die eben nur einmal herstellen, so wie man sie wollte.
tobs: Und dann konnte man die nebeneinander legen. Wenn man nach dem Punkt ein Leerzeichen
tobs: brauchte, dann gab es halt ein Stück Blei, was man dazwischen machen konnte.
tobs: Die Zeilenhöhe ist dadurch bestimmt worden, dass man dann auch so Keile dazwischen
tobs: gemacht hat, zwischen die Zeilen, aus Blei, aus Lead. Deswegen heißt die Zeilenhöhe
tobs: auch Leading auf Englisch.
flo: Weil?
tobs: Warte mal. Weil man die Bleistücke, weil man die Pieces of Lead dazwischen gemacht hat.
flo: Echt? Und das hast du immer noch im CSS drin, oder?
tobs: Ja, genau.
flo: Krass, ja.
tobs: Und es gab aber, also weil du auf diese danach spezifisch gefragt hast,
tobs: es gibt ja Schriften, die heißen Monospace-Schriften, was zum Beispiel zum Coden
tobs: benutzt wird, wo dann das I dann tatsächlich genauso breit ist wie das M.
tobs: Und in der Anatomie von so einer digitalen Schrift, die du heute auf dem Computer
tobs: siehst, ist immer noch dasselbe Prinzip am Werk quasi, dass jeder Buchstabe
tobs: eine unsichtbare Box außenrum hat, in der er so lebt.
tobs: Das heißt, es gibt, wenn du dir ein kleines G vorstellst, mit dem Schwung nach
tobs: unten, dafür muss natürlich Platz sein.
tobs: Und da kann nicht nur in dem kleinen G der Platz sein für den Schwung nach unten,
tobs: sondern alle anderen Buchstaben müssen sich ja aufschleien mit dem G.
tobs: Das heißt, alle anderen Buchstaben müssen genauso viel Platz in dieser unsichtbaren
tobs: Box haben, dass das kleine G nach unten gehen kann, ohne dass das G auf der
tobs: Zeile verrutscht nach oben, nach oben lutscht.
tobs: Und deswegen haben alle Schriften ein bisschen unterschiedliche Höhe.
tobs: Also man kann, wenn man eine Schrift in 14 Punkt setzt zum Beispiel,
tobs: sehen manche Schriftarten viel größer aus als andere, weil diese Box anders ausgenutzt wird quasi.
flo: Ja, spannend. Also da sind wir quasi auf diese Entität des Einzelnen,
flo: also dieser Box hat die nochmal einen Namen, diese Box, das Buchstaben, wo die sich dann bewegt.
flo: Das ist ja auch dann wieder so diese Verankerung in dem Buchdruck.
flo: Das heißt, der Druck als eben movable types,
flo: das sind glaube ich genau diese beiden technischen Bedingungen,
flo: um eben so ein Druckerzeugnis machen.
flo: Irgendwann war das so verbreitet, dass es so ganze Gewerke gab,
flo: die dann halt auch da entsprechend gearbeitet haben. Es gibt den Drucker,
flo: es gibt den Papierhersteller, es gibt den, keine Ahnung, der die Bleisätze herstellt.
flo: Und damit hat sich ja eine ganze Gilde oder ein ganzes Gewerke aufgebaut über sehr viele Jahre.
tobs: Ja, absolut. Und das hat sich dann aber über die Zeit weiterentwickelt.
tobs: Also ganz lang haben die das Prinzip genutzt von den einzelnen Buchstaben,
tobs: die so aneinandergeleitet sind, irgendwann in den...
tobs: Puh, ich will jetzt nichts Falsches erzählen. Am Anfang des 20.
tobs: Jahrhunderts vielleicht ungefähr gab es zwei Firmen, die versucht haben,
tobs: das einfacher zu machen und industrieller zu machen.
tobs: Es gab zum einen eine Firma, die hieß Linotype und eine andere Firma, die hieß Monotype.
flo: Kennen wir noch die Namen, Linotype und Monotype?
tobs: Ja, da können wir gleich drauf kommen, warum wir die noch kennen.
tobs: Aber was die gemacht haben ist,
tobs: die haben so, Leinetype ist von einem deutschen Einwanderer in Amerika gegründet worden und dieser,
tobs: ich habe seinen Namen vergessen, dieser Erfinder hat eine Maschine erfunden,
tobs: die quasi, das war so ein Riesenapparat aus Metall und Maschinerie und allem möglichen.
tobs: Und da war vorne eine Tastatur dran.
tobs: Und wenn man da getippt hat, dann ist hinten heißes Blei gegossen worden und
tobs: ist dann quasi in die Zeile gefallen und gab dann a line of type.
tobs: Und deswegen hieß die dann Leine-Type.
flo: Also das heißt, die Maschine hat quasi die Druckvorlagen instantan hergestellt.
flo: Genau. Und was war der Vorteil?
tobs: Der Vorteil war, und es gibt Fotos von der New York Times damals in New York,
tobs: die hatten so riesen Etagen mit Schriftsetzern, die an Linotype-Maschinen gearbeitet
tobs: haben, die quasi den mit der Schreibmaschine getippten Artikel bekommen haben,
tobs: die ihn dann eingetippt haben.
tobs: Und dann ist die Druckvorlage rausgekommen. Und die Druckvorlage aus der Leinolzeitmaschine
tobs: ging dann in die Druckerei.
tobs: Und wenn die gedruckt worden ist, dann ist das Metall wieder eingeschmolzen
tobs: worden und dann ging es wieder von vorne.
flo: Also im Prinzip ist man dann wieder so einen Schritt zurück.
flo: Also man hatte dann halt dieses ganze Buchdruckverfahren mit den einzelnen Buchstaben und so weiter.
flo: Aber eigentlich ist es ja wie so eine geschnitzte Seite aus dem alten China,
flo: wo man halt alles gemacht hat. aber nur halt auf den Industrieprozess angepasst.
tobs: Ja, stimmt. Im Prinzip schon.
flo: Ah, das ist ja abgefahren.
tobs: Und dann gab es noch eine Konkurrenzfirma, die so eine ähnliche Maschine hatte, die hieß Monotype.
tobs: Ich glaube, die haben dann ein Wort jeweils gemacht, statt eine Zeile,
tobs: die da reingefallen ist.
flo: Man merkt, dass die Druckerzeugnisse damals im 19.
flo: Und 20. Jahrhundert das Medium waren. Da die Beschleunigung von Kultur- und
flo: Industrietechniken extrem war, da gibt es diese Auswüchse, wie du beschreibst.
flo: Das ist total spannend.
flo: Und die Hochprofessionalisierung da in dem
flo: Bereich hat mit der Industrie-Industrialisierung dann so ab den 1820er,
flo: 1830er dann so angefangen und ist dann halt aus diesem Klassizismus so ein bisschen rausgewachsen,
flo: wo dann halt noch eher so, also ich meine auch da ist die ganze Romankultur
flo: und so weiter, Buchtuch, ist die Romankultur, dieses Romantik und so weiter.
flo: Also das heißt, mit der Industrialisierung, ich meine, dann kannst du natürlich
flo: Arbeiterbewegung auch da nochmal reinpacken als Thema.
flo: Also die Drucker waren eine ganz entscheidende Größe in allen Gewerkschaften
flo: und Arbeiterbewegungen, die auch dann natürlich durch diese Verbreitung von Informationen...
flo: Können wir machen, ja.
flo: Durch die Verbreitung von Information oder die Informationsverbreitungsmaschinen.
flo: Nee, Informationstechnologie. Ach, IT. Jetzt habe ich es.
flo: Genau, what is IT? Da sind wir wieder bei IT-Crowd.
flo: Aber dass die natürlich da eine gewisse Macht haben und da auch die Schnelligkeit,
flo: das Timing gezählt hat Und dass dann solche Technologien erstmal überhaupt so
flo: in Frage gekommen sind, weil die konkurrierend auf dem Markt waren.
tobs: Genau. Naja, aber die Entwicklung ging dann ja auch weiter. Also diese Maschinen
tobs: waren unglaublich groß und laut und da war Öl drin und ab und zu hat da heißes Blei rausgespritzt.
tobs: Und da musste man aufpassen, dass man sich nicht verletzt hat. und so.
tobs: Und die war natürlich auch sehr, also wenn man sich da vertippt hat,
tobs: das war auch ein Problem, weil da musste man entweder das Blei wieder raus friemeln
tobs: oder man musste halt die ganze Seite, die man schon geschrieben hatte, wieder...
flo: Das ist kein UNDO, ne?
tobs: Genau, und kein Tippex.
tobs: Und später kam dann der Phototype-Setting. Also da gab es dann so eine kurze Phase,
tobs: wo man dann Fotografie benutzt hat,
tobs: um quasi, da hat man dann,
tobs: ich kenne mich mit Photo-Type-Setting nur sehr wenig aus,
tobs: deswegen erzähle ich jetzt wahrscheinlich nur falsche Sachen,
tobs: aber man hat dann eben Fotografie-Prozesse benutzt, um die Buchstaben aneinander
tobs: zu setzen und es dann quasi abzufotografieren und es dann als Grundvorlage zu
tobs: benutzen, was dann eben...
