Flo: Ich muss.
micz: Laufen, weil ich brauche doch ein bisschen vorneweg für den Konfekt.
micz: Nee, vorneweg für das Zip, Zip, Zip, Zip, also für unsere Musik.
Flo: Das ist keine Musik.
micz: Was ist denn das? Wie willst du das nennen?
Flo: Rhythm. Das ist Rhythm. Also.
micz: Wacken und Klatschen.
Flo: Stellst.
micz: Du mich vor oder soll ich einfach anfangen du bist so.
Flo: Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich podcast der kopf,
Flo: der gott papst der
Flo: podcast bei dem wir im laufen reden und
Flo: laufend reden heute mit mit folgen das
Flo: sind wir schon 43 43 43 und
Flo: ja unsere route führt uns hier an der
Flo: bahn ist das eine bahn ja das sind die bahnschienen hinter charlottenburg richtung
Flo: lietzensee entlang wir haben vor zwei wochen hier ausgesetzt sind wieder eingestiegen
Flo: weil wir unbedingt lietzensee umrunden wollten und Mitch,
Flo: ich bin gespannt, was du mir erzählen möchtest.
Flo: Ich weiß nicht, worüber du sprichst.
Flo: Du hast mir nichts gesagt und ich habe schon gesagt, wenn du mir nichts sagst,
Flo: dann geht es über Stromgitarren.
micz: Also die Versuche wären da, weil ich habe ja auch vor gar nicht allzu langer
micz: Zeit so einen kleinen Workshop machen dürfen im Berliner Kendall,
micz: wo wo ich aus alten Stratocaster-Kopien, Secondhand-Billig-Gitarren,
micz: die aber alle gute Qualität haben,
micz: im Kunstraum dann Unikate schnitzen durfte.
Flo: Und wer nicht weiß, was eine Stratocaster ist, der kann unsere vergangene Folge
Flo: hören, in dem du ganz genau erklärst...
micz: Du meinst die Stromgitarre-Folge?
Flo: Nein, die zweite. Die.
micz: Zweite.
Flo: Oder die dritte, ich weiß es nicht.
micz: Wo du beim Laufen eingeschlafen bist. Schlafend laufen und zuhören beim Reden.
Flo: Also wie die Vögel beim Fliegen können ja auch einige Hörner heftig ausschalten.
micz: Ja, okay, aber darum geht es heute nicht. Es geht nicht ums Fliegen,
micz: aber es ist trotzdem so ein bisschen, ich habe gerade so ein bisschen das Gefühl, Vater am Limit.
micz: Ich bin gerade so ein bisschen erschöpft und mit allem so etwas hinterher und
micz: habe dann gedacht, was mache ich denn jetzt, was mir so richtig,
micz: Und dann vielleicht auch gedacht
micz: so, okay, auch der Spirit von dem Podcast wieder zurück zu den Wurzeln.
micz: Wir gehen einfach durch die Berge und wir sind voller Wissenslücken und voller
micz: Begeisterung und möchten aus beidem zusammen irgendwie die andere Person mitreißen
micz: und irgendwas erschaffen,
micz: irgendwie die Person dazu zu
micz: bewegen, einen Film zu gucken oder in meinem Fall jetzt ein Buch zu lesen.
micz: Und zwar habe ich dann gedacht, dann werde ich endlich mal eine kleine Serie
micz: anfangen. Wieso endlich?
Flo: Du hast doch schon so viele Seen.
micz: Nee, aber ich habe über diesen Autoren. Ach so. Der Autor heißt Dan Simmons.
Flo: Ach, Dan.
micz: Lass du, warum lass du?
Flo: Ja, nee, gut.
micz: Nee, sag es doch einfach.
Flo: Nein, nein, aber hatten wir den nicht schon mal irgendwie erwähnt?
micz: Wir hatten den auf alle Fälle erwähnt. Ich weiß aber nicht mehr, in welcher Folge.
micz: Da ging es um die beiden Moravexer, glaube ich. Das ist eine Form von anderen
micz: Iden-Robotern, Künstliche Intelligenz, die Office of IO und so,
micz: die hatten wir, aber ich weiß nicht mehr, weißt du noch in welcher Episode das war?
Flo: Ja, wir hatten den, ja genau, aber ich muss jetzt auch sagen,
Flo: mich motivieren ein Buch zu lesen, da hast du mir von Bernd Simm Illium,
Flo: Illium.
micz: Ich weiß nicht wie es im Deutschen heißt.
Flo: Illium geschenkt und das musst du lesen das musst du und ich so ja,
Flo: das mache ich vielleicht auch. Hast.
micz: Du es auch im Urlaub mitgenommen?
Flo: Ich habe es im Urlaub mitgenommen, ich habe es auch angefangen zu lesen,
Flo: aber mich hat es nicht wirklich so gepackt.
Flo: Also wir hatten das in der Episode, wir haben auch dann über diese beiden Roboter,
Flo: nee, was sind das? Das sind so die.
micz: Heißen Moravex und das sind, würden wir sagen, beseelte Maschinen.
micz: Also keiner weiß mehr, die stellen sich gegenseitig selber her inzwischen.
micz: Also die die die Ursprünge so ein bisschen verschollen.
micz: Wir würden sagen, es sind Androiden, aber eben nicht welche in unbedingt menschlicher
micz: Form, wie sie oft so dargestellt,
micz: sondern die immer in einer sehr funktionalen Form für das, wozu sie gebraucht werden.
micz: Einer ist zum Beispiel, der steuert so ein Raumschiff und der ist einfach so
micz: gebaut, dass er einfach super in dieses Raumschiff passt, egal wo vorne hin.
micz: Aber weißt du noch, wo wir darüber gesprochen.
Flo: Haben? Ja, ich versuche gerade auch die ganze Zeit. Wir hatten auch ein bisschen
Flo: mehr darüber gesprochen.
micz: Ja.
Flo: Aber ich kriege es auch jetzt gerade
Flo: nicht mehr zusammen. Wir hatten auch erwähnt, dass der eine von denen,
Flo: die haben ja beide so ein Faible für Literatur,
Flo: Der eine über Shakespeare und während er vor einer Riesenkrake in irgendeinem,
Flo: ich weiß nicht, was für ein Mond, der aus Wasser besteht,
Flo: flieht, macht er noch so eine Analyse von so einem Shakespeare-Stück.
Flo: Und macht dann eher so nebenbei dann halt die ganzen, irgendwie so,
Flo: jetzt muss ich das machen, damit ich irgendwie in drei Kilometern die Beschleunigung
Flo: habe, damit der, wenn der mit seinen Tentakel ausholt, mich nicht in fünf Kilometern einholt.
Flo: Dann hat er diese ganzen Brechen im Hinterkopf laufen, macht eine Literaturanalyse
Flo: über Shakespeare im Vordergrund.
Flo: So fängt ja der Roman an. Den fand ich schon so ganz gut.
micz: Nee, das ist nicht der Anfang vom Roman. Da bist du schon ganz schön weit hinten drin.
Flo: Nee, das ist, also über 100 bin ich nicht gekommen.
micz: Ja, okay, aber...
Flo: Und der andere, der ist ja von Die Suche nach der verlorenen Zeit von Proust, ne?
Flo: Wo er dann auch, sie sich gegenseitig Proust und Shakespeare betteln.
micz: Ja, und du kannst ja, also das ist ja spannend, ich bin ja total berührt,
micz: dass da so viel hängen geblieben ist, weil irgendwie war das so ein bisschen
micz: wie, ich wusste gar nicht, dass du, obwohl wir das schon mal besprochen haben,
micz: dass du da so viel mitgenommen hast.
Flo: Nee, ich fand das schon gut, ich fand das schon gut, aber mich hat es also nicht
Flo: so gepackt, aber ich fand es, also es war, es ist auf jeden Fall,
Flo: sind tolle, auch wieder tolle Ansätze drin, so von.
micz: Ja also ich fange einfach an dan simmons es
micz: ist irgendwie so viel soll ich sagen vielleicht gibt
micz: es irgendwie so ein lied noch so aus seiner jugend wo du
micz: denkst ja das ist einfach nicht wirklich ein gutes lied und ich
micz: bin vielleicht der einzige den so richtig ergreift aber ich finde es total super
micz: aber ich kann es auch total verstehen wenn andere das nicht so gut finden oder
micz: so irgendwie ist es mit den simmons für mich so ich finde den ganz ganz toll
micz: und auch zum beispiel steven king sagt das ist halt der ist ganz ganz toll wenn.
Flo: Es die im ging.
micz: Gesagt dann hat er entweder sehr sehr viel geld bekommen oder meint es wirklich ein klappentext.
Flo: Oder den zimmer die wikipedia seite von steven king geschrieben.
micz: Aber es ist
micz: gleichzeitig so und das ist auch so ein bisschen irgendwie kommen
micz: die dinge nie zum schluss und ich habe gerade auch noch mal gemerkt war denn sie
micz: ich finde er schreibt unglaublich schön
micz: der schreibt ich habe richtig lust es zu lesen und werde ich
micz: auf alle fälle in meiner serie auch noch besprechen ich weiß gar nicht heute
micz: glaube ich nicht da komme ich gar nicht hin so viel zeit möchte ich gar nicht
micz: drauf bringen aber ich finde den ja ich finde ihn irgendwie so richtig gut liest.
