Flo: Also, ich sag schon mal hallo. Hier ist Flo.
Micz: Hallo, jetzt mit. Und zu meiner Linke steht Mitch, genau.
Flo: Ich kündige dich an. Achso, ja. Ja, aber ich will nur hallo sagen.
Flo: Ich will jetzt nur mal die Strecke kurz vorstellen. Willkommen. Okay.
Micz: Kommen Sie eigentlich minus podcast.de. Da kann man das auch sehen.
Micz: Und jetzt stellt Flo die Strecke vor. Denn, weil wir sind die beiden,
Micz: die podcasten und beim Reden laufen und laufend reden. Jetzt du.
Flo: Wir haben uns in der Spichernstraße getroffen, also wirklich in der Spichernstraße.
Flo: Und werden jetzt hier raus Richtung Fasanenstraße laufen.
Flo: Und dann werden wir am Oliverplatz vorbeikommen und dann so ein bisschen über den Platz laufen.
Flo: Und wir machen einen Abschlecher zur Schaubühne und gehen dann in Richtung Wilmersdorfer
Flo: Straße und wollen uns nochmal so selber ein bisschen Weihnachtsessen gönnen, oder?
Flo: Auf jeden Fall. Wieder zu Good Friends.
Micz: Zum Beispiel zu Good Friends.
Flo: Ja, weil das passt ja zu uns.
Micz: Ja, hallo, hier ist eigentlich Podcast, wir sind schon angekündigt. Folge?
Micz: Also, wir sind jetzt bei Folge 42 und ich erinnere mich erst jetzt,
Micz: dass du mir mal einen kurzen Hinweis geschickt hattest, was du machst,
Micz: aber ich habe es total vergessen.
Flo: Worum geht es denn heute? Du hast es vergessen. Du kommentierst überhaupt nicht
Flo: mehr, was ich dir schicke.
Flo: Das hat mich auch so ein bisschen zunehmend ein bisschen traurig gemacht,
Flo: um das ganz unemotional zu formulieren.
Flo: Nein, ich mache heute den dritten Teil meiner Serie. Du erinnerst dich an meine Serie?
Micz: Ja, die besten Filmtrends der 1990er Jahre. Genau.
Micz: Und dieses Mal hatten wir schon Dogma, wer das noch nicht gehört hat.
Micz: Festen und Idiotes hatten wir.
Micz: Dann hatten wir den Hyper, das Hyperlink Cinema in deiner letzten Folge.
Micz: Da ging es dann vertiefend auf um Magnolia.
Micz: Und jetzt geht es um Mumblecore.
Flo: Nein, Mumblecore hatten wir schon.
Micz: Wir haben nur drüber gesprochen, wir haben nicht besprochen.
Flo: Ja, aber doch, wir haben schon besprochen, als so ein Side-Genre von Dogma.
Flo: Nein, ich will heute über die Asian New Wave, aber eigentlich so ein Unterableger.
Flo: Das war so mein Schwenk in Richtung Nouvelle Vague auf Asiatisch.
Flo: Da gibt es auch einige Länderunterschiede. Also wenn man von Asian New Wave
Flo: spricht, dann spricht man da von verschiedenen neuen Wellen in asiatischen Ländern.
Flo: Ich habe mir jetzt mal ganz grob, ich will wieder so einen kleinen,
Flo: kinogeschichtlichen Überbau schaffen, bevor wir dann in den Film abtauchen.
Flo: Aber der Film kann sich nicht wirklich da so in den Novellwags von Asien finden.
Micz: Moment. Moment.
Micz: Du biegst jetzt dein Thema zurecht, dass du über einen Film sprechen kannst,
Micz: über den du gerne sprechen möchtest.
Micz: Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite ein Genre, über das du gerne sprechen
Micz: möchtest und das nicht so ganz passt.
Flo: Ja, aber ich hatte ja noch einen Untertitel zu meiner Reihe. Gut, dass du es sagst.
Flo: Nämlich die großen revolutionären Filmbewegungen der 90er.
Flo: Und dazu habe ich natürlich die Eisigen gewaved. Und dann der Untertitel ist,
Flo: was mich wirklich damals in den 90ern emotional bewegt hat.
Flo: Und das ist halt, dann passt es wieder.
Flo: Aber ich will trotzdem so ein bisschen, weil das ein interessanter Schwenk ist.
Flo: AC New Wave ist natürlich auch inspiriert von der französischen Nouvelle Vague,
Flo: haben wir ja auch besprochen.
Flo: Die Nouvelle Vague in Frankreich hat vor allen Dingen, ja, kam so aus dem Bereich der Kritiker.
Flo: Wir erinnern uns, Truffaut, Godard waren alles Kritiker in der renommierten Filmzeitschrift,
Flo: in der französischen, und haben sich dann quasi auf das Filmemachen eingelassen
Flo: und ganz neue Erzählstrukturen entwickelt und so weiter und Kameratechniken
Flo: und das Autorenkino unter anderem geschaffen.
Flo: Und wenn ich jetzt von der Asian New Wave spreche, dann möchte ich vor allen
Flo: Dingen so zwei Länder, vielleicht noch ein drittes dazu nehmen,
Flo: nämlich Hongkong als Land.
Flo: Also China, aber Hongkong ist vor allen Dingen verstärkt in dieser,
Flo: wenn man unter Asian New Wave googelt, dann kommt Hongkong und Japan.
Flo: Das sind so die zwei Schwerpunktländer und so ein bisschen Korea.
Flo: Korea spielt eine Sonderrolle, weil in Hongkong unterscheidet man zwischen zwei
Flo: Wellen, die sich da so in den Jahren ergeben haben.
Flo: Einmal zwischen den, ja das war so.
Flo: 50er, 60er. Und Hongkong hat ja, hatten wir auch in anderen Folgen,
Flo: eine besondere Position in der Wirtschaft von China, nämlich es war nach wie
Flo: vor unter britischer, wie sagt man das,
Flo: Kronherrschaft oder Kolonie.
Flo: Es war keine Kolonie mehr, aber es hatte auf jeden Fall wirtschaftliche Sonderverträge
Flo: und in China natürlich eine komplett andere wirtschaftliche Position dadurch geschaffen.
Flo: Der Austausch mit dem Westen war da auch entsprechend träge angelegt.
Flo: Das heißt, viele Filmschaffende kamen dann auch nach Hongkong,
Flo: also aus dem Westen und haben da bestimmte Stile geprägt.
Flo: Gleichzeitig gibt es diese Verbundenheit von Hongkong-Kino zu Material Arts,
Flo: also da auch so eher so ein traditionelles chinesisches Genre.
Flo: Aber durch diesen Austausch haben sich so neue Erzählformen entwickelt. entwickelt.
Flo: Und dann das, was für uns vielleicht interessant ist und auch noch ein bisschen
Flo: präsenter ist, die zweite Welle, wo eigentlich dann nochmal so eine gewisse, ja,
Flo: so ein bisschen etabliert aus der ersten Welle eigene Filmstudios hervorgegangen sind.
Flo: Und in der zweiten Welle, Gerade in den 90ern haben wir dann auch die.
Flo: Da rechnet man zum Beispiel John Woo oder Wong Kar Wai mit Chunking Express.
Flo: Das war, glaube ich, so das, was ganz sinnbildlich für Hongkong-Kino,
Flo: China-Kino dann halt auch in den 90ern uns aufgefallen ist.
Flo: Und John Woo, ich weiß nicht, Better Tomorrow von 89, hast du den gesehen?
Micz: Nee. Nee.
Flo: Das war ja so ein... Ja, John Woo hat sich ja so an der Grenze zwischen epischem
Flo: Actionfilm mit wie epischer,
Flo: Ja, hat er sich so ein bisschen etabliert, ist dann aber auch in den Westen
Flo: gegangen, hat einen Teil von Mission Impossible gedreht.
Micz: Den schlechtesten, wenn ich das sagen darf. Ich finde den nicht gut.
Flo: Der ist nicht so cool.
Micz: Also er hat halt so, ikonisch ist natürlich dieses auf dem Vorderrad Motorrad fahren.
Micz: Aber irgendwie, Faceoff fand ich super, aber ich habe mich sehr darauf gefreut
Micz: damals, Mission Impossible.
Flo: Aber hat nicht so richtig einen Pay-Off gehabt, finde ich auch.
Flo: Also genau, dieses Hongkong-China ist vor allen Dingen eben durch den wirtschaftlichen
Flo: Ausschwung, den eben Hongkong noch vorher als China durch die Verbindung in
Flo: den Westen erlebt hat, geprägt.
Flo: Und natürlich auch durch eine lockerere Zensur.
Flo: Also da ist sogar ein Zensator wie ein anderer in China, jetzt im Rest des Landes.
Flo: Das war halt nicht so ausgeprägt. Noch andere Filme der zweiten Welle,
Flo: ich weiß nicht, also Better Tomorrow, der ist von 86, ich habe 89 gerade gesagt, das ist von 86.
Flo: Rouge habe ich nicht gesehen von Stanley Kwan. City of Fire zum Beispiel von 87.
Flo: Dann Peking Opera Blues von Tsui Hark, den hört man auch, der oft als Produzent immer noch auftritt.
Flo: Und Junking Express ist 94. 90.
Micz: Ich weiß gar nicht, ob du den irgendwie einordnen kannst oder willst,
Micz: aber als du Hongkong gesagt hast, ich weiß nicht warum, aber das erste,
Micz: was in den Kopf kam bei mir war Kung Fu Soccer. Kannst du dich an den Film noch erinnern?
Flo: Kung Fu, ja, das ist großartig. Das ist ein späterer Film, das ist von Kung Fu Hustle heißt der.
Flo: Und er hat noch aber auch einen Soccer-Film gemacht.
Flo: Der ist Wahnsinn. Der ist Wahnsinn. Ich habe den Namen jetzt gerade vergessen.
Flo: Aber der macht unglaublich Spaß.
Micz: Ist das auch Hongkong? Das ist Hongkong.
Flo: Aber jetzt schon die dritte Welle. Oder es ist auf jeden Fall in den 2000er
Flo: gedreht worden, die Handbutters.
Flo: Der ist so filigran von den ganzen Choreografien.
