micz: Jo, hallo, hier ist der Mitch, neben mir läuft der Flo, Flojann,
micz: ja genau, und wir laufen redend, und wir sind laufend am reden,
micz: das ist eigentlich Podcast.
micz: Es ist kalt, ich zitter ein bisschen vor Aufregung, weil Flo hat ein Thema mitgebracht,
micz: was mich vor Aufregung zittern lässt.
micz: Ich freue mich sehr drauf und ich habe es aber schon gehört von ihm und ich
micz: zitter aber auch, weil es wirklich winterlich kalt geworden ist in Berlin.
micz: Möchtest du noch was einleitendes sagen?
flo: Das ist das Schneefall. Ich habe tatsächlich mich entschieden,
flo: nicht mit dem Fahrrad zu kommen,
flo: sondern zu laufen, weil die die Straßen sind glatt und aber ich finde es total
flo: schön, wenn man so läuft.
flo: Einen wird warm. Ich habe lange Unterhosen an.
flo: Also wir sind frisch erholt. Das heißt, wir haben gerade was gegessen.
micz: Ja, ist ja lecker. Und wer uns auf der Webseite folgt, der sieht auch unsere Tracks.
micz: Wir zeichnen die mal auf, wenn wir durch die Stadt laufen und weiß dann auch,
micz: wo wir gerade essen waren.
flo: Genau, wir sind in dieser Folge bei Folge 40 und ich hätte ja vorletzte Folge,
flo: meine Folge 38 angekündigt, dass ich für mich ein Dreiteiler,
flo: welche Kinoerlebnisse der 90er haben mich so begeistert und in der ersten Welle
flo: der Begeisterung bist du ja mitgeschwommen.
micz: Genau, Und jetzt Mumblecore.
flo: Genau, Mumblecore. Und ich habe das fest vorgestellt, es geht um Dogma. Es ging um Dogma 95.
flo: Der Übertitel meiner Reihe war Kinobewegungen der 90er, die das Kino revolutionierten.
flo: Und du hast dann Idioten von Lars von Trier darüber refariert und auch kühne Thesen angestellt.
flo: Und diese Episode wollte ich über den Episodenfilm machen.
flo: Und habe auch schon gesagt, in diesem Zusammenhang gibt es eine Genrebezeichnung, die ich vorher,
flo: ähnlich wie Mumblecore, nicht gehört habe, aber
flo: mit der ich mich ein bisschen beschäftigt habe hast du die noch im kopf
flo: die hyper hyper link
flo: ist oder hyper link hyper link cinema gesteige
flo: ich gleich mit ein paar erklärungen zu ein als
flo: ein bisschen filmtheorie obendrauf ja
flo: und am beispiel welche episoden für mit der 90er so spontan ein du das hatten
flo: wir schon vor zwei folgen das war dann Robert Altmann zum Beispiel oder Magnolia
flo: zum Beispiel oder Hyperlink.
flo: Pulp Fiction ist natürlich der Vertreter.
flo: Aber tatsächlich muss man sagen, also ich werde diese Folge über Magnolia machen,
flo: berichten dann und wir gucken dann an, was Hyperlink Cinema in echt bedeutet.
flo: Und man muss aber sagen, dass der Film, der der Begriff Hyperlink erst so im
flo: Nachhinein in den Nullerjahren geschaffen wurde von einer Filmkritikerin.
flo: Und dass Magnolia und Robert Altman, also Shortcuts und auch Pulp Fiction,
flo: denn erst im Nachhinein so interpretiert wurden als Hyperlink Cinema.
micz: Und Lola Rendt.
flo: Lola Rendt ist auch eine, aber vor allen Dingen in den Nullerjahren.
micz: War ich Lola Rendt wirklich eine? Eher nicht, oder?
flo: Ja, in dem Zusammenhang wird genannt,
flo: aber es trifft nicht unbedingt alle Charakteristika des Begriffes.
flo: Die klassischen Vertreter von Hyperlink-Cinema sind,
flo: Babel, hatten wir auch schon mal genannt, von Iñárritu, ich kann den Namen nicht
flo: so richtig gut aussprechen,
flo: dann Traffic von Söderberg, wird auch häufig genannt in Zusammenhang,
flo: und es gibt noch einige andere von Hyperlink.
flo: Und was macht Hyperlink aus? Ja,
flo: also es ist wahrscheinlich auch so eine Bewegung, die nur zu einer gewissen
flo: Zeit sich so formieren konnte, ja, weil zu dieser Zeit waren die Bedingungen reif,
flo: dass sich das auch so ausdrücken konnte, ne.
flo: Natürlich ganz rein semantisch bezieht sich Hyperlink, Hyperlink Cinema,
flo: auf die Hypertext Markup Language.
micz: Ist das wirklich so?
flo: Das bezieht sich auf diesen Begriff, aber mit Hyperlink, also HTML,
flo: das ist so die Sprache von dem Protokoll www.
flo: Also auf der Sprache werden Netzseiten aufgebaut.
micz: HTTP als Protokoll.
flo: Ja, also www als das World Wide Web, wo sich die Verbreitung dann gefunden hat.
flo: Und Hyperlink ist, wenn man so möchte, diese Verknüpfung zwischen den einzelnen
flo: Seiten, die nicht mehr linear aufgebaut sind, sondern durch Links miteinander verknüpft werden.
flo: Und das ist so das, was Hyperlink im Kontext von dem World Wide Web gebracht
flo: hat, auch eine andere Textualität geschaffen hat, eine andere Narrationsform.
flo: Und das findet sich so in theoretischen Ansätzen auch in diesem Hyperlink-Cinema.
flo: Das bedeutet, dass es nicht mehr nur die Geschichte von einer Person ist,
flo: die erzählt wird oder von einer Personengruppe, sondern dass sich ...
flo: Viele narrative Stränge parallel aufbauen. Und dass diese narrativen Stränge
flo: irgendwie miteinander verknüpft sind,
flo: ohne dass sich jetzt derjenige, der Protagonist eines Erzählstrangs darüber so im Klaren ist.
flo: Also, das heißt, sie können parallel passieren, diese Stränge,
flo: und sind für sich auch mehr oder weniger aber in einer Form,
flo: in einem Ort, in einem Thema miteinander verknüpft.
flo: Also ein bisschen diese postmoderne Entwicklung.
micz: Aber ist das wirklich dann da zum ersten Mal erschienen oder gibt es dann in
micz: dem Text, den du gerade referierst?
micz: Beispiele von, ich natürlich nicht,
micz: aber ich denke jetzt an sowas wie Citizen Kane zum Beispiel,
micz: wo ja auch irgendwie episodenhaft über ein Leben hinweg immer wieder Dinge erscheinen
micz: und man sucht nach diesem Begriff Rosebud und versucht,
micz: das ist natürlich nicht das, aber es ist für mich,
micz: zumindest eine Spur, die mir andeutet, dass so komplexe Geschichten,
micz: die episodenhaft ineinander geschachtelt sind,
micz: jetzt nicht erst in den 1990er Jahren entstanden sind.
flo: Nein, natürlich nicht. Also diese Formen...
micz: Coole Wampe, ist das ein Hyperlink-Cinema?
flo: Nee, diese Formen, also es geht zurück auf den 70er-Jahre-Film von Altmann,
flo: wo auch so eine Verschachtelung drin ist.
flo: Und wenn du Rashamon zum Beispiel betrachtest.
micz: Ja, klar.
flo: Ist auch eine episodenhafte Erzählung, aber es geht um diesen Zeitgeist des
flo: miteinander Verknüpfens. Und das ist, glaube ich, so.
flo: So muss man das dann auch sehen und vor allen Dingen...
micz: Also eher dann auch ein kultureller Hintergrund als ein dramaturgisches Verweben.
micz: Geht es dann wirklich auch um so ein Verständnis von Verbindung?
flo: Es ist ein Verständnis von Verbindung, eine Art, Geschichten zu erzählen,
flo: beziehungsweise auch eben diese...
flo: Also wenn du das jetzt in einem postmodernen Kontext betrachten möchtest,
flo: diese Auflösung von Geschichte. dass die Narration jetzt nicht mehr von vorne
flo: bis hinten geht, sondern die Frage von was ist Wahrheit.
flo: Also dass ganz viele multinarative Ansätze dann auch so gleichwertig sein können.
flo: Das heißt ja in der Postmoderne hast du da eben auch so diese Auflösung von
flo: diesem Kern von Gradlinigkeit, der sich da drin wiederfindet.
flo: Und das ist glaube ich zu der Zeit so neu, dass ich das so formieren kann.
flo: Und dann ist es noch mal so diese Sache von Globalisierung.
flo: Du hast eine Globalisierung, also viele Themen, die dann auch das Hyperlinks
flo: sind, immer Syriana wird auch immer genannt von...
micz: Ja, ich finde aber auch Babel ist das ja schon.
flo: Babel, ja. Also diese Globalisierung, das heißt der weltweite Markt,
flo: der entstanden ist, überhaupt die Welt rückt näher zusammen durch das Internet.