Flo: Ihn aber auch im Original.
micz: Ich lese im Original genau und auch die Jahreszahlen und alles.
micz: Ich habe auch ein bisschen recherchiert. Das ist alles jetzt auf der englischen.
micz: Ich weiß teilweise die deutschen Titel gar nicht.
micz: Aber ja, ich hatte Dan Simmons das erste Mal in den,
micz: 99 vielleicht in der Hand. Da war das Buch Hyperion.
micz: Hyperion war dann im Original 1989 erschienen. War dann auch schon wieder zehn Jahre alt.
micz: Und ich habe damals irgendwie nicht so richtig Bock drauf gehabt,
micz: weil Science Fiction, Das war irgendwie nicht so 90er-Jahren-Science-Fiction.
micz: Klar, wir haben irgendwelche Anime-Filme, wir haben Matrix.
micz: Wir hatten irgendwie schon so... Aber irgendwie war es nicht so...
Flo: Aber es war doch hier der Science-Fiction-Jeff Noon.
Flo: Das war doch für uns die 90er-Jahre-Entdeckung mit Wirt und Pollen. Ja.
micz: Das ist lustig. Ich wollte nämlich diese Brücke zu Jeff Noon auch später nochmal
micz: schlagen, weil wer jetzt kein Dan Simmons lesen will, der oft auch über 800
micz: Seiten hat, das gibt zwei Short Story Collection.
micz: Eine heißt Worlds Enough und die andere heißt Time, beide von 2002, mit Kurzgeschichten.
micz: Und die sind richtig gut und ich komme da drauf, weil du mal vor langer Zeit beim Wandern,
micz: an meinem E-Reader saßt und Pixeljuice gelesen hast von Jeff Noon,
micz: die Kurzgeschichten, kannst du dich erinnern?
Flo: Ja, ja, klar.
micz: Hast dich entschieden, ich gehe jetzt nicht mehr raus, und hast gelesen.
micz: Hat mich sehr gefreut, hat mein E-Reader bei dir auch.
Flo: Aber die habe ich ja auch damals quasi nicht als E-Reader. Da gab es noch keine
Flo: E-Reader, da habe ich Pixeljuice gelesen.
micz: Gab es E-Reader nur in Sci-Fi-Büchern.
Flo: Genau, da gab es nur...
micz: Da haben die noch vorweg geglaubt.
Flo: Da gab es diese, das ist doch hier die Fibel, die elektronische Fibel bei Snow Crash.
micz: Ja. Das.
Flo: Ist auch schon so ein E-Reader-Format.
micz: Fiebel.
Flo: Ich habe die Übersetzung gelesen. Ich lese es nicht um. Es ist Fiebel.
micz: Aber Hyperion, um diesen Spruch wieder zurückzumachen, möchte ich auf alle Fälle auch vorstellen.
micz: Ich wusste nicht, dass das Auto Dan Simmons heißt und kam dann aber später über
micz: einen Umweg noch mal da drauf, weil es gab einen unglaublich präsenten amerikanischen Autor,
micz: der so 60er, 70er Jahre geschrieben hat, Harlan Ellison.
micz: Und Harlan Ellison ist aber irgendwie auch nicht mehr, den Namen kennst du wahrscheinlich gar.
Flo: Nicht. Nee, den kenne ich nicht.
micz: Und es gibt einen Film, so einen Dokumentarfilm mit ihm, auch über ihn,
micz: der heißt Dreams with Sharp Teeth, also Träume mit scharfen Zähnen.
micz: Den habe ich auf youtube gesehen der ist auch immer noch auf youtube aber leider
micz: jetzt irgendwie gesperrt für unsere geografische gegend also wer kein wer kein
micz: vpn hat kommt kann sich das leider nicht mehr anschauen oder.
Flo: Oder vielleicht in amerika ist.
micz: Oder woanders ist das gehört genau und den fand ich ganz großartig und in dieser
micz: dokumentation über harlan allison der zum beispiel so sagt er das selber,
micz: Repent Harlequin said the TikTok Man, so heißt das glaube ich,
micz: so eine Kurzgeschichte.
micz: Die war wohl eine Zeit lang die am meisten publizierte Kurzgeschichte aller Zeiten.
micz: Hat er aber selber gesagt, ich weiß gar nicht was da seine Quelle von sich selbst ist.
micz: Und in dieser Dokumentation wird dann Dan Simmons erwähnt.
micz: Der kommt aber gar nicht zu Wort, wenn ich mich recht erinnere.
micz: Weil Harlan Ellison, ich möchte gar nicht so viel über den reden,
micz: aber eine Sache, die er damals gemacht hat, ist, der hat so zwei Bücher herausgegeben
micz: mit Kurzgeschichten und die hießen Dangerous Visions.
micz: Und das zweite hieß More Dangerous Visions. und dann gab es noch eine dritte, glaube ich.
Flo: The most dangerous visions.
micz: Ja, und die kamen irgendwie so, ich weiß gar nicht mehr genau,
micz: so 1970 oder so vielleicht, um den Drehraum raus.
micz: Und der hatte zwei Dinge gemacht. Und das hat ihn damals wohl nochmal auf diesen
micz: Podest auch gehoben, in dieser Szene.
micz: Das eine ist, dass er da zwei Generationen zusammengeführt hat.
micz: Also es sind dann in den Kurzgeschichten, glaube ich, Isaac Asimov noch mit dabei.
micz: Ich weiß nicht, ob Arthur C. Clarke dabei ist oder nicht, aber auf jeden Fall
micz: dann auch junge Autoren, Autorinnen, weiß ich jetzt gar nicht.
micz: Das war das eine, dass er da so versucht hat, generationsübergreifend dieses
micz: Genre SF, Science Fiction wird es normalerweise genannt.
micz: Und er hat es dann aber auch, das war der zweite Knick, hat eben dieses SF auch
micz: umgeschrieben, umeditiert und hat gesagt, es ist nicht Science Fiction, Speculative Fiction.
micz: Also er wollte so ein bisschen weg von diesem Science-Begriff,
micz: weil die alte Generation ja oft eben auch über, weniger über zum Beispiel gesellschaftliche
micz: Utopien oder solche Science-Fiction wurde ja oft dann auch für.
micz: Zum Beispiel haben wir erwähnt, The Moon is a Harsh Mistress in meinem letzten
micz: The Expanse hatte ich kurz erwähnt.
micz: Und da ist es zum Beispiel auch so von Robert Heinlein, wo so ganz auf dem Mond
micz: so eine völlig andere Gesellschaft entsteht, wo alles nicht über,
micz: zum Beispiel alles wird über Verträge geregelt, auch alle Ressourcen werden
micz: über Verträge geregelt.
micz: Du musst für alles zahlen, für Luft, für Wasser und so, was ja irgendwie auch
micz: schon bei uns so angelegt ist. Aber es ist wirklich, auch Familien sind Verträge.
micz: Das heißt, jede Ehe ist individuell, müssen nicht immer nur zwei sein.
micz: Können auch andere, was dann auch ja ein bisschen in The Expanse reinkommt.
micz: Die Familie von Holden, die ist ja auch, der hat ja vier Eltern.
micz: Aber.
Flo: Das ist ja sowieso quasi noch diese Diversity, die sich da auch wieder so fändet.
micz: Ja, aber es war eben in der Zeit 1970 so um den Dreh rum, wo auch gesellschaftlich
micz: viel passiert ist, wo Harlan Ellison gesagt hat, Speculative Fiction.
micz: Es geht nicht um Science in dem harten Sinn von Wissenschaft,
micz: sondern es geht Speculative Fiction. Was könnte denn sein?
Flo: Ist das so in so einem Hippie-Bereich dann auch eher? Also angesiedelt?
micz: Der sieht total, also ich glaube es, der sieht total schnittig aus,
micz: also so, es ist glaube ich schwer zu sagen, ob da jetzt Hippie drin ist oder
micz: nicht, von den Bildern her irgendwie nicht,
micz: aber natürlich war das eine Zeit von Drogen und so weiter und so fort und er
micz: war im Showbusiness drin,
micz: auch wenn er Autor war und Herausgeber, war er im Showbusiness drin und der
micz: hat eben in einem Workshop, den er geleitet hat, der Dan Simmons.
micz: Also es ist halt so sein Ding, er hat den entdeckt. Lustigerweise... Und wann reden wir da?
Flo: Also ist es immer noch in den 70ern?
micz: Dieses, das muss, also Dan Simmons' erstes Buch, Song of Kali,
micz: kam 1985 raus. Das habe ich auch gelesen, da fange ich vielleicht heute ein bisschen mit an.
micz: Eigentlich möchte ich heute gar nicht erschöpfend über die Dinge reden oder
micz: auch nicht Plot-Spoilern, sondern einfach die Leute vielleicht ein bisschen
micz: bewegen, sich das mal anzugucken.
micz: Und ich habe eine Begeisterung, ich bekenne mich jetzt zu Dan Simmons.
micz: Auch wenn der wirklich Bücher geschrieben hat, wo ich denke,
micz: denke, ey, das kann doch nicht wahr sein, es ist richtig schlecht.
micz: Also manche Sachen, die sind so richtig.