Flo: Es gibt, glaube ich, keinen anderen Hongkong-Film oder Material-Arts-Film,
Flo: der so verspielt ist, so lustig und so absurd. Also der, absolute Empfehlung.
Flo: Fuhassl. Gucken wir nach Japan. Also Japan ist die Welle in Japan.
Flo: Nouvelle Vague war auch so 50er, 60er, also ein bisschen früher als die in Hongkong.
Flo: Und Japan war vor allen Dingen dadurch geprägt, dass sie durch den Krieg,
Flo: durch den Zweiten Weltkrieg, natürlich im Clinch mit Amerika,
Flo: dann aber erobert wurden von Amerika.
Flo: Es gibt in Japan in den 50ern einen unglaublichen amerikanischen Einfluss.
Flo: Einmal natürlich, weil die als Besatzer da aufgetaucht sind,
Flo: aber dann aber auch, weil die die ganze Kultur damit geprägt haben.
Flo: Japan hat sich dadurch auch stark in Richtung Westen geöffnet.
Flo: Das hat ja dann auch Kurosawa mit der Adaption von Shakespeare,
Flo: hatten wir ja auch in einer der frühen Folgen besprochen,
Flo: die Adaption von Shakespeare-Werken in traditionellen japanischen Settings hat
Flo: Kurosawa so groß gemacht.
Flo: Das heißt, Auch da gibt es diesen Austausch zwischen Westen und asiatischer Welt.
Flo: Und Kurosawa gilt aber dann noch schon als etabliert. Also wir haben in Japan
Flo: ein ganz starres Studiosystem, das durch die Nouvelle Vague aufgebrochen wurde.
Flo: Also es wurden kleinere Studios geschaffen.
Flo: Es wurde auch eine andere Filmförderung mit aufgebaut. Es wurde auch viel,
Flo: dass dann eben westliche Produktionen mitgefordert haben.
Flo: Also so einen Austausch, einen Kulturaustausch, Kulturförderungsaustausch gab es.
Flo: Also auch, wo sich auch die französische Nobelwerk so ein bisschen profiliert
Flo: hat, war ja in den Studentenunruhen in Paris, ja.
Flo: Algerienkrieg 50er Jahre und so weiter, wo sich das auch so ein bisschen politisiert
Flo: hat, die Bewegung. Und ähnlich war es in Japan.
Flo: Da gab es einen sogenannten, warte mal, das habe ich mir aufgeschrieben.
Flo: Und zwar hat Japan und Amerika haben dann zusammen eine Zusammenarbeit.
Flo: The Treaty of Mutual Cooperation and Security, was dann letztendlich auch Amerika
Flo: dazu, also die konnten dann eben auch Truppen auf japanischem Gebiet stationieren.
Flo: Und das hat aber auch, also es gab so Studentenunruhen in Japan zu der Zeit gegen diesen Akt.
Flo: Und da hat sich auch so ein bisschen diese Nouvelle Vague so positioniert,
Flo: die neue Welle. Und Filme sind da rausgekommen.
Micz: Ich wollte eine Sache noch, ich muss noch mal gucken, es gibt diesen großartigen
Micz: Podcast Five Hundred Songs, der sich so mit der Entstehung des Rock'n'Roll und des Rock,
Micz: Und da gibt es auch eine amerikanische Künstlerin, die sozusagen die erste Big in Japan war,
Micz: die in den 50er Jahren schon in Amerika eigentlich keine Platten mehr verkauft
Micz: hat, aber in Japan wieder erwarten, ganz groß rauskam, wo dann die Lieder auch gecovert wurden.
Micz: Und vielleicht können wir die verlinken, weil da ist es auch ganz gut beschrieben
Micz: und auch so eben in Soundbarspielen, wie dann da Rock'n'Roll-Lieder teilweise
Micz: in Englisch und dann wieder eine Strophe Japanisch und so gesungen wurden.
Micz: Also das war, wie du geschrieben hast, diese Öffnung auch.
Flo: Ja, also es gibt auch da Filme, die ich habe mal vor ein paar Jahren auf der Berlinale,
Flo: ich weiß nicht mehr genau von welchem Regisseur das war, aber das war dann halt
Flo: auch so in den 50ern und es war ein Farbfilm, es hatte genau diese Ästhetik
Flo: von so Cinemascope-Filmen und die sind die ganze Zeit immer nur essen gegangen.
Flo: Also sieht man ja eh in asiatischen Filmen, aber es war so total europäisch
Flo: und amerikanisch geprägt. Die waren immer in so einem Dresscode,
Flo: Armkleidung und so weiter.
Flo: Also auch dieser Übertrag von westlichen Werten hatte dann auch zur Folge,
Flo: dass eine gewisse freiere Sexualität oder so eine Beziehung dazu sich entwickelt hat.
Flo: Und dass dann auch eben was in der japanischen Gesellschaft an tabuisierten
Flo: Themen da über so eine Form dann auch gelockert werden konnte.
Flo: Und die Regisseure der Nouvelle Vague, also der New Wave in Japan,
Flo: waren schon ein bisschen so an diesem Studiosystem wieder gebunden.
Flo: Das heißt, die haben auch da entsprechend freiere Studios aufgebaut,
Flo: aber die waren jetzt nicht komplett auf der Straße, so wie in Frankreich teilweise.
Flo: Also Sexualität, verändernde Frauenrollen, Rassismus, das waren so die Themen,
Flo: die auch die Erzählstrukturen geprägt haben.
Flo: Genau, das war so der Punkt in Japan.
Flo: Also vielleicht noch mal so ein paar Filme aus der Zeit.
Flo: Das ist The Cruel Story of Youth von 1960 von Oshima. Kennt man, glaube ich, nicht.
Flo: Also es geht um Jugendliche in der Nachkriegszeit, die so ein bisschen sozialkritisch
Flo: im Milieu und so weiter beschrieben werden. Ich bin hause quasi.
Flo: Sowas in der Art oder halt irgendwie so wie, ja, mir fallen die italienischen.
Flo: Aber es ist ja dann eher so Neorealismus. Tokio Drifter, den habe ich gesehen
Flo: von 66, das ist von Seijun Suzuki,
Flo: Onibaba ist von Shindo,
Flo: ist so ein bisschen in diesem Horror und also es gibt auch eben so diese Tradition
Flo: von japanischen Horrorfilmen, Haus ist auch nochmal so ein anderer,
Flo: wo so Geistergeschichten sich mit Horrorelementen und so weiter verbinden.
Flo: Und ja, ich glaube, die anderen, die kennt man jetzt nicht so sehr.
Flo: Ja, zum Schluss noch mal kurz Korea. Korea hat nochmal eine Sonderposition,
Flo: weil Korea war ja bis Anfang 80er mehr oder weniger eine Diktatur.
Flo: Man hat sich dann erst geöffnet.
Flo: Und war aber auch sehr schnell mit westlichen Einflüssen da.
Flo: Also weil ja eh Südkorea dann eigentlich so eine amerikanisch gestützte Diktatur war gegen Nordkorea.
Flo: Aber dann war die Verbindung schon da und das heißt auch, das war sehr offen westlich gegenüber.
Flo: Und was da nochmal unterschiedlich war, dass die zum Beispiel,
Flo: es gab jetzt nicht so eine freie Wirtschaftsfilmförderung,
Flo: sondern es wurde von der Wirtschaft, also es gab ganz viel, dass dann Samsung
Flo: oder so auch dann in die Filmförderung eingestiegen sind und da so diese Studios
Flo: damit aufgebaut haben und die Regisseure.
Flo: Ja, also das heißt, da war das auch schon wieder dann so in so einer Institution da mit drin.
Flo: Ich meine, das kennt man ja ähnlich wie im Kunstmarkt. Dann ist es ja auch so,
Flo: dass in Korea gibt es eigentlich keine so freien Künstler, sondern meistens
Flo: werden die dann gesponsert von irgendwelchen Industrieunternehmen.
Flo: Das hatte man ja auch in den 90ern. Das war ja eigentlich hier in Europa eher unüblich.
Flo: Aber wenn du ein Kurierer Künstler bist und keine Industrie,
Flo: eine große Company im Nacken hast, dann bist du erfolglos.
Flo: Und ja, also in Korea haben sich auch diese Blockbuster dann so eingeführt.
Flo: Auch dieses amerikanische Vorbild, dass man da wirklich so Straßenpfleger hatte,
Flo: die dann die ganzen Leute in die Kino gebracht hat und dass halt auch dieser
Flo: Aufbau von Kinos, das die ganze Wirtschaft angetrieben hat und so weiter,
Flo: hatte schon auch einen wirtschaftlichen Faktor.
Flo: Genau, also das wären jetzt mal so diese drei Länder, die ich jetzt so benannt haben wollte.
Flo: Und generell kann man sagen, dass sich dadurch neue Erzählstrukturen und so weiter eingeführt,
Flo: dass sich auch so junge Regisseurinnen und Regisseure, wobei dann eher Regisseure,
Flo: also männliche Filmemacher, dann aktiv waren und sich das in den verschiedenen
Flo: Ländern unterschiedlich ausgeprägt hat,
Flo: aber doch so eine Bewegung.
Flo: Also man kann sagen, so alle 20 Jahre passiert dann halt sowas.
Flo: Dann muss ich das Kino ein bisschen neuer finden.
Flo: Jetzt wollte ich zu dem Seitengenre gehen. Vielleicht ist dir jetzt wieder eingefallen,
Flo: über welchen Film ich heute was erzählen möchte.
Flo: Immer noch nicht, Mitch. Du hättest die Möglichkeit gehabt.
Micz: Wie lange? Also ich hätte jetzt diese halbe Stunde, hätte ich das mir erschließen können.
Flo: Ja, hättest du das einfach nachlesen können in unserem Signal-Chat.
Micz: Nein, wir reden ja laufend. Wie soll ich ans Handy?
Micz: Ich meine, laufen beim Reden und laufend reden. Nee, reden beim Laufen.
Flo: Okay, dann taften wir uns mal an mein Thema heran. Und ich erzähl dir was, also ganz kurz.
Micz: Ich muss jetzt den Film beraten. Bist du dir sicher, dass du den Film kennst?
Micz: Du hast mir das geschickt, das ist jetzt schon ein paar Wochen her. Ich hab's gelesen.