tobs: Viele Techniken ermöglicht hat, die man heute aus dem Grafikdesign kennt,
tobs: wo dann experimentiert worden ist oder wo Sachen mehrfach belichtet worden sind oder so.
tobs: Das war dann so in den 60ern, glaube ich.
flo: Ja, ich glaube, das war jetzt genau diese Zeit, der 60er, 70er,
flo: wo in der Hippie-Bewegung und in diesem ganzen unglaublich viel Kreativität,
flo: auch im Font-Design, dann passiert das.
flo: Man erinnert irgendwie auch in der Popkultur, wie dann Schrift auf einmal zu
flo: so einem stilprägenden und typografischen Element wird, ist mit dieser Technik verbunden.
flo: Und da bist du halt auch nicht mehr auf eine einzelne, also das ist ja fast
flo: dieses einzelne, das kleine Blei, was dann in Deutschland repräsentiert.
flo: Da bist du wieder frei. Da bist du wieder freier und kannst dann halt wieder
flo: über verschiedenen Zeilen und so weiter kannst du dann halt auch Buchstaben oder,
flo: wie nennt man das, diese Striche, die dann halt aus einzelnen Buchstaben dann
flo: rausführen, kannst du dann halt übergreifen machen.
flo: Das Arabische, das habe ich auch mal gehört, das Arabische ist ja auch sehr
flo: ausufernd von einen einzelnen Zeichen, dass die halt auch entsprechend länger
flo: gebraucht haben, um sich dann in diese Buchstabenentitäten einzupassen.
flo: Das ist halt so natürlich dann
flo: wieder so ein gewisser Vorgabe aus diesem lateinisch-westlichen Diskurs.
flo: Das Arabische hatte dann nicht gleich diese Drucktechnologien,
flo: hat ein bisschen länger gebraucht. Aber genau.
tobs: Ja, also da hat Kolonialismus auch viel mit zu tun,
tobs: weil diese ganze Verbreitung der Drucktechnologie ist halt von Europäern in
tobs: andere Regionen der Welt getragen worden.
tobs: Und die haben dann quasi gesagt, also weißt du, es gibt ja dieses Ding mit chinesische
tobs: Schreibmaschinen, die wären irgendwie 2000 Tasten groß und so.
tobs: Aber das ist ja dieser Ansatz von, wir haben hier ein Ding, das funktioniert
tobs: von uns, das funktioniert für uns, für das lateinische Alphabet und euer Alphabet
tobs: ist doof, weil es funktioniert nicht mit unserer Maschine, was wir für ein anderes
tobs: Alphabet gemacht haben.
tobs: Wobei es irgendwie vielleicht andere Technologien gibt, die vielleicht besser
tobs: geeignet wären, um in der Schrift dann zu schreiben.
flo: Wie ist das denn, jetzt gehen wir wieder zurück in diese digitale Welt,
flo: in die Welt der Computer,
flo: ersten computer die dann auch einen entsprechend beschränkten bitsatz hatten, wo die 128 bit,
flo: Also 2 hoch 7 Zeichen dann erst eingestellt werden konnten.
flo: Dann gab es irgendwann das Latin 1, wo 2 hoch 8 Zeichen, also 256 Zeichen,
flo: dargestellt werden konnten.
flo: Deswegen hat sich ja dann auch die ersten E-Mails, die man so geschrieben hat, es gab keine Umlaut.
flo: Und dann irgendwann kam ja dann irgendwann diese Unicode-Bewegung.
flo: Das heißt, den Zeichensatz, also erstmal natürlich auch hier wieder die technischen
flo: Bedingungen, die sich erstmal hergestellt haben, mehr Speicher,
flo: dass ich dann entsprechend mehr Platz habe, um Informationen abzulegen.
flo: Und bei den Schriften, gerade bei den chinesischen und so weiter,
flo: da war ja so eine, ich glaube, das war so Mitte 90er, wo die dann halt angefangen
flo: haben, diese chinesischen Zeichen oder die asiatischen Zeichensätze auch zu
flo: spezifizieren in diesem Unicode-Zeichensatz.
flo: Ich frage jetzt nochmal, das ist genau das, was du gerade gesagt hast mit,
flo: wir haben hier eine Schreibmaschine und passt euch mal an.
flo: Das ist ja auch da in diesem Unicode-Entstehungsgeschichte ist ja auch so ein
flo: bisschen so. Wir haben jetzt eine Schreibmaschine, passt euch mal an.
flo: Oder auch mit der Tastatur.
flo: Wie werden dann so asiatische Schriften oder Zeichen dann dargestellt und wie
flo: sind die von der Haptik dann halt auch überhaupt bedienbar?
tobs: Also ich glaube es ist es wert ein bisschen mehr über das Unicode- Consortium
tobs: zu sprechen, weil das sitzt da quasi so in der Mitte davon.
tobs: Es gibt dieses Consortium, das heißt eben Unicode, das ist ein Industriekonsortium,
tobs: das hat irgendwie mehrere Mitglieder aus der Industrie und freiwillige Helfer.
tobs: Und was die machen ist, die,
tobs: haben eine große Tabelle von allen Schriftzeichen aus allen Schriftarten der Welt.
tobs: Das heißt, es ist eine Riesentabelle, da sind alle Schriftarten vertreten.
tobs: Fängt mit dem Lateinischen an, was von den Amerikanern gestartet worden ist,
tobs: aber hat dann eben auch, ein großer Teil davon ist Chinesisch.
tobs: Das Chinesische hat irgendwie 65.000 Schriftzeichen, glaube ich.
tobs: Das heißt, es ist ein großer Teil.
tobs: Mittlerweile ist Emoji auch sunn, das ist der aktivste Teil,
tobs: weil Emoji werden immer neu hinzugefügt jedes Jahr.
tobs: Wir sind gerade bei Emoji 15, glaube ich. 15.1 sind wir gerade dabei abzudaten.
tobs: Auf jeden Fall gibt es diese Tabelle und jedes Zeichen, was in der Tabelle sunn
tobs: ist, was es in irgendeiner Schriftart gibt, sind nicht alle Schriftarten.
tobs: Manche Schriften haben sie nicht drin. Es werden jedes Jahr Schriften hinzugefügt.
tobs: Aber das Ziel ist es quasi, alle lebendigen Schriften abzubilden.
tobs: Und jedes Zeichen hat auf jeden Fall einen Unicode-Punkt.
tobs: Leute, die sich mit Computern beschäftigen, haben das bestimmt schon mal gesehen.
tobs: Das ist so U+, und dann eine Zeichenfolge.
tobs: Das heißt, wenn ich einen Computer benutze oder ein Telefon und eine Tastatur
tobs: benutze, dann habe ich meine Tastatur auf eine bestimmte Sprache eingestellt.
tobs: Die Tastatur weiß dann, dass sie mir bestimmte Schriftzeichen zeigt und wenn
tobs: ich die antippe, dann sendet die Tastatur nur diesen Unicode-Punkt an den Computer.
tobs: Und der Computer weiß dann, ich muss dieses Zeichen abbilden.
tobs: Und der Computer oder das Gerät, an dem du arbeitest, guckt dann,
tobs: was habe ich für eine Schrift, die dieses Zeichen hat und malt dann quasi das
tobs: Zeichen von der Schrift auf deinem Bildschirm.
flo: Und hat das dann in dieser Zeichen-Tabelle eingespeichert oder das wird dann
flo: je nach Gerät, Endgerät oder sowas, wird das dann umgesetzt?
tobs: Und jetzt sind wir wieder am Anfang von unserer Geschichte. Weil,
tobs: als wir vorher über Webfonds geredet haben und darüber gesprochen haben,
tobs: dass man nur die Schriften benutzen konnte, die die Leute auf ihrer Maschine
tobs: hatten für eine Webseite, weil die Schrift sonst nicht dargestellt werden konnte,
tobs: das ist genau das, was da passiert.
tobs: Wenn ich auf meiner Webseite einen Text habe, dann ist es quasi auch für die
tobs: Maschine auch nur eine Anleihung von Unicode-Punkten.
tobs: Und der Computer, an dem du sitzt, sagt erstmal,
tobs: wenn keine Schriftart angegeben ist, dann sagt der Computer,
tobs: meine Standardeinstellungsschrift ist die und die,
tobs: San Francisco auf einem Macintosh heutzutage,
tobs: Roboto auf einem Android-Telefon und guckt danach dieser Unicode-Punkt von San
tobs: Francisco, wenn ich an meinem Macbook sitze, sieht so aus und dann male ich das.
tobs: Wenn und damals, als es mit den Webfonds angefangen hat, bevor wir diese Webfonds hatten,
tobs: gab es einen Set Schriften, die Microsoft entwickelt hatte, die sind die Websafe-Fonts.
tobs: Die waren auf allen Windows-Maschinen und auf allen Macintoshs vorinstalliert.
tobs: Und Linux hatte auch einen Anteil davon oder äquivalente Schriften.
flo: Websafe?
tobs: Ja, weil die waren quasi safe to use on a website. Und die Namen haben viele
tobs: Leute bestimmt schon mal gehört.
tobs: Arial, Georgia, Vardana, Comic Sans und noch ein paar andere,
tobs: Tahoma. Und man konnte eben für sein Webdesign nur diese Schriften angeben,
tobs: weil wenn man eine andere Schrift eingegeben hat, dann kannten die Computer
tobs: die nicht und haben dann halt gesagt, ich zeige es trotzdem auf Arial oder Times New Roman.
