micz: Hallo, hier sind wir wieder. Eigentlich Podcast jetzt mit der Nummer 38.
micz: Heute präsentiert Florian etwas. Ich weiß auch schon was.
micz: Und wir werden es euch auch gleich sagen, weil wir machen nämlich heute was
micz: Neues. Wir machen direkt zwei
micz: Folgen hintereinander und werden dann einen Schnitt in der Mitte machen.
micz: Flo, möchtest du uns vorstellen, worum es geht?
flo: Ja, hallo und herzlich willkommen auch von mir. Stimmt, wir geben uns quasi
flo: die Klinke in die Hand mit unserem Thema.
micz: Kleine Klinke Stecker mit dem Mikro 3 ,5 mm Klinke in die Hand.
flo: Weil ich hatte dir dein Thema verraten, damit du dich auch so ein bisschen darauf vorbereiten kannst.
flo: Eigentlich hattest du ja noch ein anderes Thema geplant, aber du konntest dich ganz gut andocken.
flo: Das liegt auch im Thema begründet.
flo: Wir sind gestartet am Kotti, Kottbusser Tor, und die Admiralstraße runtergegangen
flo: und fliegen jetzt in die Kohlfurter Straße ein und wollen so ein bisschen hier
flo: an den O -Bahnhafen rumtingeln.
flo: Eigentlich, minus podcast .de, das ist beim Reden laufen und laufend reden.
flo: Letztes Mal hatte Mitch festgestellt, alle machen Podcasts, aber er sieht keine.
flo: Bis er dann gleich sehr auf die Idee gekommen ist, dass wirklich nicht alle
flo: beim Laufen reden, so wie wir, und aufnehmen.
micz: Und vor ein paar Folgen hatten wir diesen Witz mit dem laufend reden und dem
micz: Regen laufen und heute ist das auch wieder der Fall.
micz: Es ist dunkel, wir sind Abend, es ist schon winterlich und es regnet und tropfelt
micz: und ich bange etwas um die Elektronik, aber du bist da optimistisch.
flo: Ja, ich habe guckt und das Regenradar an und das Feld ist an uns vorübergezogen.
flo: Hoffe ich auch. Wir haben uns auch was gegönnt, Mitch.
flo: Wir haben ein kleines technisches Upgrade.
micz: Ja.
flo: Und der Klatscher am Anfang ist jetzt nicht mehr nötig.
micz: Naja, vielleicht. Wir haben diesmal noch eine Hybridlösung mit vier Mikros, jeder zwei als Backup.
flo: Super Backup. Wir haben uns nämlich eine kleine Funkstrecke geholt mit zwei
flo: Mikros und mit dem Vorteil, dass wir die Spuren nicht mehr so altertümlich synchronisieren müssen.
flo: Ich hatte beim Schneiden jedes Mal etwas Probleme, weil mir die eine Spur davongelaufen
flo: ist. Aber Mitch, du meinst, es ist kein Problem.
micz: Ich finde es total super, wir zahlen das aus unserem Day -Job.
micz: Also da braucht jetzt niemand, der hier zuhört, zu sagen, ey,
micz: das habe ich auf Onlyfans in 5 Euro pro dazu geschoben. Das haben wir alles nicht.
micz: Wir bleiben werbe - und sponsorenfrei und haben bis jetzt auch noch keine Spenden
micz: oder irgendwelche Mitgliedschaften, sondern nein, wir machen erst mal alles
micz: qualitativ so hochwertig, dass der Spaß auf höchstem Niveau bleibt.
micz: Die Inhalte sind ja sowieso immer top.
flo: Genau, aber wir können, und das haben wir, glaube ich, auch noch nie,
flo: aber wir können ein bisschen um eure Bewertung bugeln.
flo: Das heißt, ihr erlasst uns bei den einschlägigen Podcastportalen wie Apple Podcast,
flo: Spotify sind wir ja nicht, aber andere Bewertungen da.
flo: Und gute, hoffe ich doch, das ist das Einzige, was wir uns dann an Werbung erlauben.
flo: Okay, kommen wir zu dem Thema.
flo: Ich habe eine längere Reihe geplant und zwar ist das so ein bisschen die Frage
flo: von meiner Konditionierung von Filmen, die vor allen Dingen in den 90ern stattgefunden hat.
flo: Dann habe ich mir angeschaut, was sind in den 90ern für große Filmbewegungen
flo: entstanden und welche Filme haben mich da so geprägt.
flo: Und ich werde jetzt die eine Bewegung, die wir heute behandeln wollen, nämlich Dogma 95.
flo: Da haben wir uns dann auch die zwei ersten Filme rausgesucht.
flo: Ich werde das Fest vorstellen.
flo: Und du in der nächsten Folge Idioten von Lars von Trier.
micz: Genau. Und unser Weg für die, die die Strecke, die wir laufen,
micz: beim Reden verfolgen, ist es so, dass wir dann auch, wenn Idioten kommen,
micz: wahrscheinlich würden wir die Punktlandung auch direkt in der Psychiatrie,
micz: wie Wand des Urbankrankenhauses oder Krankenhaus am Urban ankommen und dann
micz: auch ein bisschen über Psychiatrie reden.
micz: Folge 39.
flo: Genau, ich will eine Reihe in Eintritt machen mit den für mich prägenden Filmen
flo: aus den 90ern und das sind zum einen Dogma 95, das hat mich damals nämlich geflasht.
flo: Die anderen Filme, die mich auch maßlos beeindruckt haben, sind die Episodenfilme
flo: und du wirst jetzt heute zwei neue Genres im Kino kennenlernen, prophezeie ich schon.
flo: Nämlich jetzt kommt das eine, das ist ein Hyperlink Cinema.
flo: Wurde das dann irgendwann danach, 2005, von einer Kritikerin der Begriff geprägt
flo: und das ist natürlich in den 90ern Robert Altman mit Shortcuts und Tarantino Pulp Fiction.
flo: Das Tarantino, der Tarantino -Film gilt als Hyperlink Cinema und Hyperlink Cinema,
flo: das leitet sich jetzt nicht von dem World Wide Web -Protokoll ab,
flo: ist sicher damit beeinflusst, aber es geht darum, dass dann Orte und Zeit durcheinander
flo: gewürfelt sind, aber alle Szenen irgendwo miteinander referenziert sind.
flo: Wenn du beim klassischen Episodenfilm wirklich eine Gratlinie Episode,
flo: die erstmal sich nicht trifft, obwohl in der Shortcuts von Altmann so ein bisschen dazwischen liegt.
flo: Da gibt es ja auch so räumliche und leitliche Synchronisation zwischen den einzelnen Erzählsträngen.
flo: Ich weiß nicht, ob du den noch im Kopf hast.
micz: Ja, dieses Erdbeben ist dann quasi der Punkt.
flo: Genau, der Erdbeben, Das ist dann genau, das ist dann die, wo dann alle irgendwie
flo: zusammenkommen an der Stelle.
flo: Und der dritte Block, wo ich dann auch mal gucken, wie viele Filme.
flo: Du bist immer willkommen, auch wenn du einen Film damit machen willst.
micz: Also ich meine bei Altman und Tarantino, ich glaube, die willst du beide sowieso machen.
micz: Aber okay, machen wir weiter. Und jetzt kommt dann der dritte Block.
micz: Es gibt also immer zwei Filme pro Block.
flo: Ja, mal gucken, zwei, je nachdem. Schauen wir mal. Der dritte Lock,
flo: das dritte, was mich total geprägt hat, ist, das heißt,
flo: auch so, ich weiß nicht, ob das wirklich so eine übergeordnete Definition ist,
flo: aber das ist Asian, New Asian Wave Cinema.
flo: Also das heißt, es gab so eine Welle von asiatischen Filmen,
flo: koreanisch, chinesisch, japanisch, ja.
flo: Chunking Express von Wong Kar Wai im japanischen Raum Takeshi Kitano,
flo: der auch da viele Filme in dem Bereich gemacht hat.
flo: Das sind so die Reihe, die ich dir mal kurz vorstellen wollte.
micz: Und ich habe auch eine Reihe, also was ganz Neues, das waren diese Bullet Shots
micz: von Matrix, also da werden wir auch in den 90er Jahren anfangen mit Matrix 1, das macht der Flo,
micz: und Matrix 2 und 3 mache ich zusammen, weil ich bin der festen Überzeugung,
micz: dass man die nicht trennen darf.
micz: Nein, das war nur ein Witz.
flo: Ja, ich meine, da in den 90ern hast du natürlich ganz viel andere,
flo: die maßgeblich, die, also andere Filme, die maßgeblich die Kino -
flo: geprägt haben. Allein die Entwicklung von den ganzen digitalen Effekten, die dann passiert sind.
flo: Von dieser völligen Überhöhung des Special Effects -Kinos, die Action -Thriller
flo: -Reihen und dann halt natürlich auch die ganzen Puppet -Geschichten wie im Splatter
flo: -Film Braindead und so weiter.
flo: Du hast da natürlich ganz viel, aber ich wollte jetzt einfach mal so mir drei
flo: rauspicken, die mich so geprägt haben.
micz: Und ich glaube, das ist natürlich auch ein interessantes thema dieses
micz: die technische verfügbarkeit von diesen also
micz: film video war ja auch die transition 90er
micz: jahre also das haben wir ja dann auch schon bei den beiden folgen jetzt also
micz: ich glaube das fest wurde noch film gedreht und idioten wurde auf video gedreht
micz: ja okay interessant jetzt steigen wir mal in dort mal ein noch was mitgebracht
micz: das passt glaube ich auch Alles gut.