Micz: Ich hab jetzt nicht mal mehr in Erinnerung, ob ich es überhaupt kannte.
Flo: Den kennst du. Wenn du nicht sogar ein Tattoo von dem Film irgendwo auf deinem Körper hast.
Micz: I'm totally tattoo-free. Tattoo und Patu.
Flo: Also dann nähern wir uns mal so schrittweise dem Film.
Flo: Ich möchte kurz, bevor wir da jetzt... Also in Japan gibt es ja nochmal diese
Flo: Besonderheit der Nähe zum Comic, also des Mangas.
Flo: Und daraus hat sich ja auch das Anime als ein Genre herauskristallisiert.
Flo: Anders als in Amerika, wo das ja eigentlich erst,
Flo: ja gut, es gibt natürlich die Familienfilme von Disney, die gibt es ja schon immer,
Flo: aber der Zeichentrickfilm ist in dem westlichen Kulturgebäude eigentlich immer
Flo: eher so in der Etage von den Kindern drin und hat sich jetzt so zum Familienfilm
Flo: und durch Pixar und so weiter ein bisschen etabliert.
Flo: Aber in Japan war es schon immer so, dass Comic, also ganz früher auch...
Micz: Wobei ich da ganz kurz, es gab von Disney einen, so einen Propagandafilm während
Micz: des Zweiten Weltkrieges, wo irgendein, ich weiß gar nicht, ob es ein General
Micz: war oder ein Berater des Militärs, der hatte diese Position,
Micz: man müsse die Luftwaffe irgendwie ausbauen.
Micz: Und Disney hat das auch gedacht und hat dann quasi das transportiert über einen Animationsfilm.
Micz: Also ich glaube, der war featurelänger fast. Oder war ein richtig langer Film.
Micz: Mal gucken, ob der auf YouTube ist. Weil das fand ich ziemlich interessant,
Micz: weil es wirklich so ist, dass man immer an so lustige Kurzfilme denkt.
Micz: Aber ich bin mir gar nicht so sicher, ob das damals wirklich immer Kinderfilme
Micz: waren. Gerade weil es ja auch aus dem Kino kommt.
Micz: Und das war ja nicht immer, das war ja eher für Erwachsene anfangs, glaube ich.
Flo: Ja, es kann natürlich sein, dass sich da so in bestimmten Rändern und Botschaften,
Flo: die sich dann halt auch den Zeichentrickfilm angenommen haben.
Flo: Aber ich rede jetzt wirklich so vom Massenmarkt.
Flo: Und der Massenmarkt war es halt nicht. Der ist jetzt erst so dann,
Flo: und es war immer quasi dann so Familienfilm, also so, dass halt irgendwie die
Flo: Eltern lachen können und auch die Kinder über bestimmte Witze,
Flo: aber nicht immer über die gleichen.
Flo: Während sich in Japan kulturell verankert, eben diese Zeichenkunst aus dem 17.
Flo: Und 18. Jahrhundert dann stark auch an Erwachsene gerichtet hat und sich der
Flo: Manga als Comic-Element und Anime als Bewegt-Film und auch speziell an Erwachsene gerichtet hat.
Flo: In Japan auch den Ausdruck,
Flo: von Ukiyo-e das ist tatsächlich auch ein Modell was man zum Rendern bei Midjourney
Flo: nehmen kann also das ist so dieses typische,
Flo: diese japanische Welle diese Figuren die dann halt auch wie Holzschnitte und Zeichnung,
Flo: Tuschezeichnung und Ukiyo das setzt sich zusammen aus Ukiyo also Ukiyo und E
Flo: Ukiyo heißt das irdische vergängliche,
Flo: die irdische vergängliche Welt
Flo: hat dann nochmal so auch diese Nähe zum Buddhismus da und E heißt Bild,
Flo: also das ist so dieser Stil, der dann in Japan sich entwickelt hat und ich wollte
Flo: nur noch sagen der erste wirklich nachgewiesene wahrscheinlich datierte von 1907,
Flo: Zeichentrickfilm ist halt auch ein japanischer.
Flo: Und dann siehst du, das kann man auf Wikipedia sich nochmal anschauen,
Flo: wie so ein Junge in Matrosenanzug sich umdreht und an einer Tafel das japanische
Flo: Wort für bewegte Bilder schreibt.
Micz: Das ist ja lustig.
Flo: Und in den 80ern, ich will jetzt nicht lange über Animes und so weiter,
Flo: in den 80ern haben wir natürlich diesen Aufstieg von Studio Ghibli.
Flo: Wo dann die ersten Filme aus dem Studio von dem Regisseur da publiziert werden
Flo: und wo der weltweite Durchbruch von Ghibli war eigentlich mehr oder weniger
Flo: dann Prinzessin Mononoke und Chiyos Reise, wo es dann wirklich so weltweit,
Flo: ich habe auch Mononoke damals auf der Berlinale gesehen und Jürgen Buttgereit im Forum gesehen.
Flo: Und dann habe ich kurz mit ihm über den Film geredet, weil ich kannte ja noch
Flo: Jürgen Butgereit von der Horrorfilm-Ausstellung.
Flo: Und wir haben ein Bein von ihm bekommen, das er für seinen Film Schramm hat fertigen lassen.
Flo: Und das war bei ihm im Keller. Da haben wir es bei Butgereit im Keller abgeholt.
Flo: Und ja, also das war auch für mich so ein Wahnsinnserlebnis in diesem Film, diesen Film zu gucken.
Flo: Also so habe ich dann halt auch noch nie Zeichentrickfilme vorher gesehen.
Flo: Ja, und in den Nullerjahren und so weiter, dann gibt es halt diese Megaproduktionen,
Flo: diese Serien, die über hunderte von Folgen laufen.
Flo: Also wie jetzt hier auch zuletzt von Netflix verfilmt, wie heißt das noch, One Piece und Naruto.
Flo: Und One Piece wurde jetzt real verfilmt von Netflix, also ist eher so mäßig, aber Pokémon.
Flo: Also es diversifiziert sich in alle Richtungen, in alle Genres und so weiter. habe.
Flo: Das hat mich aber, also bringt mich zu diesem Film, über den ich mit dir reden
Flo: will, der mich halt wirklich völlig geflasht hat und immer noch beschäftigt.
Micz: Lola Rennt. Ach ne, der japanische Film. Hongkong oder Japan?
Flo: Naja, ich habe jetzt Animes gerade. Hörst mir nicht zu, oder?
Micz: Doch, genau, aber das kann ja trotzdem sein, dass du woanders hinsprichst.
Flo: Nein, nein, nein, ich habe ja gesagt...
Micz: Ich hatte irgendwie in Erinnerung, also der koreanische Film per se ist ja auch
Micz: was, was dich sehr greift.
Micz: Und ich habe gedacht, du hast Korea dann noch mit dazu genommen,
Micz: damit du dann für deinen Film nach Korea springen kannst.
Flo: Nein, nein, nein, ich wollte jetzt über einen Anime-Film sprechen.
Flo: Und zwar von 1995 ist der.
Flo: Und der meiner Ansicht nach so ganz viele Technologien und Visionen vorweggenommen
Flo: hat, die heute immer noch so eine Tragweite haben und gerade heute in der Zeit,
Flo: wissenschaftlicher Intelligenz und large language models nochmal eine ganz andere Dimension bekommen.
Flo: Und wirklich faszinierend ist, wie in diesem Film auch diese philosophischen,
Flo: also wirklich tiefgründigen Auseinandersetzungen geführt werden.
Flo: Jetzt darfst du es sagen.
Micz: Ja, also ich sage einfach meine drei Lieblingsszenen, an die ich mich irgendwie
Micz: erinnere. Das hatte ich bei Magnolia ja auch so gemacht.
Micz: Vielleicht können die Leute ja mitraten, die es doch jetzt irgendwie noch nicht
Micz: gehört haben. Und das eine war, wie in so einem CCTV gucken sie sich einfach
Micz: so an, wie so ein paar Leute in den Fahrstuhl reingehen, wieder rausgehen und
Micz: die suchen halt irgendwie den Androiden oder sowas.
Micz: Und das sieht alles ganz normal aus auf dem Bild, aber die haben dann sozusagen
Micz: einen Second Screen und dann war dann, bei den zwei Leuten, die da reingegangen
Micz: sind, wurde das Gewicht gemessen von einer halben Tonne oder sowas.
Micz: Dann wusste man, ah, einer von den beiden.
Flo: Ja, und das war auch der White Man, der Weiße, und der war halt eine halbe Tonne schwer.
Flo: Und das ist dieser, das kommt wahrscheinlich in eine zweite Lieblingsszene,
Flo: wo der dann halt so eine Tastatur... Die Finger. Genau.
Micz: Ja, das ist die zweite Lieblingsszene, wo er sich dann hinsetzt,
Micz: weil der will dann in diese Hauptperson,
Micz: sag ich mal, ich weiß jetzt gar nicht, ob man Frau sagen würde oder Mann oder
Micz: wie auch immer, aber er setzt sich so ans Keyboard und spreizt die Hände und
Micz: auf einmal geht jeder Finger so klack auseinander und dann hat er nicht nur
Micz: zehn Finger, sondern 20 Finger und kann damit selber hacken.
Micz: Und jetzt merke ich aber auch erst, dass die, das ist wirklich scheinbar die
Micz: Szene, die hängen geblieben ist,
Micz: weil nämlich genau danach dann diese dritte, dieses dritte Bild kommt,
Micz: wo er hackt halt mit den Fingern in diese Person hinein und die Person hängt
Micz: ja da so an der Wand und guckt ihn halt so an und bewegt nichts,
Micz: aber hackt halt innerlich die ganze Zeit dagegen,
Micz: versucht also innerlich so einen Riesenkampf, Ja. Das finde ich total super.
Micz: Erinnert mich jetzt gerade so ein bisschen wie Mission Impossible,
Micz: ich weiß nicht mehr welche Folge, wo die die Hasenpfote oder sowas aus diesem
Micz: Glasgebäude holen müssen.
Micz: Und dann sind alle, warten so und planen irgendwas und dann springt Tom Cruise
Micz: aus dem Flugzeug und rammt oben in dieses Gebäude rein.
Micz: Und dann siehst du aber nichts. Dann siehst du nur, wie die draußen sitzen.