Flo: Schlecht. Aber es ist so ein bisschen auch wie mit Philip K.
Flo: Dick, der dann auch unglaublich gute Ideen und Romane, Novellen geschrieben
Flo: hat und dann aber auch so trashige Sachen.
Flo: Und da gibt es ja immer die Geschichte dazu, dass er so, ja,
Flo: der war verschuldet, hatte so viele Frauen, war auch, glaube ich, Alkoholiker,
Flo: und am Ende hat er dann halt nur so für Alimente geschrieben und halt,
Flo: so recht schlechte Sachen auch teilweise, aber dann auch wieder so großartige.
micz: Ja, aber es waren ja hauptsächlich bei ihm auch Novellen und Kurzgeschichten.
micz: Das war, glaube ich, der hat ja jetzt keine langen, großen Werke geschrieben, oder? Philipp K. Dick?
Flo: Doch, der hat schon ein paar Romane geschrieben. Aber die waren jetzt nicht so episch.
Flo: 800 Seiten, das waren immer so zwischen 100 und 200 Seiten.
Flo: Und Zeit aus den Fugen ist zum Beispiel so. Das fand ich auch großartig, von der Grundidee.
micz: Hast du das Buch gelesen?
Flo: Ja.
micz: Wie alt warst du da?
Flo: Ich weiß es nicht, 90er.
micz: Wow. So zwischen deinen Kinogängen dann noch so.
Flo: Nee, ich habe immer sehr viel gelesen.
micz: Warum hast du aufgehört?
Flo: Ja, Ja, weil ich Podcasts höre.
micz: Und Filme und so entgucken.
Flo: Aber darf ich dir nochmal ganz kurz diese Grundidee von Zeit aus den Fugen erzählen?
Flo: Weil ich die so ganz toll finde.
micz: Es
Flo: Gibt so bestimmte Ideen in Science-Fiction-Romanen, die ich irgendwie so grandios finde.
Flo: Dazu gehört auch eine von Snow Crash, die so ein bisschen diese ganze ja,
Flo: jetzt ist es wieder überholt, weil jetzt hat man quasi die Bildgenerierungsprogramme,
Flo: die dann halt automatisch bestimmte Sachen machen.
Flo: Aber da war bei Snowcrash zum Beispiel so, dass es gibt diese Schauspieler,
Flo: also eine bestimmte Schauspielerkaste, die daran erkannt hat,
Flo: dass die überall so Punkte im Gesicht und im Körper so nicht tätowiert,
Flo: aber die hatten so Reflektoren.
Flo: Und es gab dann so Boxen, wo man dann im Prinzip sich so einwählen kann,
Flo: Hand konnte in so einer Box, wenn du die gebucht hast und durch diese Punkte
Flo: war halt so ein Vektorennetz.
Flo: Also das, was wir halt bei Gollum dann zum ersten Mal so in der Breite dann
Flo: halt auch in der Massenbreite dann gesehen haben.
Flo: Aber es wurden dann immer so diese Charaktere drauf projiziert und diese.
Flo: Schauspielerkaste, die hat dann quasi wie so ein Vektorsammlung hat dann halt
Flo: durch die Bewegung von Mund und Gestik und Mimik wurden die halt für bestimmte
Flo: Rollen dann so gerendert.
Flo: Und das war halt so der Job und dann wurden die teilweise nur so für fünf Sekunden
Flo: dann irgendwie und du bist der und der und du musst das jetzt sagen und dann
Flo: wurde halt das so drauf und das fand ich schon irgendwie großartig so eine Idee
Flo: zu haben damals mit Snow Crash und ich weiß gar nicht, wann war das geschrieben? War das 90?
micz: Ne, das war vorher glaube ich noch.
Flo: War noch vor, das ist der zweite Teil, ne? Und die andere Sache bei Zeit aus
Flo: dem Fugen ist so ein bisschen so ähnlich, nämlich da geht es um so einen Typen, der so ein bisschen...
Flo: Der hat die Angewohnheit, Kreuzworträtsel die ganze Zeit zu lösen.
Flo: Und sitzt da an seiner Veranda und löst Kreuzworträtsel.
Flo: Und trinkt dabei halt so lauwarmes Bier aus Dosen. Das ist so dieses 50er-Jahres-Setting.
Flo: Und dann hat er irgendwann, hinterfragt er dann so seine Tätigkeit.
Flo: Warum macht er dann immer so Kreuzworträtsel? Und dann kommt raus,
Flo: dass die Art, wie er dann so diese Rätsel löst, gleichzeitig,
Flo: daraus hat sich so ein ganzer Apparat von Defense,
Flo: abgeleitet, nämlich er schafft es, weil die Erde ist gerade unter Beschuss von
Flo: Aliens und durch seine Ergebnisse, die er dann beim Lösen von Kreuz schaffen,
Flo: die halt da so eine Taktik abzuleiten, wie dann bestimmte Züge dann zu machen
Flo: sind, um sich nicht von den Aliens dann überrollen zu lassen.
Flo: Und deswegen hat er so eine Blase aufgebaut bekommt, wo er dann halt in so einem
Flo: 50er-Jahre-Setup lebt und jeden Tag diese Kreuzworte Rätsel löst,
Flo: so ein bisschen wie bei Truman Show.
Flo: Also der ist dann halt so eingeschwert in dieser Blase, muss die ganze Zeit
Flo: dieses Rätsel lösen, gleichzeitig tobt halt so ein Alienkrieg draußen und seine
Flo: Lösung von diesen Kreuzwort-Rätseln rettet halt die Welt, ja.
Flo: Bis er dann halt irgendwie dann sagt, nee, er macht nicht mehr und will dann halt aufhören.
Flo: Ich weiß nicht mehr genau, wie es dann weitergeht, aber Das ist eine großartige Idee. Okay, sorry.
micz: Das ist total super. Das ist interessant, weil ich muss halt natürlich gleich
micz: auch an, ich glaube, Endless Game heißt das, zu denken.
micz: Das ist, wo auch so Kinder in Anführungszeichen ausgebildet werden,
micz: so in so einer Spieleumgebung und dann irgendjemand rauskommt,
micz: Dass eben auch so ein Krieg herrscht und was die Kinder da in dieser Spielumgebung
micz: haben, wird in Echtzeit dann aber auch wirklich im Krieg als Strategie gemacht.
micz: Aber die Kinder werden geschützt davor, dass sie Tausende von Soldaten in den Tod schicken.
micz: Ich weiß nicht mehr genau, ich kann es nicht mehr genau zusammenreihen.
micz: Ja, und dann Truman Show natürlich. und muss aber auch daran denken das war
micz: das nicht so dass bei dem enigma crack in england dass die da auch leute rekrutiert
micz: haben über kreuzfahrt rätsel also bestimmt gab es das,
micz: war ein bisschen wie.
Flo: Jetzt quasi für als recruiting für die bundeswehr dann irgendwelche Shooter-Games publiziert werden.
micz: Ja, echt?
Flo: Ja.
micz: Das heißt.
Flo: Wenn du einen gewissen Punkt in diesem Shooter erreichst, können auch die Bundeswehr
Flo: bei dir anrufen und sagen, so wollen sie nicht mal.
micz: Ja,
micz: wir leben also in der Zukunft. Wir sind die Zukunft.
Flo: Wir sind.
micz: Die Gegenwart. Und wie komme ich jetzt zurück in meine eigene Episode?
Flo: Du warst jetzt bei der der Entdeckung von Dan Simmons.
micz: Und bei dem Eichenroman. Und Dan Simmons spricht dann auch, also der schreibt
micz: auch in seine, der schreibt immer sehr schöne Vorwörter auch für seine Geschichten
micz: und bei einer Sache war es so, dass, also,
micz: Harlan Ellison sagt in der Dokumentation, sagt er, dass er halt diesen Workshop
micz: hatte und da war so ein älterer Herr,
micz: der hatte so ein Buch und Harlan Ellison hat gesagt, also sorry,
micz: ich habe es gelesen, nehmen Sie es mir nicht übel, aber sie werden nie veröffentlichen.
micz: Es ist ihr erstes Buch und der sagte dann wohl sowas wie, ich habe schon über
micz: 70 Bücher geschrieben und ich werde auch weiterschreiben, weil das macht mir so viel Spaß.
micz: Auf der anderen Seite war dann irgendwie nach der Mittagspause,
micz: war dann irgendwie Dan Simmons dran und Harlan Ellison sagt so,
micz: ich hatte es nicht geschafft, das zu lesen. Das war eine Kurzgeschichte.
micz: Hab die dann schnell noch irgendwie gelesen, hab mir von irgendjemand einem
micz: Kurs den Ausdruck, die Kopie quasi genommen, damit ich es noch schnell lesen kann.
micz: Und war halt einfach total weggeblasen, wie großartig das war und hat dann zu
micz: Dan Simmons wohl irgendetwas gesagt, egal was Sie denken, Sie sind dazu verdonnert zu schreiben.
micz: Sie werden den Rest, es tut mir leid, dass ich Ihnen das jetzt sagen muss,
micz: weil Sie werden mich vielleicht dafür hassen, aber Sie müssen den Rest Ihres Lebens schreiben.
