Flo: Also, ich sag schon mal Hallo. Hier ist Flo.
Micz: Hallo, jetzt Mitch. Und zu meiner Linke steht Mitch, genau.
Flo: Ich kündige dich an. Achso, ja. Ja, aber ich will nur Hallo sagen.
Flo: Ich will jetzt nur mal die Strecke kurz vorstellen. Willkommen.
Micz: Kommen Sie eigentlich minus podcast.de. Da kann man es auch sehen.
Micz: Und jetzt stellt Flo die Strecke vor. Denn, weil wir sind die beiden,
Micz: die podcasten und beim Reden laufen und laufend reden. Jetzt du.
Flo: Wir haben uns in der Spichernstraße getroffen. Also wirklich in der Spichernstraße.
Flo: Und werden jetzt hier raus Richtung Fasanstraße laufen und dann werden wir am
Flo: Oliverplatz vorbeikommen und dann so ein bisschen über den Platz laufen.
Flo: Und wir machen einen Abstecher zur Schaubühne und gehen dann in Richtung Wilmersdorfer
Flo: Straße und wollen uns nochmal so selber ein bisschen Weihnachtsessen gönnen, oder?
Flo: Auf jeden Fall. Wieder zu Good Friends.
Micz: Zum Beispiel zu Good Friends.
Flo: Ja, weil das passt ja zu uns.
Micz: Ja hallo, hier ist eigentlich Podcast, wir sind schon angekündigt. Folge?
Micz: Also wir sind jetzt bei Folge 42 und ich erinnere mich erst jetzt,
Micz: dass du mir mal einen kurzen Hinweis geschickt hast,
Micz: vergessen.
Flo: Worum geht es denn heute? Du hast es vergessen. Du kommentierst überhaupt nicht
Flo: mehr, was ich dir schicke.
Flo: Das hat mich auch so ein bisschen zunehmend ein bisschen traurig gemacht.
Flo: Um das ganz unemotional zu formulieren. Nein, ich mache heute den dritten Teil
Flo: meiner Serie. Du erinnerst dich an meine Serie?
Micz: Ja, die besten Film Trends der 1990er Jahre.
Flo: Genau.
Micz: Und dieses Mal Wir hatten schon Dogma, wer das noch nicht gehört hat,
Micz: Festen und Idiotes hatten wir.
Micz: Dann hatten wir das Hyperlink-Cinema in deiner letzten Folge,
Micz: da ging es dann vertiefend auf um Magnolia.
Micz: Und jetzt geht es um Mumblecore!
Flo: Nein, Mumblecore hatten wir schon.
Micz: Wir haben nur drüber gesprochen, wir haben nicht besprochen.
Flo: Ja, aber doch, wir haben schon besprochen, als so ein Side-Genre von Dogma.
Flo: Nein, ich will heute über die Asian New Wave, aber eigentlich so ein Unterableger.
Flo: Das war so mein Schwenk in Richtung Nouvelle Vague auf Asiatisch.
Flo: Da gibt es auch einige Länderunterschiede. Ja, also wenn man von Asian New Wave
Flo: spricht, dann spricht man da von verschiedenen neuen Wellen in asiatischen Ländern.
Flo: Ich habe mir jetzt mal ganz grob, ich will wieder so einen kleinen,
Flo: kleinen kinogeschichtlichen Überbau schaffen, bevor wir dann in den Film abtauchen.
Flo: Und aber der Film kann sich nicht wirklich da so in den Nouvelle Vax von Asien finden, aber es hat...
Micz: Moment.
Micz: Du biegst jetzt dein Thema zurecht, dass du über einen Film sprechen kannst,
Micz: über den du gerne sprechen möchtest.
Micz: Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite ein Genre, über das du gerne sprechen
Micz: möchtest und das es nicht so ganz passt.
Flo: Ja, aber ich hatte ja noch einen Untertitel zu meiner Reihe.
Flo: Gut, dass du es sagst. Nämlich die großen revolutionären Filmbewegungen der 90er.
Flo: Und dazu habe ich natürlich die Eis in New Wave. Und dann der Untertitel ist,
Flo: was mich wirklich damals in den 90ern emotional bewegt hat.
Flo: Und das ist halt, dann passt es wieder.
Flo: Aber ich will trotzdem so ein bisschen, weil das ein interessanter Schwenk ist.
Flo: AC New Wave ist natürlich auch inspiriert von der französischen Nouvelle Vague,
Flo: haben wir ja auch besprochen.
Flo: Die Nouvelle Vague in Frankreich hat vor allen Dingen, kam so aus dem Bereich der Kritiker.
Flo: Wir erinnern uns, Truffaut, Godard waren
Flo: alles Kritiker in der renommierten Filmzeitschrift in der französischen und
Flo: haben sich dann quasi auf das Filmemachen eingelassen und ganz neue Erzählstrukturen
Flo: entwickelt und so weiter und Kameratechniken und das Autorenkino unter anderem geschaffen.
Flo: Und wenn ich jetzt von der AC New Wave spreche, dann möchte ich vor allen Dingen
Flo: so zwei Länder, da vielleicht noch ein drittes dazu nehmen, nämlich Hongkong als Land, also China.
Flo: Aber Hongkong ist vor allen Dingen verstärkt in dieser, wenn man unter Asian
Flo: New Wave googelt, dann kommt Hongkong und Japan.
Flo: Das sind so die zwei Gründe.
Flo: Länder und so ein bisschen Korea. Korea spielt eine Sonderrolle.
Flo: In Hongkong unterscheidet man zwischen zwei Wellen, die sich da so in den Jahren ergeben haben.
Flo: Einmal zwischen den, ja, das war so,
Flo: 50er, 60er. Und Hongkong hat ja, hatten wir auch in anderen Folgen,
Flo: eine besondere Position,
Flo: in der Wirtschaft von China, Nämlich es war nach wie vor unter britischer,
Flo: wie sagt man das, Kronherrschaft oder Kolonie.
Flo: Es war keine Kolonie mehr, aber es hatte auf jeden Fall wirtschaftliche Sonderverträge
Flo: und in China natürlich eine komplett andere wirtschaftliche Position dadurch geschaffen.
Flo: Der Austausch mit dem Westen war da auch entsprechend träge angelegt.
Flo: Das heißt, viele Filmschaffende kamen dann auch nach Hongkong,
Flo: also aus dem Westen und haben da bestimmte Stile geprägt.
Flo: Gleichzeitig gibt es diese Verbundenheit von Hongkong-Kino zu Material Arts,
Flo: also da auch eher so ein traditionelles chinesisches Genre.
Flo: Aber durch diesen Austausch haben sich so neue Erzählformen entwickelt.
Flo: Ja, und dann das,
Flo: was für uns vielleicht interessant ist und auch noch ein bisschen präsenter
Flo: ist, die zweite Welle, wo eigentlich dann nochmal so eine gewisse,
Flo: ja, so ein bisschen etabliert aus der ersten Welle eigene Filmstudios hervorgegangen sind.
Flo: Und in der zweiten Welle, gerade in den 90ern, haben wir dann auch die,
Flo: da rechnet man zum Beispiel John Woo oder Wong Kar Wai mit Chunking Express.
Flo: Das war, glaube ich, so das, was ganz sinnbildlich für Hongkong-Kino,
Flo: China-Kino dann halt auch in den 90ern uns aufgefallen ist.
Flo: Und John Woo, ich weiß nicht, Better Tomorrow von 89, hast du den gesehen?
Micz: Nee.
Flo: Das war ja so ein, ja, John Woo hat sich ja so an der Grenze zwischen epischem
Flo: Actionfilm mit irgendwie epischer Erzählung,
Flo: ja, hat er sich so ein bisschen etabliert, ist dann aber auch in den Westen
Flo: gegangen, hat einen Teil von Mission Impossible gedreht.
Micz: Den schlechtesten, wenn ich das sagen darf, ich finde den nicht gut.
Flo: Der ist nicht so cool.
Micz: Also er hat halt so ikonisch ist natürlich dieses auf dem Vorderrad Motorradfahren.
Micz: Aber irgendwie, Faceoff fand ich super. Aber,
Micz: Ich habe mich sehr darauf gefreut damals, Mission Impossible,
Micz: aber hat nicht so richtig einen Pay-Off gehabt, finde ich auch.
Flo: Also genau, dieses Hongkong-China ist vor allen Dingen eben durch den wirtschaftlichen
Flo: Ausschwung, den eben Hongkong noch vorher als China durch die Verbindung in
Flo: den Westen erlebt hat, geprägt.
Flo: Und natürlich auch durch eine lockerere Zensur. Also da hast du gerade einen
Flo: Zensator wie einen anderen in China, jetzt im Rest des Landes.
Flo: Das war halt nicht so ausgeprägt. Noch andere Filme der zweiten Welle,
Flo: ich weiß nicht, also Better Tomorrow, der ist von 86, ich habe 89 gerade gesagt, das ist von 86.
Flo: Rouge habe ich nicht gesehen von Stanley Kwan.
Flo: City of Fire zum Beispiel von 87.
Flo: Dann Peking Opera Blues von Tsui Hark. Den hört man auch, der oft als Produzent immer noch auftritt.
Flo: Und Chunking Express ist 4,90 Euro.
Micz: Ich weiß gar nicht, ob du den irgendwie einordnen kannst oder willst.
Micz: Aber als du Hongkong gesagt hast, ich weiß nicht warum, aber das Erste,
Micz: was in den Kopf kam bei mir, war Kung Fu Soccer. Kannst du dich an den Film noch erinnern?
Flo: Kung Fu, ja, das ist großartig. Das ist ein späterer Film, das ist von Kung
Flo: Fu Hustle, heißt der. Und er hat noch aber auch einen Soccerfilm gemacht.
Flo: Der ist Wahnsinn. Ich habe den Namen jetzt gerade vergessen,
Flo: aber der macht unglaublich Spaß.
Micz: Der gehört dann mit deinem Dreistes auch Hongkong? Es ist Hongkong.
Flo: Es ist, glaube ich, so, aber jetzt schon so die dritte Welle oder es ist auf
Flo: jeden Fall in den 2000er gedreht worden, die Handbutters.