Micz: Und genau so diese, zeigt es mir, zeigt es mir.
Micz: Das fand ich bei dem Film halt so wirklich irre, wie du siehst,
Micz: wie voller Energie zwei Kräfte gegeneinander kämpfen, aber es bewegt sich gar nichts.
Flo: Und die Hasenbote ist ein?
Micz: Ach so, MacGuffin.
Flo: Ja, dann haben wir ja auch den Link nochmal zusammengebracht.
Micz: Siehst du, eigentlich habe ich doch eigentlich was gelernt.
Flo: Manchmal höre ich eigentlich auch zu. Also die Charaktere von,
Flo: jetzt aber, wir haben noch nicht den Titel gesagt, also wir reden natürlich über Ghost in the Shell.
Flo: Und gleich mal zu Anfang eine philosophische Frage.
Flo: Ja, aber eigentlich ist es ziemlich naheliegend, was du mit Ghost in the Shell verbindest.
Micz: Ghost in the Shell, ja, also ich habe mir so darüber jetzt noch keine Gedanken
Micz: gemacht, aber ich finde halt,
Micz: ich glaube, das hatte ich in irgendeiner Gestalttherapie-Ausgabe vielleicht
Micz: mal von uns, aber der Begriff des Leibes, also der Leib, der früher eben als beseelter Körper ist.
Micz: Der Körper war traditionell die Materie des lebenden Menschens,
Micz: aber wenn er lebendig war und beseelt war, dann war es kein Körper,
Micz: sondern Leib. Und Körper hat sich aber durchgesetzt, weil es eben so dieser
Micz: medizinische Ansatz ist.
Micz: Man kann alles aufschneiden, alles irgendwie mit Chemikalien.
Micz: Insofern denke ich, dass der
Micz: Ghost und Shell einfach diese spirituelle und materielle Komponente sind.
Flo: Ja, genau. Also Ghost ist der Geist und Shell ist der Körper.
Flo: Ghost in the Shell hat natürlich auch so diese Hacker-Dimensionalität drin.
Flo: Shell ist ja auch immer das Terminal, womit man dann halt Direktiven direkt
Flo: auf ziemlich ohne große Nutzeroberfläche,
Flo: Programme oder Befehle einem Computer mitgeben kann.
Flo: Shell. Und ja, also das ist genau dieser, dieser ganze, die ganze Dimension,
Flo: die der Film so ausmacht und auch in allen möglichen Breiten dann auch diskutiert.
Micz: Ja, und ist aber dann schon auch angeknüpft eben an diese Frage,
Micz: ab wann ist ist eine Maschine auch beseelt.
Micz: Und das ist ja dann, finde ich, in dem Film, also ich habe den jetzt nicht mehr
Micz: gesehen, ich habe von der Handlung ja keine gute Erinnerung dran,
Micz: aber dieser Turing-Test, also wenn der Mensch nicht mehr in der Lage ist,
Micz: den Unterschied wahrzunehmen,
Micz: hat man dann den Turing-Test bestanden und würde das aber dann in der Wahrnehmung
Micz: bedeuten, dass diese andere Person auf einmal beseelt ist, einfach nur deshalb,
Micz: weil sie als solche behandelt wird?
Flo: Ja, ich würde sagen, das ist schon beyond der Film hinter dieser Turing-Test-Frage,
Flo: Weil der Hauptcharakter ist Makoto Kunagasi.
Flo: Das ist ein Cyborg, der sowohl im Prinzip einen komplett künstlichen Körper
Flo: wie auch ein künstliches Gehirn hat.
Flo: Es gibt noch so ein paar biologische Teile im Gehirn, aber wird komplett selber
Flo: produziert, hergestellt.
Flo: Und sie hat eine Seele. Also das heißt, sie wird auch als so ein explizit fühlendes
Flo: Wesen dargestellt und völlig menschlich behandelt.
Flo: In der ersten Szene...
Micz: Wurde der nicht nochmal neu verfilmt mit Scarlett Johansson?
Flo: Ja, der wurde dann nochmal neu verfilmt. Hast du den gesehen?
Flo: Den habe ich auch nochmal gesehen, aber ist wirklich auch nicht so gut.
Micz: Okay, Entschuldigung, ich habe dich überbrechen. Das heißt aber,
Micz: diese Person ist beseelt?
Flo: Naja, sie wird als eine ganz normale Person dargestellt und sie lässt sich durch
Flo: eigentlich nichts Oberflächliches, vielmehr noch ihr Kollege Batu.
Flo: Denen sieht man noch mehr seine Cyborg-Implantate an. Der hat diese komischen Augen.
Flo: Also wir sind in einer Welt, ja, das ist natürlich so die eine Blaupause des
Flo: Cyberpunk, die der Film auch visuell umsetzt.
Flo: Und ich glaube, das ist halt so das, was den halt auch so stark macht.
Flo: Erstmal von den Ideen her und dann aber auch von der visuellen Umsetzung.
Flo: Cyberpunk, ja das Genre, maßgeblich von Neuromancer, Sterling und Gibson geprägt.
Flo: Dann natürlich Blade Runner hat das auch so im Film umgesetzt und die Ästhetik geschaffen.
Flo: Also wir haben es in Cyberpunk mit so einer hochtechnologisierten,
Flo: meistens dystopischen Gesellschaft zu tun.
Micz: Es gibt dann immer so High-Tech and Low-Life, also auf der einen Seite eine
Micz: hochtechnologisierte Umwelt, auf der anderen Seite eben prekäre Verhältnisse.
Flo: Was ist dann halt dieser Punk, ne?
Micz: Ist ja auch so ein bisschen so Next Blade Runner, Next Generation.
Micz: Da liegen ja dann auch irgendwie diese 25 Jahre dazwischen. aber wo ja auch
Micz: eben dann mit der Philip K.
Micz: Dick Geschichte dieses Thema Androiden, künstliche Intelligenz,
Micz: aber ab wann wird es dann wirklich auch beseelter Körper?
Micz: Und ich finde, das war für mich damals im Kino auch so ein Gefühl,
Micz: dass es daran angeknüpft hat.
Flo: Ja, wir haben viel diese Neon-Licht-Ästhetik, also dieses Film-Noir-Element.
Flo: Also deswegen passt, glaube ich, diese Folge auch ganz gut zu deiner letzten Folge.
Flo: Gesprochen hat, weil Expanse natürlich auch ganz viele, gerade in dem Delta-Bereich,
Flo: ganz viele Cyberpunk-Ästhetiken dann auch so mit aufgenommen hat.
Micz: Ich kam auch zu Blade Runner, mit dem hast du gesagt, dass er andererseits übertechnologisiert
Micz: und trotzdem irgendwie auch unterentwickelt, also diese Straßen-Regen-Ästhetik da.
Flo: Genau, dieser Schmutz und dieser Dreck, man hat dann irgendwie ab einer gewissen
Flo: Höhe dass dann die ganzen Leuchtreklamen, diese Hologramme, die dann in die
Flo: Stadtlandschaft projiziert werden.
Flo: Und dann, wenn du halt weiter unten auf der Straße bist, dann regnet es,
Flo: es ist schmutzig, du kriegst halt irgendwie schlechtes Essen und irgendwie Schrott
Flo: von irgendwelchen Robotern liegt dann halt in der Ecke.
Flo: Also es ist halt so dieser Kontrast, diese Ambivalenz in der Welt.
Flo: Und meistens gibt es in diesen Cyberwelten dann auch immer irgendwelche Mega-Corporations.
Flo: Das heißt, der Staat, der dann auch gar nicht mehr so in der Ausprägung als
Flo: ausführender Staat existiert,
Flo: sondern meistens irgendwelche Mega-Corporations dann die Macht übernommen haben
Flo: und da ihr Interesse und ihr Ziel verfolgen.
Flo: In dieser Welt spielt ja auch dann der Film Ghost in the Shell.
Flo: Cotonou, die Hauptdarstellerin, der Hauptcharakter, ist in Section 9.
Flo: Das ist so eine Einheit, ja eine Polizeieinheit kann man sagen,
Flo: die Cyberkriminalität bekämpft, beschäftigt.
Flo: Und, das muss man auch sagen, der Film fängt halt, der geht halt,
Flo: der wirft dich so direkt rein, Der hat so eine knallharte Action,
Flo: wo der auch einfach so sehr komprimiert eine Geschichte erzählt.
Flo: Wahrscheinlich, die im Manga nochmal viel, viel detailreicher und länger dann ausgebreitet wird.
Flo: Aber der Film wirft dich halt so rein. Du kommst in den Dialog und dann kommen
Flo: so die ganzen Informationen.
Flo: Du musst die ganze Zeit erstmal dich dann am Anfang orientieren,
Flo: um überhaupt zu verstehen, was hier Sache ist. Ja, also im Prinzip grob zusammenfassend
Flo: kann man es sagen, dass es gibt eben Section 9 und Section 6.
Flo: Das sind zwei verschiedene Departments. Das eine, 9, ist dann eben für Cyberkriminalität
Flo: und für Terrorismusbekämpfung zuständig und die sind auf der Jagd nach dem sogenannten Puppet Master,
Flo: was dann eben so ein nicht näher definierbares Programm oder Ghost ist,
Flo: der sich in verschiedene Menschen und Maschinen einhacken kann und die dann
Flo: zu Besitz nehmen kann, die jagen den.
Flo: Und Section 6 taucht dann auch gleich auf, am Anfang der ersten Szene.
Flo: Die haben damit auch was zu tun.
Flo: Also das heißt, die versuchen den auch irgendwie unschädlich zu machen.
Flo: Dann kommt das aber später, erzähle ich dann nachher nochmal,
Flo: wie dann so der Konflikt zwischen diesen beiden Sektionen ist.
Flo: Du siehst in der ersten Szene, ich weiß nicht, ob du dich daran erinnern kannst,
Flo: es sind ja auch so tolle Technologien, die da so präsentiert werden.
Flo: So was wie ein Kamouflageanzug, wo sie dann auf der, also sie steht auf dem
Flo: Dach von dem Gebäude und sagt, I'm going in.
Flo: Und dann zieht sie den Kamouflageanzug über und verschwindet quasi mit der Stadtlandschaft.