flo: Eben dieser ganze Aufbau von Containerschiffen, dieser globale Markenstrom,
flo: Warenstrom, der auch entsteht.
flo: All das sind wirtschaftliche und gesellschaftliche Impacts, die dann auch zu
flo: dieser Erzählform auch irgendwie so beigetragen hat.
flo: Und wenn du Pulp Fiction hier anguckst, da ist auch dieses Aufbrechen von Zeitraum,
flo: Kontinuum. Das heißt, es werden noch Erzählstränge später erzählt,
flo: nachdem jetzt zum Beispiel John Travolta umgebracht wurde.
flo: Also es ist halt so diese Verknüpfung von Zeit und Raum, die sich da so auflöst.
flo: Und das hat sich jetzt so in diesem Hype-Hyperlink-Cinema ausgeprägt.
flo: Und ich glaube, das ist in der Zeit wirklich neu. Natürlich hast du immer Episodenfilm
flo: und so weiter, aber so in dieser Dichte ist es neu.
flo: Und ich würde auch noch sagen, es gibt so verschiedene Auspräsungsmerkmale.
flo: Einer davon ist dieser unglaublich breit aufgestellte Cast.
flo: Du hast ja beim Hyperlink Cinema, hast du ja Schauspieler.
flo: Und wenn du dir Magnolia anguckst, wer da alles mitspielt. Das ist ja nicht
flo: so wie bei anderen Filmen oder bei Pulp Fiction oder wenn wir jetzt noch mal so,
flo: also es sind alles sehr renommierte Darstellerinnen und Darsteller.
flo: Es sind so A-Schauspieler, die da das Ganze tragen.
flo: Das heißt, du musst in diesem Kosmos, dadurch, dass so viele Geschichten parallel
flo: erzählt werden, brauchst du natürlich auch entsprechend starke Charaktere und
flo: Schauspieler, die das auch tragen können.
flo: Und deswegen sind, ich würde jetzt mal so als These raushauen,
flo: dass Hyperlink Cinema, also dass diese Filme auch mit einem ganz starken Cast arbeiten.
flo: Und wahrscheinlich kriegst du diesen Cast jetzt heutzutage nicht mehr so zusammen, ohne...
micz: Christopher Nolan zu sein.
flo: Ja, oder ja, dann machen sie alle, weil er vor gut will, ja.
flo: Aber ohne unglaublich viel einfach für die Gagen zu zahlen.
flo: Also ich meine Magnolia mit Tom Cruise, Julian Moore und wer da alles noch so mitspielt.
flo: Also es ist ja ein Movie-Cast, der dahinter steht.
micz: Ja und vor allen Dingen und das macht es finde ich so besonders,
micz: dieses Gefühl, dass man sonst, wenn Tom Cruise im Film ist, dann kennt man die
micz: anderen auch noch, aber die sind so drumherum drapiert.
micz: Und bei Magnolia, da sind eigentlich jetzt keine
micz: hierarchien spürbar die sich
micz: ableiten ließen von der vom paycheck
micz: also das ist jetzt nicht so angelegt dass man
micz: sagt okay das ist ein tom cruise film das geht gar nicht sondern
micz: ja das wäre dann der erste schritt was für ein film ist das ist kein tom cruise
micz: film sondern was ist das für ein film wer hat man sie geführt wenn es heraus
micz: ja lasst es bevor man In Maggiore einsteigen noch ein paar abschließende Worte zu Hyperlink Cinema.
flo: Also wir haben verschiedene Charaktergruppen, deren Geschichte erzählt wird
flo: und worum es da letztendlich geht.
flo: Auch so ein bisschen, was wir hier mit dem Podcast machen.
micz: Ja, laufend reden.
flo: Aber wir laufen im Reden, das heißt, wir zeichnen auch irgendwo unsere Spuren
flo: des Laufens mit der Sprache zusammen, mit dem Reden zusammen,
flo: projizieren wir ja so auf den Wegen, die wir dann zusammen laufen.
flo: Das ist ja so ein kognitives Mapping, was passiert.
flo: Und ich glaube, dass es so auch bei so diesem Hyperlinks-Cinema,
flo: möchte so eine gewisse soziologische Studie auch machen.
flo: Das kann man so, wir filmen auch, gucken wir uns nochmal genauer bei Magnolia
flo: an, aber es geht schon darum,
flo: so ähnlich wie in der räumlichen Analyse in den Sozialwissenschaften,
flo: dass du so irgendwo rein piekst und dir guckst, wie entstehen jetzt hier die
flo: Verbindung über eine gewisse Zeit, über eine gewisse Örtlichkeit und was passiert
flo: da für eine Geschichte in dieser Verbindung von Raum,
flo: Zeit und eben dem Erlebten, was der Darsteller, was der Charakter in dieser Geschichte erlebt.
flo: Und das ist so ein bisschen dieses, ja man ist auf der einen Seite Beobachter, guckt von außen,
flo: ist auch irgendwo mit in diesen Charakteren mit aber gleichzeitig durch diese
flo: parallelen Geschichten, durch diese parallele Erzählung,
flo: kommst du immer wie in eine andere Schiene rein und du siehst dann eben so ein
flo: Sammelsurium und verschiedenen Blickwinkeln, die aber nur im Kopf von dem Betrachter
flo: oder von den Filmschaffenden entstehen,
flo: aber nicht so sehr aus der Perspektive der Charaktere selber,
flo: weil die hängen in ihren Konflikten drin.
flo: Also es ist meistens so, dass sehr dramatische Konflikte bei den Charakteren dann im Kopf...
flo: Und dass so eigentlich dieses Panorama sich entfaltet. Aber es gibt ein übergeordnetes
flo: Thema von High-Balling-Cinema.
flo: Das ist bei Altmann, hatten wir ja schon in den letzten Folgen festgestellt,
flo: das ist ja das Erdbeben, was dann alle auf einmal so zusammenbringt.
micz: Ja, das ist auch interessant, weil natürlich diese Idee von so klassischen Lord
micz: of the Rings, Hero Story, also diese,
micz: Diese Etappen, die dann der eine Charakter durchläuft und sich dabei entwickelt
micz: und dann wieder ankommt am gleichen Ort und doch wieder ein anderer ist,
micz: die sind natürlich eben wieder so aufgebaut, dass es um eine Person geht, der man folgt.
micz: Und bei diesem Film ist es ja wirklich so, dass es diese Linearität nicht gibt.
micz: Auch in der Beobachtung ist man immer selber dabei, eher horizontal sich auszuweiten
micz: und auch immer wieder fast schon kriminologische neue Fakten über ein Bild zu erfahren,
micz: was natürlich ein Film ist, ein bewegtes Bild, aber trotzdem eher so,
micz: als ob man immer wieder mehr Dinge über das Ewig Gleiche erfährt.
flo: Genau, es geht irgendwie so um dieses Menschliche dabei,
flo: um dieses menschliche Drama, was sich der auch in dem einzelnen Charakter so
flo: entwickeln kann, aber auch um diese Austauschbarkeit dabei.
flo: Das heißt, jeden trifft es irgendwie in dieser Form.
flo: Und das ist halt so das, was Hyperlink Cinema erzählt und das ist,
flo: glaube ich, so dieses, was auch Magnolia ganz stark betont.
flo: Alle Charaktere sind irgendwie in ihren Konflikten, in ihrer Persönlichkeit,
flo: in ihrem Miteinander gefangen.
flo: Aber schaffen es nicht, sich gegenseitig da so quasi anzuschauen,
flo: sondern bleiben in ihrer Geschichte stecken.
flo: Gleichzeitig erlebt der Zuschauer eine unglaubliche Dynamik,
flo: weil sich diese Perspektiven ständig abwechseln.
flo: Und das ist, glaube ich, so das, was so eine globalisierte Welt dann mit sich
flo: bringt, dass die einzelnen Charaktere dann schon das Gefühl haben,
flo: es geht nicht weiter, es ist dramatisch, aber auf der anderen Seite ist es eine
flo: völlige Austauschbarkeit, die da passiert.
flo: Das ist nochmal, glaube ich, so ein Charakteristikum, was der Kinobewegung so angehört.
flo: Also das werden wir uns jetzt auch gleich nochmal bei Magnolia genauer angucken, was das bedeutet.
flo: Ich will jetzt mal ein Zitat von einem Kritiker bringen.
flo: Und zwar geht es so, horizontal experience of human life,
flo: the spatial dimension of individual behavior and social relations as opposed
flo: to the vertical experience of history, tradition and biography.
flo: Also das heißt so, das horizontale Erleben des menschlichen Lebens bezieht sich
flo: auf die räumliche Dimension des individuellen Verhaltens und der sozialen Beziehungen
flo: im Gegensatz zum Vertikalerleben von Geschichte, Tradition und Biografie.
flo: Also das ist so ein bisschen so ein soziologisches Experiment,
flo: was im Kino da auch entsprechend visualisiert wird.
micz: Das war ja so ein bisschen auch der Spirit, auf dem ich das gerade gesagt hatte,
micz: mit der Hero-Story-Versus, also wo man Luke Skywalker folgt und Harry Potter folgt,
micz: versus eben so eine horizontale Ausdehnung von so einem Panorama-Blick.