flo: Und hier habe ich extra was ausgedruckt. Du kannst es aufklappen.
flo: Ja. Das wäre dann auch auf der einen Seite. Hammer.
micz: The vow of chastity. Ja. I swear to submit to the following set of rules drawn
micz: up and confirmed by dogma 95.
micz: First, shooting must be done on location.
micz: Props and sets must not be brought in. Wenn eine bestimmte Prop für die Geschichte
micz: nötig ist, muss eine Location für die Prop gefunden werden. Soll ich die übersetzen?
micz: Ja, wir können die ja, weiß ich nicht, also wir können ja kurz zusammenfassen.
micz: Also erstens, man muss auf der Location shooten, also filmen.
micz: Man darf aber auch keine Props, also Gegenstände mit ans Set bringen,
micz: sondern man muss umgekehrt ein Set dann finden, ein Location finden,
micz: wo das schon vor da ist. Also man baut nichts auf.
micz: Two, the sound must never be produced apart from the images or vice versa.
micz: Musik muss nicht genutzt werden, wenn die Szene gedreht wird.
micz: 3.
micz: Die Kamera muss handhältig sein. Any movement or immobility attainable in the hand is permitted.
micz: Also, the film must not take place where the camera is standing.
micz: Shooting must take place where the film takes place.
micz: Ganz wichtig, also die Kamera folgt sozusagen in der Story, wird mit der Hand gehalten.
micz: Sie darf still sein, sie muss sich nicht bewegen, aber sie muss eben handheld sein.
micz: Und zusammengefasst wird also gesagt, der Film organisiert sich nicht um die
micz: Kamera, sondern die Kamera ist quasi da, wo der Film passiert.
micz: Immer noch natürlich ein Aufnahmegegenstand, aber Teil sozusagen.
micz: Sie folgt den Akteuren mehr.
micz: 4. The film must be in color. Special lighting is not acceptable.
micz: If there is too little light for exposure, the scene must be cut or a single
micz: lamp be attached to the camera.
micz: Also der Film muss Farbe sein und special lighting, also man kann nicht Licht wirklich hinzufügen.
micz: Man darf den Ort nicht beleuchten, ausleuchten. Wenn nicht genug Licht auf der
micz: Aufnahme ist, muss man die halt einfach wegschmeißen.
micz: Oder eine einzelne Lampe darf an der Kamera angebracht werden.
micz: Was ich ein Kuriosum finde. So ein bisschen das Nippel -Piercing des Dogma.
micz: 5. Optical Walk and Filters are forbidden.
micz: Also was reinkommt, so sieht es aus. Und auch das ist halt interessant,
micz: weil natürlich das Aufnahmegerät selber hat ja immer einen Charakter.
micz: Wir haben gerade über Film versus Video gesprochen.
micz: Aber spezielle Filter, also weder Licht noch Filter auf der Kamera,
micz: auf der Linse sind erlaubt.
micz: Film muss nicht überwältigend sein. Mörder, Waffen, etc. müssen nicht passieren.
flo: Also keine expliziten.
micz: Keine expliziten. Das wurde oft dann auch so paraphrasiert. Es darf halt jetzt
micz: nicht quasi extra Morde, also was nicht der Story dient in dem Fall.
micz: Also Brutalität und die Sachen, gerade Dogma -Filme, sind, weil sie minimal
micz: sind, manchmal auch sehr intensiv.
micz: Aber einfach so die inszenierte Gewalt und so, die soll nicht passieren. 7.
micz: Temporal and geographical alienation are forbidden. That is to say,
micz: that the film takes place here and now.
micz: Also es muss ihm hier und jetzt passieren, man filmt einfach in der Gegenwart.
flo: Und man muss es auch in der Jetztzeit, also das heißt die Handlung muss dann
flo: auch jetzt in der Zeit spielen.
flo: Es gab keine Historienfilme, keine Science -Fiction -Filme. Genau.
micz: Genre -Filme sind nicht akzeptabel. Also Genre -Filme wie zum Beispiel Romance,
micz: Bromance, Action, Fantasy sind nicht erlaubt, Horror.
micz: Und auch das war natürlich dann später so, dass manche Leute wollten ja okay,
micz: aber Dogma selbst ist quasi eine Art Genre geworden in der Grundhaltung des
micz: Films, wenn auch nicht in der Umsetzung.
micz: 9. The film must be Academy 35mm.
flo: Das ist ein Normalbild, ne? Das 35mm ist von 1929 das entworfene Format.
flo: Das ist ein Normalbild, heißt das im Deutschen.
micz: Da werden wir auch später noch drüber reden.
flo: Ja, das war ein breaking point. 10.
micz: The director must not be credited.
flo: Ja, da müssen wir auch drüber reden, ne? Auf jeden Fall.
micz: Also es gibt ganz viele DirektorInnen, mehr DirektorInnen als DirektorInnen,
micz: deren Name deshalb auch berühmt ist, weil sie Filme gemacht haben,
micz: wo der Name nicht im Film auftaucht.
micz: Das sei denn, sie haben zum Beispiel die Kamera auch gemacht oder das Drehbuch auch geschrieben.
micz: Aber der Director, der Regisseur, die Regisseurin.
micz: Accredited. So, das ist es.
flo: Das sind diese zehn Dogma -Regeln. Ja, danke fürs Präsentieren.
flo: Und jetzt möchte ich nochmal, so damals, das ging ja rum, so damals gab es da
flo: auch die City, das war ja das Stadtmagazin von Berlin oder ist immer noch.
flo: Und dann auf der anderen Seite kam dieser legendäre Didi und Stühle Dogma -Comic.
flo: Kennst du den? Das ist ja cool.
flo: Den habe ich aus dem Internet in so ein ganz kleiner Pixel, also die war irgendwie
flo: 200 mal 300 Pixel groß. Und dann habe ich noch so ein Upscale heißt das.
micz: Mach mal ein Foto von mir, wie ich das halte, weil das passt.
flo: Upscale heißt das Programm.
micz: Das muss ja im Here and Now alle unsere Fotos. Wir sind ja als Podcast auch
micz: meistens im Here and Now.
micz: Nicht thematisch, aber in der Aufnahme wird nicht viel geschummelt.
flo: Genau, Didi und Stulle. Und dann kannst du auch nochmal, was Dogma 1 ist.
flo: Ich würde nur ganz, ganz, ganz gut. Ich habe dieses Programm,
flo: das kann ich empfehlen. Da werde ich auch verlinken.
flo: Das ist ein Open Source -Ding auf GitHub gehostet für alle möglichen Plattformen.
flo: Und damit kannst du ein Modell, KI trainiert, wie auch immer,
flo: kannst du ein kleines Bild reinwerfen und der skaliert das dann auf die vier
flo: - oder achtfache Größe hoch.
flo: Und das ist echt erstaunlich, was da rausgekommen ist. So konnte ich es retten.
micz: Ja, das ist echt erstaunlich, weil die Qualität ist so... Natürlich,
micz: weil der Dogma -Witz jetzt auch heißt, das muss irgendwas sein.
micz: Genau, das Ding, weil es so gegenpasst. Es muss alles gezeichnet werden mit Fingerfarben oder so.
flo: Die Artefakte stimmen. Das ist so ein richtiges Dogma.
micz: Also, Didi und Stulle Dogma Comic hat sechs Vows of Chastity.
micz: Eins. Keine Vorzeichnungen.
micz: Da steht es ja wirklich. Nur grüne Filze verwenden. Dogma 3. Keine Hintergründe.
micz: Dogma 4. Mit links und bei schlechter Beleuchtung zeichnen.
micz: Dogma 5. Nicht länger als 10 Minuten brauchen.
micz: Dogma 6. Keine Gags. Und unten unter sehen wir drei Reihen von Bildern.
micz: Also Zeilen, drei Bilder pro Zeile. Stulle. Du hast einen drin. Nein. Doch.
micz: Verschmiert. Ist das jetzt deine AI -App oder?
micz: Sprich nicht von früher. Was ist denn mit dir los?
flo: Nichts.
micz: Es ist nichts. Es ist besser, wenn du jetzt gehst. Sehr gut.
micz: Ne, das kann ich nicht. Großartig.
flo: Das war legendär und ich hatte nochmal so die ganzen Locken.
micz: Aber es ist auch interessant, weil das natürlich dann schon ein auch die Tür
micz: öffnet für die Interpretation des Dogma -Dings, weil es gibt auch ein Interview
micz: von Lars von Trier, der dann irgendwie sagt, er hatte das irgendwo in Frankreich
micz: oder so vorgelesen und dann hätten die Leute bei ihm auf dem Panel gesagt,
micz: warum hasst du Film so sehr? Why do you hate film so much, sagt er da.
micz: Also diese Interpretation dessen, was das ist, weil es hat ja,
micz: und da wirst du jetzt gleich drüber sprechen, die Uridee war natürlich,
micz: er zu sagen, man muss Film erstellen können ohne dieses ganze Brimborium.
flo: Also die Frage ist, warum hat sich Dogma 95 so begründet, also warum war die
flo: Zeit reif eben für diese Filmbewegung?
flo: Es gab so einige Gründe. Die eine Sache war, dass sich Dogma,
flo: also wurde maßgeblich von Lars von Trier und Winterberg gegründet.
flo: Ich hatte dann noch ein Interview mit Winterberg gehört.
flo: Es gab einige Regisseure, die das dann unterzeichnet haben.
flo: Winterberg hatte zum Beispiel damals den Ingmar Bergmann gefragt.