Flo: Und es ist halt so, also der ist so filigran von den ganzen Choreografien.
Flo: Es gibt, glaube ich, keinen anderen Hongkong-Film oder Material-Arts-Film,
Flo: der so verspielt ist, so lustig und so absurd. Also der, absolute Empfehlung.
Flo: Fu hassel gucken wir nach japan also
Flo: japan ist die welle
Flo: in japan novell wacht war auch so 50er 60er also ein bisschen früher als die
Flo: in hongkong und japan war vor allen dingen dadurch geprägt dass sie durch die
Flo: durch den krieg durch den zweiten weltkrieg natürlich im clinch mit Amerika,
Flo: dann aber erobert wurden von Amerika.
Flo: Es gibt in Japan in den 50ern einen unglaublichen amerikanischen Einfluss.
Flo: Einmal natürlich, weil die als Besatzer da aufgetaucht sind,
Flo: aber dann aber auch, weil die die ganze Kultur damit geprägt haben.
Flo: Japan hat sich dadurch auch stark in Richtung Westen geöffnet.
Flo: Das hat ja dann auch Kurosawa mit der Adaption von Shakespeare,
Flo: hatten wir ja auch in einer der frühen Folgen besprochen,
Flo: die Adaption von Shakespeare-Werken in traditionellen japanischen Settings hat
Flo: Kurosawa so groß gemacht.
Flo: Das heißt, Auch da gibt es diesen Austausch zwischen Westen und asiatischer Welt.
Flo: Und Kurosawa gilt aber dann noch schon als etabliert. Also wir haben in Japan
Flo: ein ganz starres Studiosystem, das durch die Nouvelle Vague aufgebrochen wurde.
Flo: Es wurden kleinere Studios geschaffen. Es wurde auch eine andere Filmförderung mit aufgebaut.
Flo: Es wurde auch viel, das dann eben westliche Produktionen mit gefördert haben.
Flo: Also so ein Austausch, ein Kulturaustausch, Kulturförderungsaustausch,
Flo: Also auch, wo sich auch die französische Nouvelle Vague so ein bisschen profiliert
Flo: hat, war ja in den Studentenunruhen in Paris,
Flo: ja, Algerienkrieg 50er Jahre und so weiter, wo sich das auch so ein bisschen
Flo: politisiert hat, die Bewegung. Und ähnlich war es in Japan.
Flo: Da gab es einen sogenannten, warte mal, das habe ich mir aufgeschrieben.
Flo: Und zwar hat Japan und Amerika haben dann zusammen eine Zusammenarbeit,
Flo: The Treaty of Mutual Cooperation and Security,
Flo: was dann letztendlich auch Amerika dazu,
Flo: also die konnten dann eben auch Truppen auf japanischem Gebiet stationieren.
Flo: Und das hat aber auch, also es gab so Studentenunruhen in Japan zu der Zeit gegen diesen Akt.
Flo: Und da hat sich auch so ein bisschen diese Nouvelle Vague so positioniert, die neue Welle.
Flo: Und Filme sind da rausgekommen.
Micz: Ich wollte eine Sache noch, ich muss nochmal gucken, es gibt diesen großartigen
Micz: Podcast 500 Songs, der sich so mit der Entstehung des Rock'n'Roll und des Rock,
Micz: beschäftigen da gibt es auch eine amerikanische künstlerin
Micz: die sozusagen die erste big
Micz: in japan war die einen 50er jahren schon in
Micz: amerika eigentlich keine platten mehr verkauft hat aber in japan wieder
Micz: erwarten ganz groß raus kam wo dann die lieder auch gekappt wurden und vielleicht
Micz: kann man die verlinken weil das ist es auch ganz gut beschrieben und auch im
Micz: soundbar spielen wie dann da rock'n'roll lieder teilweise teilweise in Englisch
Micz: und dann wieder eine Strophe Japanisch und so gesungen wurden.
Micz: Also das war, wie du geschrieben hast, diese Öffnung auch.
Flo: Ja, also es gibt auch da Filme, die ich habe mal vor ein paar Jahren auf der Berlinale,
Flo: ich weiß nicht mehr genau von welchem Regisseur das war, aber das war dann halt
Flo: auch so in den 50ern und es war ein Farbfilm, es hatte genau diese Ästhetik
Flo: von so Cinema-Scope-Filmen und die sind die ganze Zeit immer nur essen gegangen.
Flo: Also sieht man ja eh in asiatischen Filmen, aber es war so total europäisch
Flo: und amerikanisch geprägt, ja.
Flo: Die waren immer in so einem Dresscode, Abendkleidung und so weiter.
Flo: Also auch dieser Übertrag von westlichen Werten hatte dann auch zur Folge,
Flo: dass eine gewisse freiere Sexualität oder so eine Beziehung dazu sich entwickelt hat.
Flo: Und dass dann auch eben was in der japanischen Gesellschaft an tabuisierten Themen,
Flo: da über über so eine form dann auch gelockert
Flo: werden konnte die regisseure der
Flo: nouvelle vogue der new wave in japan
Flo: haben waren schon ein bisschen so an diesen studiosystem wieder gebunden das
Flo: heißt wir haben auch da entsprechend freier studios aufgebaut aber die waren
Flo: jetzt nicht komplett auf der straße sowie wo in frankreich teilweise also sexualität
Flo: verändernde Frauenrollen,
Flo: Rassismus, das waren so die Themen,
Flo: die auch die Erzählstrukturen geprägt haben.
Flo: Genau, das war so der Punkt in Japan.
Flo: Also vielleicht nochmal so ein paar Filme aus der Zeit.
Flo: Das ist The Cruel Story of Youth von 1960 von Oshima. Kennt man, glaube ich, nicht.
Flo: Also es geht um Jugendliche in der Nachkriegszeit, die so ein bisschen sozialkritisch
Flo: im Milieu und so weiter beschrieben werden.
Flo: Sowas in der art oder halt irgendwie so wie ja mir fallen die italienischen
Flo: aber es ist ja dann eher so neorealismus tokyo drifter den habe ich gesehen
Flo: von 66 das ist von seijun suzuki.
Flo: Uni baba ist von shindo ist so
Flo: ein bisschen in diesem horror und also es gibt auch ebenso diese tradition von
Flo: japanischen horrorfilm haus ist auch noch mal so ein anderer wo so geistergeschichten
Flo: mit sich mit hohe elementen und so weiter verbinden und ja ich glaube die anderen
Flo: nicht kennt man jetzt nicht so sehr.
Flo: Ja zum Schluss mal kurz Korea. Korea hat nochmal eine Sonderposition,
Flo: weil Korea war ja bis Anfang 80er mehr oder weniger eine Diktatur und hat sich dann erst geöffnet.
Flo: Und war aber auch sehr schnell mit westlichen Einflüssen da.
Flo: Also weil ja eh Südkorea dann eigentlich so eine amerikanisch gestützte Diktatur war gegen Nordkorea.
Flo: Aber dann war die Verbindung schon da und das heißt auch, das war sehr offen westlich gegenüber.
Flo: Und was da nochmal unterschiedlich war, dass die zum Beispiel,
Flo: es gab jetzt nicht so eine freie Wirtschaftsfilmförderung,
Flo: sondern es wurde von der Wirtschaft, also es gab ganz viel, dass dann Samsung
Flo: oder so auch dann in die Filmförderung eingestiegen sind und da so diese Studios
Flo: damit aufgebaut haben und die Regisseure.
Flo: Ja, also das heißt, da war das auch schon wieder in so einer Institution da mit drin.
Flo: Ich meine, das kennt man ja ähnlich wie im Kunstmarkt. Dann ist es ja auch so,
Flo: dass in Korea gibt es eigentlich keine so freien Künstler, sondern meistens
Flo: werden die dann gesponsert von irgendwelchen Industrieunternehmen.
Flo: Das hatte man ja auch in den 90ern. Das war ja eigentlich hier in Europa eher unüblich.
Flo: Aber wenn du ein Kurierer Künstler bist und keine Industrie,
Flo: eine große Company im Nacken hast, dann bist du erfolglos.
Flo: Und ja, also in Korea haben sich auch diese Blockbuster dann so eingeführt.
Flo: Auch dieses amerikanische Vorbild, dass man da wirklich so Straßenpfleger hatte,
Flo: die dann die ganzen Leute in die Kino gebracht hat und dass halt auch dieser
Flo: Aufbau von Kinos, das die ganze Wirtschaft angetrieben hat und so weiter,
Flo: hatte schon auch einen wirtschaftlichen Faktor.
Flo: Genau, also das wären jetzt mal so diese drei Länder, die ich jetzt so benannt haben wollte.
Flo: Und also generell kann man sagen, dass jetzt so sich dadurch neue Erzählstrukturen
Flo: und so weiter eingeführt haben,
Flo: dass sich auch so junge Regisseurinnen und Regisseure, wobei dann eher Regisseure,
Flo: also männliche Filmemacher dann aktiv waren,
Flo: und sich das in den verschiedenen Ländern unterschiedlich ausgeprägt hat,
Flo: aber doch so eine Bewegung.
Flo: Also man kann sagen, so alle 20 Jahre passiert dann halt sowas.
Flo: Dann muss ich das Kino ein bisschen neuer finden.
Flo: Jetzt wollte ich zu dem Seiten-Genre gehen.
Flo: Vielleicht ist dir jetzt wieder eingefallen, über welchen Film ich heute was erzählen möchte.
Flo: Immer noch nicht, Mitch. Du hättest die Möglichkeit gehabt.
Micz: Wie lange? Also ich hätte jetzt diese halbe Stunde, hätte ich das mir erschließen können.
Flo: Ja, du hättest es einfach nachlesen können in unserem Signal-Chat.
Micz: Nein, wir reden ja laufend. Wie soll ich ans Handy?
Micz: Ich meine, laufen beim Reden und reden beim Laufen.
Flo: Okay, dann taften wir uns mal an mein Thema heran und ich erzähle dir was.
Micz: Ich muss jetzt den Film beraten. Bist du dir sicher, dass du den Film kennst?
Micz: Du hast mir das geschickt, das ist jetzt schon ein paar Wochen her. Ich habe es gelesen.