flo: Panorama und dass alle Erzählstränge mehr oder weniger gleichwertig sind in
flo: ihrer Gewichtung. Dass du nicht anfängst, okay, das ist der Hero,
flo: da ist quasi die ganze Schwerkraft der Narration, die sich drumherum,
flo: die alle anderen Charaktere drumherum arrangiert.
flo: Sondern du hast jetzt wirklich so Erzählstangen, die mehr oder weniger gleichwertig nebeneinander laufen.
flo: Und so ein bisschen so eine geschichtliche Einordnung, du hast es ja vorhin
flo: gefragt, ist das jetzt neu?
flo: Nein, es gab es auch zum Beispiel, finde ich auch ganz interessant,
flo: das ist immer so mediengeschichtlich, Es gab im 18. und 19.
flo: Jahrhundert das Genre der It-Erzählung.
flo: Da wurden viele Romane aus der Perspektive von einem Gegenstand erzählt.
flo: Die It-Erzählung wurde erzählt wie ein Geldstück, das zwischen den Besitzern gewechselt wurde.
flo: Geschichten von dem Besitzern erzählt.
micz: Das ist ja lustig.
flo: Ja, und das ist, also das war da auch genannt.
flo: Es gibt wirklich so dieses It-Novel-Genre in der Literatur.
flo: Und wie sich das filmisch ausprägt, gibt es auch.
flo: Es gibt dann den Splitscreen, das haben wir bei Pipe Fiction.
flo: Es gibt dann auch mit Fußnoten oder dass bestimmte Textbereiche eingeblendet werden.
flo: Es gibt lange Kamerafahrten, wo auf einmal die Kamera zu einer anderen Charaktergruppe wechselt.
flo: Und dass du dann in der Bewegung, also im Raum, die Perspektive wechselst und
flo: das Aufbrechen eben der zeitlichen Dimension,
flo: wie ich das vorhin auch bei Pulp Fiction meinte, dass du die Chronologie der
flo: Geschichte nicht mehr chronologisch, also die Geschichte nicht mehr chronologisch
flo: erzählt hast, sondern dass es bestimmte Zeitebenen gibt, die sich auch abwechseln
flo: können, vorher, nach und so weiter.
flo: Farbgebung ist auch ein Punkt, oder auch Stile, hatten wir zum Beispiel bei
flo: Traffic auch festgestellt,
flo: dass der Wechsel zwischen Dogma-Style und auch so ein Hochglanzproduktion, Magazinsformat,
flo: dass ganz unterschiedliche Tonalitäten dargestellt werden.
flo: Die großen Produktionen von Hyperlinks waren dann wirklich in den Nullerjahren.
flo: Und man kann ja mehr oder weniger sagen, irgendwann ist es dann nicht mehr so aufgetaucht.
flo: Und da wäre auch meine Frage an dich. Hast du vielleicht eine These dazu,
flo: warum das Hyperlink Cinema dann nicht mehr so in der Form existiert,
flo: also dieser letzte Episodenfilm,
flo: ja, in der Form,
flo: wie es damals produziert wurde,
flo: Das fällt mir jetzt nicht an in den letzten 10 Jahren.
micz: Es gab diesen einen Film, der das wirklich explizit noch mal macht.
micz: Da hieß es, glaube ich, sechs Blickwinkel im Deutschen, also acht Blickwinkel,
micz: wo ein Anschlag auf einen Politiker immer wieder neu erzählt wurde,
micz: und dann wurde das so zusammengebaut.
micz: Und ... das war ein Spielfilm. Ich denke, ansonsten hab ich so das Gefühl,
micz: dass dieser Wunsch nach so etwas dann wirklich vielleicht eher in Serien entstanden ist.
micz: Also, dass man immer wieder ähnliche ... Fällt mir jetzt allerdings nicht wirklich was ein.
micz: Aber dass das vielleicht irgendwie der Rise of the Serie das halt weggespült hat?
flo: Ja, das wäre genau meine These dazu. Ganz genau, dass nämlich dieses epische
flo: Ausbreiten von verschiedenen Narrationssträngen, dass dieses Format eigentlich
flo: ganz klar von den Serien besetzt wurde.
flo: Also das hast du ja auch so, teilweise geht das ja noch viel tiefer rein.
flo: Die können sich ja noch viel mehr Zeit lassen, während Kinofilme ja immer noch
flo: mit 180 Minuten oder 183 Minuten, glaube ich, Magnolia, ist das ja schon wahnsinnig
flo: lange für ein Kinoformat.
flo: Und altmäßig auch.
micz: Ja, aber dann kann man eben sowas wie zum Beispiel, was dann Game of Thrones
micz: hieß, also diese Buchvorlagen, die dann auch kapitelhaft immer aus unterschiedlichsten
micz: Blickwinkeln die gleichen Treffen oder Besprechungen auch so erzählen von George R.
micz: R. Martin, das ist, finde ich, dann wirklich so eine Umsetzung auch im Filmischen,
micz: wo man buchstäblich auf parallelen Wegen zu den gleichen Kämpfen oder zu den gleichen Orten kommt,
micz: als eine Serie, die wirklich das genau aufgreift.
micz: Also wo du wirklich unterschiedlichste Blickpunkte hast auf das gleiche Gespräch
micz: teilweise in den einzelnen Kapiteln, Sowohl im Film als aber auch im Buch.
micz: Und die Frage wäre halt, ob das auch eine literarische Entwicklung war,
micz: die das dann ermöglicht hat, dass es in den 90er-Jahren hochkam. Und ich, keine Ahnung.
flo: Ja, ich glaube, also diese Komplexität der Welt, ne?
flo: Es ist ja so ... Ich meine, auf der einen Seite hast du den stumpfen Action-Movie,
flo: der dann halt so relativ niederkomplex dann irgendwelche Geschichten erzählt.
flo: Ja, um halt irgendwie so die Action, das Actionpotenzial da auszuloten.
flo: Auf der anderen Seite hast du dann natürlich diese Gewohnheiten,
flo: die sich so geprägt haben,
flo: dass du eben so eine unglaublich komplexe, aus verschiedenen Blickwinkeln,
flo: wie man erzählt, das hast du in den Serien dann halt so,
flo: also Breaking Bad ist ja auch, wenn du folgst, halt wirklich so unterschiedlichen
flo: Charakteren und du kannst verschiedene Tief- und Haltes, dann das Gefühl,
flo: dass du das ganze Soziotop dann auch ausgeleuchtet hast,
flo: was da sich in diesen Milieus tummelt.
flo: Genau, also die Serie ist sicher ein Format, was dann halt diese ähnlich wie
flo: auch Dogma, dann so Sehgewohnheiten dann auch aufgenommen hat,
flo: kann man das auch nicht mehr so unterscheiden,
flo: dass dann eben auch die Hyperlink Cinema dann so eine gewisse Sehgewohnheit,
flo: was dann den Serien übergegangen ist und auch diese Dauer, ich glaube,
flo: das ist auch so diese Dauer, dass du halt bestimmten Charakteren so lange folgst,
flo: das ist in den Serien dann auch so passiert.
flo: Und die andere Sache ist, glaube ich, die sind einfach, wir hatten ja schon
flo: gesagt, so einen Cast für so eine Geschichte, für so einen Kinofilm zusammenzubringen,
flo: ist, glaube ich, auch jenseits noch des Finanzierbaren.
flo: Also, ich glaube, es ist einfach zu teuer, jetzt so einen Film zu drehen mit
flo: dem entsprechenden Schauspieleraufgebot, der dann auch ins Kino dann so schafft und das auch so ...
flo: So entsprechende Besucherzahlen dann reinbringen.
flo: Wär auch noch eine These, ja?
micz: Klar, also ich glaube, dass sich das auf alle Fälle verändert hat.
micz: Dann die Frage, ja, ich denk jetzt ...
micz: Interessant ... jetzt noch mal Post-Covid-Kinoverhalten. Keine Ahnung, ob das da irgendwie ...
micz: Dann auch noch mal ein neuer Dreh ist dazu. Aber es ist auf alle Fälle,
micz: was du beschreibst, da war ja der ...
micz: Die Verschiebung war ja wirklich vorher, es hat das Kino verlassen und wo war
micz: es dann nach dem Kino? Es war scheinbar in den Serien.
micz: Und eine Sache, die mir noch einfällt, ich weiß nicht, ob du die mal gesehen
micz: hast, ich kenne das nur vom Namen nach, aber How I Met Your Mother,
micz: das ist ja wohl so eine Serie, wo wohl auch jedes Mal eine neue Art erzählt
micz: wird, wie jemand eine Frau kennengelernt hat und das dann der Tochter erklärt,
micz: so irgendwie, so habe ich gedacht, Aber ich weiß gar nicht, ich habe es nie gesehen.
micz: Aber das wäre ja wirklich dann fast schon so eine ultimative Überhöhung von
micz: diesem Begriff. Wo gehen wir jetzt dann? Kommen wir hier weiter?