Flo: So ein Entdeckermythos.
micz: Ja, genau. Und den greift Dan Simmons von der anderen Seite auch noch auf Und
micz: in einem späteren Vorwort, glaube ich, sogar für die, also Harlan Ellison ist 2018 gestorben.
micz: Ich glaube, in dem Vorwort zu dem einen Kurzgeschichtenbuch,
micz: da schreibt Harlan Ellison über sich selbst auch.
micz: 2002 war das oder so. Und dann sagt er, ja, inzwischen ist mir klar geworden,
micz: dass ich vergessen werde.
micz: Also man wird mich vergessen. Und das Größte, was ich vielleicht geleistet habe
micz: in meinem Leben, ist, Dan Simmons zu entdecken.
micz: Also dass er dann so der Stepping Stone war für jemanden, der nicht vergessen werden wird.
micz: Und das glaube ich aber nicht. Ich glaube, Dan Simmons wird auch vergessen werden,
micz: weil es ist einfach nicht...
micz: Ich finde es großartig und ich bekenne mich jetzt dazu. Ich finde vieles auch
micz: schlecht, das werde ich dann auch als solches beschreiben. aber,
micz: Es wird nicht bleiben. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen.
Flo: Echt? Aber du hast ihn jetzt gerade so aufgebaut, um selber einzuleiten,
Flo: dass du ihn vergessen wirst.
Flo: Oder dass du ihn fürs Vergessen verdammst.
micz: Nee, es ist so ein bisschen vielleicht, wie du hast ihn erwähnt, Jeff Noon.
micz: Also wo man auch dachte, als man es gelesen hat, wow, da hat jemand wirklich
micz: das ganze Genre neu erfunden.
micz: Das kann ja wohl nicht wahr sein. Es ist großartig. Das ist wirklich,
micz: wenn man Jeff Noon liest, dann hat man auch so, man sieht die Farben der 90er Jahre.
micz: Irgendwelche Philipp Boer Cover mit überzeichneten, nicht Neon,
micz: aber du weißt, was ich meine. Es ist alles so farblich.
Flo: Biologisch. Ja, ich meine, aber vielleicht, weil auch Jeff Noon irgendwie sehr
Flo: stark in dieser Zeit drin hängt, oder?
micz: Jaja, auf jeden Fall.
Flo: Aber ich meine, ich würde jetzt, denn Sim, der ist schon durch seine mythologisch
Flo: motivierten Themen und auch, also das,
Flo: das ist ja schon so ein bisschen zeitlos, was er dann beschreibt.
Flo: Jeff Noon ist ja immer, ja, obwohl Pollen ist schon, aber es ist auch diese,
Flo: ja, es ist diese Übergangsphase von die Welt und das Internet,
Flo: was dann in dieser Übergangsphase sich dann halt so Jeff Noon...
micz: Ja, Jeff Noon ist halt irgendwie dann wirklich das Speculative Fiction in dem
micz: Sinne, dass man das Gefühl hat, es geht wirklich ganz wenig nur um Technik und um vieles andere.
micz: Aber bei Dan Simmons denke ich, wie gesagt,
micz: ähnlich ich würde jetzt nun finde ich ganz großartig irgendwie kann ich mich
micz: da total mit vielem verbinden bei jeff nun mit dem letzten im eigenverlag erschienen
micz: glaube ich auch nur das ebook sind niederlande groove ist das glaube ich,
micz: das habe ich glaube ich nicht mehr fertig lesen können aber die anderen sachen
micz: kann ich jederzeit immer wieder lesen und bei den simmons gibt es eben auch
micz: ein paar bücher hyperion gehört dazu und das ist nicht,
micz: Das war ja mein erstes von 89 und es ist aber dann gleichzeitig nicht von ungefähr,
micz: dass es eine Serie wurde.
micz: Und ich habe dann mich so auf das zweite gefreut und ich weiß gar nicht mehr,
micz: ob es drei oder vier gab, aber es wurde einfach immer platter.
micz: Ich konnte das dann nicht lesen. Das war ganz komisch. Das zweite Buch habe ich mich durchgequält.
micz: Und dann, ich weiß auf alle Fälle, dass es noch irgendwie ein drittes gab.
micz: Das hat mich einfach nur noch gelangweilt. Und da musste ich so ein bisschen an Arthur C.
micz: Clarke's 2001, 2010. 10 und was ist das dritte?
micz: 20 2200. Es gibt ja so mehrere Arthur C. Clarke Bücher und die sind einfach
micz: auch, die werden immer langweiliger.
Flo: Es ist wahrscheinlich auch irgendwie wie mit alternen Schauspielern,
Flo: die mal so in Enterprise aufgetaucht sind und dann immer noch so auf der Comic
Flo: Con dann so ein bisschen Gage bekommen.
micz: Ja, aber bei Dan Simmons kommt ja dann immer wieder was Neues.
micz: Es ist so, dass das Song of Kali das erste war 85, Hyperion war 1989 und dann
micz: was ich heute vorstelle auf alle Fälle ist Drude,
micz: also Song of Kali und Drude vielleicht machen wir die beiden zwei Bücher,
micz: Song of Kali ist.
Flo: Relativ kurz Song.
micz: Of Kali ist relativ kurz und ich glaube es wird dir super gefallen es ist auch
micz: eher im Horror Genre irgendwie angesiedelt 85,
micz: und hat 1986 den World Fantasy Award auch gewonnen das war sein erstes Buch,
micz: vorher nur Kurzgeschichten,
micz: und es ist halt auch schon wieder, wie soll ich sagen, es ist wirklich so, was,
micz: ich an Dan Simmons auch mag, also die Sprache und der schafft einfach so Bilder
micz: also Bilder, die dann auch bleiben die genauso sind wie das,
micz: was du gerade vorhin getan hast so ein Dan Simmons Bild zu sagen, während dieser.
micz: Dieser Android-Roboter, was auch immer, Moravec, mit einer riesen Tintenfisch-Tentakel
micz: kämpft, reflektiert da irgendwelche Sonette von Shakespeare.
micz: Das ist halt so ein Bild, es gibt so ganz viele solche Dinge,
micz: wo ich dann immer wieder auch so reinkommen kann.
micz: Bei Song of Kali beginnt in Amerika,
micz: in den späten 70er Jahren, und ein Literaturwissenschaftler,
micz: Kritiker, keine Ahnung,
micz: der wird einfach von seinem Verleger oder Herausgeber angesprochen und wird
micz: gebeten, ob er nicht Interesse hätte, er ist frisch verheiratet,
micz: wir haben auch gerade ein kleines Kind bekommen,
micz: das wäre jetzt mal eine Zeit, dass er ein bisschen Urlaub macht und er könnte
micz: doch mal nach Indien fahren, das wäre doch toll, Indien.
micz: Und das ist jetzt, in den 80er Jahren war Indien dann nicht mehr das,
micz: was es irgendwie in den 70er Jahren war.
micz: Oder in den 60er Jahren, wo man da wirklich zu erleuchten ging.
micz: Da war es schon ein bisschen...
micz: 80er Jahre war schon irgendwie eine andere Zeit. Aber Amerika wird ja angeregt, da hinzugehen.
micz: Und es sei nämlich dort ein Manuskript aufgetaucht von einem eigentlich schon
micz: verstorbenen Dichter, also Poet.
micz: Und er soll, der hieß M. Das, also M.
micz: Das, mehr wissen wir darüber nicht. Aber er soll doch mal jetzt recherchieren,
micz: wo das jetzt auf einmal herkommt.
micz: Das fühlt sich irgendwie wohl echt an oder was das ist oder so.
micz: Das heißt, denk dann gut vielleicht Familie, ich mache so eine Reise,
micz: ich fahre nach Indien, ich gucke mir das irgendwie an.
micz: Und es ist dann so ein bisschen wie, du kennst den Film, wenn die Gondeln Trauer
micz: tragen, diesen Horrorfilm, der in Venedig spielt.
Flo: Ja, den hatten wir auch schon mal erwähnt.
micz: Haben wir auch schon mal erwähnt. Und da ist es ja auch so, dass man irgendwie
micz: merkt, dieses in Venedig sein, da entgleitet dir deine eigene Geschichte.
micz: Also du kannst nicht mehr deine eigene Geschichte bestimmen,
micz: sondern das entgleitet dir. Und das passiert in gewisser Weise dann auch.
Flo: Aber wieso würdest du das jetzt auf Venedig dann so?