Micz: Ich habe jetzt nicht mal mehr in Erinnerung, ob ich es überhaupt kannte.
Flo: Den kennst du. Wenn du nicht sogar ein Tattoo von dem Film irgendwo auf deinem Körper hast.
Micz: I'm totally tattoo-free. Tattoo und Tattoo.
Flo: Also dann nähern wir uns mal so schrittweise dem Film.
Flo: Ich möchte kurz, bevor wir da jetzt, also in Japan gibt es ja nochmal diese
Flo: Besonderheit der Nähe zum Comic, also des Mangas.
Flo: Und daraus hat sich ja auch das Anime als ein Genre heraus kristallisiert.
Flo: Anders als in Amerika, wo das dass ja eigentlich erst, ja gut,
Flo: es gibt natürlich die Familienfilme von Disney, die gibt es ja schon immer,
Flo: aber der Zeichentrickfilm ist in dem westlichen Kulturgebäude eigentlich immer
Flo: eher so in der Etage von den Kindern drin und hat sich jetzt so zum Familienfilm
Flo: und durch Pixar und so weiter ein bisschen etabliert,
Flo: aber in Japan war es schon immer so.
Micz: Comic, also ganz früher auch Wobei ich da ganz kurz, es gab von Disney einen,
Micz: so einen Propagandafilm während des Zweiten Weltkrieges, wo irgendein,
Micz: ich weiß gar nicht, ob es ein General war oder ein Berater des Militärs,
Micz: der hatte diese Position, man müsse die Luftwaffe irgendwie ausbauen und Disney
Micz: hat das auch gedacht und hat dann quasi das transportiert über einen,
Micz: Animationsfilm, also ich glaube, der war Feature länger fast oder war ein richtig langer Film.
Micz: Mal gucken, ob der auf YouTube ist, Das fand ich ziemlich interessant,
Micz: weil es wirklich so ist, dass man immer an so lustige Kurzfilme denkt.
Micz: Aber ich bin mir gar nicht so sicher, ob das damals wirklich immer Kinderfilme waren.
Micz: Gerade weil es ja auch aus dem Kino kommt und das war ja nicht immer,
Micz: das war ja eher für Erwachsene anfangs, glaube ich.
Flo: Ja, es kann natürlich sein, dass sich da so in bestimmten Rändern und Botschaften,
Flo: da die sich dann halt auch den Zeichentrickfilm angenommen haben.
Flo: Aber ich rede jetzt wirklich vom Massenmarkt.
Flo: Der Massenmarkt war es halt nicht. Es war immer quasi Familienfilm,
Flo: dass die Eltern lachen können und auch die Kinder über bestimmte Witze,
Flo: aber nicht immer über die gleichen.
Flo: Während in Japan sich kulturell verankert eben diese Zeichenkunst aus dem 17.
Flo: Und 18. Jahrhundert, dann stark auch an Erwachsene gerichtet hat und sich der
Flo: Manga als Comic-Element und Anime als Bewegt-Film und auch speziell an Erwachsene gerichtet hat.
Flo: In Japan auch den Ausdruck von Ukiyo-e.
Flo: Das ist tatsächlich auch ein Modell, was man zum Rendern bei Midjourney nehmen kann.
Flo: Also das ist so dieses typische, diese japanische Welle, diese Figuren,
Flo: die dann halt auch für Holzschnitte und Zeichnung,
Flo: Tuschezeichnung und Ukiyo, das setzt sich zusammen aus,
Flo: Ukiyo also Ukiyo und
Flo: E Ukiyo heißt die irdische vergängliche Welt hat dann nochmal auch diese Nähe
Flo: zum Buddhismus da und E heißt Bild also das ist so dieser Stil der dann in Japan
Flo: sich entwickelt hat und ich wollte nur sagen,
Flo: der erste wirklich nachgewiesene wahrscheinlich datierte von 1907 Zeichentrickfilm
Flo: ist halt auch ein japanischer.
Micz: Ah, okay.
Flo: Und dann siehst du, das kann man auf Wikipedia, kann man sich das nochmal anschauen,
Flo: da siehst du, wie so ein Junge in Matrosenanzug sich umdreht und an einer Tafel
Flo: das japanische Wort für bewegte Bilder schreibt.
Micz: Das ist ja lustig.
Flo: Genau. Und in den 80ern, also jetzt mal so wirklich so, ich will jetzt nicht
Flo: lange über Animes und so weiter.
Flo: Also in den 80ern haben wir natürlich so diesen Aufstieg von Studio Ghibli.
Flo: Wo dann die ersten Filme aus dem Studio von dem Regisseur da publiziert werden.
Flo: Und wo der weltweite Durchbruch von Ghibli war eigentlich mehr oder weniger
Flo: dann Prinzessin Mononoke und Chiyos Reise, wo es dann wirklich so weltweit...
Flo: Ich habe auch Mononoke damals auf der Berlinale gesehen und Jürgen Buttgereit
Flo: im Forum getroffen und dann habe ich kurz mit ihm über den Film geredet,
Flo: weil ich kannte ja noch Jürgen Buttgereit von der Horrorfilmausstellung,
Flo: wenn wir mal ein Bein von ihm bekommen haben, das er für seinen Film Schramm
Flo: hat fertigen lassen und das war bei ihm im Keller, da haben wir es bei Buttgereit
Flo: im Keller abgeholt und ja,
Flo: also das war auch für mich so ein Wahnsinnserlebnis in diesem Film,
Flo: diesen Film zu gucken, also so habe ich dann halt auch noch nie Zeichentrickfilme vorher gesehen.
Flo: Ja, und in den Nullerjahren und so weiter, dann gibt es halt diese Megaproduktionen,
Flo: diese Serien, die über hunderte von Folgen laufen.
Flo: Also wie jetzt hier auch zuletzt von Netflix verfilmt, wie heißt das noch? One Piece und Naruto.
Flo: Und One Piece wurde jetzt real verfilmt von Netflix, also ist eher so mäßig, aber Pokémon.
Flo: Also es diversifiziert sich in alle Richtungen, in alle Genres und so weiter.
Flo: Das bringt mich aber zu diesem Film, über den ich mit dir reden will, der mich halt wirklich,
Flo: und immer noch beschäftigt.
Micz: Lola rennt. Ach ne, der japanische kennt. Hongkong oder Japan?
Flo: Naja, ich habe jetzt Animes gerade. Hörst mir nicht zu, oder?
Micz: Doch, genau, aber das kann ja trotzdem sein, dass du woanders hinsprichst.
Flo: Nein, nein, nein, ich habe ja gesagt...
Micz: Ich hatte irgendwie in Erinnerung, also der koreanische Film per se ist ja auch
Micz: was, was dich sehr greift.
Flo: Und ich habe gedacht, du hast Korea dann noch mit dazu genommen, damit du
Flo: dann für deinen film nach korea springen kannst
Flo: nein nein nein ich wollte ich
Flo: wollte jetzt über einen anime film sprechen und zwar
Flo: von 95 ist der und der meiner ansicht nach so ganz viele technologien und visionen
Flo: vorweggenommen hat die heute immer noch so eine tragweite haben und gerade heute in der Zeit von,
Flo: künstlicher Intelligenz und Large-Language-Models nochmal eine ganz andere Dimension
Flo: bekommen und wirklich faszinierend ist, wie in diesem Film auch diese philosophischen,
Flo: also wirklich tiefgründigen Auseinandersetzungen geführt werden.
Flo: Jetzt darfst du es sagen.
Micz: Ja, also ich sage einfach meine drei Lieblingsszenen, an die ich mich irgendwie
Micz: erinnere. Das hatte ich bei Magnolia ja auch so gemacht.
Micz: Vielleicht können die Leute da mitraten, die es doch jetzt irgendwie noch nicht gehört haben.
Micz: Das eine war wie
Micz: in einem cctv gucken sich einfach so an wie
Micz: so ein paar leute in den fahrstuhl reingehen
Micz: wieder rausgehen und die suchen halt irgendwie den androiden oder sowas
Micz: und das sieht alles ganz normal aus auf dem bild aber die haben dann sozusagen
Micz: ein second screen und dann war dann bei den zwei leuten ja reingegangen sind
Micz: wurde das gewicht gemessen von einer halben tonne oder so was nur so ein einer
Micz: von den beiden ja und das war auch der der white man der weiße und er war eine halbe Tonne schwer.
Flo: Und das ist dieser, das kommt wahrscheinlich in eine zweite Lieblingsszene,
Flo: wo der dann halt so eine Tastatur...
Micz: Ja, das ist die zweite Lieblingsszene, wo er sich dann hinsetzt,
Micz: weil der will dann in diese Hauptperson, sag ich mal,
Micz: ich weiß jetzt gar nicht, ob man Frau sagen würde oder Mann oder wie auch immer,
Micz: aber er setzt sich so ans Keyboard und spreizt die Hände und auf einmal geht
Micz: jeder Finger so klack auseinander und dann hat er nicht nur zehn Finger,
Micz: sondern 20 Finger und kann damit selber hacken.
Micz: Und jetzt merke ich aber auch erst, dass die, das ist wirklich scheinbar die
Micz: Szene, die hängen geblieben ist,
Micz: weil nämlich genau danach dann diese dritte, dieses dritte Bild kommt,
Micz: wo er hackt halt mit den Fingern in diese Person hinein und die Person hängt
Micz: ja da so an der Wand und guckt ihn halt so an und bewegt nichts,
Micz: aber hackt halt innerlich die ganze Zeit dagegen, versucht also innerlich so einen Riesenkampf.
Flo: Ja.
Micz: Das finde ich total super. Erinnert mich jetzt gerade so ein bisschen wie Mission Impossible.
Micz: Ich weiß nicht mehr, welche Folge, wo die Hasenfotos oder sowas aus diesem Glasgebäude holen müssen.
Micz: Und dann sind alle, warten so und planen irgendwas und dann springt Tom Cruise
Micz: aus dem Flugzeug und rammt oben in dieses Gebäude rein.
Micz: Und dann siehst du aber nichts. Dann siehst du nur, wie die draußen sitzen.
Micz: Und genau so diese zeigt es mir, zeigt es mir.