tobs: Haben eben der Website die Möglichkeit gegeben,
tobs: von dem Server eine andere Schrift zu holen, die einen Match,
tobs: also den Äquivalent für diesen Unicode-Punkt hatte, wo der Designer dann sagen
tobs: konnte, ich will aber die Schrift und dann sah der Buchstabe anders aus.
flo: Ja, ich bin eingestiegen mit Cyberstudio. Kennst du noch das Programm?
flo: Nee. So wär's wie Dreamweaver, aber für Macintosh.
flo: Cyberstudio wurde dann auch irgendwann von Adobe übernommen übernommen und dann,
flo: also das waren so quasi so diese Generatoren, mit denen du Webseiten basteln konntest.
flo: Und die hatten auch eine Implementierung für Fonts. Und das war relativ früh,
flo: aber das war dann immer so peripher.
flo: Das war dann immer nur die Geräte, die, wenn du das Gerät genommen hast,
flo: dann wurde es dargestellt, dann konntest du es sehen.
flo: Meistens dann halt Max dann so
flo: verstanden wurde, aber für die ganzen Windows-Maschinen war das nicht so.
flo: Das waren noch die Zeiten der periferen Designs.
flo: Dann hat man irgendwann Table Data und Table Tabellen genommen,
flo: um irgendwelche Sachen darzustellen, die dann halt so außergewöhnlich waren.
flo: Oder man hat auch ganz viel mit Bildern gearbeitet.
flo: Das war ja auch üblich.
tobs: Oh, Image Maps.
flo: Image Maps. Und hier kommen wir nochmal so ein bisschen, Bevor die Webfons dann
flo: populär wurden, gab es das Desktop-Publishing.
flo: Das war ja auch die große Revolution bzw.
flo: Auch der Killer von diesem traditionellen Buchdruckverfahren.
flo: Und das hat sich so ein bisschen abgebildet in dem Bereich von Litografie usw.
flo: Das ist dann halt durch Fotografie dann quasi so Vorlagen für Druckvorlagen erstellt worden.
flo: Und Desktop Publishing war dann eben die Möglichkeit und dann kommt,
flo: ich weiß nicht, ich habe es auch nur gelesen, aber dann gab es halt dieses Post Script.
flo: Und es gibt dann nochmal so eine andere Dimension, die den ganzen Bereich revolutioniert
flo: hat, nämlich die Skalierbarkeit.
flo: Und dafür hat der Adobe ein Verfahren entwickelt.
flo: Du jetzt, wenn du so eine Bleivorlage dir anguckst, die ist natürlich nur so
flo: groß, wie halt das Bleistück ist.
flo: Also die ist ja nicht skalierbar. Während, wenn du jetzt in diesem digitalen Bereich,
flo: dann, also ich meine klar, dann hast du eins zu eins den Druck und du druckst
flo: es, aber wenn du jetzt quasi eine Zeitung druckst und das gleiche auch auf ein
flo: Plakat drucken musst, dann musst du halt entsprechend eine größere Vorlage verwenden.
flo: Und mit PostScript wurde ja dann, oder mit den ganzen Verfahren,
flo: wurde ja dann die Vektorschriften eingeführt.
flo: Also, dass du nicht mehr auf so einer direkten, auf so einer direkten eins-zu-eins-Litografie-Ebene
flo: bist, sondern dass du quasi den Buchstaben über Kurven beschreibst.
flo: Also eine mathematische Vorlage von deinen Buchstaben hast.
flo: Und das ist ja so ein Verfahren, was sich dann mit dem Desktop Publishing so quasi verbreitet hat.
tobs: Ja, also viele Leute heutzutage wissen gar gar nicht, dass PostScript das war,
tobs: was Adobe groß gemacht hat.
tobs: Also Adobe ist deswegen so eine große Firma, weil die damals PostScript so einen Durchbruch hatten.
tobs: Und es gab ja damals, also damals als Desktop Publishing mit Schriftsätzen,
tobs: mit Computern angefangen hat, gab es da unterschiedliche Standards von Computern,
tobs: von Schriftarten und wie die Zucker, die interpretiert haben.
tobs: Man konnte nicht, also nicht wie heute, heute kann man so ziemlich jeden Zucker
tobs: an jeden Computer anschließen und von einem Computer eine Textdatei zu einem
tobs: anderen Computer schicken und da dann ausdrucken.
tobs: Das war damals nicht der Fall. Da gab es Zucker, die mit bestimmten Computern
tobs: funktioniert haben, mit bestimmten gesamten Funktionen.
tobs: Und Adobe hat sich da mit PostScript durchgesetzt und mit den Stiftformaten,
tobs: die PostScript benutzt hat.
tobs: Das war eine Riesensache damals. Das war so ein bisschen so ein Krieg der Formate
tobs: zwischen Microsoft und Adobe und Apple damals.
tobs: Das hat dann auch mehrere Jahre gedauert, bis die sich da so zusammengerauft
tobs: haben und sich da dann so Frieden geschlossen haben und sich alle auf PostScript geeinigt.
tobs: Und dasselbe, oder so ein bisschen ähnlich, findet ja auch an,
tobs: also man druckt ja die meisten Schriften, die man am Computer macht,
tobs: heutzutage nicht mehr. Man schaut die sich entweder am Computer an oder am Telefon.
tobs: Und das heißt, die Buchstaben, die die Schriften machen, werden nicht mehr einmal
tobs: gedruckt und abgebildet oder auf einen physischen Gegenstand gemacht,
tobs: sondern die werden auf auf Bildschirme gemalt.
tobs: Und die Bildschirme haben unterschiedliche Pixellichten.
tobs: Also die Pixel machen ja die einzelnen farbigen Punkte, die das Bild auf dem Bildschirm machen.
tobs: Es ist ja nur, es ist ja nur in letzter Zeit, dass unsere Bildschirme so gut
tobs: geworden sind, dass wir so...
tobs: Das war ja für die längste Zeit, wenn man sich überlegt, ich habe damals,
tobs: als ich klein war, an einem C64 viel Zeit verbracht.
tobs: Oder an einem Atari, man kennt ja diese 8-Bit-Schriften, die einfach nur so ein paar Pixeln waren.
tobs: Das war damals ein Problem, wie man die Buchstaben dann skaliert auf unterschiedliche Größen.
flo: Genau, ja.
tobs: Weil man kann ja nicht einfach, man kann die Pixeln nicht einfach größer machen.
tobs: Man hat dann ja mehr Pixeln und dann kann man ein kleines A zum Beispiel anders
tobs: malen, mit mehreren Punkten, als das der Fall ist, wenn man es ganz klein sieht.
tobs: Das heißt, man konnte die nicht einfach hochskalieren, wie mit den Vektoren,
tobs: die du gerade für einen Suck beschrieben hast, sondern man musste dann die Schrift
tobs: für unterschiedliche Größen designen.
flo: Ja, in so Matrixen übertragen. Das war dann, genau, das war wirklich so,
flo: wie skalier ich eine Schrift? Ich kann das ja nicht irgendwie wie so einen Kreis
flo: hochziehen, sondern ich muss die ja irgendwie dann übersetzen.
tobs: Genau, aber weil es viel zu viel Arbeit gewesen wäre,
tobs: ein extra Design für jede einzelne Schiffsgröße zu machen,
tobs: Es gab verschiedene Arten,
tobs: wie verschiedene Operationssysteme die Buchstaben hoch- und runterskaliert haben
tobs: und auf das Pixel-Raster, was die Bildschirme hatten, übersetzt haben.
tobs: Das heißt, wenn man sich schon länger mit Computern beschäftigt,
tobs: dann kennt man das, wenn man eine Schrift hatte, die einen Screenshot gemacht
tobs: hat und die so groß gesumt hat, Deswegen gab es ja schwarze Pixel und graue
tobs: Pixel und ganz leicht graue Pixel.
flo: Das war dieses Alizing.
tobs: Genau, Anti-Alizing. Anti-Alizing, genau. Und es hat ganz lang gebraucht bis
tobs: kürzlich, dass man Schriften einfach so größer und kleiner machen konnte.
tobs: Die Schriften werden immer noch oft in verschiedenen Größen designt und hergestellt.
tobs: Und jetzt kommen wir zum letzten Evolutionspunkt unserer Reise durch die Geschichtstechnologien.
tobs: Bis 2016. Also ich sollte so anfangen. Das Schriftformat, das man,
tobs: das heutzutage benutzt wird, heißt OpenType.
tobs: Also quasi alles, was wir gerade eben besprochen haben und die ganzen Technologien
tobs: und PostScript und all das, die ganzen Schriftformate, sind am Schluss in einem
tobs: Format zusammengeflossen.
tobs: Das heißt OpenType, auf das haben sich alle großen Firmen und Konsortien geeinigt
tobs: und 2016 gab es eine Erweiterung zum OpenType Standard, der heißt VariableType.
tobs: Und wir bei Google Fonts sind große Fans von Variable Fonts und ich bin auch der Meinung, dass es,
tobs: nach Buchdruck, Leinotype-Maschinen, Fotosatz und digitalem Text der nächste Evolutionspunkt ist.