Flo: Weil die, gibt es da so diese historische Disposition oder ist das wegen der...
micz: Ne, der ist jetzt ja in Indien. Ich wollte nur so ein schnelles Bild reinwerfen.
micz: Der fliegt ja nach Indien mit seiner Familie. Aber dieses Gefühl,
micz: dass mit diesen ganzen Kanälen und den Brücken, dass man, wir haben ja über
micz: Räumlichkeit hier so Podcasts und sowas, aber dass man... dass man da,
micz: gezwungen ist, zum Beispiel in Venedig auch, durch diese kleinen Brückchen und
micz: Gondeln und sowas, dass man einfach sich nicht so bewegen kann,
micz: wie man es gewohnt ist. Leider verliert man so Zugriff.
Flo: Ja, also ein bisschen wie bei Naked Lunch. Ich weiß gar nicht, wo das da spielt.
micz: Ja, das weiß ich gar nicht.
Flo: In New York doch, oder? Aber auch.
micz: Aber auf jeden Fall passiert dem das in Indien. Der kommt dann da irgendwie
micz: an und dann wird da so durchgereicht und so und dann gibt es dann irgendwie
micz: die geschichte die ihr dann so hört dass da einer von den vorbeischwimmenden
micz: aufgeblasenen kadavern wurde von zwei leuten in so eine sekte die eigentlich seit dem 18.
micz: Jahrhundert schon nicht mehr existiert aber dies dann wohl doch jetzt wieder
micz: gibt die dem kali dem gott kali der zerstörung und des zirkulären der wiederauferstehung,
micz: machen wir eine kurze Pause, die Tour, dass immer wenn du so stehen bleibst,
micz: dann unterbreche ich meine Story-Arc und folge deinem Blick und sehe, wie kam es denn?
Flo: Ich finde das so krass, das Gebäude, oder?
micz: Ja, wollen wir uns mal fotografieren?
Flo: Ja, also ich finde, also ich, sorry, dass ich dich jetzt unterbreche,
Flo: aber diese, diese, diese herrschaftlichen Gebäude, das ist am Lietzensee, das sieht aus wie so ein,
Flo: also ich ist, ich habe gerade die Stockwerke gezählt, das ist ja auch,
Flo: die Taufuhr ist ja viel höher als normal.
micz: Und oben auch dieses Oval, was da so durchschicht, das hat irgendwie gleich
micz: was von Schloss und von Schiff.
Flo: Vorhin war das auch so ein Gebäude, als wir da eingestiegen sind zum Dietzensee.
Flo: Das war auch so ein bisschen wie diese Villa, wo du mir gezeigt hast,
Flo: als wir da auf der Zuse-Tour waren. Da hattest du ja auch...
micz: Ja.
Flo: Stimmt. Das ist echt krass. Okay, das ist herrschaftliches Berlin,
Flo: vor weihnachten ist ja.
micz: Ganz gut dazu dass wenn
micz: wir jetzt zum beispiel von diesen architektur und
micz: diesem park und lehrer und nix dann irgendwie so nach indien geschmissen
micz: werden da sind wir erstmal orientierungslos allein
micz: schon deshalb weil wir mit dem raum
micz: nicht so umgehen können wie wir das gewohnt sind auf jeden
micz: fall gibt es dann diese leute die er trifft und dann bekommst ganz viel backstory
micz: ist kriegt das auch gar nicht mehr alles so hin das sind so ganz viele bilder
micz: die aneinander kommen aber auf jeden fall steht dann im raum fährt von leuten
micz: das skript kriegt er gar nicht zu sehen,
micz: das wird ihm vorenthalten er weiß aber auch gar nicht warum und trifft dann,
micz: jemanden dem eben mitteilt dass es diese sekte die gott oder göttin kali verehrt,
micz: die es eigentlich seit dem 8. Jahrhundert nach Christus nicht mehr gibt,
micz: aber die jetzt irgendwie das, man kann es nicht so genau fassen,
micz: und die haben aber eben eine aufgeblasene Leiche, die da so vorbeigespült wurde,
micz: dann Kali gebracht und Kali hat diese Leiche dann zum Leben erweckt und das
micz: war dann die Reinkarnation des Dichtes M. Das.
micz: Und so entstand dann dieses Manuskript. Das war nicht gefunden,
micz: sondern das ist neu geschrieben worden von einer Reinkarnation in einer aufgeblasenen Leiche.
Flo: Und.
micz: Da bist du dann halt irgendwie so drin, wo du denkst, immer noch mit diesem
micz: amerikanischen Blick, den er mitgebracht hat, so hä?
micz: Aber er selber recherchiert das dann und dann gibt es eben auch so eine Szene,
micz: wo er dann in diesem Raum ist, in dem dann nur diese Skulptur von Kali ist.
micz: Und das ist halt so das Ding bei Dan Simmons, Sachen, die als Bilder irgendwie
micz: nicht wirklich neu sind. Was ich dir gerade gesagt habe, ist nicht wirklich neu.
micz: Du kannst dir das gut vorstellen im Horrorfilm. Okay, da ist eine Statue und
micz: da kommt jemand rein, ist ganz allein, ist halb dunkel, vielleicht noch eine Fackel an der Wand.
micz: Aber er schafft es in Worten, das Bild so zu verdichten,
micz: dass es dann unheimlicher wird als alles, was du dem Bild zugetraut hättest
micz: und das kann man auch nicht wirklich wiedergeben, das muss man dann einfach so lesen und,
micz: das ist irgendwie Song of Kali.
Flo: Das war jetzt quasi schon so die Auflösung.
micz: Es geht dann irgendwie noch weiter ja also es geht dann auch so ein bisschen
micz: in Anführungszeichen über die Dörfer über die Geschichte, über irgendwelchen
micz: Land und zum Schluss ist es dann aber so. Möchtest du jetzt wirklich den Schluss?
Flo: Nee, wirklich nicht. Ich finde nur gerade, wir sind hier in so einer,
Flo: Wir sind hier so in einer Umgebung, die passt irgendwie ein bisschen zu deiner Horrorgeschichte.
micz: Ja, irgendwie schon.
Flo: Das Lustige ist.
micz: Ich kenne die Umgebung aber auch, wenn Licht ist. Hier ist direkt links neben
micz: uns einer der besten Kinderspielplätze in Berlin.
Flo: Echt?
micz: Wenn ich das jetzt so sage, nehme ich den Horror ein bisschen weg.
Flo: Okay. Ich habe es nur im Augenwinkel gesehen, aber ich kenne es hier überhaupt nicht.
micz: Hier wurde gerade neu gebaut und hier ist so eine sehr, sehr schöne bepflanzte
micz: Passage, die bis hoch zur Straße geht.
Flo: Horror am Lietzensieg.
micz: Horror am Lietzensieg. Ja, dann erzähle ich das Ende auch nicht.
micz: Steht auf Wikipedia aber auch drin.
Flo: Also wer sich spoilen lassen will, dann auf...
micz: Das Verrückte an dem Ende ist halt, das ist aus diesem ganzen mystischen,
micz: das läuft auf so einen ganz banalen Ekel-Horror-Moment runter.
micz: Und irgendwie faltet das diesen ganzen Jahrtausende indische Mythologie umspannten
micz: Raum halt wieder so so zusammen auf so was ganz Banales, Kriminelles und sowas.
micz: Und trotzdem, das ist quasi die Passage dann wieder zurück nach Amerika.
micz: Da wird es wieder zusammengefaltet, dann fliegt er so weg. Und das ist ganz,
micz: ganz schlimm, ohne es genau zu sagen.
Flo: Aber wie bei Polanski, wo dann noch der Vampir hinten auf dem Schlitten sitzt.
micz: Ja, aber der sitzt... Echt? Nein, er sitzt nicht wirklich der Vampir auf dem Schlitten.
Flo: Aber er ist dann infiziert.
micz: Alles Geschehene ist halt irgendwie doch dann so verdichtet in dieses letzte Bild.
micz: Also es ist halt eben so ein Horrorbuch und Horrorbuch ist jetzt nicht so richtig
micz: mein Genre, aber es hat mich einfach nur interessiert und dann hat es mich nicht mehr losgelassen.
Flo: Okay, ja. Aber merkt man die Zeit dann in dem Buch, also die 80er Jahre?