flo: Also wir sind jetzt hier hinter dem Berghain direkt an der Stelle und kommen hier an die Ecke.
flo: Das ist auch so eine schöne periphäre Ecke, die mag ich sehr gerne.
flo: Feuerwehr. Da müssen wir aufpassen, falls hier die Tore so öffnen,
flo: dass wir schnell den Platz rollen.
flo: Und gehen jetzt noch mal so Richtung, müssen wir gucken, Warschauer Straße können
flo: wir Friedrichshain dann noch mal ein bisschen weiter erkunden auf unserer Tour.
micz: Spannend.
flo: Kommen wir zu Magnolia und kurz zu Paul Thomas Anderson, der den Film nicht
flo: zu wechseln mit Wes Anderson, der den Film Regie geführt hat in dem Film.
flo: Und wir hatten auch von ihm einige andere Filme erwähnt. Ich habe nicht alle
flo: gesehen, muss ich sagen.
flo: Aber ich bin, also ich würde sagen, er ist einer meiner Lieblingsregisseure,
flo: weil er unglaublich starke Filme macht.
flo: Ich will zum Beispiel der Will B. Blatt von 2007 erwähnt.
flo: Da geht es um so einen Patriarch-Mogul der Amerika, Erdöl und um eigentlich
flo: so eine Vater-Sohn-Beziehung.
flo: Und der Film, als ich den gesehen habe, ich habe selten Filme,
flo: die mich wirklich so körperlich unglaublich in Aufführung wallen.
flo: Also der hat mich, nachdem ich da den, ich habe den alleine zu Hause geguckt
flo: und dann war ich so, also ich war so nervös nach dem Film, ich musste rausgehen.
flo: Das hatte ich, glaube ich, bei keinem anderen Film außer bei Horrorfilmen,
flo: Splatterfilmen, wo man auch dann irgendwie manchmal so, wenn die zu nahe kommen,
flo: dann sich dann so ein bisschen bewegen muss.
flo: Aber bei dem, das war ganz komisch. Also der hat mich in eine unglaubliche Unruhe gebracht.
flo: Ich glaube, der hat es schon so ganz gut raus, Regie zu führen,
flo: um halt bestimmte emotionale Zustände auch zu wecken, würde ich mal behaupten.
micz: Ja, ich finde halt bei dem Film auch so, dass der Hauptdarsteller einfach unglaublich
micz: gut performt und dadurch entsteht so eine ganz komische Mischung,
micz: dass man zwischen zwischen kammer spiel und wirklich so ganz großen bildern
micz: also das ist wirklich ein,
micz: Irrer Film, aber ich glaube, der wirklich einfach so ganz, ganz nah an Kammerspiel
micz: gebaut ist, dass man sich da wirklich auch öffnet.
micz: Ich fand den wirklich auch sehr, sehr, sehr berührend.
flo: Also der, diese körperliche Einschränkung, die der Junge hat,
flo: der ist ja taub aufgrund einer Erdöl-Explosion oder davor schon.
flo: Ich kann es mich nicht mehr genau erinnern.
flo: Aber diese Taubheit des Jungen, Dieses Gefühl, so alles so ein bisschen in der
flo: Blase wahrzunehmen, das transportiert der Film ganz gut.
flo: Und dann diese unglaubliche Aggression des Typens, diese Schlussszene, das ist auch schön.
flo: Paul Thomas Anderson hat auch Inherent Vice, das hatten wir ja in der Folge
flo: mit Chris, hatten wir ja kurz drüber gesprochen, diese Adaption von dem Pünnchen-Roman inszeniert.
flo: Und dann hat er zum Beispiel jetzt so diesen La Chiore Pizza Film oder der seidende
flo: Fahnen, das habe ich letzten Filmen 2017, 2021, die habe ich nicht gesehen.
flo: Von ihm kann ich nichts zu sagen. Hast du von dem?
micz: Habe ich nicht gesehen.
micz: Ich gucke nur noch Serien und die gucke ich kaum noch, weil ich keine Zeit mehr habe.
flo: Ja, die sind auch zu lang.
micz: Ja, auch das noch.
flo: Und was ich auch Ich finde es unglaublich, er hat den Magnolia mit 28 Regie geführt.
flo: Und ich finde das ist dafür, dass der so menschlich, ich will mal sagen,
flo: sich mit dieser menschlichen Existenz so tief auseinandersetzt und auch so eine
flo: unglaubliche, teilweise Weisheit,
flo: finde ich das unglaublich, dass der in dem Alter so einen Film gedreht hat.
micz: So ist der jetzt auch nicht, hätte ich auch nicht gedacht. Also es ist schon... Wow, ja.
flo: Also ich glaube, er ist noch Jahrgang 70 oder so, also er ist relativ jung.
flo: Der Film spielt an einem Tag in Los Angeles und gleich zum Anfang des Filmes
flo: wird so ein Framing aufgesetzt.
flo: Gleich zum Anfang werden drei Geschichten erzählt, die so über das Spiel des Zufalls berichten.
flo: Und das wird so, das ist so das übergeordnete Thema, was wir beim Hyperlink sind.
flo: Wir haben schon festgestellt haben, dass dann die Filme, die Charaktergruppen,
flo: das Netz, was sich dann so an den Charakteren entspinnt, das Narrative häufig
flo: dann so ein übergeordnetes Thema hat.
flo: Und das ist so der Zufall, ja, dass die erste Zufallsgeschichte,
flo: Also sie ist auch relativ banal, ja. Das ist dann irgendwie so einer,
flo: ein Apotheker, der eine Apotheke in Greenberry Hill in London betreibt,
flo: von drei Einbrechern getötet werden,
flo: die jeweils Greenberry and Hill heißen.
flo: Und das war so dieser. Die andere Geschichte ist, dass ein Sporthaucher auf
flo: einem Baum gefunden wurde.
flo: Nachdem ein Löschflugzeug diesen Taucher aus dem See mit dem Löschwasser zusammen
flo: geholt hat, dass aber gleichzeitig dieser Sporttaucher gefunden wurde.
flo: Der ist ein Casino-Angestellter und hat zwei Tage vorher sich mit dem Piloten,
flo: der dieses Flugzeug geflogen hat, in Streit geraten.
flo: Mir wurde erzählt, dass er eine unglückliche Ehe hat, ein Trinker ist und in Streit geraten ist.
flo: Das hat dann im Nachhinein der Flugzeugpilot gelesen, dass es der Typ ist,
flo: den er verprügelt hat in dem Casino, dass er den dann umgebracht hat.
flo: Darum hat er sich selber das Leben genommen.
flo: Die dritte Geschichte, die erzählt wird, ist von einem Ehepaar,
flo: auch so ein Trinker-Ehepaar, die sich immer klappen und so weiter.
flo: Und in dem Moment, als die Frau mit der Schrotzhände ihren Mann erschießen möchte,
flo: schießt sie durchs Fenster.
flo: Also sie zieht nicht direkt. Und da in dem Moment fliegt ihr gemeinsames Kind
flo: vorbei und wird durch den Schuss tödlich getroffen.
flo: Und dann wird sie wegen Mordes angeklagt, weil nämlich unten,
flo: dass der Junge wollte sich umbringen, weil er keinen Ausweg mehr gesehen hat.
flo: Aber er wäre im Netz gefallen und aufgefangen worden. Ja, so will der Film uns
flo: einstimmen auf die Geschichten, die wir dann erleben.
flo: Ja, also diese unglaubliche Verschränkung von Zufall, die dann zu so Absurditäten führt.
flo: Ja, und dann ja, eigentlich wieder zu so einem menschlichen Drama,
flo: dann wieder sich ausweiten.
flo: Also ja, der Film spielt an einem Tag in Los Angeles.
flo: Mehr oder weniger sind zehn Personen, Charaktergruppen da, tragend in dem Film.
flo: Ich will das mal Ensemble-Strängen nennen.
flo: Ensemble-Stränge eins, der ist rund um die Figur von Jimmy Gator,
flo: der eine Quiz-Show leitet, What the kids do know.
flo: Diese Quiz-Show ist, wo ein Erwachsenenteam gegen ein Kindteam antritt.
flo: Er hat diese Show schon seit über 30 Jahren.
flo: Er hat erfahren, dass er unsterblich an Krebs erkrankt ist.
flo: Hat eine Tochter, die Claudia Wilson-Gater heißt, die aufgrund von traumatischen
flo: Erfahrungen mit ihrem Vater, er hat sie höchstwahrscheinlich sexuell missbraucht,
flo: dann in den älteren Jahren auch eine starke Kokain-Sucht entwickelt hat.
flo: Und es geht so ein bisschen darum, dass dann der Vater sich seiner Tochter wieder nähern will.
flo: Aber da findet so richtig keine Nährung statt. Sie ist dann auch so sechssüchtig,
flo: sucht sich dann immer irgendwie anderen Liebhaber und trifft auf einen Polizisten,
flo: der auch in diesem Strang dann eine tragende Rolle spielt, nämlich Jim Curring
flo: heißt der, wird von John C. Reilly gespielt.