flo: Echt? So fett?
tobs: Weil, was an diesem neuen Standard neu ist, oder anders ist,
tobs: ist, dass in OpenType, bevor es diese Erweiterung gab,
tobs: hat man quasi immer noch für jede stilistische Variation von der Schrift,
tobs: also für kursiv oder italic oder fett oder dünn oder weit oder eng oder die
tobs: unterschiedlichen Größen, hat man eine eigene Datei benötigt.
tobs: Das heißt, wenn du dir so eine Schrift runterlädst und auf deinem Macintosh
tobs: in ein Fontbuch schiebst, ist ja ein Ordner mit Dateien für all diese Variationen.
tobs: Und wenn du in Word oder in Google Docs irgendwas markierst und dann fett machst,
tobs: dann wechselt die Schrift quasi zu einer anderen Schriftdatei,
tobs: damit die dargestellt wird.
tobs: Und es gibt eben nur die Variation, für die es eine Datei gibt.
tobs: Was Variable Fontets machen, die nehmen all diese Eckpunkte von dem Design von
tobs: der Schrift und machen die in eine Datei rein und erlauben es dem Computer zu interpolieren.
tobs: Das heißt, wenn ich in einer statischen Schrift, wie sie immer benutzt worden
tobs: ist, habe ich normalerweise mein Regular, also eine 400 Weight.
tobs: Ich sage die Sachen immer auf Englisch, deswegen tue ich mir das schwer,
tobs: die auf Deutsch zu sagen.
flo: Ne, passt schon.
tobs: Und es gibt 200, das ist ganz dünn. Es gibt 600, das ist ziemlich fett.
tobs: Es ist 800, das ist extra fett.
tobs: Und das ist das, was man benutzen kann. Wenn ich eine Variableschrift habe,
tobs: die das unterstützt, dann kann ich quasi zwischen 200 und 800 jeden anderen Wert wählen, also 235,
tobs: wenn ich das den besten Wert finde.
tobs: Und dann weiß der Computer, wie er das darstellen muss, weil das ist quasi ein
tobs: Spektrum. Er hat die Endpunkte und weiß, was er dazwischen machen muss,
tobs: um zwischen von einem Endpunkt zum anderen Endpunkt zu kommen.
tobs: Das hört sich jetzt erst mal nicht so aufregend an, weil alle denken...
tobs: Ich brauche nicht noch irgendwie ein Gewicht dazwischen oder halt ein Halbfett
tobs: oder ein Halb-Dreiviertelfett.
tobs: Aber was das Spannende daran ist, ist, dass man diese ganzen stilistischen Punkte quasi verbinden kann.
tobs: So ein Schriftdesign wird quasi ein mehrdimensionaler Design-Space,
tobs: wo es quasi in eine Richtung dünn zu fett geht, auf der anderen Richtung weit
tobs: zu eng, In der anderen Richtung irgendein anderes Merkmal.
flo: Also du hast im Prinzip so diese Skalierbarkeit von Vektorschriften,
flo: was dann erstmal nur die Größe betrifft, eigentlich auch zwischen den Stilen.
tobs: Genau, ja. Das ist eine gute Art, darüber zu sprechen.
tobs: Und was dieser neue Standard auch erlaubt, ist, dass man quasi jede andere Charakteristika
tobs: für so eine Schrift einbauen kann.
tobs: Zum Beispiel gibt es mittlerweile Schriften, die haben eine variable Achse,
tobs: die nennt man Achsen, zwischen Serifen und ohne Serifen.
tobs: Das heißt, ich kann quasi entweder zum einen Ende vom Spektrum gehen,
tobs: dann wachsen die Buchstaben Serifen oder ich gehe zum anderen Ende und dann
tobs: verschwinden die Serifen, es wird eine serifenlose Schrift.
flo: Krass, aber was bedeutet das denn für den Schriftdesigner? Wie mit welchen Tools
flo: kann der das dann überhaupt designen?
tobs: Naja, also das Spannende ist ja, dass Schriften sind ja mittlerweile Software.
tobs: Also Schriften sind Vektoren und viel Python.
flo: Schlangenöl. Nein, Python.
tobs: Ja, also Python ist, ich sollte mal erklären, ist eine Programmiersprache,
tobs: die im Web ziemlich verbreitet ist.
tobs: Mittlerweile gibt es Leute, die auf Rust umstellen, weil das ist eine neue Programmiersprache,
tobs: die viel effizienter und sicherer ist.
tobs: Aber mein Punkt ist, dass es ist Programmierung quasi. Es sind Vektoren,
tobs: die werden in einem Fall programmiert.
tobs: Und die ganzen Schriftdesign-Applikationen, die die Schriftdesigner benutzen,
tobs: die fangen langsam an, das zu unterstützen.
tobs: Und das heißt auch, dass man eben diese Schriften wie Software während der Runtime
tobs: von einem Programm oder von einem Skript manipulieren kann.
tobs: Das heißt, vorher konnte man nur sagen, ich will jetzt von normal zu fett gehen. kann man sagen.
tobs: Mach mir eine Animation oder mach mir eine Transition von dem Wert zu dem Wert,
tobs: wenn, keine Ahnung, On Hover über CSS und JavaScript oder so.
tobs: Und man kann eben vieles machen, wofür man sonst nur cooles CSS benutzt hätte
tobs: oder was in einem Textbuch gar nicht gegangen wäre, kann man eben so grammatisch machen.
flo: Ja, interessant. Ist das jetzt schon so ein Standard, der dann verwendet werden kann?
tobs: Ja, der kann verwendet werden, wenn du eine variable Schrift benutzt in deinem Webdesign.
tobs: Es gibt CSS-Rules dafür, um die zu manipulieren.
tobs: Die werden jetzt auch langsam in die ganzen Tools eingebaut.
tobs: Figma hat letzten Sommer, glaube ich war es, Wearable Fonts Report in Figma eingeführt.
tobs: Adobe unterstützt es sehr.
tobs: Adobe hat gerade einen Blogpost gehabt. The future of fonts is wearable.
tobs: Das heißt, es geht jetzt gerade richtig los.
tobs: Und wir sehen gerade jetzt, ich will nicht so viel für Google Fonts Werbung
tobs: machen, aber wir haben bei Google Fonts gerade ein paar coole Schriften,
tobs: die eben neue Achsen einführen, die es vorher nicht gab in der Typografie.
tobs: Zum Beispiel haben wir gerade kürzlich eine Kollaboration gehabt mit einer Künstlerin aus New York,
tobs: Chantel Martin heißt sie, die ist bekannt für ihre Illustrationen,
tobs: die so viele schwarze Marker, Line Drawings haben, aber den eben auch mit ihrer eigenen Handschrift.
tobs: Und wir haben mit Chantel und AeroType, einer Foundry,
tobs: zusammengearbeitet, um ihre Schrift in einen Font umzumalen,
tobs: einen Variable Font, der neue, expressive Achsen hat.
tobs: Einer von, ich glaube, das ist vorher noch nicht benutzt worden, heißt Bounce.
tobs: Das heißt, die nimmt die Buchstaben, die quasi der Handschrift von Chantel nachempfunden
tobs: sind, und ändert die Grundlinie, auf der die sitzen. Wenn du mit der Handschreibschreibst,
tobs: ist es ja nicht immer genau auf derselben Linie.
tobs: Und führt da Variation ein. Das heißt, du kannst sagen, ich will dir entweder
tobs: ganz normal wie eine ganz normale Schrift auf einer Grundlinie oder ich will
tobs: viel Bounce haben und erst dann
tobs: ein O sitzt ein bisschen höher oder ein bisschen niesiger als das Amso O.
tobs: Eine andere Aktie heißt Variation, wo dann ein O ein kleines bisschen anders
tobs: aussieht als das AMSOO zum Beispiel, weil wenn du zwei O's nebeneinander schreibst,
tobs: dann sehen die auch nicht genau gleich aus.
flo: Ja, das war genau auch immer so die Herausforderung,
flo: die man irgendwie so um authentische Schrift dann quasi irgendwie,
flo: was heißt authentische Schrift, aber so eine Simulation von eben so einer lebendigen
flo: Schrift dann darzustellen, wie kann man das dann halt irgendwie lösen?
flo: Und was mich da jetzt auch so, also was ich jetzt interessant finde in dem Kontext,
flo: ohne das jetzt irgendwie so weiter irgendwie so belegen zu können,
flo: aber ist auch die Frage von, wie sich Schrift allgemein verändert,
flo: weil ich merke an mir selber, ich lese weniger, das heißt, Lesen ist jetzt nicht
flo: so was Medium, also Schrift, die Lesbarkeit von Schrift ist für mich nicht mehr so entscheidend.
flo: Und wenn du jetzt so in diese Richtung von dem neuen Apple-Produkt gehst,
flo: also ich glaube, die Anforderungen an Schriftdarstellung,
flo: die werden ja auch, werden ja jetzt mit den technischen Medien,
flo: die sich so jetzt am Horizont abzeichnen, gehen ja genau in die Richtung,
flo: dass ich eine eine gewisse Variation habe, eine gewisse organische Dynamik,
flo: die ich da jetzt so drin habe.