Flo: Und dann siehst du im nächsten Schnitt, wie dann von außen aus dem Fenster dann
Flo: auf einmal so ein Kugelhagel fällt und sie, wie sämtliche Diplomaten,
Flo: die in einem Raum sind, dann umnietet.
Flo: Und sie, in dem Fall, in der Szene wurde zum Beispiel Section 9 dann für die
Flo: schmutzige Arbeit quasi instrumentalisiert.
Flo: Weil die Section 6 ist dann noch näher, das ist nämlich die Vertretung vom Außenministerium,
Flo: der für die diplomatischen und politischen Beziehungen zuständig,
Flo: aber eine Art Geheimdienst ist, um die Stabilität des Staates aufrechtzuerhalten.
Flo: Und die können halt, also die sind da in Verhandlungen mit irgendwelchen Diplomaten,
Flo: Gedeckte Verhandlungen.
Flo: Und du kommst halt in so eine Welt rein, da gibt es halt einen Hacker,
Flo: der dann bei dem Diplomaten Asyl beantragt hat und die wollen ihn aber nicht gehen lassen.
Flo: Also das heißt, Hacker sind auch jetzt so, oder Programmierer sind dann so Ware,
Flo: die man dann halt austauscht wie Gefangene, die halt ein unglaubliches Wissen
Flo: haben, um dann ja auch entsprechend so die ganzen Sachen bauen zu können.
Flo: Also ich finde auch, das ist eigentlich so ein generischer Hackerfilm.
Flo: Kann man schon so dem Genre Hackerfilm, ist ja so ein bisschen ein künstliches
Flo: Genre, was jetzt nicht so bewusst, aber mit Thron und so weiter.
Flo: Aber Ghost in the Fischel ist für mich ein ganz generischer und elementarer Hackerfilm.
Flo: Genau, also auf jeden Fall, sie hat in der ersten Szene diese Konfrontation
Flo: mit der anderen Sektion, mit den Diplomaten, das wird dann nochmal aufgelöst
Flo: und dann siehst du halt im Vorspann, was auch passiert.
Flo: Toll ist an dem Film, ist der Soundtrack, ja, der heute auch 30 Jahre später,
Flo: höre ich den ab und zu mal in irgendwelchen Mixe, also elektronischen Music-Mixen,
Flo: der wird immer noch verwendet, der ist immer noch so, ich weiß nicht,
Flo: ob du den noch im Ohr hast, es gibt so ein Kinderchor,
Flo: der wechselt dann so mit einer Staccato- Musik ab und mit so einem Trommeln
Flo: und so einem deepen Rhythmus und der Soundtrack ist,
Flo: großartig, funktioniert noch immer sehr, sehr gut und Und diese ganze politische
Flo: Ästhetik, der Trailer mit den Namen, die sich einblenden, ist auch genauso.
Flo: Und das haben sich halt die Wachowski-Geschwister abgeguckt,
Flo: nämlich mit diesem, was dann bei Matrix nochmal verwendet wurde.
Flo: Also diese grüne Schrift, grüne LED-Schrift auf schwarzem Grund,
Flo: wie sich dann halt so aus diesem Schriftgewürde dann einzelne Letter rausperlen.
Flo: Das haben die sich auch explizit abgeguckt, haben sie auch zugegeben.
Flo: Das haben wir von größten Schell.
Flo: Also der ist stilprägender Film.
Flo: In der Szene, wo dann eben die Namen laufen nach diesem ersten Einsatz,
Flo: siehst du eigentlich die Geburtsszene von Cotono.
Flo: Da siehst du die Geburtsszene, wie sie aus, also immer gegengeschnitten,
Flo: so ein künstliches Gehirn, dann ein Scan vom richtigen Gehirn,
Flo: Dann kommt sie aus einer Paste heraus,
Flo: wird dann hoch aus einer Flüssigkeit heraus, wird sie dann hochgezogen und dann
Flo: blättert so die Haut, die zweite Haut von ihr ab.
Flo: Du siehst sie dann fast in so einer embryonalen Stellung, wie sie dann halt
Flo: auch wieder so gescannt wird.
Flo: Sie schlägt dann nach dieser Zusammensetzungsszene, also eigentlich ist es eine
Flo: Geburtsszene, schlägt sie die Augen auf in so einem dunklen Raum und ist quasi damit in der Welt da.
Flo: Und das ist genau diese Frage von Leben und Existenz, die sie sich auch immer wieder stellt.
Flo: Also sie hat dann mit Barto, ihrem Kollegen, der dann eben auch schon so einige
Flo: Prothesen hat, aber noch überwiegend menschlich ist, stellt sie auch immer wieder
Flo: dann diese Fragen, was macht Leben aus, was macht meine Existenz aus?
Flo: Barto vertritt eher die Ansicht, diese klassische Descartes-Ansicht, ich denke also bin ich.
Flo: Und Maschinen, das ist halt vorausgesetzt, sie können denken,
Flo: sie können formulieren, sie können Gefühle ausdrücken.
Flo: Also sind sie, also die Existenz ist da.
Flo: Und es wird keinen Unterschied gemacht zwischen existierenden,
Flo: ob das jetzt künstliche Lebewesen sind oder echte Lebewesen.
Flo: Das wird nicht unterschieden.
Flo: Ich habe jetzt so verschiedene Teile gestriffen. Es war einmal diese Cyber-Bank-Ästhetik,
Flo: dann die Frage nach, was ist denn jetzt in dem Film für eine Technologie gesetzt.
Flo: Der hat ja ganz viele Impulse an Technologie, die der Film erzählt.
Flo: Und eine davon ist auch diese Cyber-Brains, die Prothesen.
Flo: Dann gibt es halt auch diese Hologramme, diese 3D-Bildschirme.
Flo: Also ich meine, das gab es schon in echt, das haben wir ja schon bei Mission
Flo: Impossible und so weiter. James Bond früher gesehen, aber was ich auch so toll
Flo: fand, diese Tracking-Geschichten.
Flo: Das sind halt so, die Fahrzeuge werden dann getrackt und du siehst einen Stadtplan
Flo: in 3D als Hologrammbild, wo die sich da befinden und wer wo ist.
Flo: Also es ist viel mit diesen Wegen in der Stadtlandschaft, die da inszeniert werden.
Flo: Es gibt dann eben auch diese Gedankenübertragung, die bewusst gemacht werden
Flo: können für diejenigen, die die Fähigkeit haben.
Flo: Also der Puppetmaster kann eben seine Shell wechseln, irgendwo anders einbringen.
Flo: Er kann manipulieren, also das, was wir heutzutage so als Social Hacking,
Flo: dass der Puppetmaster Erinnerungen injizieren kann.
Flo: Da gibt es einen Müllmann, der dann seinem Kollegen zeigt, guck mal hier,
Flo: meine Tochter, ich bin so stolz auf meine Familie, meine Tochter.
Flo: Und der war aber jetzt infiziert von dem Puppetmaster, hat dann immer den Kontakt
Flo: des Müllautos durchgegeben, um dann halt wieder den Wirt zu wechseln.
Flo: Dann verhören die den später und meinen halt so, ja, also wenn du einmal quasi
Flo: davon im Sitz genommen wurdest, dann besteht wenig Chancen auf Regeneration,
Flo: dein Gehirn ist kaputt und dann zeigen sie ihm noch mal das Bild,
Flo: was er seinem Kollegen, wo er seine Tochter drauf vermutet hat und da war halt
Flo: er selber nur drauf, der dann halt in die Kamera guckt.
Flo: Also so eine Gedankenprojektion, Cybersecurity, also diese ganze Cybersecurity,
Flo: also diese Cybersicherheit, was du jetzt eigentlich erst so,
Flo: jetzt kommt das in so einer, oder ja gut, schon ein bisschen länger,
Flo: aber ganz lange, Der Film ist zu einer Zeit gedreht worden, wo das Internet
Flo: so in den Kinderschuhen gesteckt hat.
Flo: Aber auch diese Infiltrierung von Netzwerksystemen oder von irgendwelchen IoT-Things,
Flo: die dann halt irgendwo drin hängen in diesem Netz und quasi besetzt werden können
Flo: für einen Hack oder ein Virus.
Flo: Also diese Szenarien, die dann viel später erst real eingetreten sind,
Flo: wurden da immer schon so gedanklich vorweggenommen. Also sehr stark von der Ideenwelt her.
Flo: Also finde ich sehr vorausschauend. Das hat mich wirklich...
Flo: Auch im Nachhinein ist der Film vielleicht so ein bisschen etwas spröde heute
Flo: anbunden in der Ästhetik.
Flo: Weil du hast dann halt auch sehr statische Szenen manchmal drin,
Flo: wo du dann zwei Charaktere im Fahrstuhl sitzen.
Flo: Dann siehst du halt irgendwie den Hintergrund die ganze Zeit,
Flo: die Hochhäuser langfahren und die unterhalten sich dann.
Flo: Da geht eine Dialogszene so über eine Minute, ja, also es ist jetzt nicht so,
Flo: aber es gibt aber ganz großartige Momente in dem Film, wo auch so Ruhepunkte
Flo: geschaffen werden, wo dann nochmal so was ganz anderes noch mit erzählt wird.
Micz: Ja, ich fand das auch interessant damals, dass das sich eigentlich alles sehr
Micz: realistisch angefühlt hat, auf eine komische Art, ne, also da ist man wieder dabei,
Micz: Da sind wir wieder an dem Punkt, was glaubt man? Hatten wir bei Expanse ja auch schon.
Micz: Also was schafft man bei der Dramaturgie, damit das Publikum alles glaubt? Wie stellt man das her?
Micz: Und irgendwie fand ich bei Ghost in the Shell, das fühlte sich fast grundsolide an.
Micz: Also da fand ich gar nicht mal beim Schauen, dass das so sehr ins Spekulative gesprungen ist.
Flo: Glaubwürdigkeit wird durch so ein immanentes System quasi so stabilisiert.
Flo: So was du auch in der letzten Episode von Wikipedia wirst wissen,
Flo: wenn es wie ein Artikel in Wikipedia klingt, dann ist das eine zuverlässige
Flo: Kausalität, die man da erfährt.
Flo: Das finde ich auch so. Ja gut, okay, Öppstein-Antrieb, gebombt.