flo: Kennst du auch, ne? Ja, ja. Ich mag den sehr gerne.
micz: Ja, so ein knuffiges Gesicht.
flo: Ja, der hat so ein knuffiges Gesicht. Was hat er gemacht zuletzt?
flo: Ich habe Winning Time, gucke ich gerade diese Serie, wo er von den L.A.
flo: Lakers den Trainer oder den Produzenten spielt.
flo: Das ist ziemlich toll. Oder er hat Let's Talk About Kevin, das ist ein ganz
flo: großartiger Film, mit Tilda Swinton gespielt.
flo: Wo es dann um das Elternpaar eines Schulattentäters geht und wie die damit umgehen.
flo: Und genau, das ist Jim Curring, der Polizist, der so ein bisschen als sehr schüchterner
flo: ... Ja, was heißt schüchtern?
flo: Aber er ist so ein bisschen so ... Er versucht, seinen Job richtig zu machen,
flo: versucht, den Menschen zu helfen, versucht, in Kommunikation zu treten und denen auch zu erklären.
flo: Also sehr empathischer Typ und trifft dann auch auf diese Claudia.
flo: Die nähern sich dann auch an.
flo: Er sucht dann auch, sein Ding ist, dass er auch schon verheiratet war,
flo: aber dann wieder eine Beziehung sucht, aber dann nicht so richtig erfolgreich ist.
flo: Und da bändelt sich zwischen denen was an.
flo: Dann gibt es Donnie Smith, der hat auch so ein ziemlich extremes Gesicht.
flo: Das ist so das Kind, was diesen Rekord in der Show von dem Gator,
flo: die längste Zeit gehalten hat, aber jetzt so ein bisschen so ein abgestürzter Typ ist,
flo: der in so einer schwulen Bar die Aufmerksamkeit von so einem Barmann zu bekommen,
flo: in die er sich verliebt hat.
flo: Er will eigentlich jemandem die ganze Zeit Liebe geben, scheitert,
flo: aber er sucht dann so ein bisschen, dass er sich halt seine Zähne korrigieren
flo: lässt, obwohl die halt perfekt sind, nur weil dieser Barmann auch eine Spange
flo: trägt, will er halt auch eine Spange haben, um ein bisschen Aufmerksamkeit zu bekommen.
flo: Und dann die fünfte Figur in diesem ganzen Ensemble ist der Stanley Spector.
flo: Das ist gerade so das Kind, was so den Rekord hält in der Kindermannschaft und
flo: ein unglaublich schlaues Kind ist, auch ein sehr sensibler Klabe,
flo: der aber von seinem Vater die ganze Zeit getriezt wird, dass er da auch entsprechend
flo: liefert und den Rekord hält.
flo: Und es kommt dann zu einer dramatischen Szene, dass dann Stanley bei einer Gameshow,
flo: die dann voll in die Hose geht, weil er in die Hose gemacht hat,
flo: weil ihn keiner irgendwie aufs Klo gelassen hat.
flo: Er hat die ganze Zeit, ich muss jetzt aufs Klo und er kommt nicht aufs Klo,
flo: weil weder die Frau, die ihm dann so als,
flo: wie nennt man das auf dem Filmset, jemand, der sich dann um die Schauspieler
flo: und so kümmert, ja, also diese Frau hat ihn dann nicht aufs Klo gelassen.
flo: Er sagt, dass er mal seinen Vater in der Werbepause, dann ist auch keine Zeit,
flo: Der wird getrieben und dann bleibt ihm kein anderer Ausweg mehr.
flo: Er muss dann in die Hose machen und dann in den Duell, wo er aufstehen muss,
flo: gegen die Erwachsenen, dann steht er nicht auf, weil er sich so schämt.
flo: Also das heißt auch hier eine dramatische Zuspitzung. Das ist so der eine Strang.
flo: Ich will jetzt auch nicht so die ganze Geschichte, weil es ist so ähnlich,
flo: wenn wir da in die einzelnen Stränge einlaufen, sind wir die ganze Zeit mit Erzählen.
flo: Aber ich glaube, es geht so ein bisschen so, um den Geschmack zu bekommen,
flo: in welchen Netz das spielt von Geschichten.
flo: Und der andere Strang dreht sich so auch wieder um ein Patriarchen,
flo: so ein, der im Sterben liegt, weil er Krebs hat.
flo: Und das ist der Earl Patridge, der auch so in den letzten Zügen wirklich auf
flo: dem Bett liegt und einfach da auch so ein bisschen um Vergebung sucht und auch um Reue kämpft.
flo: Er hat einen Sohn, den er verlassen hat.
flo: Seine Frau, seine eigentliche Liebe, die von damals auf dem Sterbebett,
flo: kriegt er es dann so, wird ihm das nochmal deutlich.
flo: Und dieser Sohn wird gespielt von Tom Cruise. Das ist Frank McKay und da ist
flo: Tom Cruise, glaube ich, in so einer Rolle, die kriegt man nicht mehr aus dem
flo: Kopf, wenn man ihn einmal gesehen hat.
flo: Darüber haben wir uns auch schon unterhalten. Ich habe es jetzt wieder gesehen
flo: und dachte echt so, was für ein toller Schauspieler.
flo: Also er ist so quasi so ein Selbsthilfe-Coach, Gruppencoach,
flo: der so absolut sexistisch und frauenfeindliche Sprüche bringt und da auch so
flo: sein ganzes Medienimperium drauf aufgebaut
flo: hat und eigentlich so Pick-up-Artist-Sprüche, dann so Tipps gibt,
flo: wie man halt irgendwie so Frauen dann so aufreißen kann und wie man die,
flo: also absolut sexistisch, was er da von sich gibt, aber großartig gespielt.
flo: Auch wieder so eine Figur, die eine ganz harte Schale hat, aber dann irgendwann
flo: auch, der wird dann am Ende, wird er dann noch seinen Vater so kurz vor dem
flo: Sterben, im Sterben begleiten und sehen.
flo: Und der Kontakt war eigentlich total abgebrochen und es gibt,
flo: dieser Paddredge wird von einem...
flo: Pfleger betreut. Und das war das erste Mal, dass ich diesen Schauspieler im
flo: Kino gesehen habe und der mir auch nachhaltig beeindruckt hat. Das war Samuel Huffman.
flo: Er spielt diesen Krankenpfleger, der alles dransetzt, um dann den Sohn ausfindig zu machen.
flo: Er hat dann den Namen, muss aber erstmal durch diese ganze Agentenschicht,
flo: die dann quasi vor Mackay sitzt,
flo: um ihn halt irgendwie ans Telefon zu lassen, muss er sich erstmal dann durchwühlen,
flo: damit er überhaupt da Gehör findet und ihn überzeugen kann, dass sein Vater
flo: im Sterben liegt und er ihn gerne noch mal sehen will.
flo: Und er hat ein absolutes Vatertrauma. Ja, er musste nämlich,
flo: also der Mekka musste die todkranke Mutter, die auch im Sterben an Krebs lag,
flo: musste er als 15-Jährige dann jeden Tag pflegen.
flo: Und ja, man hat keine Ahnung, ob das dann zu so einem Frauenhass oder so ein
flo: Vaterhass gekommen ist, dass er so zu so einer Person geworden ist.
micz: Und diese Szene von Seymour Hoffman, wo er am Telefon ist, das ist irgendwie
micz: auch das, was mich von diesem Magnolia-Film am meisten einfach...
micz: Es ist ganz komisch, weil es ist eine völlig... Also einfach sein,
micz: weil Seymour Hoffman, der will das einfach so herstellen und der ist nicht mal
micz: mitten in dieser Geschichte drin, aber es fliegt ja natürlich ganz eng an diesem Typen dran.
micz: Und irgendwas ist an dieser Telefonszene, was mich so ganz tief berührt.
micz: Dass das Bild einfach geblieben ist. Das ist das, was ich noch am meisten erinnern kann.
flo: Ja, das ist wirklich sehr, sehr stark einfach wirklich. Also,
flo: diese ... Er hat dann auch Tränen in den Augen und ...
micz: Ja, ich glaub auch, dass er dann irgendwie zuerst versucht, nur mit Worten,
micz: und dann fängt er an, seinen Körper einzusetzen, aufzustehen.
micz: Ich weiß nicht, ich hab den Film nicht mehr gesehen, aber ich muss alle Mittel
micz: in mir mobilisieren, dass das noch klappt.
flo: Ja.
micz: Ich weiß gar nicht, weil du sagst, das erste Mal ... Twister,
micz: also dieser... Und das war glaube ich noch vorher, oder?
flo: Ja, doch, war Twister, glaube ich von 97 oder 98.
micz: Der war noch irgendwie so ganz, irgendwie so sehr jung und als Schauspieler, aber trotzdem schon...
micz: Das war ganz komisch, ich hab den Film gesehen und gedacht, ey,
micz: der Typ, der ist total interessant.
flo: Also es gibt halt wirklich wenig Schauspieler, die so einen Charisma Zeugen, wie er auf der Leinwand.