flo: Dass ich die dann halt auch irgendwo nutzen, abbilden kann. Das kann ich mir
flo: gut vorstellen, das passt jetzt gerade genau in die Zeit.
flo: Also es ist genau dieser Schritt von Schriftentwicklung, die die Technologie
flo: gerade braucht, um bestimmte Sachen wieder so in irgendeiner Form typografisch darstellen zu können.
tobs: Naja, oder es geht um deinen eigenen Selbstausdruck, also zum Beispiel mit diesen neuen Schriften.
tobs: Könnte man auch sehen, wie ich jetzt auf meinem Telefon oder in meinem Browser...
tobs: Die Schrift, die ich lese, dünner mache oder fetter mache oder enger mache oder
tobs: weiter mache, damit ich die besser lesen kann oder die mehr dementspricht,
tobs: wie ich mein Telefon angucken will.
tobs: Oder es gibt Leute, die haben bestimmte Anforderungen, besser lesen zu können.
tobs: Es gibt zum Beispiel Leser, die dyslexisch sind.
flo: Die was?
tobs: Dyslexia, also halt eine Lesestörung. Okay. Dyslexie heißt das auf Deutsch.
tobs: Das ist eine Kondition, wo dein Hirn Probleme hat, die Buchstaben in die richtige
tobs: Reihenfolge zu setzen und in der richtigen Reihenfolge zu lesen.
tobs: Man spricht davon Crowding, wenn die so durcheinanderpulzeln.
tobs: Und es gibt Studien, die zeigen, dass manche Leser ...
tobs: Diesen Effekt erleben, dass sie davon profitieren, wenn die Buchstaben enger
tobs: werden oder weiter werden.
flo: Und du könntest jetzt quasi mit so einer Vision Pro, je nachdem,
flo: wo du den Eye-Track machst, dann könntest du auch im Prinzip dynamisch nach
flo: deinem wirklich akuten Durchlesen könntest du die Schrift verändern.
tobs: Ja, also das ist schon ein bisschen weiter gesprungen, wenn dann die Maschine
tobs: erkennt, wie deine Anforderungen sind.
flo: In der Technologie jetzt quasi mit drin liegen, dass du, okay,
flo: die sieht halt irgendwie so
flo: Vision Pro, sieht halt, wie meine Augen laufen und dann kann sie eh dann die
flo: Schrift darauf anpassen und je nachdem,
flo: was ich dann halt quasi für ein Handicap hab oder was ich denn für eine Bevorzugung
flo: habe, könnte sie dann auch die Schrift anpassen.
tobs: Ja, also solche neuen Technologien sind da interessant.
tobs: Es gibt jetzt, also wir haben mit einer ehemaligen Lehrerin,
tobs: die da sehr viel Recherche gemacht hat und anderen Kollaboratoren eine Variable
tobs: Schrift entwickelt, die das eben machen kann, wo man einstellen kann,
tobs: ich will, dass meine Buchstaben so weit sind.
tobs: Und dann das Hyper-Expansion, dass mir das hilft, wenn ich Dyslexie habe,
tobs: dass ich besser lesen kann.
flo: Ja, also es fördert quasi die individuellen Gegebenheiten oder Anforderungen, ne?
tobs: Ja, also beides.
tobs: Entweder er erweitert die Möglichkeiten, die ein Designer hat, um expressiv zu sein.
tobs: Oder es ermöglicht mir, als Konsument von Text,
tobs: die Einstellung so zu machen, dass es entweder mehr meinem Selbstausdruck entspricht
tobs: oder dass ich selber besser lesen kann.
flo: Okay, also wir sind jetzt gerade über die Schleife von damals im alten Rom,
flo: war das so und so, Hinzu jetzt ist jetzt so die Perspektive von Schriftentwicklung,
flo: was als nächstes ansteht.
flo: Und wir sind auch mitten im, hier geht es total ab, ne?
tobs: Ja, da hinten ist die Party.
flo: Die Parks und die Partys in Berlin, ja. Und ich wollte nochmal so einen kurzen
flo: Zwischenschritt einlegen.
flo: Erstmal finde ich, also was mir jetzt immer so in der Vorbereitung dann immer
flo: so aufgefallen ist, diese Skalierbarkeit von Schriften.
flo: Also in dem Moment, wenn sich so Bedingungen ändern, wer ist auf die Idee gekommen,
flo: das so zu machen? Du hast auf einmal so, es ist ja ein unglaublicher Evolutionsschritt,
flo: dann erst mal so, im Nachhinein wirkt das dann immer nicht so.
flo: Aber irgendwo muss ja irgendwie jemand auf die Idee gekommen sein,
flo: man könnte das jetzt auch so und so machen.
flo: In dem Rahmen, also da bedingt sich wieder so die Technologie mit den Desktop
flo: Publishing und dann Und dann ist es ja interessant, dass dann auf einmal ein
flo: Standard daraus wird, der dann auch wieder neue Schritte dann halt auch fördert.
flo: Und das finde ich halt so, diese Skalierung von Schrift, das finde ich halt
flo: schon extrem ein Extrem-Evolution-Schritt, sag ich mal.
flo: In dem Moment, wo es überhaupt Sinn gemacht hat, Wempf-Fonts einzuführen,
flo: waren überhaupt die technischen Darstellungsmöglichkeiten so weit,
flo: dass ich die halt auch entsprechend darstellen kann.
flo: Also es gab es halt irgendwie so die E-Reader sind dann ja so entwickelt worden, das heißt
flo: digitale Tinte, die dann halt auch alle mögliche Formen von Fonts auf irgendwie
flo: auf so einem natürlichen Format darstellen kann,
flo: wie auch, dass die Bildschirme in so einer Auflösung überhaupt verfügbar waren,
flo: können wir da weitergehen?
tobs: Ne, da geht es nicht.
flo: Die Bildschirme so verfügbar waren, dass,
flo: gar nicht mehr dieses herkömmliche Raster von Monitoren da drin erkennbar ist,
flo: sondern da gab es halt irgendwie so die Entwicklung von diese Dichte dann halt
flo: quasi von Pixeln erhöht habe im Monitor,
flo: dass die Schriften überhaupt auf dem Monitor so ordentlich dargestellt werden können
flo: und dass es überhaupt gar keine Motivation mehr gibt, irgendwas auszudrucken,
flo: Weil das ist ja auch mit dem Aufkommen von Mobiltelefonen.
flo: Also es gibt ja überhaupt nicht mehr, warum muss ich jetzt noch ein Druckerzeugnis
flo: mit mir rumtragen, wenn ich eh mein Telefon, was alles darstellen kann,
flo: in der Hosentasche habe.
flo: Das waren ja so alles so Bedingungen technologisch, kulturell,
flo: die dann erstmal dazu geführt haben, dass ich jetzt nicht mehr irgendwie diesen
flo: Output auf irgendein Endgerät erzeugen muss,
flo: um es dann halt irgendwie analog wieder in der Welt zu haben,
flo: sondern es bleibt in diesem digitalen Bereich.
flo: Und dann kommen halt Webfonds, die dann auch entsprechend diese typografische
flo: Vielfalt mir dann bieten können. In Design, ja.
flo: Und wann ist das Projekt denn von Google direkt losgegangen?
tobs: Naja, das war 2010, als ich bei Google angefangen habe.
tobs: In meinem Vorstellungsgespräch gab es eine Frage, die damals ganz üblich in
tobs: Google-Vorstellungsgesprächen war. Ich glaube, die wird nicht mehr gemacht.
tobs: Ich mache sie auf jeden Fall nicht mehr in meinen Interviews.
tobs: Was man für Ideen hat, was man machen könnte, wenn man von Google angestellt
tobs: wird, was der Größe von Google entspricht. Also quasi auch mal Googles Ressourcen hätte.
tobs: Was würde man machen? Und weil ich damals sehr viel Webentwicklung und Webdesign
tobs: gemacht habe und sehr viel über HTML5 und den neuen CSS-Standard nachgedacht habe,
tobs: Aber meine Antwort eben, es wäre doch total cool, wenn Google,
tobs: wie mit anderen APIs, die Google zur Verfügung stellt,
tobs: API ist eine Computerschnittstelle, die man nutzen kann,
tobs: wenn Google auf seine Datencenter, auf seine Rechencenter,
tobs: Schriften legen könnte, die jeder benutzen kann, damit man eben nicht mehr nur
tobs: diese Websafe-Schriften benutzen muss und damit man weiß, da gibt es Schriften,
tobs: die kann man benutzen, weil das Ding ist ja,
tobs: dass nicht alle Schriften, zumindest nicht alle Schriften, die es damals gab,
tobs: konnten gut auf einem Bildschirm dargestellt werden.
tobs: Da hat man es ja vorher ein bisschen darüber, dass es ein Unterschied ist,
tobs: eine Schrift auf Papier zu drucken oder auf dem Bildschirm darzustellen in unterschiedlichen Größen.
tobs: Und ich fand das damals eine großartige
tobs: Idee und ich hatte dann das Glück eingestellt zu werden bei Google.
tobs: Ein paar Wochen später habe ich darüber nachgedacht und habe dann eine interne
tobs: Mailing-Liste gefunden.