Flo: Also es ist so ein bisschen wie Friedhof der Kuscheltiere, da merkst du es ja auch so irgendwie.
micz: Ja, du merkst es schon, also eben allein schon diese Idee, dass jetzt jemand hinfliegen muss.
micz: Ja, es ist so ein bisschen wie wenn man jetzt neue Horrorfilme,
micz: wo die Leute dann halt irgendwie,
micz: bei was war das nochmal, Drag Me To Hell, wo auf einmal das Handy,
micz: der Akku ausgeht und so kurz die Hexe auf dem Handy zu sehen ist,
micz: weil man muss schnell herstellen, dass es keine Handys gibt,
micz: weil dann funktioniert Horror besser. besser.
micz: Und ähnlich ist es da so, die sitzen halt, du siehst halt innerlich in Amerika
micz: so ein Schreibmaschinenbüro, wo die Literaturleute rumsitzen und die dann halt
micz: über Zeitungen Literatur und einer wird halt weggeschickt, um sich das mal so.
micz: Aber du hast schon so ein Gefühl davon, dass es aus einer Zeit ist,
micz: in der man nicht überall verbunden ist, in der man auch mal total abgehängt sein kann.
micz: Das finde ich schon spürbar.
micz: Das fand ich ganz toll. Und dann gibt es aber jetzt Und Stephen King findet
micz: Dan Simmons ja auch ganz toll.
micz: Aber ich möchte jetzt ganz kurz noch einen kurzen Abstecher machen.
micz: Für mich völlig unlesbar war. Interessanterweise aber, wenn du so Reviews liest
micz: von so Fantasy-Horror-Sachen, ist dieses Buch, das heißt Summer of Night von 1991.
micz: Summer of? Summer of Night. Und das ist eigentlich der Versuch von,
micz: also ich habe das so gesehen, der Versuch von Dan Simmons,
micz: auf Stephen Kings Horror-Erfolg aufzusatteln und ein Buch zu schreiben,
micz: was sofort verfilmt wird. Das ist im Prinzip wie Ace.
micz: Das sind so kleine Kinder in einer kleinen Stadt in Amerika.
micz: Und hinter ganz vielen Respektpersonen in dieser Stadt zeigt sich auf einmal
micz: der ganze Horror von Dämonen und sowas.
micz: Und dann kommt es halt zu so Begegnungen, wo dann auf einmal
micz: irgendwie ein Lehrer oder ein tank
micz: war das dann auf einmal sich umdreht und dann den
micz: mund aufmacht und dann den und dann so ein riesen
micz: maul aber es ist diese klassischen bilder die man 80er 90er
micz: jahren film auch kennt und das ist so schlecht ich kann es ich konnte das nicht
micz: lesen ich habe es dann zweites mal versuchte aber wenn alle es so gut finden
micz: was habe ich nicht gesehen aber es funktioniert einfach nicht scheinbar ist
micz: in amerika dann noch mal eine andere form von halloween horror oder so Also, ja,
micz: und Stephen King, kann man sowas, finde ich, dann auch lesen.
micz: Aber ich wollte jetzt gleich nur mal das Pendel dagegen schwingen lassen und
micz: sagen, ich mag nicht alles.
micz: Und gerade nach diesem Horrorsong auf Kali, dann das andere wirkt dann eben wie so ein Chet G.P.T.
micz: Horrorskript. Was dann irgendwie aus irgendwelchen Filmen sich was zusammenmanscht.
micz: Total schade eigentlich.
micz: Also es ist nicht alles Gold, was der so schreibt.
micz: Und was ich, da hatte ich mit Chris, also mit dem du ja auch immer Podcasts machst.
Flo: Meinem Bruder.
micz: Mit dem habe ich mal irgendwie so drüber gesprochen und dem hatte ich dann das
micz: Buch, also es gibt drei, vielleicht vier Bücher, die ich wirklich gut finde
micz: und die werde ich alle irgendwann besprechen und das eine ist jetzt halt, das heißt Druid.
micz: Hatten wir da auch drüber geschrieben? Warst du da in der Gruppe mit drin?
Flo: Drude. Ich heißt nur andere Gruppen.
micz: Ja, entweder habe ich es Chris direkt geschrieben oder mit dir in der Gruppe.
Flo: Warte mal ganz kurz, ich werde wieder abgelenkt hier. Das sind diese Baulückenerschließungen.
Flo: Das sieht auch aus wie so...
Flo: Also das ist auch...
Flo: Wie so ein...
micz: Gruselig.
Flo: Nee, aber irgendwie...
micz: Das sieht aus wie Eyes Wide Shut. Da könnte jetzt Tom Cruise reinlaufen,
micz: wenn man jetzt diesen LED-Rudolph weglässt.
Flo: Ich meine, das Interessante ist, du hast halt wirklich so Luxuswohnungen mit
Flo: irgendwie keinem Vorhängen.
Flo: Und dann gibt es in dieser Luxuswohnung, wo gerade jetzt irgendein Film läuft,
Flo: daneben so ein LED von AliExpress, wo du auf dem Tisch stehst.
Flo: Was ist das überhaupt so? Was für ein Stilbruch.
micz: Also gut also ich finde es jetzt das linke auch nicht so hübsch diese led band
micz: im stück drin ist schon auch.
Flo: Die schattenleiste aber.
micz: Schmerzlich es sieht auf jeden fall sehr reich aus.
Flo: Sehr reich so So wie wir?
micz: Reicht's? Reicht's. Es reicht.
Flo: Wie reicht's?
micz: Also das Drude, Drude ist, möchte ich sagen, so ein historischer Horror vielleicht.
micz: Auch ein langes Buch, ich weiß nicht, wie viele Seiten.
micz: Er heißt im Deutschen auch Drude. Ist, was habe ich gesagt, 2009,
micz: glaube ich, erschienen.
micz: Und im Englischen, ich weiß nicht, wann es im Deutschen rauskam.
micz: Und beginnt im Jahr 1865 und Erzähler ist ein gewisser Wilkie Collins,
micz: der, wie sich dann herausstellt, zur damaligen Zeit ein sehr berühmter Schriftsteller
micz: war und der zusammen mit Charles Dickens auch schreibt.
micz: Und eigentlich geht es um Charles Dickens. Und Wilkie Collins als Erzähler,
micz: ich habe das irgendwo nochmal gelesen, das ist ein...
micz: Ein unglaubwürdiger Erzähler, ein nicht vertrauenswürdiger Erzähler.
micz: Da gibt es wohl so einen Begriff, ich weiß nicht, hast du das mal gehört?
micz: Ich hatte das vorher nie gehört, aber man kann dem einfach nicht so richtig glauben.
micz: Erstens, weil er halt Charles Dickens irgendwie hasst, obwohl er ihn irgendwie
micz: auch verehrt und irgendwie auch von ihm abhängig ist.
micz: Und aber zur damaligen Zeit, wenn man Wikipedia-Einträgen glauben darf,
micz: sogar in bestimmten punkten nicht der bekanntere aber der erfolgreichere,
micz: schriftsteller war oder theater plays geschrieben
micz: hat und das zweite
micz: was ihnen halt nicht vertrauenswürdig macht ist dass er im prinzip eine opium
micz: abhängigkeit hat da gab es wohl damals so ein schmerzmittel laudanum oder das
micz: war so ein tinktur eine mischung von irgendwas was er wie fanta trinkt obwohl
micz: obwohl man da nur so einen Fingerhut pro Tag nehmen sollte.
micz: Und er dann auch, also seine Erzählung, und weil der Erzähler ist und weil er
micz: selber aber auch dann immer wieder so Sachen rausrückt, über die er nicht gerne spricht.
micz: Zum Beispiel erfährst du relativ spät und auch so fast, als ob er sich verplappert
micz: hat, dass er, dass in seinem Haus, wo er ist, da gibt es noch eine Kopie von ihm.
micz: Und manchmal begegnet der Kopie auch meistens nachts. Dann sitzt er meistens,
micz: wenn er schreiben will, einfach und guckt ihn an, sitzt dann in so einem Stuhl drin und schaut ihn an.
micz: Und ganz schlimm ist es, wenn er da ins Bett geht und er nicht weiß,
micz: ob die Kopie von ihm jetzt vielleicht doch noch weiterschreibt.
Flo: Das klingt immer noch so ein Absinndrausch.
micz: Ja, genau. Und das ist halt das Tolle daran, diese Erzählung von diesem Typen,
micz: der dann immer in dem Haus,
micz: in dem er wohnt, weil er halt eben reich ist, weil er auch sehr erfolgreich
micz: war damals, hat er dann auch so ein Haus,
micz: in dem es geheime Gänge gibt für die Bediensteten, die dann aus solchen Tapetentüren
micz: heraustreten, um dir da einen Tee zu bringen und dann eben in diese Parallelwelt mit Treppen so,
micz: wo man direkt in die Küche kommt, wieder sich zurückziehen.
micz: Und in diesem Haus, in diesen Gängen wohnt eben auch so eine Frau mit grünen Zähnen.
micz: Über die redet er auch nicht so gern. Das macht ihm schon Angst.
micz: Das heißt, der Erzähler in dem Buch ist halt so rauschhaft, da kannst du ihm nicht alles glauben.
micz: Er findet die Person, über die er erzählt, total blöd, also Charles Dickens.
micz: Und hat aber selber auch noch so ein paar Dinge, die uns sowieso schon Glauben
micz: machen, dass er nicht immer die Wahrheit sieht.
micz: Charles Dickens. Es gibt dann immer, es gibt wirklich ganz viel,
micz: also es gibt Charles Dickens' Biografie und es gibt auch ein nicht vollendetes
micz: Werk von ihm, das heißt Drood.
micz: Ich habe den genauen Namen, es heißt nicht Drood, es ist The Life of Edward
micz: Drood, oder sowas in der Art.
micz: Das wurde nicht fertig geschrieben, das hat jemand anders dann später fertiggestellt.