flo: Da mitmachen will. Und der hat gesagt, das ist Müll, da mag ich nicht mit.
flo: Ist natürlich auch seiner Erzählstil völlig entgegengesetzt, diese Dogma -Regeln.
flo: Und Winterberg hat dann zusammen mit Lars von Trier, du hast es schon erwähnt,
flo: mit Paris dieses Mal fest vorgestellt.
flo: Es ging so ein bisschen darum, den europäischen Film dann auch so ein Profilsverleihen
flo: sich abzuheben gegenüber den industriellen Hollywood -Produktionen.
flo: Und, und das ist nochmal so der andere Tritt in die andere Richtung,
flo: nämlich einen Gegenpol zu setzen zur Nouvelle Vague.
flo: Nouvelle Vague war eigentlich dann auch die letzte größere große Filmbewegung,
flo: also in den 50ern so theoretisch formuliert und in den 60ern dann halt praktisch gemacht.
flo: Truffaut hat damals einen Artikel geschrieben in der Cahiers du Cinema,
flo: in dieser renommierten Zeitung.
flo: Da war Truffaut noch Filmkritiker und hat quasi mehr oder weniger auch das Manifest
flo: dann von der Neuen Welle, Nouvelle Vague, entworfen.
flo: Und da ging es vor allen Dingen darum, den Regisseur als Autor,
flo: äh, Auteur, also deswegen heißt es Autorenkino,
flo: einzuführen, auch wieder in Absetzung zu dem Hollywood -Kino,
flo: wo natürlich eine ganz hohe Produktionsteilung,
flo: wo er gesagt hat, dass in dieser Produktionsteilung die Produzenten dann für
flo: ein Mitspracherecht haben, dass sich darüber auch eben der Film nicht richtig
flo: Kontur entwickeln kann.
flo: Und auf der anderen Seite gab es auch diese 50er, 40er, 50er Jahre Filme,
flo: auch im französischen Kino,
flo: die dann so neuen Realismus erzählt haben und häufig Literaturvorlagen genommen
flo: haben und dass dann die Literaten selber diese Drehbücher geschrieben haben.
flo: Und er hat dann irgendwie so 100 Filme analysiert und hat dann auch schon darlegen
flo: können, dass von diesen 100 sind dann zwölf irgendwie ein bisschen herausragender.
flo: Aber die sind meistens auch von den Regisseuren selber das Drehbuch geschrieben.
flo: Und das war so auch eben da jetzt diesmal stimmt das wort kohärente sprache
flo: zu entwickeln dass der regisseur eine totale kontrolle hat über das was passiert
flo: und damit wurde auch die mise en scéne gegründet die mise en scéne ist quasi so der perfekte,
flo: Und es gibt natürlich auch in amerikanischen Kino da entsprechende Vorbilder.
flo: Allen voran Hitchcock, der hat dann so einen eigenen Stil. Deswegen gilt auch
flo: Hitchcock als quasi Autorenfilmer.
flo: Und mise en scène bedeutet das Kontrolle über die Kamerafahrt,
flo: über das Make -up, über die Requisiten, dass genau gestimmt wird,
flo: wie die Ausleuchtung ist, dass das, was gesagt wird, auch klar definiert ist.
flo: Damit, wenn das alles in einer Hand liegt, so die Theorie des Autorenfilms,
flo: ist eben die künstlerische Freiheit so gewahrt.
flo: Und damit hat sich die Nouvelle Vague begründet.
flo: Nouvelle Vague hat aber natürlich auch total dekonstruiert. Also Godard,
flo: was der für ein Kino gemacht hat.
flo: Aber das war dann eher der Autor -Politik, also der politische Autor,
flo: der dann auch die Freiheit hat, eben...
micz: Bei Truffaut war es ja wohl auch so, dieser Call to Action für die Auteurs,
micz: also für die RegisseurInnen, war ja auch zu sagen, wir nehmen mehr Verantwortung.
micz: Also macht was draus, in gewisser Weise. Macht nicht einfach,
micz: und das ist auf alle Fälle bei beiden, denke ich, identisch zu sagen.
micz: Es geht ja nicht darum, diesen ganzen Müll zu produzieren, Anfangszeichen.
micz: Ich würde es jetzt nicht immer so sagen, aber halt diese Idee,
micz: einfach Filme zu produzieren als Investment, als Money Spinner,
micz: sondern macht was draus. Was ihr tut, ist wichtig.
micz: Da erlebe ich aber beides interessanterweise konträr. Bei Truffaut der Aufruf
micz: zu sagen, übernehmt die Verantwortung.
micz: Und bei Dogma dann zu sagen, Nummer 10, ihr sollt nicht mehr genannt werden.
micz: Ihr sollt bitte nicht den Film verhunzen und euch da reinstellen.
flo: Genau das war auch genau der Punkt, warum Dogma sich ganz stark auch gegen diese
flo: Autorenfilme und gegen die Nouvelle Vague gelehnt hat.
flo: Nämlich Vorwurf war, dass durch diese Autorenschaft so ein La -Po -La entstanden
flo: ist, also ein bourgeois Autor, der Künstler,
flo: der in seiner Blase dann so die Kunst macht und dann eben nicht mehr,
flo: und das war das zentrale Thema von Dogma, diese Authentizität des Filmemachens, die einzufangen.
flo: Und der Autorenfilm war sehr künstlerisch aufgeblasen, Allein durch diese,
flo: was ich gerade gesagt habe, mise -en -scène, diese Herrichtung,
flo: da begründet es auch mal eben deinen Schaffensrahmen, nämlich diese ganzen Komponenten
flo: im künstlerischen Schaffensprozess zu entkoppeln.
flo: Also das heißt, der Kameramann hat volle Wirkungsfreiheit, der Regisseur darf
flo: nicht genannt werden, der ist auch nicht so präsent im Filmemachenprozess wie
flo: jetzt in diesen industriellen Produktionen.
flo: Und die Schauspieler haben alle Freiheiten.
flo: Und das war so dieses Framework, ich will nicht Framework sagen,
flo: das ist eigentlich eher so ein Regelwerk, das Doc mal so entworfen hat.
flo: In diesem Raum natürlich dann auch Filme schaffen konnte, die völlig neu waren.
flo: Und es geht darum, damit mit diesem Regelwerk die Geschichte.
flo: Den Kern der Geschichte in dieser authentischen Erzählung auszuprägen.
flo: Ja, das war so das Vorhaben, ne?
flo: Also ich glaube, damit haben wir so ganz gut umrissen, wie sich Dogma dann auch
flo: begründet, warum es sich begründet hat und du hast die Regeln vorgelesen,
flo: also wir sind schon eingewiesen,
flo: wie sich Dogma ausprägt und wir haben auch über die Geschichte des Autorenfilmes
flo: gesprochen und meine Frage ist jetzt an dich,
flo: woran denkst du, dass Dogma gescheitert ist?
flo: Also gescheitert nicht im Sinne von, also gescheitert ist ein bisschen zu krass
flo: ausgedrückt, Ich glaube eher so, warum Dogma jetzt eine relativ kurze Zeit das
flo: Filmschaffen geprägt hat.
flo: Die Hochzeit war so von 1997 bis 2005, war glaube ich so der letzte Dogma -Film.
flo: Und ich glaube schon 2003 haben Lars von Trier und Winterberg ihr Dogma -Büro
flo: in Kopenhagen geschlossen.
flo: Also die haben relativ früh damit Schluss gemacht, die haben auch wirklich nur
flo: diesen einen Film abgeliefert und dann auch völlig andere Filme dann später gemacht, ne?
micz: Ja, woran ist es gescheitert? Also,
micz: weil die älter geworden sind und die Jungen wollten natürlich was Neues machen
micz: und nicht was Altes fortführen, haben ihr eigenes Dogma ausgerufen,
micz: das hieß dann irgendwie anders und wir kennen es nicht, weil wir auch älter sind.
micz: Also es gibt ja immer dann so diese neue Musik auch, wo man dann gar nicht genau
micz: weiß, wie das jetzt wiederum heißt.
micz: Und das ist dann aber das, was jetzt gerade genau das ist, was früher das Neue war. Ist es so?
micz: Also die haben ja selber auch geschrieben, diese Truffauts haben ja auch geschrieben,
micz: diese New Wave Crashes. Oder was haben sie geschrieben?
flo: Die neue Welle wird zum Kreuz oder zum Verhängnis.
micz: Nein, nicht verhängnis, sondern die stürzt in sich zusammen.
micz: Die Welle bricht und dann meandert sie so weg.
micz: Vielleicht ist es da einfach auch natürlicherweise so passiert.
micz: Ich weiß nicht, ob es wirklich einen Auslöser gab.
flo: Ja, ich rede schon mal rein. Es hat sicher was mit den Personen zu tun.
flo: Und der Auslöser war, dass Winterberg mit dem ersten Dogma -Film auf dem Cannes
flo: -Festival die Goldene Palme gewonnen hat und von Null auf 100 einer der berühmtesten
flo: Regisseure weltweit geworden ist.
flo: Und damit hat, völlig konträr zu der Dogma, den Regisseur nicht zu nennen.
flo: Bewegung, damit ist es genau das passiert.
flo: Die haben einfach so, und das war denen dann halt auch klar,
flo: Winterberg hatte auf einmal weltweit Angebote, Filme zu machen.
flo: Damit hat sich das ganze Dogma -Prinzip einfach so abgeschafft.
flo: Das ist schon eigentlich ziemlich hinterher.
micz: Aber ich glaube, er hat nicht die Goldene Palme, er hat den Sonderpreis der Jury gewonnen.