Micz: Das fand ich bei dem Film halt so wirklich irre, wie du siehst wie voller
Micz: energie zwei kräfte gegeneinander kämpfen aber
Micz: es bewegt sich gar nichts und die hasenboote ist ein so
Micz: mcguffin ja den link nochmal
Micz: zusammen eigentlich habe ich
Micz: doch eigentlich was manchmal eigentlich auch
Micz: zu die charaktere von
Micz: jetzt aber wir haben noch nicht den titel gesagt also wir
Micz: reden natürlich über ghost in the shell und gleich
Micz: mal zu anfangen die philosophische frage ja aber eigentlich ist ziemlich naheliegend
Micz: dass du mit ghost und shell verbindest ghost in the shell ja also ich hab mir
Micz: so darüber jetzt noch keine Gedanken gemacht, aber ich finde halt,
Micz: ich glaube, das hatte ich in irgendeiner.
Micz: Gestalttherapie- Ausgabe vielleicht mal von uns,
Micz: aber dieses Begriff, der Begriff des Leibes, also der Leib, der früher eben
Micz: als beseelter Körper ist.
Micz: Der Körper war traditionell die Materie des lebenden Menschens,
Micz: aber wenn der lebendig war und beseelt war, dann war es kein Körper, sondern Leib.
Micz: Körper hat sich aber durchgesetzt, weil es eben so dieser medizinische Ansatz ist.
Micz: Man kann alles aufschneiden, alles irgendwie mit Chemikalien.
Micz: Insofern denke ich, dass der
Micz: Ghost und Shell einfach diese spirituelle und materielle Komponente sind.
Flo: Ja, genau. Also Ghost ist der Geist und Shell ist der Körper.
Flo: Ghost in the Shell hat natürlich auch so diese Hacker-Dimensionalität drin.
Flo: Shell ist ja auch immer das Terminal, womit man dann halt Direktiven direkt
Flo: auf ziemlich ohne große Nutzeroberfläche,
Flo: Programme oder Befehle einem Computer mitgeben kann.
Flo: Shell. Und ja, also das ist genau dieser, dieser ganze, die ganze Dimension,
Flo: die der Film so ausmacht und auch in allen möglichen Breiten dann auch diskutiert.
Micz: Ja, und ist aber dann schon auch angeknüpft eben an diese Frage,
Micz: ab wann ist ist eine Maschine auch beseelt.
Micz: Und das ist ja dann, finde ich, in dem Film, also ich habe den jetzt nicht mehr
Micz: gesehen, ich habe von der Handlung ja keine gute Erinnerung dran,
Micz: aber dieser Turing-Test, also wenn der Mensch nicht mehr in der Lage ist,
Micz: den Unterschied wahrzunehmen,
Micz: hat man dann den Turing-Test bestanden und würde das aber dann in der Wahrnehmung
Micz: bedeuten, dass diese andere Person auf einmal beseelt ist, einfach nur deshalb,
Micz: weil sie als solche behandelt wird?
Flo: Ja, ich würde sagen, das ist schon beyond der Film, hinter dieser Turing-Test-Frage,
Flo: weil der Hauptcharakter ist Makoto Kunagasi.
Flo: Das ist ein Cyborg, der im Prinzip einen komplett künstlichen Körper wie auch
Flo: ein künstliches Gehirn hat.
Flo: Es gibt noch so ein paar biologische Teile im Gehirn, aber sie wird komplett
Flo: selber produziert, hergestellt.
Flo: Und sie hat eine
Flo: seele also das heißt sie wird auch als so ein
Flo: explizit fühlendes wesen da dargestellt und
Flo: völlig menschlich behandelt in der ersten also in der ersten szene ist noch
Flo: mal neu verfilmt mit scarlett johansson ja da wurde dann noch mal gesehen habe
Flo: ich auch noch mal gesehen aber ist wollte ihn gar nicht sehen ist wirklich auch
Flo: nicht so gut okay schuldig ich Das heißt aber,
Flo: diese Person ist beseelt.
Flo: Naja, sie wird als eine ganz normale Person dargestellt und sie lässt sich durch
Flo: eigentlich nichts Oberflächliches, vielmehr noch ihr Kollege Batur.
Flo: Den sieht man noch mehr seine Cyborg-Implantate an. Der hat diese komischen Augen.
Flo: Also wir sind in einer Welt, ja, das ist natürlich so die eine Blaupause des
Flo: Cyberpunk, die der Film auch visuell umsetzt.
Flo: Und ich glaube, das ist halt so das, was den halt auch so stark macht.
Flo: Erstmal von den Ideen her und dann aber auch von der visuellen Umsetzung.
Flo: Cyberpunk ja das genre maßgeblich von
Flo: neuromancer sterling und gibson geprägt
Flo: dann natürlich blade
Flo: runner hat das auch so in
Flo: der im film umgesetzt und
Flo: die ästhetik geschaffen
Flo: also wir haben es in cyberpunk mit
Flo: so einer hochtechnologisierten meistens dystopischen gesellschaft
Flo: zu tun es gibt dann immer so high tech
Flo: and low life also auf der einen seite
Flo: hoch technologisierte umwelt auf der anderen seite
Flo: eben prekäre verhältnisse was
Flo: dann halt dieser punk ist ja auch so ein bisschen so
Flo: next blade runner next generation da liegen
Flo: ja dann auch irgendwie dann diese 25 jahre dazwischen aber wo
Flo: ja auch eben dann mit der philipp k dick geschichte diese dieses
Flo: thema androiden künstliche
Flo: intelligenz aber ab wann wird es dann wirklich auch besiegelter körper und ich
Flo: finde das war für mich damals im kino auch so ein gefühl dass es daran angeknüpft
Flo: hat ja wir haben viel diese neon licht ästhetik also dieses dieses Film-Noir-Element,
Flo: also deswegen passt glaube ich diese Folge auch ganz gut zu deiner letzten Folge.
Flo: Gesprochen hat, weil Xpans natürlich auch ganz viele, gerade in dem Delta-Bereich,
Flo: ganz viele Cyberpunk-Ästhetiken dann auch so mit aufgenommen hat.
Micz: Ich kam auch zu Blade Runner, mit dem hast du gesagt, dass er übertechnologisiert
Micz: und trotzdem irgendwie auch unterentwickelt, also diese Straßen-Regen-Ästhetik da.
Flo: Genau, dieser Schmutz und dieser Dreck, man hat dann irgendwie ab einer gewissen
Flo: Höhe die ganzen Leuchtreklaben, diese Hologramme, die dann in die Stadtlandschaft projiziert werden.
Flo: Und dann, wenn du halt weiter unten auf der Straße bist, dann regnet es,
Flo: es ist schmutzig, du kriegst halt irgendwie schlechtes Essen und irgendwie Schrott
Flo: von irgendwelchen Robotern liegt dann halt in der Ecke.
Flo: Also es ist halt so dieser Kontrast, diese Ambivalenz in der Welt.
Flo: Und meistens gibt es in diesen Cyber-Welten dann auch immer irgendwelche Mega-Corporations.
Flo: Das heißt, der Staat, der dann auch gar nicht mehr so in der Ausprägung als
Flo: ausführender Staat dann so existiert,
Flo: sondern meistens irgendwelche Mega-Corporations dann die Macht übernommen haben
Flo: und da ihr Interesse und ihr Ziel verfolgen.
Flo: In dieser Welt spielt ja auch dann der Film Ghost in the Shell.
Flo: Cotonou, die Hauptdarstellerin, der Hauptcharakter, ist in Section 9.
Flo: Das ist so eine Einheit, ja eine Polizeieinheit kann man sagen,
Flo: die Cyberkriminalität bekämpft, beschäftigt.
Flo: Und, das muss man auch sagen, der Film fängt halt, der wirft dich so direkt rein.
Flo: Der kommt halt Er hat so eine knallharte Action, wo der auch einfach so sehr
Flo: komprimiert eine Geschichte erzählt.
Flo: Wahrscheinlich, die im Manga nochmal viel detailreicher und länger dann ausgebreitet wird.
Flo: Aber der Film wirft dich halt so rein. Du kommst in den Dialog und dann kommen
Flo: so die ganzen Informationen.
Flo: Du musst die ganze Zeit erstmal dich dann am Anfang orientieren,
Flo: um überhaupt zu verstehen, was hier Sache ist.
Flo: Ja, also im Prinzip, grob zusammenfassend, kann man sagen, dass es gibt eben
Flo: Section 9 und Section 7, äh, Section 6. Das sind zwei verschiedene Dienste.
Flo: Das eine, Nein, ist dann eben für Cyberkriminalität und für Terrorismusbekämpfung zuständig.
Flo: Und die sind auf der Jagd nach dem sogenannten Puppet Master,
Flo: was dann eben so ein nicht näher definierbares Programm oder Ghost ist,
Flo: der sich in verschiedene Menschen und Maschinen einhacken kann und die dann zu Besitz nehmen kann.
Flo: Die jagen den und Section 6 taucht dann auch gleich auf. am Anfang in der ersten
Flo: Szene, die haben damit auch was zu tun.
Flo: Also das heißt, die versuchen den auch irgendwie unschädlich zu machen.
Flo: Dann kommt das aber später, das erzähle ich dann nachher nochmal,
Flo: wie dann so der Konflikt zwischen diesen beiden Sektionen ist.
Flo: Du siehst in der ersten Szene, ich weiß nicht, ob du dich daran erinnern kannst,
Flo: es sind ja auch so tolle Technologien, die da so präsentiert werden.
Flo: Sowas wie ein Kamouflageanzug, wo sie dann auf der, Sie steht auf dem Dach von
Flo: dem Gebäude und sagt, I'm going in.
Flo: Und dann zieht sie den Kamouflageanzug über und verschwindet quasi mit der Stadtlandschaft.
Flo: Und dann siehst du im nächsten Schnitt, wie dann von außen aus dem Fenster dann
Flo: auf einmal so ein Kugelhagel fällt und sie, wie sämtliche Diplomaten,
Flo: die in einem Raum sind, dann umnietet.
Flo: Und sie, in dem Fall, in der Szene wurde zum Beispiel Section 9 dann für die
Flo: schmutzige Arbeit quasi instrumentalisiert.