micz: Das geht darum, dass Charles Dickens,
micz: 1865 in einem Zugunglück in Staplehurst war er anwesend.
micz: Er hatte damals eine Geliebte, das musste geheim gehalten werden Und er war
micz: mit seiner Geliebten und deren Mutter in diesem Zug in der ersten Klasse.
micz: Und dann war eine Brücke nicht fertig gebaut und es gab aber keine Warnung.
micz: Und dann ist dieser Zug. Und das war wohl wirklich so. Das gab es wirklich.
micz: Und da war wohl wirklich, müsste ich jetzt selber mich sonst nochmal rauseditieren,
micz: aber dass Dickens da mit drin war.
micz: Und dann gibt es eben diesen Crash.
micz: Und Dickens, der auch von sich, und das schreibt halt Wilkie Collins,
micz: schreibt das immer, dass der halt so von sich so eingenommen ist,
micz: dass er sowieso alles kann, alles weiß und dann geht er halt sofort los mit
micz: seinem Zylinder, holt er Wasser und will die Verwundeten irgendwie dann versorgen.
micz: Und dann kommt eine Person, die nennt sich Drude, die hat so einen langen Umhang,
micz: man kann das Gesicht nicht so richtig sehen und.
micz: Der geht auch dann immer zu diesen fast Toten. Teilweise sind die Leute in der
micz: Mitte durchgetrennt und so.
micz: Und immer wenn Jude da war und dann weggeht, dann sind die tot.
micz: Und Charles Dickens hat dann irgendwann so ein bisschen dieses Gefühl,
micz: der saugt denen so die Seele aus.
micz: Wo kommt der denn auf einmal her? Und dann war der auch nicht auf der Passagierliste.
micz: Und dann stellt sich dann irgendwann später im Buch heraus, dass der mit einem
micz: Sarg aus Frankreich nach England geschmuggelt wurde oder ist das wirklich wahr
micz: oder wir wissen es nicht genau.
micz: Aber Charles Dickens sucht Drude, möchte diesen Drude treffen und Wilkie Collins
micz: und Charles, Wilkie Collins wird dann oft auch von Charles Dickens missbraucht
micz: als Alibi, wenn er seine Geliebte sehen will.
micz: Wilkie Collins macht sich darüber gleichzeitig lustig, ist aber auch wütend,
micz: wie einmal sein Freund Charles Dickens halt diese tolle Idee hatte,
micz: dass sie ein Stück schreiben über zwei Junggesellen auf der Wanderschaft, so wie wir jetzt gerade,
micz: und sich dann später herausstellt, dass er dann bis nach Nordengland gefahren
micz: ist ins Nichts und auf so einen Berg gekrabbelt ist, bloß damit Charles Dickens
micz: ein Cover hat, um seine Geliebte zu treffen.
micz: Der musste dann halt irgendwie im Hotel rumsitzen, während er sich vergnügt
micz: hat. Also, Wilkie Collins ist da auch ein bisschen angefressen immer.
micz: Diese Diese Geschichte von Drood ist so ein bisschen wie das ich bei Song of
micz: Kali auch gesagt habe, es gibt einfach so bestimmte Bilder.
micz: Die finde ich, da tauche ich auch immer wieder einfach so gerne ein.
micz: Und auch dieser Blick, den der Erzähler Wilkie Collins darauf hat,
micz: ist halt schon irgendwie total spannend.
micz: Also auf der Suche nach Drood nimmt Charles Dickens auch mit der Polizei Kontakt
micz: auf und er ist ja sowieso der absolute Star und hat dann auch überall Kontakte.
micz: Und mit der Polizei, dann gibt es halt so einen zwei Meter großen stämmigen
micz: Typ, der halt denen dann zur Seite gestellt wird, um die nachts dann durch die
micz: Slums von London zu führen.
micz: Wird dann auch so ein bisschen erzählt, wie das da riecht in London,
micz: wenn halt alle irgendwie die ganze Scheiße und alle Abfälle und aber auch Leichen
micz: einfach in die Temse geschmissen werden und so.
micz: Und der, ich habe den Namen jetzt vergessen, aber dieser Polizist bringt dann
micz: Charles Dickens und Wilkie Collins über so ein Kirchhof,
micz: auf dem auch ganz viele, also die Leichen einfach nur noch so verdeckt werden mit Erde.
micz: Das sind so Berge von verwiesenen Leichen, da ist immer Erde drauf,
micz: aber man weiß, da liegen schon vier Layer übereinander.
micz: Und in dieser Kirche gibt es einen Eingang in die Unterwelt unter London.
micz: Und der Polizist kann nicht mitkommen, weil die ein Abkommen haben mit der Unterwelt,
micz: dass die Polizisten nicht runtergehen und die kommen nicht von unten nach oben.
micz: Und der gibt dann Wilkie Collins noch so sein Colt.
micz: Und dann steigen die beiden da halt runter und kommen als erstes dann so ein
micz: Opium-Den, wo alles so schon so halbtot an den Opium-Pfeifen schmauchen.
Flo: Das heißt, die steigen dann in die Unterwelt.
micz: Die steigen in die Unterwelt.
Flo: Aber dann ist es ja echt wie Pollen. Da gibt es ja auch dann,
Flo: wo die dann in die Unterwelt steigen.
micz: Ja, vielleicht hätte sich das auch von Pollen geschnappt.
Flo: Oder umgekehrt.
micz: Ja, 2009.
Flo: Ach so, ja. Ja, aber wo die auch dann an den Hades kommen.
micz: Es hat schon so Sachen, ich meine, klar, also das sind ja bei,
micz: hast du ja schon gesagt, bei Dan Simmons, der war ja auch, bevor er geschrieben
micz: hat, hat er unterrichtet und hat halt auch eben die ganzen Shakespeare-Sachen
micz: und sowas gelesen, hat das Intus, die ganze Mythologie.
micz: Das Ilium ist eben an Homer orientiert, dann hat er diese erste,
micz: was ich gelesen hatte, Hyperion, was irgendwie an den Canterbury Tales orientiert
micz: ist, was so eine Sammlung von Kurzgeschichten bei Leuten auf der Reise ist,
micz: die aber alle irgendwie ein bisschen wie in einem Hyperfiction,
micz: also alles spielt Informationen in die Geschichte ein, die passiert,
micz: während wir andere Geschichten hören. Ja.
Flo: Illium ist ja dann auch quasi so gegen das Zeitreisen-Paradox,
Flo: wo er die ganze Zeit immer das so zusammenhalten muss, den Trojanischen Krieg oder irgendetwas.
Flo: Und dann gibt es immer diese Varianten, wo es halt genau so nach Skript ablaufen
Flo: muss, damit Homer dann halt irgendwie so erfüllt ist und die Götter dann halt alle beruhigt sind.
Flo: Und er die ganze Zeit dagegen wettet und kann so immer mehr. Ja.
micz: Darüber mache ich auf alle Fälle noch eine eigene Folge, weil das,
micz: aber da brauche ich dann so ein bisschen deinen Input, weil ich merke gerade
micz: bei Jude, ohne deinen Input verlaufe ich mich dann irgendwie in so einer immer
micz: stiller, stiller Welt. Ja, ich finde es echt eine Weihnachtsgeschichte.
Flo: Also teils Dicken als historische Figur da mit reinzubringen.
micz: Ja, die gehen in diese Unterwelt und da sind dann Boote und dann kommen die
micz: ja und dann schießt auch Wilkie Collins und das ist alles irgendwie so ein bisschen,
micz: Es ist packend so und zum Schluss ist es da unten so, da ist Wilkie Collins
micz: dann auch total enttäuscht von Charles Dickens, weil dann kommt auf einmal so
micz: ein Boot mit zwei sehr androgynen Fahrenden.
micz: Das hat dann so ein bisschen ein hartes Ding.
micz: Und die laden Charles Dickens ein, mitzukommen, um Drew zu treffen.
micz: Aber Wilkie Collins darf nicht mitkommen. Und dann sagt Wilkie Collins,
micz: darauf lassen wir uns nicht ein. Nein, wir gehen jetzt, komm,
micz: wir gehen jetzt wieder nach Hause.
micz: Und Charles Dick sagt, nein, ich fahre, warte du hier.
micz: Ja, und so Sachen. Aber auf jeden Fall ist es auf der einen Seite eben diese
micz: Bilder, ich finde die wirklich sehr packend.
micz: Und auf der anderen Seite ist es aber so, dass wirklich so historische Fakten
micz: dann nochmal neu erzählt werden.
micz: Zum Beispiel, was ich gar nicht wusste, Charles Dickens hat in gewisser Weise
micz: ein eigenes Genre erfunden.
micz: Er hat sich damals der ganz neuen Technologie des Gaslichts bedient und hat Touren gemacht,
micz: in denen er seine Charaktere, so Ausschnitte, wie so Stand-Up-mäßig alleine vorgetragen hat.
micz: Der war auch Schauspieler, also hat auch geschauspielt manchmal und hat aber
micz: dann eben vor den Bühnen in ganz England,
micz: nach Nordengland ist dann so rumgefahren, hat damit wohl auch richtig Geld verdient
micz: und hatte dann eine Situation,
micz: in der die Leute im Theater auf ihn warteten und dann änderte sich das Licht
micz: und hinter ihm war so eine Farbe und dann gingen die Gaslichter an,
micz: dann stand da nur so ein Tisch und dann lief er dahin und begann halt aus diesen Büchern,
micz: aus diesen Büchern nicht nur vorzulesen, sondern wie es da auch beschrieben
micz: ist, wirklich zu performen. Und er hat dann...