Micz: Nee, aber bei Ghost in the Shell, weil du gerade meintest, Cybersecurity,
Micz: diese Sachen, ich erinnere mich dann schon irgendwie eben daran,
Micz: dass ich bei einem Film dachte, dass das natürlich großes Thema war und bei Shell,
Micz: also dass man sich mit Terminal von Knoten zu Knoten hackt und dann die Spur
Micz: verwischen kann und so, das sind Sachen, die natürlich auch vor dem World Wide
Micz: Web schon Realität waren.
Micz: Und fand es großartig inszeniert, aber es war jetzt gar nicht mal so,
Micz: wo eine neue Welt erfunden wurde, sondern nur die bestehende Welt,
Micz: die wir da schon hatten, einfach weitergerechnet wurde.
Flo: Ja, also ich, wie gesagt, für mich war das dann doch irgendwie so,
Flo: natürlich, weil ich mich damals mit den Themen auch so beschäftigt habe,
Flo: dann aber auch schon eine extreme visionäre Kraft, die der Film da aufgetan hat.
Flo: Also wir haben in dem Film diese sehr actiongeladenen Momente und dann aber
Flo: auch diese sehr reflexiven Momente,
Flo: wo die Hauptdarstellerin dann auch über ihre eigene Existenz grübelt und auch
Flo: das so in der Außendarstellung dann wieder aufgenommen wird.
Flo: Es gibt dann, nachdem sie, ich hatte diese Szene mit dem Müllauto schon angeschnitten,
Flo: also das kommt dann so auch am relativen Anfang,
Flo: da gibt es halt noch so eine Verfolgungsszene, wo sie auch einen von diesen
Flo: Würten dann jagt und das spielt dann so in so einer Häuserschlucht so mit knietiefem
Flo: Wasser und wo sie ihn dann auch stellt und er dann so wie verrückt um sich schießt
Flo: und du siehst die Kugeln,
Flo: wie die dann ins Wasser einschlagen,
Flo: nur so eine Silhouette dann von Motoko darstellen.
Flo: Und sie ihn dann halt so fertig macht.
Flo: Ich wollte noch sagen, was wirklich so nochmal, weil du gefragt hast,
Flo: Das ist jetzt mit Scarlett Johansson die Verfilmung von 2017, 2016 der Unterschied.
Flo: Also was ganz krasses bei dieser Geburtsszene und auch immer wieder taucht sie
Flo: mit nacktem Ohrkörper auf und sie ist ein absolut, sie strahlt so eine Sexualität aus.
Flo: Also ganz am Anfang allein durch die irrigierten Brustwarzen,
Flo: die dann halt auch so extra.
Flo: Bei welchem bist du jetzt? Ich bin bei Ghost in the Shining im Anime.
Flo: Also diese, da wird schon so eine Sexualität vermittelt, in dieser Figur, die sehr explizit ist.
Flo: Bei Scarlett Johansson ist es genau umgekehrt. Da hat sie halt so einen Anzug,
Flo: wo alles so glatt gemacht wird.
Flo: Ich glaube, das haben die wegen der Zensur, aber es macht in dieser ganzen Geschichte.
Flo: Baut die sich auch dadurch so so zurück, weil es geht genau bei diesem Charakter
Flo: darum, diese philosophische Frage von Leben aufzulösen.
Flo: Und das ist Sexualität.
Flo: Und das ist genau diese Schlussszene auch von Ghost in the Shell,
Flo: von dem Anime, nämlich die Frage, wie kann Fortpflanzung stattfinden?
Flo: Und das beantwortet der Film auch in einer neueren Stufe.
Flo: Und das finde ich halt irgendwie Bei dem Ghost in the Shell,
Flo: mit dieser Nachverfilmung, da ist es so, dass er die Entität der Individualität
Flo: dann letztendlich bei ihr in der Figur gestärkt wird.
Flo: Sie ist dann eine von uns und sie kämpft. Sie ist dann halt irgendwie integriert
Flo: als Individualität, aber eher in so einer Menschlichkeit, was eigentlich überhaupt
Flo: kein philosophischer Konflikt mehr ist.
Flo: Das ist halt so der Unterschied zwischen den beiden Filmen. Und deswegen ist
Flo: der halt auch viel schwächer, würde ich sagen, von wie er das Thema behandelt,
Flo: von günstiger Intelligenz, Leben und Existenz.
Flo: Ich will jetzt nochmal kurz so zusammenfassen, was so der Konflikt ist.
Flo: Also es kommt dann irgendwann raus, dass der Puppet Master instanziert wurde von Section 6.
Flo: Und das hier heißt dann auch das Project 2501. Das ist dann die Kennzahl von
Flo: dem Project und so ein bisschen wie bei Akira.
Flo: Akira ist ja auch einer der stilprägendsten Filme aus den 80ern in dem Anime-Bereich,
Flo: wo auch dann die ganzen Kinder, die parapsychische oder paranormale Fähigkeiten haben,
Flo: dass die so Nummern in sich tragen, also die als Tätowierung.
Flo: Und das sind dann auch immer so die Nummern der Experimente.
Flo: Ja, und das bei 2501 ist wahrscheinlich quasi das geglückte Experiment des Puppet Masters.
Flo: Das ist so der Grundkonflikt der Film. Also das heißt, Section 6 hat eben so
Flo: eine Cyberwaffe geschaffen im Puppet Master mit dem Ziel, dass der überall Informationen
Flo: zusammenkehrt, sich dann eben in so Netze hacken kann,
Flo: Industrie-Spionage betreiben kann,
Flo: geheimdienstliche Operationen ausführen kann.
Flo: Dafür haben sie halt diese Cyberwaffe geschaffen.
Flo: Und was der macht, und deswegen wird er als Terrorist, er befreit sich quasi
Flo: aus diesen Fesseln, Und will in Form von, dadurch, dass er immer andere Körper
Flo: annimmt, will er politisches Asyl beantragen.
Flo: Und da jetzt genau dieser Konflikt, er hat offiziell einen Antrag gestellt auf
Flo: politisches Asyl und er wird aber nicht akzeptiert.
Flo: Also er wird dann halt gejagt. Deswegen wird Section 9 eingeschaltet,
Flo: um halt diese Asylfrage dann zu klären, indem sie den lahmlegen.
Flo: Deswegen Section 6, die dann halt auch mit dem Hacker da kommen und mit diesem
Flo: Typen, der eine Tonne schwer ist oder eine halbe Tonne, die wollen den halt wieder zurück haben.
Flo: Die wollen ihn wieder einfangen als Entität und für sich weiter dann halt aktiv machen.
Flo: Das ist so der quasi die Storyline, die da im Untergrund oder im Hintergrund
Flo: in den Dialogen auch getragen wird.
Flo: Und dann aber eigentlich viel stärker als diese Storyline, das ist ja genau
Flo: diese Frage von Motoko, was sie als Leben ausmacht, was sie als Existenz ausmacht.
Flo: Das ist vielleicht auch noch interessant, diese Body, diese Cyber-Bodies werden
Flo: auch von einer Company hergestellt, die heißt Megatech.
Flo: Ja, Megatech ist im Prinzip, also nur die können diese hochentwickelten Cyborgs
Flo: dann auch bauen. Und es gibt halt mehrere von denen.
Flo: Da gibt es eine Szene, wo dann halt die Hauptdarstellerin fährt dann mit so
Flo: einer Fähre durch den Kanal, guckt.
Flo: Also das ist halt auch so diese Reflektion von Bildern. Also als so ein philosophisches
Flo: Thema spielt auch im Film visuell eine tragende Rolle, dass sie reflektiert
Flo: sich in Scheiben, sie taucht gerne, reflektiert sich in der Wasseroberfläche.
Flo: Also es gibt deswegen auch die Frage, ob sie Mensch ist oder nicht Mensch.
Flo: Also sie ist schon so, dass sie auch so bestimmte Vorlieben hat,
Flo: wie Tauchen. Das mag sie halt total gerne, da kommt sie zur Ruhe.
Flo: Und Barto unterstützt sie und nimmt sie aber auch als vollwertige Person wahr.
Flo: Also es ist auch dann wieder so, die Asimovschen Gesetze, dass dann auch eine
Flo: liberalere und diverse Gesellschaft auch gezeigt wird, in dem diese Absinthanz da ist.
Flo: Es ist ja keine Gefahr da, sondern es ist ja eigentlich eher so ein Tool.
Flo: Es führt ja für alle zu einer besseren Gesellschaft, der Einsatz von solchen Prothesen.
Flo: Aber diese Herstellung von diesen Körpern.
Flo: Obliegt halt nur einer Firma und wo auch dann Section Six da auch die Finger im Spiel hat.
Flo: Und dann sieht sie sich dann auch selber quasi als in einer anderen Situation
Flo: auf der Straße, wie sie dann halt einen Kaffee trinkt in irgendeiner.
Flo: Nicht Kneipe, sondern in so einem Café.
Flo: Und dann sieht sie sich durch die Scheibe und das könnte der gleiche Body sein,
Flo: aber gleichzeitig ist sie das ja auch. Sie geht dann vorbei an so Schaufensterpuppen
Flo: und dann auch diese Frage, was, ne?
Flo: Also was, wenn das die äußerliche Form von Figuren hat, ist es dann schon Leben?
Flo: Ist es dann schon eine Existenz? Ja, ist es dann schon irgendwie?
Flo: Und dann natürlich in dem Medium Anime, in so einem Zeichentrick,
Flo: ist ja auch dann wieder ein Abstraktionslevel, der da reingezogen wird.
Flo: Also ich will jetzt gar nicht so viel mehr über den Film erzählen, eine Handlung.
Flo: Er dann so zum Ende, wo sich aus ihrem philosophischen Dilemma so ein Ausweg,
Flo: weil sie fragt sich dann immer, also sie macht diese Einsätze,
Flo: sie jagt den Puppet Master,
Flo: ist da aber auch irgendwie im Dialog mit ihm.
Flo: Also das heißt, er beantwortet dann auch ihre Fragen, ja.
Flo: Und es gibt diese unglaubliche letzte Szene, also wo dann der Puppet Master,
Flo: der wurde dann gefangen genommen, wurde gehackt, aber der konnte dann entfliehen
Flo: mithilfe von anderen aus dieser Zelle, wo er von Section 6 dann quasi entschlüsselt werden sollte.