flo: Und als vierte Person in diesem Ensemble Strang 2 tritt Linda Partridge auf.
flo: Die gespielt wird von Julian Moore. Die Julian Moore kennen wir ja noch aus
flo: den Shortcuts von Altmann.
flo: Und hier spielt sie die Ehefrau sehr viel jünger,
flo: die sich verheiratet hat Aber auch sie wird von einer Reue getrieben,
flo: weil sie ihren Mann betrogen hat.
flo: Sie ist auch drogensüchtig, hat alles Mögliche getrieben.
flo: Und merkt jetzt eigentlich auch, dass sie da falsch gehandelt hat und ihn liebt
flo: und gleichzeitig sich nicht mehr nähern kann.
flo: Und da gibt es ja auch diese unglaubliche Szene in der Apotheke,
flo: wo sie dann die ganzen Medikamente holt für ihn.
flo: Alles Mögliche an Seditionsmitteln, Morphium und irgendwelche anderen harten Drogen.
flo: Und der Apotheker dann halt schon so sagt, aber nehmen Sie nicht die und die
flo: zusammen, Sie wissen ja.
flo: Und dann meint sie, das zu durchschauen. Und sie hat dann so eine unglaublich
flo: starke emotionale Szene, wo sie dann zu ihm sagt, wie können Sie ...
flo: How dare you ... Das ... ne?
flo: Das ich ... Wie können Sie so über mich urteilen?
flo: Sie wissen überhaupt nichts von meinem Leben, ja? Und das ist denen natürlich
flo: total peinlich. Aber die ist auch sehr stark gespielt, diese Szene.
flo: Und sie würde sich dann umbringen wollen mit diesen Drogen auch.
flo: Sie nimmt dann tatsächlich alles zusammen und ... liegt im sterben wird aber
flo: gerettet ja also das ist so das figuren ensemble da gibt es dann eben diese
flo: eine also diese geschichte die sich dann.
flo: Auf der einen Seite habe ich schon erzählt von dem Jungen,
flo: der dann in dieser Gameshow so für sich versagt und auf der anderen Seite die
flo: Geschichte von dem Sohn,
flo: wie er dann zu seinem Vater findet und alle Charaktere suchen irgendwie um Vergebung, sind in Reue,
flo: versuchen sich den anderen mitzuteilen, aber irgendwie läuft alles so ein bisschen
flo: nebeneinander, Also ein bisschen LeBitt Lewowski,
flo: dieses Drama und keiner so richtig schafft es dann, sich aufzuraffen.
flo: Alle sind so ein bisschen wie so kopflose Hühner, die da halt rumlaufen,
flo: aber nicht so richtig einen Griff finden, um sich da hochzuziehen und irgendeine
flo: sinnvolle Entscheidung zu machen.
flo: Aber alles läuft irgendwie. Und das ist halt so, das wird auch nochmal in der
flo: einen Geschichte über Hyperlink Cinema erzählt, das ist wie so Zahnräder,
flo: die ineinander greifen und die ganze Maschinerie dann so zum Laufen.
flo: So sind dann halt die einzelnen Geschichten.
flo: Kein Zahnrad kann man irgendwie rausnehmen. Sondern es geht um dieses Ensemble
flo: und dieses Zusammenspielen zwischen den einzelnen Zahnrädern,
flo: die diesen Apparat dann so produzieren.
flo: Und am Ende, also das, worauf alles hinausläuft, ist eben dieses übergeordnete Ereignis,
flo: was dann bei allen Charakteren irgendwie zu einem Punkt führt,
flo: wo sie wieder eine gewisse Ruhe haben.
flo: Also es wird die ganze Zeit, die Geschichte wird so getrieben,
flo: getrieben, getrieben und das ist wirklich fulminant, wenn man sich das anguckt.
flo: Der Film wird nicht langweilig, du switchst zwischen den Szenen her,
flo: du musst am Anfang dir erstmal irgendwie die Orientierung, weil du wirst dann
flo: reingeworfen über diese Zufallsgeschichten und dann musst du die ganze Zeit
flo: versuchen, worum geht es?
flo: Ah ja, okay, und langsam stellt sich so ein Kontext her und es dauert dann auch
flo: so wirklich, bis man dann diese einzelnen Stränge so auseinander hat,
flo: aber darum geht es ja gar nicht, sondern
flo: es geht um diese parallelen Geschichtenerzählungen, die passieren, ja?
flo: Also es ist gar nicht so wichtig, das so auseinanderzunehmen,
flo: aber wenn man das jetzt wieder so rückwirkend aufpellt, die Narration,
flo: dann hast du halt auch diese Konsistenzen, Konsistenten-Erzählung, ja?
micz: Ja.
flo: Und in diesem Ereignis, und das ist halt auch wieder so ein Ding,
flo: was dann überall so auch angetündigt wird, Exodus, diesen Bibelspruch,
flo: Vers acht, Paragraph zwei, oder ich weiß nicht genau, für acht und zwei,
flo: taucht überall auf, die Nummer Exodus 8, 2.
flo: Und das ist der Spruch, ich werde den jetzt noch mal vorlesen, was das bedeutet.
flo: So, das ist das Bibelzitat, also wir müssen ja in Exodus 8,1 da reinbringen,
flo: bevor 8,2, dann wird der Kontext deutlich.
flo: Und Jehova sprach zu Mose.
flo: Geh zu dem Pfarrer ohr hinein und sprich zu ihm. Und so spricht Jehova.
flo: Und das ist jetzt Exodus 8,2. Lass mein Volk ziehen, dass sie mir dienen.
flo: Und wenn du dich weigerst, es ziehen zu lassen, siehe, so will ich dein ganzes
flo: Gebiet mit Fröschen schlagen.
flo: Und das ist dieses unglaubliche Ereignis, was eintritt. Es passiert ein Froschregen.
flo: Es fallen Frösche von Himmel und erst erstmal so flatsch.
flo: Und ich finde es auch wieder ganz stark inszeniert, weil einfach diese Wucht
flo: und die Macht und wenn man so einen Frosch auf hoher Entfernung auf den Kopf
flo: bekommt, das hat ja eine unglaubliche Kraft, das ist ja fast wie ein Stein.
flo: Und diese Frösche regnen hinab, es ist halt morgens in Los Angeles und man sieht
flo: das dann auch meistens nur aus der Perspektive von den einzelnen Figuren.
flo: Und dieser Froschregen hat was unglaublich Reinigendes, was Kathartisches.
flo: Es ist so, dass der Jimmy Gator, der Vater von Claudia,
flo: gerade in dem Moment, wenn er die Pistole ansetzen will, kommt aus dem Dachfenster
flo: halt so ein Frosch und schmeißt ihm die Pistole aus der Hand und der Schuss geht dann halt daneben.
flo: Der Donnie Smith, also das ehemalige Quiz Kid, Er war in so einem Geschäft beschäftigt,
flo: hat sich mit seinem Chef verkracht, weil er kein Geld bekommen hat.
flo: Geht dann irgendwie, das passiert davor, will dann den Safe ausräumen, das ganze Geld klauen.
flo: Tut es auch, aber auf dem Rückweg überfällt ihm die Reue und will wieder zurück.
flo: Und klettert dann in dieses Rohr hoch. In dem Moment kommt der Froschregen.
flo: Und so ein Frosch haut ihn halt von so einem Abflussrohr runter.
flo: Und er fliegt halt voll auf die Fresse und seine ganzen Zähne sind kaputt.
flo: Und dann muss sie sich jetzt wirklich richten lassen.
flo: Und in dem Moment sieht dann der Polizist, sieht das dann...
flo: Kommt zu ihm, der hat in einem Einsatz seine Waffe verloren vorher und ist total
flo: geknickt, weil er war auf einem Date dann mit Claudia, hat aber seine Waffe
flo: verloren und denkt die ganze Zeit an die Waffe, weil das für ihn total,
flo: also es passiert einem, darf einem nicht als Polizist passieren und er weiß
flo: nicht, wie er da rauskommt.
flo: Und er sieht dann den, er ist eigentlich privat unterwegs, sieht dann das Quiz-Kit
flo: an diesem Schacht hochklettern und holt ihn dann und rettet ihn auch von den
flo: Fröschen, ja, und Und dann sitzen die zusammen unter der Tankstelle,
flo: unter dem Dach der Tankstelle und auf einmal fällt dann halt auch so eine Dienstwaffe vom Himmel.
flo: Also es passiert halt so, es ist so ein Deus Ex Machina, so eine göttliche Maschine,
flo: die auf einmal im Hintergrund wirkt.
flo: Und als dann auch die Frösche anfangen zu regnen, in dem Moment stirbt dann der Earl Petritch.
flo: Die Julianne Moore wird gerettet, sie wird nämlich von einem schwarzen Jungen,
flo: der zwischen der zwischen den einzelnen Strängen hin- und herspringt.
flo: Ja, da wird sie ... Da wird sie beklaut, aber er ruft dann auch den Krankenwagen.
flo: Und sie wird gerettet, sie wird reanimiert.