tobs: Die gibt es immer noch, die Typografie-Mailing-Liste. Ich habe dann hingeschrieben,
tobs: hey Leute, wir allen, die die Typografie-Mailing-Liste lesen,
tobs: es wäre doch total toll, wenn wir das machen würden.
flo: Genau, der neue mit der Brille. Genau.
tobs: Und dann habe ich am selben Tag noch eine E-Mail von einem Softwareentwickler
tobs: aus Mountainview zurückbekommen, der gesagt hat, hey, ich bin Teil vom Google
tobs: Forums Team, also hier, was jetzt Workspaces.
tobs: Und wir arbeiten an sowas. Wir arbeiten an der API. Das waren er und ein anderer Softwareentwickler.
tobs: Und die meinten dann, mach mit, mach ein 20-Prozent-Projekt draus.
tobs: Das gibt es nicht mehr so viel bei Google, aber ich glaube, es ist immer noch ziemlich bekannt.
tobs: Google hat ja lange Zeit irgendwie alle Mitarbeiter die Möglichkeit gegeben,
tobs: ein 20-Prozent-Projekt zu machen, wo die quasi 20 Prozent ihrer Zeit,
tobs: also einen Tag die Woche, mit ihrem eigenen Projekt...
flo: Das war, glaube ich, noch so prä-Startup, als noch nicht die ganzen Startup-Dinger
flo: hier in Europa hochgepoppt sind, wo es dann eh so üblich war, dass man so diese...
tobs: Ja.
flo: Aber Google war dann so quasi so ein Vorreiter, wo man dann halt irgendwie so
flo: 20 Prozent der Zeit sich da...
tobs: Naja, also Gmail ist als 20-Prozent-Projekt entstanden und Google Maps auch. Also diese... Ja.
tobs: Was jetzt diese Produkte sind, waren halt Ideen von Entwicklern,
tobs: die dann sich zusammengetan haben und was ausprobiert haben.
tobs: Und dann habe ich das gemacht und mit denen zusammengearbeitet und wir hatten
tobs: dann auch schnell noch andere Leute,
tobs: die da mitgemacht haben und dann haben wir eben 2010 diesen Google Webphone Service gestartet,
tobs: wo man eben sagen konnte, anstatt dass ich jetzt irgendeine Schrift nehme,
tobs: für die ich vielleicht keine Lizenz habe oder Lizenzen zahlen müsste oder nicht weiß,
tobs: dass sie wirklich gut auf dem Bildschirm aussieht, kann ich einfach meiner Website
tobs: sagen, hier, da auf dem Google-Server gibt es eine Schrift, hol die einfach
tobs: und dann kannst du die benutzen.
tobs: Wenn da Text ist, dann weiß der Computer oder der Browser von dem Nutzer,
tobs: wie er die Buchstaben darstellen soll. Das nennt man eine API in Entwicklerkreisen.
tobs: Und es ist dann 2011 gelauncht. 12 Schriften, die sind alle Open Source,
tobs: also Open Source sind alle frei verfügbar, mit denen kann man machen, was man will quasi.
tobs: Ja und das ist dann ziemlich erfolgreich geworden über die letzten zehn Jahre
tobs: und zwölf, dreizehn Jahre jetzt.
tobs: Große Teile des Internets benutzen mittlerweile Google Fonts.
tobs: Man kann die Schriften alle runterladen.
tobs: Ja und das ist ziemlich...
flo: Also was mich jetzt interessiert und ich glaube, was dann auch den ganzen Bereich
flo: quasi nach dem ganzen Webfonds und so weiter, nämlich die, das haben wir jetzt
flo: noch gar nicht so angesprochen, aber die Lizenzierung von Schriften. Ja.
flo: Das ist es gab.
flo: In den 90ern gab es ja schon so viele kleine Buden, die dann halt irgendwie
flo: lizenzfrei dann Schriften hergestellt haben. Und die dann vertickt haben.
flo: Ich kann mich auch noch daran erinnern, dass ich irgendwie so im Netz rumgehangen habe.
tobs: Moment, wenn die sie vertickt haben, dann war eine Lizenz...
flo: Naja, vertickt im Sinne von, dass du die runterladen konntest von Portalen.
flo: Aber die Lizenzen bei Schriften ist ja auch immer so ein bisschen wie im Kunstmarktbereich.
flo: Also wer hat das Copyright auf die Schrift und unter welcher Lizenz stelle ich das?
flo: Und das war ja zeitgleich mit diesem Creative Commons Wikipedia,
flo: mit diesem, wie geht man mit Lizenzen, wie geht man mit Copyright um,
flo: wer darf das benutzen, was gibt es da für Legacy dahinter und so weiter.
flo: Und da war ja die Bewegung in Richtung lizenzfreie Schriften oder so.
flo: Ich meine, Google hat da auch viel eben in diesem Lizenzbereich gearbeitet.
flo: Und auch alle Schriften, die man da benutzen kann, sind im Prinzip unter einer Lizenz,
flo: die halt non-commercial oder die halt auch commercial ist, die Schrift für alles
flo: verwenden kannst, ohne irgendwie Lizenzen zahlen zu müssen und da entsprechend
flo: auch irgendwie die Künstler bezahlen.
flo: Ich weiß nicht, kannst du da vielleicht noch was zu sagen?
tobs: Ja, also wir sind halt, wir glauben an Open Source und an Open Software,
tobs: das heißt, alle unsere Schriften sind ohne Lizenzgebühr und ohne Entgelt und
tobs: ohne Zahlung verfügbar.
tobs: Ich arbeite mit der SIL Open-Front-License.
tobs: Das heißt, SIL ist eine Entity, die hat diese Open-Source-Schrift-Lizenz erfunden, die sehr frei ist.
tobs: Das heißt, du kannst die Schrift herunterladen, du kannst mit der Schrift machen,
tobs: was du willst, du kannst die Schrift in deinem kommerziellen Projekt benutzen,
tobs: du kannst quasi alles mit der Schrift machen, du kannst die Schrift sogar ändern oder abändern.
tobs: Du kannst machen damit, was du willst. Die einzige oder eine von den wenigen Einschränkungen ist,
tobs: dass wenn du die Schrift änderst, dann muss das Resultat daraus wieder dieselbe
tobs: Open-Source-Lizenz haben und du kannst die Schrift nicht so,
tobs: wie sie ist, irgendwo verkaufen.
tobs: Das würde dem ganzen Konzept widersprechen. Wir haben ein paar Schriften,
tobs: die benutzen noch die Apache-License.
tobs: Wir haben ein paar Icons, über Icons haben wir noch gar nicht gesprochen,
tobs: die haben wir auch, aber die benutzen die MIT-License, aber das sind im Prinzip
tobs: alles Open-Source-Lizenzen, die das alles erlauben.
tobs: Warte mal, wir müssen...
flo: Links.
tobs: Nach links, ja.
flo: Wir sind jetzt hier unter dem Technikmuseum.
flo: Wo wir auch verschiedene Folgen von eigentlich Podcast beendet bzw.
flo: Angefangen bzw. mittendrin waren.
flo: Muss ich hier mal kurz droppen. Also Konrad Zuse war im Technikmuseum,
flo: haben wir besucht. Die Zuse 3 und auch 11 sind hier ausgestellt.
flo: Also ich empfehle jedem, auch mit Kindern, immer ins Technikmuseum zu gehen. Ganz tolles Museum.
tobs: Ja, meine Kinder waren mit ihrem Opa schon da, die wollen mit mir jetzt nicht
tobs: mehr hingehen. Jetzt muss ich alleine zur Technik.
flo: Nein, nein, kannst du auch mit. Also wart ihr eigentlich schon mal in dem anderen,
flo: in diesem Teil vom Technikmuseum?
tobs: Nee, ich war noch... Spektrum. Ja?
flo: Ist das gut? Gut, du bist natürlich irgendwie New York, London,
flo: San Francisco gewöhnt. Also, ich meine das Technikmuseum, wie heißt denn das nochmal in London?
flo: Das ist auch das Science Museum.
flo: Das ist in dieser Gegend von London, wo ganz viele Museen, auch das Victoria...
tobs: Das V&A, ja, das Victoria & Albert. Genau, das ist aber das Natural History Museum.
flo: Aber es ist auch großartig, ich glaube, wenn man das Spektrum Museum hier gesehen
flo: hat, wo man dann so mitmachen kann, ja.
flo: Und dann siehst du halt irgendwie so diese abgekrabschten Dinger,
flo: die sind halt schon von Jahrzehnten von Kinder, fettigen Kinderhänden dann schon so durchgegangen.
tobs: Ich finde die Museen in Berlin gut.
flo: Ja, aber da musst du mal mit den Kindern hin, Spektrum. Genau,
flo: so viel. Jetzt gehen wir so ein bisschen wieder in den Gleisdreieckpark zu einem
flo: Startpunkt. Wir sind einmal drum rum gegangen.
flo: Und ja, Tobes, ich überlege gerade. Also ich glaube, wir haben so einen ganz
flo: guten Walkaround gemacht, inhaltlich wie auch von der Route her.
flo: Gibt es jetzt noch einen Punkt, also ich überlege Webfonds, den wir noch so
flo: abschließend jetzt sagen können?
tobs: Also das Thema Lizenzen hat ja auch so ein bisschen die Landschaft der Schriftindustrie,
tobs: Das ist eigentlich ganz interessant, weil wir haben ja vorher über die Linotype
tobs: und die Monotype-Maschinen gesprochen.