flo: Du hast recht.
flo: Und Dogma wurde gleichzeitig durch diesen unglaublichen Erfolg zu einer eigenen Marke.
flo: Es gab sogar so Dogma -Möbel und so ein Möbelhaus, was Dogma -Möbel verkaufte.
flo: Aber das erzählt eigentlich oder zeigt eigentlich, dass es so dermaßen den Zeitgeist
flo: getroffen hat, diese Dogma -Bewegung, dass eben diese Phänomene dann so losgegangen sind.
flo: Und, und das ist eine Theorie von mir, aber ich glaube, du hast hier auch schon
flo: so ein bisschen angeheizt,
flo: da ist quasi schon so ein, wie sagt man das in den Dogma -Regeln,
flo: ist so ein Point of, so ein Lifecycle -Dead implementiert.
micz: End of Life.
flo: End of Life, genau. End of Life implementiert und zwar in der Regel, wie würdest du sagen?
micz: Der Regel mit dem Academy -Certified.
flo: Richtig, genau. Weil zu der Zeit fing es natürlich an mit den ganzen Digitalfilmen,
flo: also die Kameras wurden günstiger, man konnte digital filmen,
flo: die Technik wurde besser und all das hat sich ja auch in den 90ern ausgeprägt
flo: und ist dann hochgegangen.
flo: Das heißt, es gab dann eine ganz lebendige Indie -Szene, Off -Szene,
flo: die schon einfach so digital produziert haben und die wahrscheinlich viel mehr
flo: diese Dogma -Regeln eingehalten als Dogma selber.
flo: Das heißt, die haben sie auch komplett überholt.
flo: Und 35 mm, ich meine, du weißt, wie teuer das ist.
flo: Kann nur jemand drehen, der auch Zugang hat in diesen ganzen Filmbusiness.
flo: Du musst in diesem Filmbusiness -Kontext aktiv sein, weil so mal jeden 35 mm
flo: drehen, kannst du nicht.
micz: Ja, möchte ich was zu sagen, setze vorgreifend dann auf Idioten,
micz: weil Lars von Trier hat auf Video gedreht Und dann wird er im Interview gefragt,
micz: was wir dann sicher auch verlinken.
micz: Das dürfte er doch nicht, muss doch Academy35 sein.
micz: Dann hat er gemeint, ja, das kann ich erklären, weil er war auch der Meinung,
micz: das ist kein Dogma -Film, weil er vier gedreht hat.
micz: Und dann hätten aber Winterberg und es muss noch einen dritten geben,
micz: deren Name mir jetzt entfallen ist.
micz: Und die meinten, nein, Academy Certified muss nur die Distributionsrolle sein.
micz: Man darf auch auf 16mm drehen, man darf Video drehen, es ist nur wichtig,
micz: dass das Ding quasi zum Schluss, wenn es in Verleih geht, oder wenn es quasi
micz: abgegeben wird, dass es dann Academy Certified ist.
micz: Und deshalb, so Lars von Trier im Münterview auch, es wurde abgestimmt, zwei gegen ein.
micz: Er war nicht dafür, dass man auf Video drehen darf. Die anderen beiden haben
micz: gesagt, nee, es geht nur darum, wo zum Schluss eben das Maß da drauf gezogen wird.
micz: Und deshalb ist sein Film doch...
flo: Ja, also ich glaube, die sind relativ schnell dann in Straucheln gekommen von
flo: Einhaltung der Regeln und dann baut man sich da so...
flo: Also es ist ja auch wie so, weißt du, wenn du agil entwickelst,
flo: hast du auch immer tausend Regeln, um halt dieses agile Framework so ein bisschen zu umschiffen.
micz: Habe ich auch von Winterberg irgendwie in einem Interview, Winterberg ein Interview
micz: gehört, wo erzählt, das Ganze sei ja schon sehr kirchlich aufgeladen,
micz: so Wow of Chastity und so. Also es ist alles so fast Dogma, sind so religiöse Metaphern und Worte.
micz: Und deshalb hat er dann wohl auch irgendwann den Beichtstuhl eingeführt für Dogma.
micz: Die durften dann halt beichten. Die durften ihm dann beichten. Ja, krass.
micz: Für die kleinen Sünden, die dann irgendwie wächst.
flo: Vielleicht haben die das auch alles so vorher gesehen.
flo: Eben sich das Digitalfilm durchsetzen wird, dass das, was die jetzt quasi so
flo: für sich als Regelset beschließen, dass das eigentlich so eine völlige Radikalisierung des Mediums ist,
flo: ja, um gleichzeitig so eine Initiation zu durchlaufen, um in dieses digitale Zeitalter zu kommen.
flo: Und ich weiß nicht, so leicht verschmitzt kann man denen so eine gewisse Genialität
flo: unterstellen und vielleicht haben die das auch bewusst so gemacht.
micz: Ich meine, es ist ja auch so, wenn man ein bisschen überlegt,
micz: das dänische Kino ist ja irgendwie sehr präsent, also man kennt es einfach.
micz: Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, wie das früher war, in den 80er, 90er Jahren.
micz: Aber auf jeden Fall, es war ja auf alle Fälle so, dass beide,
micz: die so berühmt geworden sind mit Dogma 1 und Dogma 2, die haben jeweils einen
micz: Dogma -Film gemacht, haben andere Sachen gemacht.
micz: Bevor Idioten gemacht wurden von Lars Furtwiel, hat der Breaking the Waves gemacht,
micz: was ja auch auf Cannes lief, wo früher er damals die Palme bekommen hat.
flo: Stimmt, der hat die Palme bekommen, ja.
micz: Und da ist es natürlich so, dass man dann Man denkt, okay, du machst 95 dieses
micz: Dogma -Ding, dann machst du Breaking the Waves und dann machst du Idioten.
micz: Das war für die natürlich ein Ding.
micz: Wenn man jetzt hingeht wie Didi und Stulle und sich drüber lustig macht,
micz: das ist total legitim, das darf man.
micz: Wenn man aber anders draufguckt, dann ist es vielleicht auch zu sagen,
micz: die haben schon so einen schönen Schirm oder eine Linse oder einen Fokus aufgebaut
micz: für Low -Budget -Filme und denen eine Möglichkeit gegeben, mehr Publikum zu
micz: ziehen und einen Verleih zu bekommen.
micz: Früher gar nicht möglich gewesen wäre, weil diese Filme einfach dann nie durch
micz: die Jury überhaupt nur gesichtet, die werden durch die Sichtung nicht durchgekommen,
micz: die wären nie ins Programm gekommen.
micz: Und da kann man dann sagen, dass dieses Dogma 95 schon was erreicht hat,
micz: einfach zu sagen, hey, guck mal dahin.
micz: Weißt du vielleicht, wie dann, wie das...
micz: Wie der auch in unterschiedlichen Medien funktioniert. Also das dann auch in
micz: der Kunst, in der Musik oder so gibt es ja immer solche, öffnen sich auf einmal,
micz: das kennt man ja auch aus Berlin, Techno,
micz: die ganze Club -Szene, auf einmal öffnet sich da so ein Window of Opportunity
micz: und ermöglicht ganz vielen Leuten erstmal überhaupt gesehen zu werden.
micz: Und vor dem Hintergrund, finde ich, hat es sicherlich was bewegt.
flo: Ja, voll. Ich denke auch und da ist es wahrscheinlich, wie du sagst,
flo: auch total förderlich für die Bewegung, wenn dann eben solche Platzhirsche wie
flo: Lars von Trier ein gewisses Bett geschaffen haben, wo sich dann auch andere reinlegen können.
flo: Und das ist ja auch die Frage, wie hat sich dann Dogma weiterentwickelt?
flo: Jetzt kommen drei neue Genres, die ich vorher auch nicht kannte,
flo: aber vielleicht hast du die schon mal gehört.
flo: Also Dogma war, wie gesagt, der letzte Dogma -Film, war glaube ich 2005,
flo: wurde der gedreht und dann gab es im amerikanischen Raum das Genre Mumblecore. Kennst du das?
micz: Das ist aber Musik, oder?
flo: Nee, Mambelchor ist tatsächlich... Vielleicht ist es auch ein Griff aus der
flo: Musik, den die in den Film übertragen. Mambelchor kommt von Murmeln, Nuscheln.
flo: Und Chor ist dann halt so, auch eben mit ganz minimalen Mitteln Geschichte erzählen.
flo: Und da war halt im amerikanischen Raum, gab es dann vor allen Dingen Low -Budget
flo: -Produktionen, die das dann halt gemacht haben.
micz: Darf ich einen Didi und Stulle -Witz machen?
flo: Darfst du.
micz: Dogma 95 war gestern, jetzt ist Mumblecore. Was? Dogma 95 war gestern,
micz: jetzt ist Mumblecore. Was?
micz: Dogma 95 war gestern, jetzt ist Mumblecore.
flo: Ja, es gab noch so ein Parallelgenre zu Mumblecore, das ist Mumblegore.
micz: Ein Horrorfilm, oder?
flo: Und natürlich, ohne Dogma wäre sowas wie Blair Witch nicht denkbar.
flo: Ja, aber Blair Witch war doch vor… Ja, das war vor Mumblecore und Mumblegore,
flo: das kam erst in den 2000ern.
flo: Blair Witch war ja noch, das war ja das, die Produktion, die auch digitale Filmproduktionen,
flo: Techniken dann so unglaublich, also mit minimalem Einsatz, ich glaube,
flo: das hat nur 80 .000 gekostet, der Film.