Flo: Und die verfolgen ihn dann in die Altstadt von dieser Megastadt.
Flo: Es gibt ein Altstadtviertel, was dann halt vor Jahren geflutet ist und da gibt
Flo: es noch so ein Naturkundemuseum.
Flo: Und in diesem Naturkundemuseum findet ihr dann Unterschlupf und da gibt es halt
Flo: so eine, quasi so der Endgegner.
Flo: Ja, die Form, deren der Puppetmaster sich bedient, ist ein Panzer,
Flo: der die Form hat von einer Spinne.
Flo: Und dann halt so mit massiven Feuerkraft dann in diesem Naturkundemuseum die
Flo: Hauptdarstellerin bekämpft, die dann über so ein Backdoor in dieses Gebäude einsteigt.
Flo: Und dann hast du halt diese ein bisschen episch übertriebenen Szenen,
Flo: wo du dann siehst, wie diese ganzen Säulen von den Kugelhagel zersplittert werden.
Flo: Und dann gibt es dann in diesem Museum diesen Stammbaum des Lebens.
Flo: Und du siehst dann halt so an der evolutionären Spitze den Homo sapiens sapiens.
Flo: Und dann perlt halt so ein Kugelhagel über diesen Lebensstand,
Flo: wo dann halt die ganzen Abzweigungen sind.
Flo: Also es ist halt so, und gleichzeitig so eine intensive Ambient-Musik,
Flo: was dann halt so eine unglaubliche Ruhe dann zwischen diesen Kugelgeräuschen dann passiert.
Flo: Also das ist so ziemlich stark erzählt. Und sie schafft es dann,
Flo: diesen Panzer zu knacken und das aber auch unter massiven Einsatz,
Flo: wo dann ihr Körper so anfängt zu splittern.
Flo: Ich habe die Szene noch in Erinnerung gehabt, die zieht dann diese Luke vom
Flo: Panzer auf und so eine Kraft aufwendet, dass dann ihr Knochen,
Flo: ihr ganzer künstlicher Körper zerspringt und gleichzeitig sie als so ein Torso da liegt.
Flo: Und der Puppet Master selber ist halt auch in so einem Torso recht baugleich
Flo: zu ihr, er hat zuletzt eine Diplomatin angenommen.
Flo: Und dann findet dieser letzte Dialog statt, dass dann vorgeschlagen wird, okay.
Flo: Um mich jetzt weiterzuentwickeln, ja, Kopien, also das ist auch so klar,
Flo: du kannst natürlich als technisches Programm unendliche Kopien von dir anfertigen,
Flo: aber dann geht es genau in diese Frage, was ist Leben, was ist Existenz?
Flo: Existenz ist natürlich auch eine künstliche Intelligenz, das funktioniert in der Existenz.
Flo: Aber Leben bedeutet eben Diversität und Leben bedeutet Fortpflanzung.
Flo: Das heißt, er kann nicht sich kopieren.
Flo: Er muss es dann halt den Genen gleich tun, indem er sich fusioniert.
Flo: Und das ist halt so der Deal.
Flo: Dann siehst du auch gleichzeitig, es werden so Helis angefordert,
Flo: die nehmen ihn dann ins Visier.
Flo: Du siehst hier über dieses Naturkundemuseum, was dann auch so eine gläserne
Flo: Kuppel hat, siehst du dann diese Heli schweben und die nehmen ins Visier,
Flo: die schießen ab und in dem Moment switcht er quasi in ihrem Body.
Flo: Sie wird auch eben durch diesen Beschuss verletzt und die letzte Szene ist dann,
Flo: wo Barto, also ihr Kollege, sie dann quasi mit so neuen prothetischen Elementen,
Flo: die sieht dann aus wie ein Kind.
Flo: Ja, also es wurde dann halt so, was er aufgetrieben hat, er meinte so,
Flo: sorry, ich habe nichts anderes aufgetrieben, aber sie ist dann eine verjüngte
Flo: Version von sich selber als Kind, auch wieder so sehr sinnbildlich nach der Fusion.
Flo: Und dieser letzte Dialog ist halt auch so.
Flo: Um erleben zu können, um für was Neues dann, um auch genau diese Variation oder
Flo: diese Diversität und diese, also jetzt nicht reine Kopie, sondern das war dann
Flo: auch das, was den Puppet Master zu ihr geführt hat, weil sie die einzige,
Flo: er hat ja verschiedene Shells ausprobiert, hat mit denen dann halt irgendwie,
Flo: hat gemerkt, der kommt dann nicht weiter,
Flo: das war halt so und sie war dann halt so diejenige, wo sie auch dann diese Fusion
Flo: dann eingehen kann mit ihm und dadurch dann halt halt ein neues Leben erschaffen kann.
Flo: Und dann geht es halt in diese Stufe des Lebens und nicht mehr nur der Existenz.
Flo: Und das läutet dann am Ende so eine neue Ära ein, wo dann sie mit einem Rucksack
Flo: geschultert, dann, ja, jetzt geht es los, jetzt geht es ins Leben.
Flo: Also irgendwie so ein positives Ende in diesem Ganzen.
Flo: Genau, du hast nicht viel gesagt. Ich habe die ganze Zeit geredet.
Flo: Ich glaube, du hättest ihn vorher sehen sollen, den Film. Ja,
Flo: aber das wäre jetzt so mein Thema.
Micz: Ja, das ist interessant, weil ich würde den Film sofort immer empfehlen.
Micz: Aber ich habe gemerkt, als du erzählt hast, dass ich wirklich...
Micz: Mann, das ist bald 30 Jahre her, ne? Ja.
Micz: Dass ich da wirklich den Plot so ein bisschen vergessen habe.
Flo: Ja, ich muss dir auch gestehen, ich war immer unglaublich fasziniert von dem
Flo: Plot. Aber ich habe es nie ganz verstanden in der Geschichte.
Flo: Und ich habe jetzt auch noch mal, als ich hierher gefahren bin,
Flo: wir dann die Untertitel gelesen auf Deutsch.
Flo: Das ist halt auch ziemlich geil, weil dann kann man nochmal gucken,
Flo: was der Film erzählt. Die deutschen Untertitel kannst du ja so weglesen.
Micz: Ja, aber wo hast du die her? Du hast jetzt quasi nur die... Nein,
Micz: nein, ich hab den Film auch gesehen und ich hab dann auch geguckt.
Micz: Aber wo hast du die Untertitel?
Flo: Nein, die Untertitel kriegst du überall. Also Open Subtitles.
Micz: Wo müssen wir lang? Ganz kurz?
Flo: Ja, wir müssen jetzt hier so über die Straße.
Flo: Und wir sind jetzt vor der Schaubühne. Also ich würde mal sagen,
Flo: wir haben so die Hälfte der Strecke geschafft, die wir uns vorgenommen haben.
Flo: Aber wir gehen jetzt hier über den Kurfürstendamm und dann queren wir die Straße
Flo: und biegen links ab und Richtung Lietzensee.
Flo: Ja, Mensch. Also ich meine, was mich dann nochmal so aufgewühlt hat in der ganzen
Flo: Auseinandersetzung ist halt
Flo: diese ganze Diskussion um künstliche Intelligenz, um Machine Learning.
Flo: Was ist Intelligenz? Also das knüpft auch an diese Episoden an,
Flo: die wir gemacht haben von biologischer Intelligenz.
Flo: Also die Frage von wann passiert Intelligenz, wann passiert Leben,
Flo: ist es gleichwertig, ist es irgendwie,
Flo: also das ist natürlich in so einer Science-Fiction-Blase dann erzählt,
Flo: aber trotzdem genau dieser Punkt,
Flo: wenn künstliche Intelligenz intelligent wird, dann ist es zu spät,
Flo: dass wir es merken, weil dann ist es schon vorbei.
Flo: Also das ist ja genau dieser Punkt, wo geht es drüber, wo kann sich was entwickeln,
Flo: was nicht mehr kontrollierbar ist.
Flo: Aber wenn es dann halt so eine gewisse Intelligenzform angenommen hat,
Flo: ist es dann auch eine Vernunftsform, die sich damit dann halt auch impliziert
Flo: und eben nicht bedrohlich ist, sondern reflexiv.
Micz: Ja, ich glaube, bei dem Ghost in the Shell-Film ist ja schon dieses Leibthema,
Micz: also Shell und Ghost, wichtig.
Micz: Und man hängt sich so, finde ich, oft immer ein bisschen an diesem Ghost-Teil
Micz: und weniger an dem Shell-Teil dran.
Micz: Und gleichzeitig ist es so, wie du ja schon gesagt hast, die Hauptfigur taucht
Micz: unglaublich gern, das beruhigt sie so.
Micz: Und das ist natürlich dann genau diese pränatale Erinnerung,
Micz: die wir als Zuschauer sehen, wo sie aus diesem Trog gehoben wird und sich dann in die Welt kommt.
Micz: Das ist ja eine Form der Geburt, so mit GeburtshelferInnen.
Micz: Ich weiß nicht, wie das bei Maschinen genannt wird.
Micz: Und sie taucht gerne und weiß gar nicht genau, warum.
Micz: Das ist halt einfach was, was sie gerne macht, wird ja auch nicht wirklich reflektiert.
Micz: Aber das ist ja genau der Punkt, wo sich auch diese Seele und Körper verbinden,
Micz: dass man da wirklich so einen Rückblick noch mal hat auf diese eigene,
Micz: frühe, ja eben pränatale, in utero Flüssigkeitsfeeling.
Micz: Was selbst, was ja, wie du schon gesagt hast, was ja den Charakter auch unglaublich
Micz: menschlich macht, dass die sowas hat, dass sie sowas will, dass die gerne taucht.
Micz: Warum das denn? Und ich denke, dass so.
Micz: Und Sexualität hast du schon beschrieben und natürlich kommt dann in diesem
Micz: ganzen Thema irgendwie auch das Interpersonelle mit rein.
Micz: Man möchte, also man mag die Person.
Micz: Was wäre jetzt, wenn es einfach so wie, wenn man den gleichen Film machen würde
Micz: und diese Person sähe aus wie Wall-E, auch künstliche Intelligenz.