tobs: Und das ist vielleicht noch ganz interessant zu erzählen.
tobs: Diese Firmen haben ja für ihre Maschinen auch mal Softener vor.
tobs: Das heißt, die haben angefangen, einen Schriftkatalog aufzubauen,
tobs: den es dann auf ihren Maschinen gab.
tobs: Und die haben dann auch Lizenzen erworben für Schriften, die es davor gab.
tobs: Und als dann der Fotosatz eingeführt worden ist, sind diese Schriften quasi
tobs: alle auf die Halde geschmissen worden.
tobs: Aber diese Schriften haben weiter die Lizenzen, diese Firmen haben weiter die
tobs: Lizenzen für die Schriften gehabt, die alle benutzen wollten.
tobs: Das heißt, es ging dann mehr um das Intellectual Property und die Schriften,
tobs: die die Leute benutzen wollten. Verstehe, ja.
tobs: Und das ist mittlerweile so weit, dass dieser Konkurrenzkampf zwischen Linotype
tobs: und Monotype, den hat Monotype gewonnen.
tobs: Linotype hat in der Zwischenzeit kleinere Schriftenfirmen aufgekauft, Monotype auch.
tobs: Monotype ist schneller gewachsen. Monotype hat irgendwann Linotype gekauft.
tobs: Mittlerweile hat Monotype auch hier so große Schriftfirmen in Berlin,
tobs: zum Beispiel Phonshop aufgekauft oder Heffler.
tobs: Und das ist das Monotype, was damals diese Maschinen gemacht hat?
flo: Ach, und das ist ja auch schon über 100 Jahre her dann.
tobs: Ja, mittlerweile ist Monotype verkauft worden an eine Investitionsfirma.
tobs: Das heißt, da geht es hauptsächlich noch um Intellectual Property und Lizenzgebühren.
tobs: Wahnsinn! Das heißt, Monotype, jede Schrift quasi, wo du den Namen kennst,
tobs: wenn die nicht gerade irgendwas ist, was für Microsoft spezifisch gemacht worden
tobs: ist oder für Apple wie San Francisco, dann gehört die Lizenz Monotype.
tobs: Also Helvetica, die Schriftfirma, die Helvetica gemacht hat,
tobs: Die ist von Linotype aufgekauft worden und Linotype 7 von Monotype aufgekauft
tobs: worden. Es gab noch so ein paar einzelne, große Schriftfirmen,
tobs: die alle mittlerweile von Monotype aufgekauft worden sind.
tobs: Mittlerweile gibt es noch Monotype und kleine Boutique-Schriftfirmen,
tobs: die dann mit großen Firmen zusammenarbeiten, um denen dann ihre Hausschriften zu machen zum Beispiel.
tobs: Oder ihre eigenen Stiften verkaufen. Das gibt es zum Beispiel in Oakland,
tobs: wo wir ganz lange gewohnt haben, gibt es eine kleine Stiftfirma, die heißt Ohno Typeco.
tobs: Ohno, wegen Ohno, aber auch weil O-H-N-O sind die ersten Buchstaben,
tobs: die der Designer da immer als erstes designt, um ein Stiftkonzept auszuprobieren.
tobs: Also im Moment ist die Landschaft, es ist entweder Monotype oder kleine Boutique-Firmen
tobs: oder Adobe Fonts, Adobe hat immer noch den größten Schriftkatalog,
tobs: oder eben Google Fonts. Aber das ist alles Open-Source.
flo: Okay. Wenn ich jetzt so durch den Google Fonts-Katalog gehe,
flo: dann sehe ich ja ganz viel Unterschiedliches.
flo: Also da sehe ich auch noch so alte Frakturschriften, alle möglichen Neuheiten.
flo: Das heißt, wie ist denn da so die Bewegung,
flo: auch so diese traditionellen Schriften, die es damals irgendwo im Klassizismus
flo: oder im Mittelalter oder so, gibt es da auch so Förderungen oder baut man die jetzt nochmal neu?
tobs: Es gibt, ja, also für diese ganzen alten klassischen Schriften,
tobs: da hat ja auch keiner mehr die, also da gibt es dann für eine Bodoni oder so,
tobs: gibt es ganz viele Revivals, die unterschiedliche Leute gemacht haben und da
tobs: gibt es dann auch Open Source Versionen von.
tobs: Ansonsten haben wir jetzt, also wir haben mittlerweile über 1.500 Schriftfamilien in unserem Katalog.
tobs: Was wir versuchen ist eben alle stilistischen Richtungen abzubilden.
tobs: Und eben auch in allen Sprachen möglichst. Wir haben zum Beispiel ein Schriftprojekt,
tobs: was wir mit Adobe damals angefangen haben. haben und zum Teil mit Monotype gearbeitet
tobs: haben. Das sind die Noto-Fonts.
tobs: Für manche Sprachen ist Noto auch das, was das iPhone benutzt und Android eben auch.
tobs: Das Noto-Projekt ist dazu da, eine Schrift für jede Sprache in Unicode zu haben.
tobs: Das Ziel von Unicode ist es, alle Sprachen, alle Schriftzeichen abzudecken.
tobs: Und das Ziel von Noto ist es, ganz Unicode abzudecken. Das heißt,
tobs: für alles, was in Unicode ist, da gibt es ein Schriftführer.
flo: Ja, da sieht man ja auch irgendwie so, wenn man jetzt irgendwie so auf der Seite
flo: von Unicode auf Wikipedia ist,
flo: da siehst du ja irgendwie, welche Version was drin hat und auch,
flo: dass so Sprachen, die dann von irgendwelchen Natives dann gesprochen wurden,
flo: die dann auch zu Unicode überführt wurden.
flo: Und dann siehst du immer die Updates, das wurde jetzt so.
flo: Und das heißt, Unicode sammelt auch tatsächlich aus so Schriften, nicht Sprachen?
tobs: Ne, Unicode selber sammelt keine Schriften. Es gibt nur für jedes Zeichen,
tobs: was in Unikit ist, gibt es ein Referenzdesign.
tobs: Aber es sind keine Schriften, es sind nur so ungefähr sieht es aus.
flo: Ja, natürlich.
tobs: Aber Unicode versucht eben alle Sprachen abzudecken und auch historische Sprachen,
tobs: die es nicht mehr gibt, aber wo es halt vielleicht alte Texte gibt,
tobs: aber keiner mehr spricht.
tobs: Nozo versucht, alle lebendigen Schriften und zum Teil auch alte Schriften abzudecken,
tobs: damit eben, wenn du in irgendeinem digitalen Gerät hast, du irgendeine Schrift hast in einer Sprache.
tobs: Wir sind, als Deutschsprachler oder Englischsprachler sind wir sehr verwöhnt,
tobs: wir haben unglaublich viel Auswahl an Schriften.
tobs: Es gibt Sprachen, da gibt es ein paar Schriften. Oder keine Schriften.
tobs: Es gibt zum Beispiel eine Firma,
tobs: die heißt Tipotec, die haben jetzt gerade ein großes Projekt gemacht mit der
tobs: indigenen Bevölkerung in Alaska und in Nordkanada, weil es keine Schriften gab
tobs: für die indigene Sprache da.
tobs: Die haben sich mit alten Leuten zusammengesetzt, haben die Schrift rekonstruiert,
tobs: haben mit Unicode zusammengearbeitet, dass diese Code-Points zu Unicode hinzugefügt
tobs: werden und haben die Schriften gemacht.
tobs: Weil es nur noch Schriften waren, die die alte Bevölkerung da schreiben konnte
tobs: und die junge nicht mehr. Weil die junge Bevölkerung sitzt dann hier im Telefon,
tobs: die haben auch alle Telefone.
tobs: Und wenn die sich Messages schreiben, dann machen die das über ihr Telefon und
tobs: benutzen die Schriften, die da sind. Das heißt, die Sprache geht verloren,
tobs: wenn die Schrift nicht mehr da ist.
flo: Ja, genau. Dann hast du ja irgendwie nochmal so diesen Unterschied zwischen
flo: Schriftkultur und jetzt reine orale Kultur. Ja.
flo: Also aber durch Schriften kann man die auch natürlich entsprechend konservieren in diesen...
tobs: Naja, und auch wenn die Schrift nicht da ist, dann stirbt auch die Urale Kultur aus.
tobs: Weil die Leute es dann nicht mehr lernen, weil sie es nicht mehr benutzen,
tobs: weil die Leute sich keine Briefe mehr schreiben, sondern sich Text-Messages schreiben.
flo: Ja, aber so wie ich das jetzt verstanden habe, ist jetzt so,
flo: auf der einen Seite haben wir so ein Konsortium, was unglaublich viele Lizenzen
flo: vereint in Monotype und Adobe und so weiter.
flo: Man merkt schon, da ist unser altes Patentgeschäft, was schon hunderte Jahre
flo: von her komprimiert drin hängt.
flo: Auf der anderen Seite gibt es dann schon so Open-Source-Bewegungen,
flo: die jetzt genau in diesem Spirit von freier Verfügung von Schrift,
flo: Sprache und so weiter zeichnen, dass die auch sich da so etabliert hat und dass
flo: da auch Google Fonts eben in diesem Bereich wirkt.