flo: Und hat unglaublich viel eingespielt, das hat das so bekannt gemacht.
micz: Ist aber auch kein Dogma -Film?
flo: Ist kein, nein.
micz: Ich überlege gerade, gegen was die verstoßen haben. Wahrscheinlich haben die
micz: den Ort immer gewechselt.
flo: Das habe ich auch gelesen. Die beiden Regisseure von Blair -Mitsch,
flo: das waren 2, die sich auf einer Filmschule kennengelernt haben.
micz: Die wollten unbedingt, dass der Name reinkommt.
flo: Blair -Mitsch.
micz: Nein, die wollten die Regisseurin sagen, was, unser Name kommt nicht rein,
micz: auf keinen Fall. Wir sind raus.
flo: Wie die das aufgezogen haben, die haben die drei Schauspieler,
flo: völlig unbekannte Personen, die sind mit den Filmen bekannt geworden.
flo: Es war fast wie das erste Escape Game, was die dann verfilmt haben.
flo: Die haben auch so rein spielerisch, das ist auch so eine Dogma -Methode,
flo: dass du so spielerisch rangehst.
flo: Wir haben quasi das Team über acht Tage lang völlig alleine wirken lassen.
flo: Also die haben für jeden Drehort da so einen Plan geschrieben,
flo: was jetzt zu machen ist, wo die dann Essen finden und die mussten sich auch immer selber filmen.
flo: Und dann haben die aber auch das Essen rationiert, damit das noch authentischer
flo: kommt, dass sie ausgemergelt sind, dass sie gestresst sind.
flo: Ja, das war halt wirklich so Step -by -Step und die mussten dann halt am nächsten
flo: Tag dahin gehen und haben dann dort weiter gefilmt. Aber die hatten immer so Exit.
flo: Also wenn es halt wirklich kritisch wussten ja auch immer, wie sie dann halt rauskommen.
flo: Aber es war nicht ganz gut, dass es halt funktioniert war wie so ein Escape
flo: -Game, wo da dieser Film rausgekommen ist.
flo: Und der auch eben diese Authentizität dann so widerspiegelt.
flo: Und das ist das, was dann diese Bewegung und diese Technologie dann auch so
flo: wieder ins Kino reingeholt hat. Das muss man ja auch schon so sagen.
micz: Ja, und es ist halt aber auch interessant, weil man hat ja in dem Dogma 95 -Stil
micz: auch immer gesagt, es heißt so was Dokumentarisches.
micz: Interessant ist ja, dass scheinbar das Realistische etwas ist, was man im Bild sieht.
micz: Das heißt, die Hollywood -Produktion, ich nehme das Hollywood stellvertretend
micz: für alle High -Budget -Produktionen, das ist jetzt nicht nur Hollywood,
micz: macht scheinbar etwas, was wir als unsichtbar wahrnehmen.
micz: Und das Dogma, was dann irgendwie technisch runtergeht, stellt etwas her,
micz: was wir auf einmal wieder wahrnehmen. Verstehst du mich?
flo: Ja, na ja.
micz: Das ist ja irgendwie das Paradox, man denkt, keine Filter, ich mach einfach
micz: so, wie es ist, und dann denken die Leute, oh, das ist ja was ganz Neues.
micz: Während das andere, was völlig überzogen ist und vielleicht in der Postproduction
micz: die Farben angepasst hat, das wird nicht wahrgenommen.
micz: Das wird als Realität akzeptiert und ist unsichtbar.
flo: Ja, vor allen Dingen, weil es ja auch in so einer Kulturinstitution läuft,
flo: wo das dann eben als ... Das ist das, was man da wahrnimmt im Kino,
flo: ja? Dafür zahle ich meinen Popcorn und so fühle ich mich unterhalten.
flo: Aber dass eben Dogma es geschafft hat, durch die Geschichten und das, wie es erzählt wird,
flo: dann wieder eine gewisse Aufmerksamkeit zu bekommen und da eben einfach auch
flo: die Visualität des Films weitergetragen hat. Das ist ein Verdienst.
flo: Und es gibt diesen Mumble Gore, Mumble Core, es gibt auch einen German Mumble.
flo: Was? German Mumble Core.
flo: Ja, das ist ein eigenes Genre und ich habe keine Filme von dem Genre gesehen.
flo: Es gibt unglaublich viele, Dicke Mädchen ist einer davon.
flo: Es gibt halt auch so einen Filmemacher, der sich da sehr hervorgetan hat und
flo: das müsste man mal gucken.
micz: Wenn es vier Filmemacher innen wären, würde man sagen, das ist eine German Mumble Corps vor.
flo: Ja, könnte man sagen.
micz: Es regnet, ich brauche gute Stimmung. Irgendwie muss ich mir selber gerade die Stimmung hochhalten.
flo: Ja, guck mal, hier ist ein Böckersteig. Wir sind ja gute Bürger.
flo: Der ist nochmal so ein bisschen ein Schatz in der Filmgeschichte,
flo: den man sich durchscrollen kann und durchschauen kann. Fand ich sehr interessant.
flo: Und auf der anderen Seite, neben den Amonkarschen Blerwitsch,
flo: gab es auch zum Beispiel Soderbergh mit Traffic, die Macht des Kartells,
flo: wo er auch Dogma -Elemente verwendet hat.
micz: Ja, wobei der ja unglaublich, also der hat ja unglaublich viel so Farbnuance
micz: in der Post -Production und bestimmte Szenen und...
flo: Ja, ja, der hat das genau gegenüber gestellt. Der hat diese unglaublichen Werbe,
flo: es ist fast wie ein Jeff -Wall -Bild teilweise gefilmt, ja.
flo: Auf der anderen Seite hat er halt diese völlig authentische,
flo: rohe Oberfläche von Digitalfilmen da mit drin und konfrontiert die dann so ganz gut zusammen.
flo: Fand ich damals sehr beeindruckend, muss ich sagen, den Film.
flo: Aber das sind so die Ausläufer von Dogma. Also Dogma hat sich dann irgendwo
flo: in unserer Sehgewohnheit eingeflochten mit den Filmen und es akzeptiert, wie du sagst.
flo: Das war erstmal so ein totaler Ruck, wie kann man das machen?
flo: Und ist dann wieder so in so eine Sehgewohnheit dann wieder reingekommen.
micz: Eine Sache wollte ich auch noch sagen, weil das ist dann immer auch dieses so
micz: ein bisschen dieser Impuls in bestimmten Entwicklungsphasen so der eigenen Berufung,
micz: ich sage nicht Beruf, dann zu sagen, wir erfinden jetzt was,
micz: was es vorher noch nie gab.
micz: Und zum Beispiel die Handheld -Camera hat dann Winterberg in einem späteren
micz: Interview noch mal gesagt, das wurde vorher eigentlich gemacht,
micz: das gab es vorher quasi gar nicht.
micz: Und ich wusste, dass das nicht stimmt, aber wusste wenig über Handheld -Camera
micz: -Geschichte und wollte nur mal sagen, 1908.
micz: War eine Handheld -Kamera bei dem Flug von einem der Gebrüder Wright mit an Bord.
micz: Also es wurde schon deutlich früher auch mit Handheld gedreht.
micz: Und ich kann mich auch noch erinnern, dass es irgendwelche ganz frühen Filme,
micz: wo die Kamera in so einer Kanu, also so Spreewald, so irgendein Spreewald,
micz: zwei Kanu, also quasi French Connection im Spreewald mit Kanu,
micz: wo es so Gurken hinten drin sind. Zwei verfolgen sich irgendwie.
micz: Und da war auch die Kamera quasi voll actionmäßig, so expressionistisch irgendwie eingesetzt.
flo: Das ist Flussfahrt mit Huhn, der hessische Film.
micz: Aber was ich sagen wollte, das sind halt so Sachen, wenn man da so reinbohrt,
micz: ist natürlich hinter so was wie Dogma ist dann auch eine Haltung.
micz: Und diese Haltung, die hat eine bestimmte Kraft. Und ich glaube,
micz: das ist dann auch das, was viele Leute so nervt.
micz: Ihr wisst doch genau, dass ihr nichts erfunden habt, aber ihr verkauft das jetzt so gut, es nervt.
micz: Ich kann mir vorstellen, dass Kolleginnen aus einer ähnlichen Zeit mit irgendwie
micz: nicht einer Ambition dann dachten, ach scheiße, ich bin jetzt abgehängt,
micz: bloß weil die da irgendwie zehn Punkte aufgeschrieben haben und sich trauen
micz: aufzustellen, das zu sagen,
micz: obwohl sie wissen, dass sie als nächstes dann sowieso Breaking the Waves drehen,
micz: was gar nichts damit zu tun hat. Weißt du, wie ich meine?
flo: Ja, also ich kann es nachvollziehen. Gleichzeitig ist es aber auch so eine künstlerische
flo: Attitüde, da so ein Produkt quasi so hinzustellen zu sagen, ja,
flo: also jetzt hier, wir haben das mal erfunden. Finde ich völlig auch legitim.
flo: Also ich würde es jetzt jetzt nicht so kritisieren. Ich würde es einfach so...
micz: Nee, genau. Ich denke auch, man kann es am besten verstehen,
micz: wenn man sagt, wir möchten, dass Filme gemacht werden und zwar Filme,
micz: die mächtig sind, die wirkmächtig sind.
micz: Und das kommt nicht durch ein fettes Budget, sondern macht einfach geile Filme.