Flo: Weil die Section 6 ist dann noch näher, das ist nämlich die Vertretung vom Außenministerium,
Flo: der für die diplomatischen und politischen Beziehungen zuständig,
Flo: aber eine Art Geheimdienst ist, um die Stabilität des Staates aufrechtzuerhalten.
Flo: Und die können halt, also die sind da in Verhandlungen mit irgendwelchen Diplomaten,
Flo: gedeckte Verhandlungen und du kommst halt in so eine Welt rein,
Flo: da gibt es halt einen Hacker, der dann bei dem Diplomaten dann Asyl beantragt
Flo: hat und die wollen ihn aber nicht gehen lassen.
Flo: Das heißt, Hacker sind auch jetzt so, oder Programmierer sind dann so Ware,
Flo: die man dann halt austauscht wie Gefangene, die halt ein unglaubliches Wissen
Flo: haben, um dann auch entsprechend so die ganzen Sachen bauen zu können.
Flo: Also ich finde auch, das ist eigentlich so ein generischer Hackerfilm.
Flo: Kann man schon so dem Genre Hackerfilm, das ist ja so ein bisschen ein künstliches
Flo: Genre, was jetzt nicht so bewusst, aber mit Thron und so weiter.
Flo: Aber Ghost in the Fischel ist für mich ein ganz generischer und elementarer Hackerfilm.
Flo: Genau, also auf jeden Fall, sie hat in der ersten Szene diese Konfrontation
Flo: mit der anderen Section, mit den Diplomaten, das wird dann nochmal aufgelöst
Flo: und dann siehst du halt im Vorspann,
Flo: toll ist an dem Film, ist der Soundtrack, ja, der heute auch 30 Jahre später,
Flo: höre ich den ab und zu mal in irgendwelchen Mixe, also elektronischen Music-Mixen,
Flo: der wird immer noch verwendet, der ist immer noch so, ich weiß nicht,
Flo: ob du den noch im Ohr hast, es gibt so ein Kinderchor,
Flo: der wechselt dann so mit einer Staccatomusik ab und mit so einem Trommeln und
Flo: so einem deepen Rhythmus und der funktioniert immer, also der Soundtrack ist
Flo: großartig, funktioniert noch immer sehr,
Flo: sehr gut Und die ganze politische Ästhetik, der Trailer mit den Namen,
Flo: die sich einblenden, ist auch genauso.
Flo: Und das haben sich halt die Wachowski-Geschwister abgeguckt,
Flo: nämlich mit diesem, was dann bei Matrix nochmal verwendet wurde.
Flo: Also diese grüne Schrift, grüne LED-Schrift auf schwarzem Grund,
Flo: wie sich dann halt so aus diesem Schriftgewürde dann einzelne Letter dann so rausperlen.
Flo: Das haben die sich auch explizit abgeguckt, haben sie auch zugegeben,
Flo: das haben wir von Größen und Schellen.
Flo: Also der ist stilprägender Film.
Flo: In der Szene, wo dann eben die Namen laufen nach diesem ersten Einsatz,
Flo: siehst du eigentlich die Geburtsszene von Kotono.
Flo: Da siehst du die Geburtszene, wie sie aus, also immer gegengeschnitten,
Flo: so ein künstliches Gehirn, dann scannt vom richtigen Gehirn,
Flo: dann kommt sie aus einer Paste heraus,
Flo: wird sie dann hoch aus einer Flüssigkeit heraus, wird sie dann hochgezogen und
Flo: dann blättert so die Haut, die zweite Haut von ihr ab.
Flo: Du siehst sie dann fast in so einer embryonalen Stellung, wie sie dann halt
Flo: auch wieder so gescannt wird.
Flo: Sie schlägt dann nach dieser Zusammensetzungsszene, also eigentlich ist es eine
Flo: Geburtsszene, schlägt sie die Augen auf in so einem dunklen Raum und ist quasi damit in der Welt da.
Flo: Und das ist genau diese Frage von Leben und Existenz, die sie sich auch immer wieder stellt.
Flo: Also sie hat dann mit Barto, ihrem Kollegen, der dann eben auch schon so einige
Flo: Prothesen hat, aber noch überwiegend menschlich ist, stellt sie auch immer wieder
Flo: dann diese Fragen, was macht Leben aus, was macht meine Existenz aus?
Flo: Barto vertritt eher die Ansicht, diese klassische Descartes-Ansicht.
Flo: Ansicht, ich denke also bin ich und Maschinen, das ist halt vorausgesetzt, sie können denken,
Flo: sie können formulieren, sie können Gefühle ausdrücken, also sind sie,
Flo: also die Existenz ist da und es wird kein Unterschied gemacht zwischen existierenden,
Flo: ob das jetzt künstliche Lebewesen sind oder echte Lebewesen,
Flo: das wird nicht unterschieden.
Flo: Ich habe jetzt so verschiedene Teile gestriffen. Es war einmal diese Cyberbank-Ästhetik,
Flo: dann die Frage nach, was ist denn jetzt in dem Film für eine Technologie gesetzt.
Flo: Der hat ja ganz viele Impulse an Technologie, die der Film erzählt.
Flo: Und eine davon ist auch diese Cyberbrains, die Prothesen, dann gibt es halt
Flo: auch diese Hologramme, diese 3D-Bildschirme.
Flo: Also ich meine, das gab es schon in echt, das haben wir ja schon bei Mission
Flo: Impossible und so weiter, James Bond früher gesehen, aber was ich auch so toll
Flo: fand, diese Tracking-Geschichten.
Flo: Das sind halt so, die Fahrzeuge werden dann getrackt und du siehst einen Stadtplan
Flo: in 3D als Hologrammbild, wo die sich da befinden und wer wo ist.
Flo: Also es ist viel mit diesen Wegen in der Stadtlandschaft, die da inszeniert werden.
Flo: Es gibt dann eben auch diese Gedankenübertragung, die bewusst gemacht werden
Flo: können für diejenigen, die die Fähigkeit haben.
Flo: Also der Puppetmaster kann eben seine Shell wechseln, irgendwo anders einbringen.
Flo: Er kann manipulieren, also das, was wir heutzutage so als Social Hacking,
Flo: dass der Puppetmaster Erinnerungen injizieren kann.
Flo: Da gibt es einen Müllmann, der dann seinem Kollegen zeigt, guck mal hier,
Flo: meine Tochter, ich bin so stolz auf meine Familie, meine Tochter.
Flo: Und der war aber jetzt infiziert von dem Puppetmaster, hat dann immer den Kontakt
Flo: des Müllautors durchgegeben, um dann halt wieder den Wirt zu wechseln.
Flo: Dann verhören die den später und meinen halt so, ja, also wenn du einmal quasi
Flo: davon in Besitz genommen wurdest, dann besteht wenig Chancen auf Regeneration,
Flo: dein Gehirn ist kaputt und dann zeigen sie ihm nochmal das Bild,
Flo: was er seinem Kollegen, wo er seine Tochter drauf vermutet hat und da war halt
Flo: er selber nur drauf, der dann halt in die Kamera guckt und also so eine Gedankenprojektion.
Flo: Cyber Security, also diese ganze Cyber Security, also diese Cybersicherheit,
Flo: was du jetzt eigentlich erst so, Also jetzt kommt das in so einer,
Flo: oder ja, gut, schon ein bisschen länger, aber ganz lange.
Flo: Also vorher, ich meine, der Film ist zu einer Zeit gedreht worden,
Flo: wo das Internet so in den Kinderschuhen gesteckt hat.
Flo: Aber auch diese Infiltrierung von Netzwerksystemen oder von irgendwelchen IoT-Things,
Flo: die dann halt irgendwo drin hängen in diesem Netz und quasi besetzt werden können
Flo: für einen Hack oder ein Virus.
Flo: Also die Szenarien, die dann viel später erst real eingetreten sind,
Flo: wurden da immer schon so gedanklich vorweggenommen.
Flo: Also sehr stark von der Ideenwelt her.
Flo: Also finde ich sehr vorausschauend. Das hat mich wirklich, auch im Nachhinein
Flo: ist der Film, also vielleicht so ein bisschen etwas spröde heute anbunden in der Ästhetik.
Flo: Ja, weil du hast dann halt auch dann sehr statische Szenen manchmal drin,
Flo: wo du dann zwei Charaktere im Fahrstuhl sitzen.
Flo: Dann siehst du halt irgendwie den Hintergrund die ganze Zeit,
Flo: die Hochhäuser langfahren und die
Flo: unterhalten sich dann. Da gibt es eine Dialogszene so über eine Minute.
Flo: Ja, also es ist jetzt nicht so, aber es gibt aber ganz großartige Momente in
Flo: dem Film, wo auch so Ruhepunkte geschaffen werden, wo dann nochmal so was ganz
Flo: anderes noch mit erzählt wird.
Micz: Ja, ich fand das auch interessant damals, dass das sich eigentlich alles sehr
Micz: realistisch angefühlt hat, auf eine komische Art. Also da ist man wieder dabei.
Micz: Da sind wir wieder an dem Punkt, was glaubt man? Hatten wir bei X-Pants ja auch schon.
Micz: Also was schafft man bei der Dramaturgie, damit das Publikum alles glaubt? Wie stellt man das her?
Micz: Und irgendwie fand ich bei Ghost in the Shell, das fühlte sich fast grundsolide an.
Micz: Also fand ich gar nicht mal beim Schauen, dass das so sehr ins Spekulative gesprungen ist.
Flo: Glaubwürdigkeit wird durch so ein immanentes System quasi so stabilisiert.
Flo: So was du auch in der letzten Episode von Wikipedia wirst wissen,
Flo: wenn es wie ein Artikel in Wikipedia klingt, dann ist das eine zuverlässige Kausalität,
Flo: die man da erfährt.
Flo: Das finde ich auch so. Ja gut, okay, Öppstein-Antrieb, gebombt.
Micz: Nee, aber bei Ghost in the Shell, weil du gerade meintest, Cybersecurity-Sachen,
Micz: ich erinnere mich dann schon irgendwie eben daran, dass ich bei einem Film dachte,
Micz: dass das natürlich großes Thema war.