flo: Der Krankenwagen macht dann einen Unfall in diesem Froschregen,
flo: aber fliegt dann direkt vor die Notaufnahme nach so einem letzten Spurkratzen,
flo: um dann halt auch ... Entschuldigung, den Moor dann eben in die Notaufnahme zu bringen.
flo: Mit diesem Froschregen kommt dann eben so ein Zustand wieder zustande,
flo: wo alle so ein bisschen wieder so in Ruhe und zu sich gefunden haben.
flo: Claudia und der Polizist kommen zusammen, ja, mehr oder weniger.
flo: Und das ist auch so die letzte Einstellung. Du siehst, wie die miteinander reden.
flo: Und dann schaut Claudia dann direkt in die Kamera und lächelt so.
flo: Und damit ist so quasi der Film aufgelöst.
flo: Und es gibt, ja, und es gibt dann, es gibt den Abstand. Es gibt noch eine Szene.
flo: Der ganze Film wurde angeblich von einem Lied von Amy Mann, Wise Up,
flo: inspiriert und die hat auch einen sehr schönen Refrain, der da lautet...
flo: Es wird nicht aufhören, bis du begreifst, es hört nicht auf.
flo: Das ist auch so diese Gefangenheit.
flo: Es gibt was Übernatürliches. Dieser Froschregen hat mich an diesen Tintenfischregen
flo: von Watchmen, von der Serie, erinnert. Kannst du dich nicht dran erinnern?
micz: Doch, auf jeden Fall.
flo: Ich dachte, dieser Froschregen war mir noch so präsent im Kopf.
flo: Da dachte ich, der hat's gut inszeniert. Aber dann habe ich gemerkt,
flo: dass es das Quittregen war von Watchmen, den ich zuletzt gesehen habe.
flo: Und der Froschregen wird nochmal echt anders inszeniert.
micz: Das Lustige ist, ich konnte mich nicht mehr an diesen Froschregen erinnern.
micz: Aber als du es gesagt hast, in dem Moment, hat es so einen Knall gemacht in meiner Erinnerung.
flo: Also das ist wirklich so ein ganz starkes Moment von dem Film.
flo: Genau, und das ist so ein bisschen auch das, was Hyperlink Cinema eben auch
flo: als Prinzipien da so formuliert. finde ich, das ist ganz gut eingelöst von dem Film, ja?
micz: Ja.
flo: Und du könntest jetzt zum Beispiel fragen, worum heißt denn der Film Magnolia?
micz: Weil doch vor dem einen Haus dieser Baum steht und den hat nicht Seemann Haffern
micz: so einen kleinen Monolog zur Magnolia, dass die nur eine Nacht oder einen Tag
micz: blüht oder irgend sowas.
flo: Das kommt auch vor. Also Magnolia kommt so in verschiedenen Varianten vor,
flo: Das ist zum Beispiel auch ein Aufkleber von dem Quiz-Kit.
flo: Hinten ist auch eine Magnolie.
flo: Und Magnolie könnte als so ein Bild dastehen von Vergänglichkeit und Zerbrechlichkeit
flo: und gleichzeitig Schönheit.
flo: Magnolien haben die Eigenschaft als Blüte, als Baum, dass die einzeln an den
flo: einzelnen Astenden blühen.
flo: Und das heißt, die werden zusammengehalten durch so ein Netz von Asten,
flo: aber treten einzeln auf.
flo: Und das ist auch so in dem Film. Alle Charaktere treten ihrer Blüte irgendwie
flo: einzeln auf, aber sie sind miteinander vernetzt.
flo: So kann man das übertragen, wenn man möchte.
flo: Und dann, was auch wieder drin ist, was so ein bisschen uns dann auch wieder
flo: so zu das Fest führt, immer diese Traumatisierung von der Vater-Kind-Beziehung.
flo: Also immer der Vater, der dann die Kinder traumatisiert.
flo: Diese Übertragung von eben Leid und von diesen gestörten Beziehungen über mehrere Generationen.
flo: Dieser Übertragungsaspekt, der dann aufgelöst wird in so einem unglaublichen
flo: Ereignis, mit dem Froschregen.
micz: Ja.
flo: Also das ist ja auch so ein Mittel, um einfach nur mal so einen ganz anderen Absatz zu setzen, ja.
flo: Also was man auch sagen kann, ist eben diese Beziehung wie Los Angeles als Ort,
flo: wie dieser Raum dann auch so als eine kognitive Karte, wo dann die einzelnen
flo: Schicksale irgendwo auch verortet sind,
flo: die dann halt miteinander spielen, aber es einfach so ein Mapping ist und so
flo: ein soziologischer Querschnitt, den er so anhand dieser Charaktere aufhaltet.
flo: Das ist ja auch das, was wir vorhin zu dem Hyperlink-Cinema gesagt haben.
flo: Und was mich, das wäre jetzt nochmal so ein bisschen übertragen gesprochen,
flo: also was jetzt nochmal so interessant ist für die heutige Zeit,
flo: also jetzt so ganz weit hergeholt, wenn du anschaust, wie sich Geschichte in
flo: so einem Netzwerk abbildet.
flo: Und wenn wir jetzt ein neuronales Netz nehmen, also wir gehen jetzt mal in diese
flo: Deep Learning Sachen rein und so ein neuronales Netz, Du kannst dir dann halt
flo: solche neuronalen Netze anhand von irgendwelchen Themen auch trainieren,
flo: ja, wie zum Beispiel Katzenbilder oder sowas, erkenne Katzen überall und damit,
flo: was du jetzt mit so einem austrainierten Modell machst, du kannst das Modell
flo: nehmen und du kannst es irgendwo hinschmeißen und dann erkennt das Modell überall Katzen, ja.
flo: Und dann kann man das aber weiter trainieren, auf dieser ausgelernten Ebene
flo: kannst du nochmal weiter so diese Modelle Du kannst Akzente setzen und das passt dann.
flo: Ist ja, dass so bestimmte Beziehungen geschwächt oder verstärkt werden und damit
flo: sich dann wieder so ein Bild entwickelt.
flo: Und das ist dann so übertragen, du hast dann halt diesen Froschregen und auf
flo: einmal entsteht so ein Chaos.
flo: Du gibst ja immer in diese Trainieren von Modellen, gibst ja so ein Seed,
flo: also irgendwas mit rein, damit sich das Bild irgendwie anders entwickeln kann
flo: und das nennt man zum Beispiel mit dem Journey den Chaos-Level.
flo: Irgendwann fängt das Modell auch, wenn du zu hoch das Chaos setzt,
flo: dann fängt es an, zu halluzinieren.
flo: Dann fängt es an, irgendwas zu sehen, zu erzählen.
flo: Oder so wie du vorhin, als wir im Restaurant saßen, hast du auch gesagt,
flo: als du neulich Chachibiti ... Oder das war eine Geschichte, ne?
flo: Chachibiti hat dir in irgendwelche Fälle für ... herangezogen.
micz: Ja, es war irgendein Fall, in dem jemand wohl einen Anwalt in Amerika irgendwie
micz: ein Plädoyer gehalten hat, ein Schlussplädoyer bei irgendeinem Strafverfahren
micz: oder so und dann sich aber herausstellte, dass halt die ganzen Referenzen,
micz: die in diesem Plädoyer angeführt wurden, das war alles, das gab es gar nicht.
micz: Und das war dann einfach wirklich in Jett GPT entstanden und eben nicht vor
micz: dem Hintergrund von juristischer Recherche, sondern einfach wahrscheinlich eher
micz: so anhand von allem, was halt Jett GPT so gefunden hat.
micz: So, ah, ich darf endlich mal ein Schlussblatt hier schreiben,
micz: jetzt lasse ich es mal wirklich rocken.
micz: Und die ganzen Referenzen auf Fälle waren halt wohl, gab es nicht, die Fälle.
flo: Ja genau, aber es ist genau dieses Phänomen, dass die Large Language Models
flo: ab einer gewissen Stufe anfangen zu halluzinieren.
flo: Also das ist auch so die Frage, wie lässt man das zu? Weil manchmal kann das
flo: gute Sachen entwickeln, manchmal muss man es unterdrücken, weil es wäre halt
flo: irgendwie fatal, in so einem Schlussplätoyer Fälle heranzuführen, die es nie gab.
micz: Ja. Ja, und das ist ja auch ein Modell, wie man Halluzinationen bei Psychosen erzählt, ne?
micz: Also, es ist halt durch Stress eben genau solche Schwellen auch in der Wahrnehmung,
micz: also Kognition, die halt aus den Inputbildern herstellt, dass sich da die Schwellen verändern.
micz: Und ... das ist nicht unähnlich. Also ich kenne das jetzt von diesem Bildgenerierungsprogramm
micz: nicht, aber in der Psychose gibt es auch eine ähnliche Hypothese,
micz: dass Psychosen so entstehen, dass halt bestimmte Parameter von Realitätsbezug
micz: zu locker sind sozusagen.