flo: Und da entsprechend natürlich auch eben durch das Distributive,
flo: dass es so auch von allen benutzt wird.
flo: Also ihr bietet ja dann auch eine Plattform dann an, dass dann halt irgendwie
flo: alle möglichen Devices,
flo: Geräte und so weiter diese Schriften benutzen können und damit aber auch quasi
flo: mit dem Effekt, dass die halt auch verfügbar sind.
flo: Und dann werden wieder so diese Modeerscheinungen von Schriften,
flo: die man damals hatte, es gab Jugendstil, es gab dann irgendwas anderes,
flo: es gab dann eine neue Technologie, wo dann auf einmal so diese gebrochene Schrift
flo: dann halt anders aussieht, ja, wo es...
flo: Du hast ja alles zur Verfügung. Du hast ja irgendwie alle möglichen Schriftformen,
flo: Schriftfamilien und so weiter da.
flo: Und dann ist aber die Frage, welche Schrift gerade modern ist.
flo: Ihr seht das ja wahrscheinlich ganz gut, welche Schriften dann referenziert
flo: werden auf irgendwelchen Seiten. Was man dann für Modeerscheinungen,
flo: was jetzt gerade hip ist an Schriften, kannst du ja auch darüber indizieren.
tobs: Ja, also die Kugelfonds versucht weniger gerade irgendwie die letzte hippe Bewegung
tobs: abzufangen, sondern wirklich zu gucken, dass eine Baseline da ist für alles.
tobs: Also wenn du die neuste, neueste Schrift haben willst, dann hol dir eine Lizenz von Ono Typeko.
tobs: Ono Typeko macht super coole Schriften.
tobs: Was uns wichtig ist, ist, dass es halt eine No-Barrier-of-Entry-Option gibt für jeden.
tobs: Dass wenn du eine Webseite machst, wo du nicht einfach nur Arial benutzen willst,
tobs: oder wenn du, keine Ahnung, wenn Arabisch deine erste Sprache ist,
tobs: oder Vietnamesisch, oder du Mitglied der indigenen Bevölkerung bist in Kanada,
tobs: dass du eine Webseite machen kannst, wo du eine Schrift hast.
tobs: Dass du Auswahl hast an Expressionen, dass es halt nicht nur eine Schrift gibt.
tobs: Wir wollen ja auch, also es wäre furchtbar, wenn alle Webseiten auf Englisch
tobs: oder auf Deutsch in Arial wären.
tobs: Genauso wollen wir eben, dass es Diversität gibt in allen Schriftarten.
tobs: Das heißt, wir sind im Moment mehr fokussiert, natürlich,
tobs: also wir arbeiten auch weiter am lateinischen Alphabet,
tobs: aber wir sind im Moment mehr fokussiert darauf, zum Beispiel Schriften zu erweitern
tobs: für das erweiterte lateinische Alphabet, was in Sub-Saharan-Afrika benutzt wird.
tobs: Weil die Internetbevölkerung südlich von der Sahara wächst gerade ganz drastisch
tobs: und die Bevölkerung zieht ins Internet.
tobs: Und viele Sprachen, die da benutzt werden, die die europäischen Kolonialisten,
tobs: die haben das lateinische Alphabet mitgebracht.
tobs: Und die Sprachen haben angefangen, das lateinische Alphabet zu benutzen,
tobs: aber weil das lateinische Alphabet nicht alle Sprachen abbilden konnte,
tobs: gibt es Sonderzeichen, die in den ganzen Schriften nicht vorhanden sind.
tobs: Das heißt, die Leute benutzen Workarounds oder ändern die Buchstaben,
tobs: die sie benutzen, wenn sie ihre digitalen Geräte benutzen, so,
tobs: dass es eigentlich nicht gut ist.
tobs: Die benutzen, die machen, die remappen Unicodes zum Beispiel.
tobs: Das heißt, du kannst eine Schrift machen, wo du quasi deinen Unicode-Punkt auf
tobs: ein anderes Zeichen zeigen lässt.
tobs: Was dann, wenn du es in eine andere Schrift umstellst, ist es plötzlich gibberish,
tobs: weil die Schrift macht dann das richtige Zeichen für den eigentlichen Unicode-Punkt
tobs: und dann macht es keinen Sinn mehr.
tobs: Das heißt, das ist zum Beispiel ein Projekt, an dem wir gerade arbeiten,
tobs: Schriften, existierende Schriften zu erweitern,
tobs: damit die dieses erweiterte lateinische Alphabet haben, um das abzubilden und
tobs: mit Designern vor Ort zu arbeiten,
tobs: um neue Schriften zu machen, die auch den stilistischen oder den kulturellen
tobs: Sensitivität einfangen von den Schriften, die die Leute da erwarten,
tobs: damit die Leute nicht existierende europäische amerikanische Schriften benutzen
tobs: müssen mit den Schriftzeichen.
flo: Ja, das klingt jetzt alles so total selbstlos, aber klar, die Frage ist natürlich,
flo: was hat Google davon, in diese Diversität dann auch entsprechend.
flo: Zu bilden, hat ja auch den Vorteil, dass du einen gewissen Markt dann schließt.
flo: Also ich meine, das ist ja absolut nachvollziehbar, aber gleichzeitig ist es
flo: ja auch gut, dass es diese Projekte gibt, um dann halt, und das ist glaube ich
flo: der Punkt, dass man die in der Standardisierung dann wieder einführt.
flo: Und dann eben über Open Source die freien Lizenzen und so weiter dann wieder
flo: verfügbar macht für alle.
flo: Und Google sich das jetzt leisten kann, das dann auch zu entwickeln,
flo: und davon auch noch was hat.
flo: Aber eigentlich ist es ja eine ganz gute Bewegung, dass man da...
tobs: Ja, ich finde es ganz schön, dass da in dem Fall so die...
tobs: Quasi das Business-Interesse an einem größeren Markt, an einer größeren Internetbevölkerung
tobs: quasi Hand in Hand geht mit.
flo: Die Leute profitieren dann aber nicht davon. Genau, weil du ja im Prinzip dann
flo: auch die Diversität dann entsprechend förderst, ne? Und das ist ja so, das Ding dabei.
flo: Ja, wir sind wieder angekommen, wo wir gestartet sind. Also ich würde auch sagen,
flo: das war unser Workaround.
flo: Tobes, vielen Dank für deinen...
flo: Für deine Teilnahme.
tobs: Eigentlich ganz schön so laufen und sehen und reden und laufen.
flo: Ja, macht Spaß. Also ich hoffe du lernst das Format quasi auch als Produzent zu schätzen.
flo: Vielleicht lade ich dich nochmal ein.
flo: Kommt auf die Clickbates an.
tobs: Mal gucken wie das Feedback ist.
flo: Aber ich glaube wir haben auch viele andere Themen, die wir gemeinsam Teil,
flo: die wir auch besprechen können. Und je nachdem, wie lange du hier auch verfügbar
flo: bist, weil du bist ja auch nur temporär in Berlin.
tobs: Ja, aber wir haben in San Francisco auch Internet.
flo: Ja, aber wir können nicht laufen beim Reden.
flo: Das Problem hatte ich neulich schon mit Chris. Ich warte immer, bis er dann da ist.
flo: Also meine Gäste sind immer irgendwie in Kalifornien. Das finde ich auch cool.
tobs: Ja, da muss man dann quasi parallel laufen.
flo: Genau. Und ich dachte auch so, wenn Chris, der wohnt ja in Berkeley.
tobs: Ja, die Berkeley Hills sind schön zum Urlaub. Genau.
flo: Und das wäre irgendwie ein geiler, wirklich ein geiler Mehrwert für unsere Netzseite.
flo: Wir haben irgendwie einen Walk auf Berkeley Hills. Ja.
flo: Ja, ihr könnt ja nicht parallel, weil hier ist ja was Flo gelaufen ist in Berlin
flo: und hier ist was Christian Berkeley gelaufen ist. Ja, mal schauen.
flo: Also, vielen, vielen Dank für deine Teilnahme.
tobs: Ja, war mir ein Fest.
flo: Ja, sehr gut.
tobs: Vielen Dank für die Einladung.
flo: Und ja, also wie gesagt, das ist bestimmt nicht das letzte Mal, dass wir uns sprechen.
flo: Und in eigentlich Podcast. Das Ganze könnt ihr eben, wie schon in der einen
flo: Werbepause gesagt, auf, eigentlich, Ich will immer WWW sagen,
flo: aber es ist natürlich WWW. WWW. Dopp, dopp, dopp.
flo: Nein, aber ohne. Wir kommen ohne WWW aus. Eigentlich MinusPodcast.de.
flo: Hören und nachlaufen, runterladen.
flo: Wir stellen Informationen, die wir jetzt auch hier so gedroppt haben, nochmal da zusammen.
flo: Und ja, danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
tobs: Feedback über alles, was ich falsch gesagt hab, kann nur an Flo geschickt werden.
tobs: Und da eigentlich jetzt Flo ist dafür alles verantwortlich ... Okay.
flo: Genau, ich richte dir eine Mailadresse ein.
tobs: Bloß nicht.
flo: Okay, macht's gut!
tobs: Tschüss!