Micz: Und bei Shell, also dass man sich mit Terminal von Knoten zu Knoten hackt und
Micz: dann die Spur verwischen kann und so, das sind Sachen, die natürlich auch vor
Micz: dem World Wide Web schon Realität waren.
Micz: Und ich fand es großartig inszeniert, aber es war jetzt gar nicht mal so,
Micz: wo eine neue Welt erfunden wurde, sondern nur die bestehende Welt,
Micz: die wir da schon hatten, einfach weitergerechnet wurde.
Flo: Ja, also ich, wie gesagt, für mich war das dann doch irgendwie so,
Flo: natürlich, weil ich mich damals mit den Themen auch so beschäftigt habe,
Flo: dann aber auch schon eine extreme visionäre Kraft, die der Film da aufgetan hat.
Flo: Also wir haben in dem Film diese sehr actiongeladenen Momente und dann aber
Flo: auch diese sehr reflexiven Momente,
Flo: wo die Hauptdarstellerin dann auch über ihre eigene Existenz grübelt und auch
Flo: das so in der Außendarstellung dann wieder aufgenommen wird.
Flo: Es gibt dann, nachdem sie, ich hatte diese Szene mit dem Müllauto schon angeschnitten,
Flo: also das kommt dann so auch am relativen Anfang,
Flo: da gibt es halt noch so eine Verfolgungsszene, wo sie auch einen von diesen
Flo: Würten dann jagt und er spielt dann so in so einer Häuserschlucht,
Flo: so mit knietiefem Wasser und wo
Flo: sie ihn dann auch stellt und er dann so wie verrückt
Flo: um sich schießt und du siehst die kugeln wie die
Flo: dann ins wasser einschlagen nur eine silhouette dann
Flo: von der motocross darstellen und
Flo: sie ihn dann halt so fertig macht ja ich wollte noch
Flo: sagen was wirklich so nochmal weil du gefragt hast
Flo: nach was jetzt mit Scarlett Johansson die verfilmung von 2017 16 der unterschied
Flo: also was ganz krasses bei dieser geburtsszene und Und auch immer wieder taucht
Flo: sie mit nacktem Ohrkörper auf und sie ist ein absolute, sie,
Flo: strahlt so eine Sexualität aus.
Flo: Also ganz am Anfang allein durch die irrigierten Brustwarzen,
Flo: die dann halt auch so explizit.
Micz: Bei welchem bist du jetzt?
Flo: Ich bin bei Ghost in the Shell in dem Anime.
Flo: Da wird schon so eine Sexualität vermittelt in dieser Figur, die sehr explizit ist.
Flo: Bei Scarlett Johansson ist es genau umgekehrt. Da hat sie halt so einen Anzug,
Flo: wo alles so glatt gemacht wird.
Flo: Ich glaube, das haben die wegen der Zensur. Aber es macht in dieser ganzen Geschichte,
Flo: baut die sich auch dadurch so zurück, weil es geht genau bei diesem Charakter
Flo: darum, diese philosophische Frage von Leben aufzulösen.
Flo: Und das ist Sexualität.
Flo: Und das ist genau diese Schlussszene auch vom Ghost in the Shell,
Flo: von dem Anime, nämlich die Frage, wie kann Fortpflanzung stattfinden?
Flo: Und das beantwortet der Film auch in einer neueren Stufe so, ne.
Flo: Und das finde ich halt irgendwie, während bei dem Ghost in the Shell mit dieser
Flo: Nachverfilmung, da ist es so, dass eher die Entität der Individualität dann
Flo: letztendlich bei ihr in der Figur gestärkt wird, ne.
Flo: Sie ist dann eine von uns und sie kämpft, ja, also sie ist dann halt irgendwie
Flo: integriert als Individualität, Ja, aber eher in so einer Menschlichkeit,
Flo: was eigentlich überhaupt kein philosophischer Konflikt mehr ist.
Flo: Das ist halt so der Unterschied zwischen den beiden Filmen.
Flo: Und deswegen ist der halt auch viel schwächer, würde ich sagen,
Flo: von wie er das Thema behandelt, von günstiger Intelligenz, Leben und Existenz.
Flo: Ich will jetzt nochmal kurz so zusammenfassen, was so der Konflikt ist.
Flo: Also es kommt dann irgendwann raus, dass der Puppet Master instanziert wurde von Section 6.
Flo: Und hier heißt dann auch das Project 2501.
Flo: Das ist dann die Kennzahl von dem Project. Und so ein bisschen wie bei Akira.
Flo: Akira ist ja auch einer der vielprägendsten Filme aus den 80ern in dem Anime-Bereich.
Flo: Wo auch dann die ganzen Kinder, die parapsychische oder paranormale Fähigkeiten
Flo: haben, dass die so Nummern in sich tragen, also die als Tätowierungen.
Flo: Und das sind dann auch immer so die Nummern der Experimente.
Flo: Und das bei 2501 ist wahrscheinlich quasi das geglückte Experiment des Puppetmasters. Und die haben halt,
Flo: Das ist so der Grundkonflikt der Filme. Also das heißt, Section 6 hat eben so
Flo: eine Cyberwaffe geschaffen im Puppet Master mit dem Ziel, dass der überall Informationen
Flo: zusammenkehrt, sich dann eben in so Netze hacken kann,
Flo: Industrie-Spionage betreiben kann.
Flo: Geheimdienstliche Operationen ausführen kann.
Flo: Dafür haben sie halt diese Cyberwaffe geschaffen.
Flo: Und was der macht, und deswegen wird er als Terrorist erkannt,
Flo: Er befreit sich quasi aus diesen Fesseln und will in Form von,
Flo: dadurch, dass er immer andere Körper annimmt, will er politisches Asyl beantragen.
Flo: Und da jetzt genau dieser Konflikt, er hat offiziell einen Antrag gestellt auf
Flo: politisches Asyl und er wird aber nicht akzeptiert.
Flo: Also er wird dann halt gejagt. Deswegen wird Section 9 eingeschaltet,
Flo: um halt diese Asylfrage dann zu klären, indem sie den lahmlegen.
Flo: Section 6.
Flo: Die dann halt auch mit dem Hacker da kommen und mit diesem Typen,
Flo: der eine Tonne schwer ist oder eine halbe Tonne, die wollen den halt wieder zurück haben.
Flo: Die wollen den wieder einfangen als Entität und für sich weiter dann halt aktiv machen.
Flo: Das ist so quasi die Storyline, die da im Untergrund oder im Hintergrund in
Flo: den Dialogen auch getragen wird.
Flo: Und dann aber eigentlich viel stärker als diese Storyline, Das ist ja genau
Flo: diese Frage von Motoko, was sie als Leben ausmacht, was sie als Existenz ausmacht.
Flo: Das ist vielleicht auch noch interessant, diese Body, diese Cyber-Bodies werden
Flo: auch von einer Company hergestellt, die heißt Megatech.
Flo: Ja, Megatech ist im Prinzip, also nur die können diese hochentwickelten Cyborgs
Flo: dann auch bauen. Und es gibt halt mehrere von denen.
Flo: Da gibt es eine Szene, wo dann halt die Hauptdarstellerin fährt dann mit so
Flo: einer Fähre durch den Kanal, guckt.
Flo: Also das ist halt auch so diese Reflektion von Bildern.
Flo: Also als so ein philosophisches Thema spielt auch im Film visuell eine tragende
Flo: Rolle, dass sie reflektiert sich in Scheiben, sie taucht gerne,
Flo: reflektiert sich in der Wasseroberfläche.
Flo: Also es gibt deswegen auch die Frage, ob sie Mensch ist oder nicht Mensch.
Flo: Also sie ist schon so, dass sie auch so bestimmte Vorlieben hat, wie tauchen.
Flo: Das mag sie halt total gerne, da kommt sie zur Ruhe und Barto unterstützt sie
Flo: und nimmt sie aber auch als vollwertige Person wahr.
Flo: Also es ist auch dann wieder so, die Asimovschen Gesetze, dass dann auch eine
Flo: liberalere, eine diverse Gesellschaft auch gezeigt wird, in dem diese Absistenz da ist.
Flo: Es ist ja keine Gefahr da, sondern es ist ja eigentlich eher so ein Tool oder
Flo: so ein, es führt ja für alle zu einer besseren Gesellschaft,
Flo: der Einsatz von solchen Prothesen.
Flo: Aber diese Herstellung von diesen Körpern.
Flo: Obliegt halt nur einer Firma und wo auch dann Section Six da auch die Finger im Spiel hat.
Flo: Und dann sieht sie sich dann auch selber quasi als in einer anderen Situation
Flo: auf der Straße, wie sie dann halt einen Kaffee trinkt in irgendeiner,
Flo: nicht Kneipe, sondern in so einem Café.
Flo: Und dann sieht sie sich durch die Scheibe und das könnte der gleiche Body sein,
Flo: aber gleichzeitig ist sie das ja auch. Sie geht dann vorbei an so Schaufensterpuppen
Flo: und dann auch diese Frage, was, ne?
Flo: Also was, wenn das die äußerliche Form von Figuren hat, ist es dann schon Leben?
Flo: Ist es dann schon eine Existenz? Ja, ist es dann schon irgendwie?
Flo: Und dann natürlich in dem Medium Anime, in so einem Zeichentrick,
Flo: ist ja auch dann wieder ein Abstraktionslevel, der da reingezogen wird.
Flo: Also ich will jetzt gar nicht so viel mehr über den Film erzählen, eine Handlung.
Flo: Er dann so zum Ende, wo sich aus ihrem philosophischen Dilemma so ein Ausweg,
Flo: weil sie fragt dann immer, also sie macht diese Einsätze, sie jagt den Puppet Master,
Flo: ist da aber auch irgendwie im Dialog mit ihm.
Flo: Also das heißt, er beantwortet dann auch ihre Fragen.
Flo: Und es gibt diese unglaubliche letzte Szene.
Flo: Wo dann der Puppet Master, der wurde dann gefangen genommen,
Flo: wurde gehackt, aber der konnte dann entfliehen, mithilfe von anderen,
Flo: aus dieser Zelle, wo er von Section 6 dann quasi entschlüsselt werden sollte.