micz: Also man hat so eine Art World Engine und dieses World Engine ist der Realitätsbezug
micz: und das was man sieht entspricht sicherlich nicht nur diesem World Engine,
micz: weil es da einfach nur ein Input ist und es entsteht in der Kognition dann das
micz: Bild und wenn man sich da immer weiter von dem World Engine entfernt,
micz: desto...
micz: Wie heißt es?
micz: Chaos, ne? Desto chaotischer wird dann dieses...
flo: Irgendwas, was dann noch mal so als ein Zufallsding da mit reingeworfen wird,
flo: um anders verschlüsseln zu können.
flo: Das ist fragmentarisch in der Geschichte, das hatte ich eben nicht erwähnt bei
flo: dem Song von Wise Up, das wird dann halt von allen gesungen und du siehst dann
flo: halt Charakter für Charakter,
flo: wie die dieses Lied singen in der jeweiligen Situation, wo die sind.
flo: Und was auch ein ziemlich starker Moment ist, dass du diese Fragmentarisierung
flo: über so einen Song auflöst und gleichzeitig kriegst du wieder so eine Chorgeschichte.
micz: Das ist absurd, weil ich muss dann echt nochmal gucken. Daran kann ich mir zum
micz: Beispiel gar nicht mehr erinnern.
flo: Nee, das ist...
micz: Konntest du dich daran erinnern? Du hast ihn bestimmt auch lange nicht mehr gesehen.
flo: Ich hab ihn lange nicht... Ich hab tatsächlich viele Sachen.
flo: Daran, wo man sich erinnern kann, ist natürlich vom Cruise.
flo: Das ist so eingebrannt, Selma Hoffmann, dann auch diese Quiz-Geschichten,
flo: aber diese Details wusste ich auch zum ersten Mal. Und den Froschregen wusste ich auch noch.
flo: Aber diese Details mit diesem gemeinsamen Singen und das, was auch echt war,
flo: ist, dass diese 180 Minuten, du hast nicht das Gefühl, dass du drei Stunden
flo: gerade einen Film geguckt hast.
flo: Weil der hat auch wieder so eine Dynamik, der funktioniert total super.
flo: Der zieht dich so rein und du hast nicht das Gefühl, dass du so lange in den Film geguckt hast.
micz: Ja, das ist vielleicht auch eben das Gefühl zu dem, was du vorhin von diesem
micz: Kritiker vorgelesen hast, dass es eben nicht vertikal die Geschichte vorantreibt,
micz: den Character Development vorantreibt oder Biografien erzählt,
micz: sondern eben horizontal.
micz: Weil man eigentlich immer in diesem einen Tag bleibt, so ein bisschen auf der
micz: Stelle tritt, natürlich immer mehr erfährt, aber die ganze Zeit doch noch an
micz: so einem Punkt bleibt, wo man fragt, okay, wann geht es jetzt los?
micz: Was muss ich noch wissen, bevor es losgeht?
flo: Genau, und dann merkst du, du bist mittendrin, und es wird mitten erzählt,
flo: und es wird nicht anders. Und das ist halt so.
flo: Genau, also das war jetzt noch mal so eine Geschichte von mir.
micz: Und wann geht's jetzt los?
flo: Ja, es geht gleich los, weil wir sind jetzt nämlich an dem Punkt, wo wir hinwollten.
micz: Ich wollte noch eine Sache kürzen, die ich damals gelesen hatte im PTA-Interview,
micz: wo er meinte, dass Tom Cruise kam halt ans Set direkt nachdem er Mission Impossible
micz: gedreht hatte und war deshalb so muskulär aufgebaut.
micz: Das hätten die halt natürlich für diese Rolle erst mal gar nicht machen wollen.
micz: Aber irgendwie meint er, er war so froh, weil genau das macht's aus.
micz: Genau das macht's aus, diesen Stahlkörper, diesen Charakterpanzer,
micz: wie will er im Reich sagen würde, dieser Mensch, der sich hinter seinen Muskeln
micz: versteckt, weil er die ganze Zeit voller Angst und Unsicherheiten ist.
micz: Und der bricht ja dann auch so an dem Todessterbebett seines Vaters so zusammen.
micz: Voller Wut, Angst und Gefühle. Das ist ja auch ein ziemlich,
micz: ziemlich tolles Schauspielen,
micz: was da passiert, wo man wirklich das Gefühl hat, da verlässt er ja wohl auch,
micz: wenn ich mich recht erinnere, im gleichen Interview verlässt er auch die ganzen
micz: Textzeilen, die da irgendwie im Skript standen. Es wird dann was ganz anderes.
micz: Und das finde ich dann auch erstaunlich, wenn dann in einem Film,
micz: der so durchgeplant ist und geplant sein muss, dass das alles irgendwie so auf
micz: den Punkt kommt und auch unterschiedlichste Charaktere dann doch irgendwie vom
micz: Director so zusammengehalten werden müssen, dass man die miteinander verschneiden kann.
micz: Das kannst du ja sonst auch, wenn einer melodramatisch spielt und der andere
micz: ... Du musst es auch zusammenschneiden können.
micz: Und dann kommt aber einer der wichtigen Protagonisten direkt aus der Muckibude ans Set.
micz: Und du denkst halt zuerst, oh shit. Und merkst aber hinterher,
micz: das hat irgendwie noch gefehlt als Puzzlestück.
micz: Das ist ja fast schon selbstreferenziell wieder genau so ein Zufall wie eine
micz: von den Geschichten, die da ganz am Anfang erzählt wurde.
flo: Stimmt, genau. Genau, dieser Zufall, das ist so das Paradigma,
flo: was diesen Film dann wie in diesem Froschregen auflösen lässt.
micz: Und das geht dann trotzdem auch immer auf den Punkt. Wir hatten uns überlegt,
micz: ob wir einfach bis zur Warschauer Straße gehen.
micz: Wir sind irgendwie sehr zufällig, wer das auf der Webseite sieht,
micz: wir sind echt ganz schön hin- und hergedackelt.
micz: Aber wie geplant landen wir jetzt
micz: an der Warschauer Straße? Du nimmst die S-Bahn, ich nehme die U-Bahn.
flo: Ja, das ist ja hier so zu diesem Verkehrsknotenpunkt angewachsen mit den Amazon
flo: Tower und der neuen Warschauer Straße.
flo: Und ich war hier neulich, bin ich in die Nativens-Benz-Arena zum Fußballspiel,
flo: wollte ich schon sagen, zum Basketballspiel gekommen, gegangen,
flo: von Allgäu-Berlin, und bin diese Rampe hier runter, ne?
flo: Das ist ja auch für so ein... Das ist ja auch dann zu irgendwelchen Veranstaltungszeiten,
flo: ist das ja fast nochmal so die Verlängerung von dem Stadion da.
micz: Ja, das ist irre. Ich meine, die Warschauer Straße, jetzt langsam versteht man,
micz: was das mal werden wird, Aber es ist immer noch so, dass es zusammengeschraubt ist.
micz: Die Hälfte davon sieht aus wie hinter der Grundschule irgendwo auf dem Land.
micz: Die andere Hälfte ist halt dieser komische Amazon-Tower aus einer Zukunft,
micz: in der keiner leben will. So.
micz: Hier ist die ganze Band. Sind schon wieder alle da.
flo: So, jetzt, ja, Mitch, das war meine Episode.
micz: Und weißt du denn schon ... Weil deine nächste Episode wird ja wahrscheinlich
micz: schon ein Weihnachtsgeschenk werden, oder?
micz: Ich hab das nicht im Kalender geguckt, aber in vier Wochen, nach der Ausstrahlung,
micz: ist doch irgendwie schon um Weihnachten rum.
flo: Das ist schon ... Stimmt. Nee, es ist auf jeden Fall Dezember.
flo: Deine wird eine Weihnachtsepisode werden.
micz: Ah, okay.
flo: Sie kommen ja nach mir mit eigentlich 41. Aber meine nächste Episode,
flo: also dann quasi in vier Wochen, Dann hatte ich ja auch schon gesagt,
flo: da möchte ich mal eine Reihe von revolutionären Kinobewegungen aus den 90ern fortsetzen.
flo: Und hatte schon angedeutet, es wird irgendwas Asiatisches.
micz: Kein zweiter Episodenfilm?
flo: Nö, ich glaube, das ist jetzt hinreichend. Also ich kann noch Empfehlungen aussprechen,
flo: aber ich glaube, ich könnte da jetzt nicht mehr viel hinzufügen.
flo: Wolltest du noch einen hören?
micz: Ne, ich dachte bloß, dass du auf alle Fälle Pulp Fiction machen willst.
flo: Ne, ich hatte auch überlegt, aber da kann man so viel wieder machen.
flo: Und irgendwie ist auch schon so viel erzählt worden.
flo: Irgendwann reicht's dann auch mal.
micz: Genau, das ist doch mal ein guter Schlusssatz. Jetzt reicht's doch mal.
micz: Schalten Sie auch in 14 Tagen wieder ein, wenn es heißt,
micz: eigentlichpodcast.de.
flo: Minus in der Mitte. So, das war jetzt der Absacker. Ja. Also, macht's gut.
micz: Tschüss!