micz: Und die Idee, und das ist wiederum paradox, die Idee, dass die Regisseurin sich
micz: da nicht reinschreibt, ist ja dann auch so ein bisschen dieses Vanity -Thema, also diese Eitelkeit.
micz: Finde ich gut und gleichzeitig ist das Dogma Manifest wieder unterschrieben von den Leuten.
micz: Also da das beißt sich alles immer so ein bisschen den Schwanz.
micz: Wie du schon gesagt hast, würde auch dann der erste nicht genannte Regisseur
micz: gleich einer der berühmtesten Regisseure nachkannen.
micz: Also das ist halt so dieses Paradox, was da so drin ist.
micz: Und das finde ich ist auch irgendwie so sehr,
micz: sehr so jugendliche Haltung, so eine aufmüpfige Haltung, so ihr dürft das alles
micz: nicht, wer sagt das? Ich.
micz: Darfst du das sagen? Ich darf das sagen, aber ihr dürft es nicht.
micz: Also irgendwie gibt es da so einen Moment, der vielleicht einfach in der eigenen
micz: Entwicklungsgeschichte immer notwendig ist und später dann aber auch sich auflösen darf.
flo: Kommen wir zum ersten Dogma -Film. Das Festfesten von Thomas Winterberg.
flo: Thomas Winterberg ist 1969 geboren und aufgewachsen in Friedrichsberg,
flo: also dieser Kommune von Kopenhagen, in so einer Hippie -Gemeinschaft.
flo: Und er hat sich selber in dem Interview, was ich da gehört habe,
flo: als sehr schüchtern bezeichnet.
flo: Er ist dann auf eine Filmschule gekommen, die auch recht renommiert ist.
flo: Da werden pro Jahr nur so sieben Leute angenommen und hat auch ziemlich viel Geld gekostet.
flo: Aber er spricht sehr positiv von seiner Zeit in dieser Filmschule.
flo: Die meisten Kniffe hat er dort gelernt und auch die er später angewendet hat, hat er da gemacht.
flo: Hat aber auch gesagt, es gibt genügend
flo: Regisseure, die das Handwerk selber gelernt haben ohne Filmschule.
flo: Deswegen weiß er nicht, ob er jetzt so eine Filmschule, dann so,
flo: ob er das dann halt so empfehlen kann.
flo: Das Fest war so sein erster großer Film. Er hat danach, das ist auch ganz interessant,
flo: in seiner Biografie hat sich komplett dagegen, also gegen Dogma -Regeln gewandt.
flo: About Love mit Joachim Phoenix gedreht, habe ich nicht gesehen, ist total gefloppt.
flo: Er meinte selber, er hat dann auf der einen Seite so einen Nier -Fiction -Film
flo: gebaut, was eigentlich gegen alle Dogma -Rädern zu verstoßen hat,
flo: bis auf, es gab kein Skript.
flo: Er hat mit Jean -Pen gearbeitet, Joachim Phoenix, also wirklich ein unglaubliches
flo: Hollywood -Budget. Das war dann der zweite Film, den er nach Festen gedreht hat.
flo: Den ersten Film hat er dann auch mit Lars von Trier übernommen.
flo: Und hat er auch oft mit Lars von Trier Drehbücher, da konnten die ihm dann auch verfilmt.
flo: Und der letzte Film von ihm, den hatte ich auch nicht geguckt,
flo: ich hab gar nichts davon geguckt, ist der Rausch mit Mads Mikkelsen. Hast du den?
micz: Nee, hab ich auch nicht gehört. Ja, ich hab davon gehört, genau.
flo: Also, es geht quasi um eine Gruppe von Lehrern, die beschließen,
flo: dass die halt ständig so weit berauscht sind,
flo: also immer so zwischen 0 ,5 Promille dann im Blut haben und damit halt irgendwie
flo: so gut über den Tag kommen, bis das irgendwann so ein bisschen,
flo: ja nicht ich eskaliert, aber es wird dann irgendwann anders.
flo: Also so ganz grob geerzählt auch in der Ferne. Also hier in Mads -Milkesen hat
flo: Nermanns mit Hinterberg gearbeitet.
flo: Ja, es ist auch ein Film, wo es darum geht, dass ein Täter, oder ich weiß nicht,
flo: was ein Täter ist, aber es geht um eine Anklage wegen sexuellen Missbrauchs und Schüsse.
flo: Es ist so eine Hetzjagd statt, auf die man, der gestützt wird von Mads Mückes,
flo: und ich weiß es nicht, habe ich von dem Film nicht, aber ich fand es ganz gut,
flo: weil es auch ähnlich belagert wird, wo da jetzt ein bisschen Mathe in so ein
flo: Tabuthema reingeht, in ein gewerkschaftliches Talent, wie das fällt.
micz: Also da hat Winterberg auch mal einem Winterview zugesagt, dass er den Film...
micz: Angenommen hat das Skript, weil es das Gegenteil von das Fest oder Festen war.
micz: Also da gab es einen Kindesmissbrauch, der die ganze Zeit so unterschwellig in der Story mitläuft.
micz: Und das andere ist, dass das eine Beschuldigung gibt ohne Grundlage.
micz: Also das absolute Gegenteil. Und er dann auch interessiert war,
micz: diese Perspektive zu explorieren des Kindes, des Jugendlichen, die sowas erfinden.
micz: Wie wahr wird das dann wahrgenommen?
flo: Also das ist natürlich auch so, gerade im politischen, gesellschaftlichen ist
flo: das ein heikles Thema, weil man weiß, dass diejenigen, die vor allem maßgeblich
flo: Frauen, die sexuelle Gewalt erfahren,
flo: so ein typisches Narrativ, dass die sich das ausdenken.
flo: Also dieser Prozenteil zwischen wirklichen Opfern und sich das Ausdenken, der ist ganz anders.
flo: Aber ist von 2007, glaube ich, oder 2012 die Jagd, ist, glaube ich,
flo: in dieser ganzen MeToo -Debatte und so was nochmal anders zu bewerten,
flo: würde ich mal behaupten.
flo: Das Fest, wir haben es schon gesagt, es geht da um ein um sexualisierte Gewalt gegenüber Kindern.
flo: Es ist, ich erzähle das kurz, den Inhalt von das Fest, die Familie kommt zusammen.
flo: Die Familie ist, ja, es ist eine sehr desolate Familie, die man würde sagen
flo: so durch toxische Beziehungen geprägt ist.
flo: Es gibt das Helge, der Patriarch der Familie, wird 60, deswegen lädt er zu einem Fest,
flo: wo Gäste kommen und auch seine Kinder, nur noch drei, weil Linda,
flo: das ist die Zwillingsschwester von Christian, hat sich einige Zeit davor umgebracht, Selbstmord begangen.
flo: Christian ist ein erfolgreicher Koch in Paris und der Protagonist der Geschichte.
flo: Es gibt den Sohn Michael, der so ein bisschen so ein gescheiterter Typ ist,
flo: recht aggressiv und brachial immer auftaucht und der auch in dem Essensbusiness ist und dort,
flo: aber in so einer Klitsche in Kopenhagen betreibt.
flo: Und Helene, das ist die Schwester, die Jüngere, die noch immer studiert zum Leidwesen der Eltern.
flo: Helge wird, wie gesagt, 60 und seine Frau Elsie begleitet ihn dann in diesem Fest, ja.
flo: Und das Ganze fängt schon recht an.
flo: Ich weiß nicht, hast du den noch mal gesehen, den Film jetzt?
micz: Ich muss gestehen, ich hab die Zeit nicht gehabt, den noch mal zu sehen.
flo: Der Film hat so eine unglaubliche Grundspannung die ganze Zeit drin.
flo: Es ist sehr so, wie die Figuren miteinander umgehen, wie die da ankommen.
flo: Der Michael, der Bruder, schmeißt seine Frau raus, weil irgendein alter Freund
flo: ihm auf dem Weg zum Haus entgegenkommt.
flo: Und er meint, ihr müsst gehen mit Familie, die brauchen Platz,
flo: und geht mal raus. Und er ist halt irgendwie so, er betrügt sie auch fast vor
flo: den Augen, vor ihren Augen.
flo: Und dieses, also der Rahmen, es spielt quasi so ein Landhaus,
flo: also sehr großbürgerlich.
flo: Es gibt eine ganze Schicht von Bediensteten, die auch schon lange mit dem Haus verknüpft sind.
flo: Also die Bediensteten, teilweise der Chefkoch von dem Haus, ist auch ein alter
flo: Kinderfreund von Christian.
flo: Und die eine Servicekraft ist auch so verliebt in Christian.
flo: Also da ist auch so eine Affäre, Beziehung zwischen den beiden.
flo: Und es fängt halt so, also es ist halt so, diese gesellschaftlichen Rituale
flo: von Fest, spielt das halt so durch.
flo: Also es gibt diese Gruppen, es gibt die Eltern, es gibt die Gäste,
flo: es gibt die Bedienstete, es gibt die Kinder.
flo: Also das sind so diese Gruppen, die dann so als Ausprägung dastehen.
flo: Und es werden natürlich so Reden geschwungen und dann wird Christian aufgefordert,
flo: eine Rede zu halten und er hat zwei Umschläge in der Hand und meinte so,
flo: Vater such dir einen aus und dann wählt er den grünen Umschlag oder den roten,
flo: ich weiß nicht mehr genau und er meinte, oh die Wahrheitsrede.
flo: Und dann, Minute 35.
flo: Und da beschreibt er, erzählt er haargenau, wie er von seinem Vater vergewaltigt
flo: wurde mit seiner Schwester zusammen,
flo: also seine Schwester wurde auch vergewaltigt, und das schlägt ein wie eine Bombe.