Flo: Und die verfolgen ihn dann in die Altstadt von dieser mega mega starken.
Flo: Das ist ein Altstadtviertel, was vor Jahren geflutet ist. Da gibt es noch ein Naturkundemuseum.
Flo: In diesem Naturkundemuseum findet ihr einen Unterschlupf. Da gibt es den Endgegner.
Flo: Die Form, der der Puppetmaster sich bedient, ist ein Panzer,
Flo: der die Form hat von einer Spinne.
Flo: Und dann mit massiven Feuerkraft in diesem Naturkundemuseum.
Flo: Die Hauptdarstellerin bekämpft, die dann über so eine Backdoor in das Gebäude einsteigt.
Flo: Und dann hast du halt diese ein bisschen episch übertriebenen Szenen,
Flo: wo du dann siehst, wie diese ganzen Säulen von den Kugelhagel zersplittert werden.
Flo: Und dann gibt es dann in diesem Museum diesen Stammbaum des Lebens.
Flo: Und sie ist dann halt so an der evolutionären Spitze, den Homo sapiens sapiens.
Flo: Und dann perlt halt so ein Kugelhagel über diesen Lebensstand,
Flo: wo dann halt die ganzen Abzweigungen sind.
Flo: Und gleichzeitig so eine intensive Ambient-Musik, was dann halt so eine unglaubliche
Flo: Ruhe dann zwischen diesen Kugelgeräuschen passiert.
Flo: Also das ist so ziemlich stark erzählt. Und sie schafft es dann,
Flo: diesen Panzer zu knacken und das aber auch unter massivem Einsatz,
Flo: wo dann ihr Körper so anfängt zu splittern.
Flo: Ich weiß nicht, ob ihr dies noch in Erinnerung habt. Sie zieht dann diese Luke
Flo: vom Panzer auf und so eine Kraft aufwendet, dass dann ihr Knochen,
Flo: ihr ganzer künstlicher Körper so zerspringt.
Flo: Und gleichzeitig sie als so ein Torso darlegt.
Flo: Und der Puppet Master selber ist halt auch in so einem Torso recht baugleich zu ihr.
Flo: Er hat zuletzt eine Diplomatin dann angenommen.
Flo: Und dann findet dieser letzte Dialog statt, dass dann vorgeschlagen wird, okay.
Flo: Um mich jetzt weiterzuentwickeln, ja, Kopien, also das ist auch so klar,
Flo: du kannst natürlich als technisches Programm unendliche Kopien von dir anfertigen,
Flo: aber dann geht es genau in diese Frage, was ist Leben, was ist Existenz?
Flo: Existenz ist natürlich auch eine künstliche Intelligenz, das funktioniert in der Existenz.
Flo: Aber Leben bedeutet eben Diversität und Leben bedeutet Fortpflanzung.
Flo: Das heißt, er kann nicht sich kopieren, er muss es dann halt den Genen gleich
Flo: tun, indem er sich fusioniert.
Flo: Und das ist halt so der Deal, okay, dann siehst du auch gleichzeitig,
Flo: es werden so Helis angefordert, Die nehmen ihn dann ins Visier,
Flo: du siehst hier über dieses Naturkundemuseum,
Flo: was dann auch so eine gläserne Kuppel hat, siehst du dann diese Heli schweben
Flo: und die nehmen ihn ins Visier, die schießen ab und in dem Moment switcht er quasi in ihrem Body.
Flo: Sie wird auch eben durch diese durch dieses diesen
Flo: beschuss wird sie verletzt und die letzte
Flo: szene ist dann wo bato dann also ihr kollege sie
Flo: dann quasi mit so neuen prothetischen elementen wie sieht dann aus wie ein kind
Flo: ja also es wurde dann halt so was er aufgetrieben hat man so sorry ich habe
Flo: nichts anderes aufgetrieben aber sie ist eine verjüngte version von sich selber
Flo: als kind auch auch wieder so sehr sinnbildlich nach der Fusion.
Flo: Und dieser letzte Dialog ist halt auch so.
Flo: Um erleben zu können, um für was Neues dann, um auch genau diese Variation oder
Flo: diese Diversität und diese,
Flo: also jetzt nicht reine Kopie, sondern das war dann auch das,
Flo: was den Puppet Master zu ihr geführt hat, weil sie die Einzige,
Flo: er hat ja verschiedene Shells ausprobiert,
Flo: hat mit denen dann halt irgendwie, hat gemerkt, da kommt er nicht weiter, das war halt so.
Flo: Und sie war dann halt so diejenige, wo sie auch dann diese Fusion dann eingehen
Flo: kann mit ihm. und sie dadurch dann halt ein neues Leben erschaffen kann.
Flo: Und dann geht es halt in diese Stufe des Lebens und nicht mehr nur der Existenz.
Flo: Und das läutet dann am Ende so eine neue Ära ein, wo dann sie mit einem Rucksack
Flo: geschultert, dann ja, jetzt geht es los, jetzt geht es ins Leben.
Flo: Also irgendwie so ein positives Ende in diesem Ganzen.
Flo: Genau, du hast nicht viel gesagt. Ich habe die ganze Zeit geredet.
Flo: Ich glaube, du hättest ihn vorher sehen sollen, den Film.
Flo: Aber das wäre jetzt so mein Thema.
Micz: Ja, das ist interessant, weil ich würde den Film sofort immer empfehlen.
Micz: Aber ich habe gemerkt, als du erzählt hast, dass ich wirklich...
Micz: Mann, das ist bald 30 Jahre her, ne? Ja.
Micz: Dass ich da wirklich den Plot so ein bisschen vergessen habe.
Flo: Ja, ich muss dir auch gestehen, ich war immer unglaublich fasziniert von dem Plot.
Flo: Aber ich habe es nie ganz verstanden in der Geschichte. Und ich habe jetzt auch
Flo: noch mal, als ich hierher gefahren bin, die Untertitel gelesen auf Deutsch.
Flo: Das ist halt auch ziemlich geil, weil dann kann man noch mal gucken,
Flo: was der Film erzählt. Die deutschen Untertitel kannst du ja so weglesen.
Micz: Ja, aber wo hast du die her? Du hast jetzt quasi nur die... Nein,
Micz: nein, ich habe den Film auch gesehen und ich habe dann auch geguckt.
Micz: Aber wo hast du die Untertitel?
Flo: Nein, die Untertitel kriegst du überall. Also Open Subtitles.
Micz: Wo müssen wir lang ganz kurz...
Flo: Ja, wir müssen jetzt hier so über die Straße.
Flo: Und wir sind jetzt vor der Schaubühne. Also ich würde mal sagen,
Flo: wir haben so die Hälfte der Strecke geschafft, die wir uns vorgenommen haben.
Flo: Aber wir gehen jetzt hier über den Kurfürstendamm und dann queren wir die Straße
Flo: und biegen links ab und Richtung Lietzensee.
Flo: Ja, Mitch. Also willst du, also ich meine, was mich dann halt nochmal so aufgewühlt
Flo: hat in der ganzen Auseinandersetzung,
Flo: ist halt diese ganze Diskussion um künstliche Intelligenz, um Machine Learning. Was ist Intelligenz?
Flo: Also das knüpft auch an diese Episoden an, die wir gemacht haben von biologischer Intelligenz.
Flo: Also die Frage von wann passiert Intelligenz, wann passiert Leben?
Flo: Ist es gleichwertig? ist es irgendwie,
Flo: also das ist natürlich in so einer Science-Fiction Blase dann erzählt, ja.
Flo: Aber trotzdem genau dieser Punkt.
Flo: Wenn Künstliche Intelligenz intelligent wird, dann ist es zu spät,
Flo: dass es wir merken, weil dann ist es schon vorbei.
Flo: Also das ist halt genau dieser Punkt, wo geht es drüber, wo kann sich was entwickeln,
Flo: was nicht mehr kontrollierbar ist.
Flo: Aber wenn es dann halt in so eine gewisse Intelligenzform angenommen hat,
Flo: ist es dann auch eine Vernunftsform,
Flo: die sich damit dann halt auch impliziert, ja, und dann eben nicht bedrohlich ist, sondern reflexiv.
Micz: Ja, ich glaube, bei dem Ghost in the Shell-Film ist ja schon dieses Leibthema,
Micz: also Shell und Ghost, wichtig.
Micz: Und man hängt sich so, finde ich, oft immer ein bisschen an diesem Ghost-Teil
Micz: und weniger an dem Shell-Teil dran.
Micz: Und gleichzeitig ist es so, wie du ja schon gesagt hast, die Hauptfigur taucht
Micz: unglaublich gern, das beruhigt sie so.
Micz: Und das ist natürlich dann genau diese pränatale Erinnerung,
Micz: die wir als Zuschauer sehen, wo sie aus diesem Trog gehoben wird und sich dann in die Welt kommt.
Micz: Das ist ja eine Form der Geburt, so mit GeburtshelferInnen.
Micz: Ich weiß nicht, wie das bei Maschinen genannt wird.
Micz: Und sie taucht gerne und weiß gar nicht genau, warum.
Micz: Das ist halt einfach was, was sie gerne macht, wird ja auch nicht wirklich reflektiert.
Micz: Aber das ist ja genau der Punkt, wo sich auch diese Seele und Körper verbinden,
Micz: dass man da wirklich so einen Rückblick noch mal hat auf diese eigene frühe,
Micz: ja eben pränatale, in Utero,
Micz: Flüssigkeitsfeeling, so was selbst, was, was ja, wie du schon gesagt hast,
Micz: was ja den Charakter auch unglaublich menschlich macht, dass die so was hat,
Micz: dass sie so was will, dass die gerne taucht.
Micz: Warum das denn? Und ich denke, dass.
Micz: Und Sexualität hast du schon beschrieben und natürlich kommt dann in diesem
Micz: ganzen Thema irgendwie auch das Interpersonelle mit rein.
Micz: Man möchte, also man mag die Person.
Micz: Was wäre jetzt, wenn man den gleichen Film machen würde und diese Person sähe
Micz: aus wie Wally, auch künstliche Intelligenz.