Micz: Du würdest nicht mit den gleichen Emotionen an diesem Kampf hängen.
Micz: Das wäre einfach anders. Das heißt, das Äußere ist total wichtig,
Micz: der Körper ist wichtig, auch in der Art, wie wir damit uns verbinden können,
Micz: auch bevor wir wissen, ob die Person jetzt menschlich ist oder Android.
Micz: Also wir verbinden uns einfach mit dem Bild und dann entsteht eine interpersönliche
Micz: Relation, eine Projektionsfläche, die wir dann auch irgendwie Hoffnung oder
Micz: Befürchtung haben, bevor wir die Person überhaupt erfassen können.
Micz: Und das meinte ich halt vorhin auch. Also es ist halt so, du brauchst natürlich,
Micz: Wally hat ja keinen Beobachter, obwohl dann da die Kamera steht und ihn filmt,
Micz: wie er diese ganzen Würfel macht aus Müll.
Micz: Aber es ist, denke ich, schon irgendwie Teil von diesem Identitätsthema,
Micz: ist ja auch gesehen zu werden. Ja, und Einsamkeit ist ja nicht von ungefähr ein großes Thema.
Micz: Also irgendwie in unserem Konzept von, was ist der Mensch, da wird nie davon
Micz: ausgegangen, dass es ein Plural ist, sondern es ist immer so,
Micz: okay, was ist der Mensch?
Micz: So ein bisschen wie du in der einen Folge beschrieben hast, dass der Wald,
Micz: da denkt man halt, das sind Bäume, sind der Wald, aber die Wahrheit ist,
Micz: die Bäume sind nur die Früchte vom Wald.
Micz: In der Wald ist dieses Gewebe unten drunter, diese Verbindung mit allem.
Micz: Und da finde ich das bei Ghost in the Shell schon so, die Person wirkt immer
Micz: ein bisschen einsam und gleichzeitig finde ich schon, dass es die ganze Zeit auch darum geht,
Micz: dass wir als Zuschauer uns verbinden wollen.
Micz: Also wir wollen weiter, die ist uns einfach unglaublich sympathisch.
Micz: Wir wollen, dass die gewinnt und so. Es ist jetzt wie ein Animationsfilm,
Micz: da kann die Person gestalten, wie man will.
Micz: Aber es gibt ja so Filme, wo man dann denkt, ja, ich kann mich mit dem Charakter
Micz: irgendwie nicht so verbinden.
Micz: Es interessiert mich einfach nicht, ob der jetzt irgendwie in der vierten Staffel
Micz: dann umgebracht wird oder nicht.
Micz: Aber bei diesem Thema Intelligenz und Leben und Sein und Leib und Körper und
Micz: Seele, da finde ich schon, dass das nicht so sehr um...
Micz: Künstliche Intelligenz per se geht, sondern du hast das ja auch schon gesagt,
Micz: es geht glaube ich wirklich um das Gefüge.
Flo: Also was für mich auch eine Frage ist, inwieweit wie weit kann sich überhaupt Form von,
Flo: intelligentem Leben ohne Körperlichkeit entwickeln, weil der Ghost ist ja so
Flo: einer, der dann halt hüpft von Körper zu Körper, aber irgendwie auch als Intelligenz, als Entität,
Flo: in so einem Netz leben kann oder zumindest existieren kann.
Flo: Aber diese Körpererfahrung, was jetzt sie als ein Cyborg hat,
Flo: macht sie ja so offen für so philosophische Fragen und Themen.
Flo: Also diese Körperlichkeit.
Flo: Und das ist halt so auch die Frage von überhaupt in diesem ganzen Diskurs,
Flo: wie sich dann Intelligenz ohne so eine Körperrückmeldung,
Flo: so ein Rückkopplungssystem durch Körper überhaupt existieren kann.
Flo: Also sei es jetzt irgendwie beim Tier, beim Menschen oder wo auch immer.
Flo: Aber irgendwo ist ja immer wieder so eine, zwischen Geist und Körper,
Flo: so eine Wechselbeziehung, die ja erstmal so etwas wie Leben dann ausmacht.
Micz: Und die aber so selten diskutiert wird, natürlich. Wir hatten irgendwie,
Micz: das war lange vor eigentlich, ich weiß gar nicht, wann das war.
Flo: Wo du den Rippenbruch hattest.
Micz: Nee, vor unserer Podcast-Venture.
Flo: Ach so. Nee, aber da hatten wir das ja auch mal so an, also dieses Leiden von Intelligenz.
Micz: Das stimmt, ja. Das wurde dann zum Thema. Dieser Schmerz, der Schmerz.
Flo: Schmerzerfahrung.
Micz: Schmerzerfahrung.
Flo: Ja, also man kann, glaube ich, jetzt so verschiedene Aspekte in diesem Film
Flo: so wunderbar diskutieren und hat da auch einfach so schöne Gedankenanstöße drin.
Flo: Deswegen, ja, und nach wie vor, die Faszination bei dem Film ist bei mir geblieben.
Flo: Ich finde das nach 30 Jahren knapp, jetzt gucken immer noch ganz stark.
Flo: Es gibt so Filme, die nicht altern.
Flo: Akira wäre, glaube ich, auch so ein Film, der natürlich auch ästhetisch gesehen,
Flo: da verzeiht man mehr, als bei irgendwelchen animierten Filmen, ne?
Micz: Wieso meinst du?
Flo: Also Science-Fiction-Filme, wo dann zum ersten Mal CGI eingesetzt wurde,
Flo: aus den 90er Jahren anguckst, da gibt's ganz viel, was dann halt einfach nicht
Flo: gut alt hat, weil es halt nicht mehr gut aussieht.
Flo: Während bei so einer Anime-Geschichte, die funktioniert nicht immer,
Flo: also die Ästhetik kennt man ja auch noch aus den Vorabend-Serien,
Flo: die dann halt genau so etwas trashiger,
Flo: damals halt aufwendiger produziert sind, aber ja das funktioniert bei dem Film noch sehr gut.
Micz: Also für mich ist jetzt 30 Jahre später die Diskussion, dass wir eben nicht
Micz: über das über die Action und das Hacken und sowas sprechen, sondern dass wir
Micz: über Leiblichkeit, Körper und Geist so reden, das ist für mich neu.
Micz: Künstliche Intelligenz Diskussion dann auch über den,
Micz: Wie sagt man das? Nur über meine Leiche gibt es doch diesen Spruch.
Micz: Und da ist ja auch der Körper drin und irgendwie dieses Gefühl,
Micz: dass die Diskussion eben nicht über eine Leiche geführt werden kann,
Micz: sondern dass Intelligenz und Körperlichkeit irgendwie zusammenhängen.
Micz: Raum, wahrscheinlich dann auch ein Thema, ist Räumlichkeit. Da sind wir dann
Micz: auch wieder bei laufend reden und beim Laufen reden,
Micz: weil wir ja auch diesen Raum einnehmen, so in der Stadt und uns damit dann auch irgendwie verbinden.
Micz: Wobei ich lustigerweise es gar nicht so sehr habe, dass unsere Podcast-Gespräche
Micz: mit Orten verbunden sind.
Flo: In mir geht es schon so. Also wenn ich dann irgendwann später mal wieder so
Flo: an eine Ecke von Berlin komme, dann denke ich, ach hier haben wir doch über Voyager gesprochen.
Micz: Doch, das stimmt. Das habe ich im Südkreuz.
Flo: Ja, siehst du. Genau, das ist kognitive Mapping, was wir uns da hier erschließen.
Flo: Nach wie vor, was natürlich auch unsere ganz individuellen Erfahrungen sind,
Flo: aber wo wir dann so eine Ortsbeziehung entwickeln.
Flo: Ja, also ich würde sagen, mehr ist nicht zu sagen, also ich glaube,
Flo: wir haben das jetzt irgendwie so ganz ausführlich erörtert und ja,
Flo: ich kann auch noch mal den Appell starten,
Flo: kann man sich gut anschauen, ist auch noch nicht mal 90 Minuten lang.
Flo: Echt, ja? Ja, ist 82 Minuten lang, der Film. Gut, Mitch.
Micz: Ja, danke auch für die Tour. Ich bin total gespannt, wo wir jetzt rauskommen.
Micz: Irgendwie sieht das so vertraut aus, aber...
Flo: Ist es nicht, ne? Es ist schon was anderes hier. Ich kenne das auch noch nicht,
Flo: muss ich ehrlich sagen. Wir gehen jetzt quasi unter die Brücke.
Flo: Unter die Brücke in Richtung Lietzensee. Mal schauen, wo uns das noch hinschwirrt.
Flo: Wir müssen ja nochmal jetzt gleich einkehren.
Micz: Ja, ich möchte auf jeden Fall noch mit dir jetzt was essen. Ja, machen wir.
Micz: In diesem Sinne lassen wir jetzt einfach die anderen außen vor.
Micz: Vielen Dank fürs Zuhören, dass ihr dabei geblieben seid.
Micz: Es gibt wirklich nicht mehr so viel zu sagen.
Micz: Abschließend, ich habe das Gefühl, weil du vorhin gesagt hast,
Micz: getroffen, aber es hat mich dann irgendwie auf einmal so erschüttert.
Micz: Da habe ich nichts gesagt, aber es stimmt, ich habe dir zugehört.
Micz: Aber es war sehr schön. Es war sehr schön.
Micz: Ja, vielen Dank auch.
Micz: Wie immer unter eigentlich-podcast.de.
Flo: Könnt ihr dann die Informationen zu den folgenden Folgen abrufen,
Flo: den Track, den wir gelaufen sind, runterladen.
Micz: Check the Track.
Flo: Und auch, du hast dieses Mal total viele Fotos gemacht. Nee,
Flo: so viel habe ich gar nicht gemacht.
Flo: Du warst dauernd mit dem Handy am Fotografieren. Ja, ich schickte die alle.
Flo: Wir veröffentlichen dann auch immer in der Episode die Fotos von den Straßen,
Flo: wo wir langgelaufen sind.
Flo: Das war eigentlich Podcast Episode 42.
Flo: Dann das nächste Mal übernimmt Mitch. Ich sage Tschüss, bis in zwei Wochen.
Micz: Und ich sag Papa, Baba.