flo: Also es ist halt wirklich so, wenn wir nochmal gucken, welche Regeln von Dogma
flo: sich dann auch in festen Widerspiegeln.
flo: Es ist wirklich eine sehr untypische Erzählung.
flo: Es gab vorher, glaube ich, so in diesem Rahmen überhaupt, dass das Tabuthema
flo: so präsentiert wurde von Kindesmissbrauch, von Inzest und so weiter.
flo: Würde mir jetzt kein Film einfallen. Das weiß ich noch damals,
flo: als ich den in den Kino geguckt habe. Der war ja auch so sprachlos.
flo: Und der hat ja genau diese ganzen gesellschaftlichen Tabuthemen,
flo: also Rassismus, Alkoholsucht, überhaupt Inzest und alles bringt er dann irgendwie
flo: rein, aber immer in so einem gesellschaftlichen Rahmen.
flo: Es ist halt so, die Gesellschaft, jetzt die Festgesellschaft,
flo: ist gleichzeitig wieder so quasi mehr oder weniger die Metapher für die ganze Gesellschaft.
flo: Und es ist auch immer interessant, wie die Dynamik in dieser Gesellschaft verläuft.
flo: Das erste, was passiert, Casey, seine Mutter, lacht ihn aus.
flo: Er wird dann vom ... Kommt dann so ... Er wird nicht rausgeführt,
flo: sondern er geht dann so ein bisschen aufgelöst.
flo: Die ganze Dienerschaft, die haben das auch mitbekommen.
flo: Die ganzen Bediensteten, die stehen voll hinter Christian, unterstützen ihn
flo: und arbeiten ihn auch zu.
flo: Es wird dann auch irgendwie so klar, okay, ich hab das vor. War schon abgesprochen.
flo: Wir klauen zum Beispiel irgendwann auch von allen Gästen die Autoschlüssel,
flo: damit die nicht mehr wegkommen oder die sperren einen ein, der dann halt auch
flo: so Christian geschlagen hat und so weiter.
flo: Also das heißt, die arbeiten dazu, damit eben dieses unglaubliche,
flo: dieses Geheimnis, Familiengeheimnis dann auch so entblößt wird und dass auch
flo: der Täter zur Rechenschaft gestellt werden kann.
flo: Und also ich will jetzt nicht haargenau diesen Film nacherzählen,
flo: aber es ist halt so eine Dynamik drin, dass Christian lässt sich auch nicht
flo: unterkriegen. Das hat er auch unglaublich stark gespielt, von dem Charakter.
flo: Also von dem Schauspieler, wie er den Charakter spielt. Nämlich er reißt sich
flo: da immer rein, geht rein, erzählt weiter, wird rausgeschmissen,
flo: wird verprügelt von seinem Bruder.
flo: Also gerade Michael glaubt ihm nicht und was machst du denn da und so weiter.
flo: Und Helene findet irgendwann den Brief von Linda, den Abschiedsbrief.
flo: Und dieser Brief ist quasi so die objektive Instanz, die noch mal so belegt,
flo: dass das, was Christian erzählt, tatsächlich passiert ist, weil sie da auch drin schreibt.
flo: Deswegen umgebracht hat. Sie kann nicht mehr mit diesem Schicksal leben.
flo: Und Christian steht dann auch
flo: irgendwann auf. Vater, du bist schuld an den Tod von meiner Schwester.
flo: Und dann wird er halt auch rausgetragen, am Baum gefesselt.
flo: Total absurd. Also es kippt dann und dann macht die Gesellschaft eine Polonaise durchs Haus.
flo: Die wollen dann immer wieder so doch feiern und es steht dieses unausgesprochen in einem Raum,
flo: aber irgendwie versuchen die sich dann immer in diesen gesellschaftlichen Ritualen
flo: so ein bisschen langsam um wieder dieses Fest und dann wird es halt auch der
flo: Freund von Helene, der kommt dann später,
flo: wird mit dem Taxi gebracht und der Taxifahrer wird auch gespielt von Winterberg,
flo: so eine kleine Rolle, die er da übernommen hat in dem Film und es ist ein Schwarzer,
flo: also der auch dann in der Gesellschaft erstmal so komisch angeguckt wird.
flo: Irgendwann gibt es auch so dass die alle einstimmen in so ein rassistisches
flo: Lied, auch so völliger Rassismus, und er dann so, ah!
flo: Und er ist eigentlich auch die Figur, die dann Helene sagt, du musst jetzt diesen Brief vorlesen.
flo: Es ist klar, sie muss jetzt auch eine Rede halten.
flo: Und es gibt dann immer so diesen, wie nennt man das, der quasi durch den gesellschaftlichen
flo: Arm führt, dieser Redenhalter, und dann immer so ein Toast ausspricht usw.
flo: Diese Figur. Und dann ist es klar, dass dann Lene dran ist mit ihrer Rede und
flo: sie fragt auch, soll ich den Brief vorlesen?
micz: Und alle so, ja!
flo: Und dann liest sie den Brief und mit einem Mal ist halt wirklich allen klar, dass das ist wahr.
flo: Ja, das heißt, die Instanz, Christian wird hergestellt, der Sohn,
flo: Michael, also der Bruder, der flippt total aus, weil er so wütend ist auf seinen Vater.
flo: Der Vater steht auf, er entschuldigt sich auch nie.
flo: Zum Mehr wart ihr nicht wert, also völlige Diskriminierung. Aber es gibt noch
flo: eine Szene, die muss ich noch erzählen, bevor ich Helene den Brief vorlese.
flo: Nämlich, dass die Mutter, die Rolle der Mutter ist noch nicht so ganz klar.
flo: Die sagt dann auch, hält eine Rede und sagt, dass Christian früher als Kind immer sehr kreativ war.
flo: Und er hatte so diesen kleinen Freund, den es nicht gab, Snoot,
flo: und hat ihn dann halt so ein bisschen auch so diskreditiert dafür,
flo: dass seine Wahrnehmung halt komplett schief liegt und so weiter.
flo: Und dann steht Christian auf und sagt, Mutter, du hast uns gesehen,
flo: du bist in den Raum gekommen, als wir vor Vater knieten und du hast uns gesehen.
flo: Er hat dann auch noch mal sie und sie lacht noch und es wird wieder überbügelt.
flo: Es gibt immer dieses Anrennen und es gibt diese unglaubliche Gewalt und Aggression,
flo: die dann zurückkommt, bis dann halt klar ist, der hat es wirklich gemacht und
flo: der wird dann auch entfernt.
flo: In dem Moment ist der Patriarch entthront an der Stelle.
flo: Und dann fängt das Fest auch so ein bisschen an.
flo: Die Bediensteten sind da, mit Christian, mit seiner Schwester Helene und ihrem Freund.
flo: Die spielen Klavier, tanzen und so weiter. Es gibt dann schon so eine Festsituation.
flo: Am nächsten Morgen, der Vater wurde dann auch von Michael verprügelt.
flo: Er ist wirklich so aussätzig. Am nächsten Morgen kommt er dann auch rein zum Frühstückstisch.
flo: Alle schweigen so. dann setzt sich das Kind von Michael, will sich auf den Schoß
flo: setzen, und sagt dann, nee, komm mal wieder her.
flo: Und dann meinte er auch so, Vater, du musst jetzt gehen. Und er ist dann halt
flo: wirklich gesellschaftlich ausgestoßen.
flo: Dieser gesellschaftliche Raum, diese Gesellschaft, der ist jetzt ausgestoßen
flo: und nicht mehr gesellschaftsfähig.
flo: Und seine Frau kommt auch nicht mit.
flo: In dem Moment ist es wirklich so eine Täterbestrafung, die dann auch so konsequent läuft.
flo: Und es gibt so einen kleinen ... einen Pay -off, wo er in der letzten Szene
flo: dann eben Christian, die eine fragt, willst du mit mir nach Paris?
flo: Also die Bedienstete, die so, die auch ein Liebespaar sind und sie so, ja.
flo: Und das hat was Versöhnliches, es hat so, es hat ein Weiterkommen,
flo: ja, also es ist auch einfach schön, also es ist halt nicht so ein reines,
flo: also man sieht auch dann bei Helge,
flo: dem Familienvater, sieht man auch so gewisse, ja nicht Reue,
flo: entschuldigt sie nicht, aber eine gewisse Menschlichkeit.
flo: Also es ist halt nicht so ganz, dass der dann halt so diesen Täter dann so diffamiert
flo: von der Kamera und von der Person, sondern es wird irgendwie immer integrativ
flo: mit der Gesellschaft dann gearbeitet.
flo: Und deswegen absolute Empfehlung dieser Film.
flo: Kann man auch gucken, heute noch mit natürlich so dem Stil mitten von dogma
flo: und also ich auch beim wiederholten gucken war ich doch sehr beeindruckt,
flo: ja das endlich habt ihr jetzt gar kein bild mehr für gehabt für das ende weil,
flo: ich überlege der war wann war der 98 war das oder 95 war dogma 97 war der dann
flo: im kann fest ok das ist ja nicht 98 war dann nicht mit idioten zusammen ich
flo: habe eigentlich nix aufgezeichnet,
flo: sondern wir laufen ja dann erzählen uns immer alles auf dem Kopf.
flo: Aber Kur, ich habe hier überraschenderweise die Filmografie von 98.
micz: Ich überlege gerade, ob wir den zusammen gesehen haben.
flo: Warst du denn nicht in England?
micz: Kann sein.