Micz: Du würdest nicht mit den gleichen Emotionen an diesem Kampf hängen.
Micz: Das wäre einfach anders. Das heißt, das Äußere ist total wichtig,
Micz: der Körper ist wichtig, auch in der Art, wie wir damit uns verbinden können,
Micz: auch bevor wir wissen, ob die Person jetzt menschlich ist oder Android.
Micz: Also wir verbinden uns einfach mit dem Bild und dann entsteht eine interpersönliche
Micz: Relation, eine Projektionsfläche, die wir dann auch irgendwie Hoffnung oder Befürchtung haben,
Micz: bevor wir die Person überhaupt erfassen können. Und das meinte ich halt vorhin auch.
Micz: Du brauchst natürlich, Wall-E hat ja keinen Beobachter, obwohl dann da die Kamera
Micz: steht und ihn filmt, wie er diese ganzen Würfel macht aus Müll.
Micz: Aber es ist, denke ich, schon irgendwie Teil von diesem Identitätsthema,
Micz: ist ja auch gesehen zu werden.
Micz: Und Einsamkeit ist ja nicht von ungefähr ein großes Thema. Also irgendwie in
Micz: unserem Konzept von Was ist der Mensch?
Micz: Da wird nie davon ausgegangen, dass es ein Plural ist.
Micz: Und es ist immer so, okay, was ist der Mensch? Mensch, so ein bisschen wie du
Micz: in der einen Folge beschrieben hast, dass der Wald, da denkt man halt, Bäume sind der Wald.
Micz: Aber die Wahrheit ist, die Bäume sind nur die Früchte vom Wald.
Micz: Und der Wald ist dieses Gewebe unten drunter, diese Verbindung mit allem.
Micz: Und da finde ich das bei Ghost in the Shell schon so, die Person wirkt immer ein bisschen einsam.
Micz: Und gleichzeitig finde ich schon, dass es die ganze Zeit auch darum geht.
Micz: Dass das sagen dass wir als zuschauer uns
Micz: verbinden wollen also wir wollen weiter um die die ist uns einfach unglaublich
Micz: sympathisch ja wir wollen dass das die gewinnt und so was ist jetzt wie ein
Micz: animationsfilm da können die person gestalten wie man will aber es gibt ja so
Micz: filme wo man dann denkt ja ich kann mich mit dem charakter irgendwie nicht so
Micz: verbinden dass Es interessiert mich einfach nicht,
Micz: ob der jetzt irgendwie in der vierten Staffel dann umgebracht wird oder nicht.
Micz: Aber bei diesem Thema Intelligenz und Leben und Sein und Leib und Körper und
Micz: Seele, da finde ich schon, dass es nicht so sehr um...
Micz: Künstliche Intelligenz per se geht, sondern du hast es ja auch schon gesagt,
Micz: es geht glaube ich wirklich um das Gefüge.
Flo: Also was für mich auch eine Frage ist, inwieweit kann sich überhaupt Form von
Flo: intelligentem Leben ohne Körperlichkeit entwickeln?
Flo: Weil der Ghost ist ja so einer, der dann halt hüpft von Körper zu Körper,
Flo: aber irgendwie auch als Intelligenz, als Entität in so einem Netz leben kann
Flo: oder zumindest existieren kann.
Flo: Aber diese Körpererfahrung, was jetzt sie als ein Cyborg hat,
Flo: macht sie ja so offen für so philosophische Fragen und Themen.
Flo: Also diese Körperlichkeit.
Flo: Und das ist halt so auch die Frage von überhaupt in diesem ganzen Diskurs,
Flo: wie sich dann Intelligenz ohne so eine Körperrückmeldung, so ein Rückkopplungssystem
Flo: durch Körper überhaupt existieren kann.
Flo: Kann. Also sei es jetzt irgendwie beim Tier, beim Menschen oder wo auch immer.
Flo: Aber irgendwo ist ja immer wieder so eine, zwischen Geist und Körper,
Flo: so eine Wechselbeziehung, die ja erstmal sowas wie Leben dann ausmacht.
Micz: Und die aber so selten diskutiert wird, natürlich.
Micz: Wir hatten irgendwie, das war lange vor eigentlich, ich weiß gar nicht,
Micz: wann das war, da… Wo du den Rippenbruch hattest.
Micz: Vor unserer…,
Micz: So ein Podcast-Venture.
Flo: Ach so. Aber da hatten wir das ja auch mal so an, also dieses Leiden von Intelligenz.
Micz: Das stimmt, ja. Das wurde dann zum Thema. Dieser Schmerz, der Schmerz.
Flo: Schmerzerfahrung.
Micz: Schmerzerfahrung.
Flo: Ja, also man kann, glaube ich, jetzt so verschiedene Aspekte in diesem Film
Flo: so wunderbar diskutieren und hat da auch einfach so schöne Gedankenanstöße drin.
Flo: Deswegen, ja, und das nach wie vor, die Faszination bei dem Film ist bei mir geblieben.
Flo: Ich finde es nach 30 Jahren knapp, jetzt gucken immer noch ganz stark.
Flo: Es gibt so Filme, die nicht alt sind.
Flo: Akira wäre glaube ich auch so ein Film, der natürlich auch ästhetisch gesehen,
Flo: da verzeiht man mehr als bei irgendwelchen animierten Filmen.
Micz: Wieso meinst du das?
Flo: Science-Fiction-Filme, wo dann zum ersten Mal CGI eingesetzt wurde.
Flo: Aus den 90er-Jahren anguckst, da gibt es ganz viel, was dann halt einfach nicht
Flo: gut alt hat, weil es halt nicht mehr gut aussieht.
Flo: Während bei so einer Anime-Geschichte, die funktioniert nicht immer.
Flo: Die Ästhetik kennt man ja auch noch aus den Vorabendserien, die dann halt genauso
Flo: etwas trashiger, damals halt aufwendiger produziert sind, aber Aber ja,
Flo: das funktioniert bei dem Film noch sehr gut.
Micz: Also für mich ist jetzt 30 Jahre später die Diskussion, dass wir eben nicht
Micz: über die Action und das Hacken und sowas sprechen, sondern dass wir über Leiblichkeit,
Micz: Körper und Geist so reden.
Micz: Das ist für mich neu.
Micz: Künstliche Intelligenz-Diskussion, dann auch über den...
Micz: Wie sagt man das? Nur über meine Leiche gibt es doch diesen Spruch.
Micz: Und da ist ja auch der Körper drin und irgendwie dieses Gefühl,
Micz: dass die Diskussion eben nicht über eine Leiche geführt werden kann,
Micz: sondern dass Intelligenz und Körperlichkeit irgendwie zusammenhängen.
Micz: Raum, wahrscheinlich dann auch ein Thema, ist Räumlichkeit. Da sind wir dann
Micz: auch wieder bei laufend reden und beim Laufen reden,
Micz: weil wir ja auch diesen Raum einnehmen, so in der Stadt und uns damit dann auch irgendwie verbinden.
Micz: Wobei ich lustigerweise es gar nicht so sehr habe, dass unsere Podcast-Gespräche
Micz: mit Orten verbunden sind.
Flo: Mir geht es schon so. Also wenn ich dann irgendwann später mal wieder so an
Flo: eine Ecke von Berlin komme, dann denke ich, ach hier haben wir doch über Voyager gesprochen.
Micz: Doch, das stimmt. Das habe ich im Südkreuz.
Flo: Ja, genau. Das ist kognitive Mapping, was wir uns da hier erschließen.
Flo: Nach wie vor, was natürlich auch unsere ganz individuellen Erfahrungen sind,
Flo: aber wo wir dann so eine Ortsbeziehung entwickeln.
Flo: Ja also ich würde sagen
Flo: mehr ist nicht zu sagen also ich glaube wir haben das jetzt irgendwie so ganz
Flo: ausführlich erörtert und ja ich
Flo: kann auch noch mal den appell starten kann Kann man sich gut anschauen.
Flo: Ist auch noch nicht mal 90 Minuten lang.
Flo: Echt? Ja, ist 82 Minuten lang, der Film. Gut, Mitch.
Micz: Ja, danke auch für die Tour. Ich bin total gespannt, wo wir jetzt rauskommen.
Micz: Irgendwie sieht das so vertraut aus, aber...
Flo: Ist es nicht, ne? Es ist schon was anderes hier. Ich kenne das auch noch nicht,
Flo: muss ich ehrlich sagen. Wir gehen jetzt quasi unter die Brücke.
Flo: Unter die Brücke in Richtung Lietzensee. Mal schauen, wo uns das noch hinschürt.
Flo: Wir müssen ja nochmal jetzt gleich einkehren.
Micz: Ja, ich möchte auf jeden Fall noch mit dir jetzt was essen gehen. Ja, machen wir.
Micz: In diesem Sinne lassen wir jetzt einfach die anderen außen vor.
Micz: Vielen Dank fürs Zuhören, dass ihr dabei geblieben seid.
Micz: Es gibt wirklich nicht mehr so viel zu sagen.
Micz: Abschließend, ich habe das Gefühl, weil du vorhin gesagt hast,
Micz: getroffen, aber es hat mich dann irgendwie auf einmal so erschüttert.
Micz: Da habe ich nichts gesagt, aber es stimmt, ich habe dir zugehört.
Micz: Aber es war sehr schön. Es war sehr schön. Ja, vielen Dank auch.
Micz: Wie immer unter eigentlich-podcast.de.
Flo: Könnt ihr dann die Informationen zu den folgenden Folgen abrufen,
Flo: den Track, den wir gelaufen sind, runterladen.
Micz: Check the Track.
Flo: Und auch, du hast dieses Mal total viele Fotos gemacht. Ne, so viel habe ich gar nicht gemacht.
Flo: Du warst dauernd mit einem Handy am Fotografieren. Ja, ich schickte die alle.
Flo: Wir veröffentlichen dann auch immer in der Episode die Fotos von den Straßen,
Flo: wo wir langgelaufen sind.
Flo: Das war eigentlich Podcast Episode 42.
Flo: Dann das nächste Mal übernimmt Mitch. Ich sag Tschüss, bis in zwei Wochen.
Micz: Und ich sag Baba.
Flo: Baba.