flo: Ich weiß es noch, ich glaube, ich habe den im Filmtheater am Friedrichshain gesehen.
flo: Also da liefen ja immer so, entweder international oder Filmtheater am Friedrichshain.
flo: Das war ja so die Kinostadt. Ja, also das, und ich glaube, Festen ist auch der
flo: Film, der eigentlich fast alle Dogma, oder fast eigentlich alle,
flo: ich habe geguckt, ob da irgendwie eine gebrochen wurde,
flo: aber er hat alle Dogma -Regeln eingehalten.
flo: Und auch in dem Interview, was ich dann gehört habe, war ganz interessant,
flo: wie Winterberg da rangegangen ist. Weil bei ihm natürlich eine totale Unsicherheit
flo: ... Was heißt natürlich? Es war eine Unsicherheit, wie passiert das jetzt?
flo: Auch für die Schauspieler. Und er saß dann mit dem Kameramann,
flo: der ist wohl auch relativ bekannt, der Kameramann.
micz: Der ist mit K, ich hab den Namen jetzt auch vergessen.
flo: Ja, der hat dann ständig sich vorbereitet.
flo: Er wollte immer so bestimmte Sachen so inszeniert haben, das, ja.
flo: Und dann war das für das ganze Team eine unglaubliche Überwindung,
flo: eben nicht in diesen traditionellen Wegen dann zu filmen.
flo: Und die haben das dann auch so geschafft, indem dann Winterberg zu den Schauspielern
flo: gesagt hat, Ja, wir haben jetzt hier kein Licht, sondern überall ist Licht.
flo: Dann haben die Schauspieler gesagt, okay, dann können wir spielen.
flo: Und es gibt auch keine Markierungen. Weil ganz viel ist immer so,
flo: die Wegstrecken oder so vor der Kamera sind markiert.
flo: Und meinte er, sind alle irgendwie vor Panik implodiert.
flo: Ja, genau. Weil das für alle so ungewohnt ist.
micz: Und das ist ja ein interessantes Paradox, ne? Weil Dogma hat diese zehn Regeln,
micz: und nimmt halt mit diesen zehn Regeln die Regeln weg, die vorher nicht ausgesprochen
micz: waren, die man einfach so, die sich so eingeschliffen haben.
micz: Zum Beispiel, dass man eine Markierung am Boden macht, wo das Licht dann ist.
micz: Dann läufst du bis hier, dann stellst dich quasi auf die Markierung,
micz: machst du drei Schritte rückwärts, dass du nämlich beim dritten Schritt genau
micz: auch an den Punkt landest und so.
micz: Diese Sachen sind nicht als Regel festgeschrieben, aber wurden durch die festgeschriebene
micz: Dogma -Regeln sichtbar abgeschafft und dann gab es Freiheiten,
micz: die mit der gleichen Technik, und das finde ich ganz interessant,
micz: weil das ist dann eine Brücke auch hin zu Idioten, weil der Lars von Trier eben
micz: auf Video gedreht hat, gemeint, er ist aber total super.
micz: Also ich hab dann einfach, der hat über 100 Stunden Material gehabt und hat
micz: dann gemeint, er hat manche Szenen einfach gefilmt, er hat ja selber auch die Kamera geführt.
micz: Dann einfach als so eine Sache, die zusammenschneiden, das sind ganz viele harte
micz: Schnitte dann ja auch drin, die dann was so kondensieren, wo er meint,
micz: er hat dann das so zusammengeschnitten, dass halt eine lange Sequenz kurz war
micz: und energetisch wurde, dass er das so ballen konnte,
micz: was dann irgendwie auch mit diesem dokumentarischen Stil so ein bisschen bricht.
micz: Und das ist natürlich dann bei Winterbergfesten, das wurde auf Film gedreht
micz: und da hast du diese Möglichkeit so nicht,
micz: da musst du dann hast du dann die Technologie noch, die dafür gemacht ist,
micz: dass du mit einer Rolle, einer Szene, dann weißt du, wie lange das sein darf.
micz: Ich ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, aber dann hatte man mit Video,
micz: dann konnte man das vielleicht sogar besser aufbrechen.
micz: Und diese ganzen Regeln wie vorher, man braucht halt so und so viel Licht,
micz: sonst ist der Film einfach nicht verwendbar.
micz: Die auszuhebeln, führte zu einer Panik.
flo: Ja, du baust gerade so ein paar Cliffhanger in die nächste Episode, die Idioten.
flo: Was Winterberg auch gesagt hat, dass diese Einschränkung, also auf diese gleichzeitig
flo: eine komplette Befreiung bei ihm ausgelöst hat, dass er nie wieder in so einem
flo: Filmprozess so eine Freiheit dann auch,
flo: so eine Liberation, ja es ist Befreiung, gespürt hat, wie zu diesen Dreharbeiten,
flo: also es war für ihn unglaublich wichtiger Film,
flo: wie das jetzt so gelaufen ist und wie er auch mit den Schauspielern und den
flo: Kameramann gearbeitet hat.
flo: Also das merkt man auch diesem Film an und ich glaube das ist jetzt so auch
flo: so dieses... natürlich waren die die ersten, die das jetzt so gemacht haben.
flo: Man hat natürlich diesen Geist des Neuen irgendwo im Geschmack und konnten den
flo: Raum total ausloten, ausprobieren und ausspielen.
flo: Und man merkt es auch bei diesem Film an, dass der mehr unglaubliche Spannung
flo: und Dichte irgendwie erzeugt.
flo: Und auch die Charaktere, da waren ja keine bekannten Schauspieler dabei,
flo: aber wie authentisch da halt gespielt wurde und wie glaubwürdig diese Geschichte wird.
flo: Das ist glaube ich das, also ich meine fest, der löst alles ein,
flo: was das Dogma erst mal so aufgesetzt hat als Werk, als Regelwerk.
micz: Ja, und war dann vielleicht aber auch der Proof of Concept, weshalb Dogma,
micz: sonst würden wir es vielleicht gar nicht kennen, sonst würden wir es unter Mumblecore feilen.
micz: Aber weil, weil, also einerseits ist es, hat sich selbst dadurch ein bisschen
micz: ausgehebelt, weil der berühmte Regisseur war der erste Dogma -Film,
micz: der nicht im Film genannt und so weiter.
micz: Und gleichzeitig wissen wir aber nur um Dogma 95, weil das...
micz: Riesen Erfolg war. Ich weiß auch noch in Erinnerung, dass du halt wirklich so
micz: dieses Gefühl hattest, dass du ein Theaterensemble siehst.
micz: Du hattest nicht das Gefühl, dass du Schauspieler siehst, die miteinander Schnitt,
micz: Gegenschnitt irgendwie vielleicht gar nicht am gleichen Set sitzen,
micz: sondern du hattest wirklich so das Gefühl von einem eingespielten Ensemble,
micz: die eben auch zusammen proben, die üben und das ist ja auch diese Befragung des Raumes.
micz: Dann können die Leute auf einmal in Kontakt treten und Chemie,
micz: die zwischen den Schauspielenden ist, die kann dann irgendwie aufgegriffen werden und reinkommen.
micz: Das fand ich bei dem Film einfach unglaublich stark, dass es natürlich immer
micz: wieder auch Einzelne waren, die so strahlten oder die man einfach auch der der
micz: Vater ist ja einfach so hat große Ausstrahlung.
micz: Das passt super, aber trotzdem hatte man immer ein Ensemble -Gefühl.
micz: Die sind alle irgendwie zusammen in diesem Ding drin.
flo: Genau, das ist ein gutes Stichpunkt, den du nochmal gibst, Nämlich jetzt habe
flo: ich mir auch in der Vorbereitung aufgeschrieben, es gibt unglaublich viele Theateradaptionen von das Fest.
flo: Und der zweite Teil, Festen 2, ist auch nur auf der Bühne erschienen.
flo: Und das hat auch Winterberg dann inszeniert.
flo: Aber ja genau, diese Regeln, dieses Zusammenspiel, die Bühne hat halt was total Theatermäßiges.
flo: Während diese, also vom Schauplatz, von der Geschichte, das ist ein Bühnenstück
flo: eigentlich, während die Idioten, kann ich mir jetzt nicht so einfach vorstellen,
flo: das als Theaterstück aufzuführen.
micz: 90er Jahre, Volksbühne.
flo: Ja, das stimmt, da liefen ja viele Idioten rum.
micz: Nein, so habe ich das nicht gemeint. Ich meinte nur einfach so.
flo: Nein, nein, nein, aber klar, Top 2000 ist auch so ähnlich wild gewesen.
flo: Genau, so, ja, Mitch, wir haben zusammen, glaube ich, einen ganz guten Bogen
flo: über das Dogma, die Filmbewegung Dogma 95 gesponnen.
flo: Ich habe das fest präsentiert und ja, das war jetzt meine Episode.
micz: Danke Flo. Wir haben jetzt einen fließenden Übergang, aber ob der Zwänge des
micz: Formats, ist das hier und jetzt, in dem wir gerade aufnehmen, in zwei Folgen geteilt.
micz: Deshalb machen wir hier Schluss und sehen uns in zwei Wochen wieder.
flo: Ja, und hören uns vor allen Dingen in zwei Wochen wieder. Und das Ganze,
flo: wo wir langgelaufen sind, könnt ihr auf eigentlich -podcast .de sehen.
flo: Und die Fotos von den Schwänen und von die Stulle findet ihr auch dort.
flo: Und ja, also ich hoffe, Ihr habt Spaß gehabt und dann bis in zwei Wochen.
micz: Macht's gut.
flo: Tschüss.