Flo: Also so eine Event-Vorlesung.
micz: Ja, und er hat das dann immer wieder gleich verknüpft, weil da gibt es ja diesen
micz: Magnetismus von Mesmer, Mesmerisierung, Mesmerize, also dass man damals,
micz: bevor man über Hypnose sprach, so hatte Mesmer mit magnetisiertem Wasser Menschen
micz: in so einer Art Trance-Zustand verbringen können und,
micz: Und Charles Dickens selber beherrscht die Technik des Mesmerisierens und das
micz: macht er dann mit dem ganzen Publikum und so.
micz: Und bei einer Folge ist dann auch irgendwo ein Northam Birmingham oder so ein Wilkie,
micz: auch dabei, der inzwischen von der Polizei auch so halb angeheuert wurde,
micz: um Charles Dickens auszuspionieren, ob er wirklich Drood getroffen hat.
micz: Diesen Drood, von dem Wilkie gar nicht glaubt, dass es ihn gibt,
micz: aber die Polizei glaubt auch, dass es ihn gibt. Das bleibt auch irgendwie unklar.
micz: Aber dann ist halt Wilkie eben in diesem Theater und nickt dann irgendwie so ein bisschen weg.
micz: Als er dann aufwacht, dann sieht er, dass auf einmal alle drumherum schlafen.
micz: Und alle sind aber mit so einer Schnur nach oben verbunden. Und ganz oben sitzt
micz: Drew, bei dem alle Schnüre zusammenkommen.
micz: Und er hat auch so eine Schnur und so was. Und dann reißt er sich los.
Flo: Das klingt aber auch echt wie so ein Manga-Anime.
micz: Ja, so ganz. Und dann ist halt auch wieder, ist das jetzt wahr oder nicht wahr.
micz: Und eine Sache, die Ricky Collins dann auch buchstäblich fast zum Wahnsinn treibt,
micz: ist, dass irgendwann wird er von den Schergen von Drood gefasst.
micz: Droods Geschichte ist dann wohl die eines Menschen, der eigentlich ursprünglich
micz: aus Indien kommt, aus einem reichen Haus, aber dann war er weder englisch noch
micz: indisch und dann war er in London und dann wurde er irgendwie überfallen.
micz: Da wurde ihm die Nase abgeschnitten und die Ohren abgeschnitten,
micz: er wurde in die Themse geschmissen, er galt schon tot.
micz: Und dann wurde er aber durch irgendwelche Rituale dann doch gerettet,
micz: entweder geheilt oder wiederbelebt.
micz: Also dann gibt es auch so ein drumherum, so ein bisschen wie bei Song of Kali auch.
micz: Der kann halt diese alte Magie. Und Dickens möchte sich auch mit Drude austauschen,
micz: wegen der Mesmerisierung und so.
micz: Also das ist halt alles sehr miteinander verflochten.
micz: Und Wilkie Collins bekommt dann einen Scarabeus Käfer.
micz: Kennst du diese schwarzen Mistkäfer eigentlich?
micz: Die ja auch heilig sind in manchen Kulturen, der wird ihm durch den Mund geschoben
micz: und der krabbelt dann hinten durch den Rachen von hinten in sein Gehirn.
Flo: Und.
micz: Er sitzt dann oben auf seinem Gehirn. Und er weiß dann nicht genau,
micz: ob die jetzt alle mithören können bei Drood oder nicht.
micz: Und manchmal spürt er dann halt, wie der Käfer sich in seinem Hirn bewegt und
micz: am Schädel kratzt und so Sachen.
Flo: Was liest du denn da?
micz: Es ist schon...
micz: Es macht irgendwie total Spaß, weil es halt so überzogen ist.
micz: Und dann geht es auch natürlich dann teilweise eben um Amerika und England in
micz: der Zeit und dieses Thema Copyright,
micz: dass halt amerikanische Verleger sich über Copyright irgendwie keine Sorgen
micz: gemacht haben und dann die Autoren und Autore nie gezahlt haben,
micz: weshalb viele dann versuchen, eigene Verlage in Amerika aufzubauen.
micz: Und es ist alles da irgendwie so reingepumpt, so unglaublich viel historische
micz: Faktenlage oder naja plausible fakten wikipedia plausibility sozusagen fand ich total spannend ja.
Flo: Klingt auf jeden fall wie ich habe das gefühl jetzt gerade eine serie geguckt zu haben.
micz: Ja das ist nämlich auch noch so eine sache ben sims wurde nie das ist dann vielleicht
micz: das letzte ich mache dann noch vielleicht ein ganz kurzes buch das letzte für
micz: heute denn sims wurde meines wissens nach nie verfilmt.
micz: Der hat wohl ein Skript mal zu einer kurzen Episode in Twilight Zone geschrieben.
micz: Müsste ich jetzt aber auch nochmal genau gucken, welche das war.
micz: Habe ich jetzt gar nicht mehr im Kopf. Habe ich irgendwo auch mal über irgendein
micz: Vorwort von ihm gelesen.
micz: Und ich weiß jetzt auch nicht mehr. Illium oder Drude.
micz: Eins sollte verfilmt werden und war wohl auch schon angekauft worden.
micz: Und was auch angeblich verfilmt wurde, und das hatten wir auch schon,
micz: da musst du mir jetzt mal helfen,
micz: Das war, das hieß Terror.
micz: Und bei Terror, da ging es halt, das ist auch wieder so eine Verwebung von,
micz: erschienen 2007, Verwebung eben von historischen Fakten.
micz: Und da ging es um das, was du gesagt hast, Sir John Franklins Expedition durch
micz: die Arktik, um die Nordwestpassage zu finden.
micz: Kannst du dich erinnern, in welcher Episode du darüber gesprochen hast?
Flo: Ja, das war Fermentieren.
micz: Bei Fermentieren, oder? Achso, genau. Ich wollte nur noch sagen,
micz: dass zum Beispiel Terror, das ist auch so eine Verwebung, wo es dann eben um
micz: diese Expedition 1845 bis 1848 ging und in der halt Franklin und alle irgendwie krank wurden,
micz: verhungerten, sich angeblich gegenseitig gefressen haben.
micz: Das kommt dann irgendwie auch noch nämlich in Drood vor, diese Kannibalisierung.
micz: Und gleichzeitig ist es aber so, dass er dann noch was dazu geschrieben hat,
micz: weil die Schiffe hießen halt Erebus und eines hieß HMS Terroir und so heißt auch das Buch.
micz: Und in diesem Buch, was ich versucht habe zu lesen, hat mich bis jetzt noch
micz: nicht gepackt, da ist es nämlich so, dass es noch ein Monster gibt, was die verfolgt.
micz: Das sind ja da so eine lustige erweiterung
micz: von diesem historischen stoff der schon gruselig genug ist
micz: ja und dann und wir machen auch ein
micz: monster was immer so lauert wenn nichts mehr wenn nichts mehr passieren könnte
micz: dann kann immer noch was passieren so das finde ich auch so ein typischen typischen
micz: dance mit twist sich so etwas lang zu handeln und noch einen oben drauf zu Also
micz: Dickens und Groot, Terror und Munster.
Flo: Ich erinnere mich, ich habe den Namen vergessen, aber da gibt es so etwas Ähnliches.
Flo: Da gibt es so etwas Ähnliches in Romanen, wo auch solche Sachen,
Flo: da wird glaube ich Freud zusammengemischt mit so einer anderen Geschichte und alles so draufgelegt.
Flo: Ich muss nochmal gucken, vielleicht kriege ich das nochmal zusammen.
Flo: Also so ein bisschen erinnert mich das von der Erzählstruktur so,
Flo: weil es wird mit historischen Personen gespielt,
Flo: aber gleichzeitig in so einer fiktionalen Geschichte verpackt und es kriegt
Flo: so etwas sehr Unterhaltsames.
Flo: Ist.
Flo: Also weil bei historischen Figuren ist ja so, das kann man doch nicht machen,
Flo: der hat doch eine Geschichte, das kann man, kann den doch nicht einfach so nehmen
Flo: und irgendwie in einen anderen Kontext setzen. Das darf man doch nicht.
Flo: Und dann funktioniert das aber sehr gut, weil du lädst dann diese Geschichte
Flo: mit eben den Geschichten, die derjenigen geschrieben hat und so auf und bildst
Flo: damit und hast dann so eine ziemlich,
Flo: stark aufgeladene Figur, die sich gut irgendwie da verarbeiten lässt.
Flo: Das erinnert mich so an der, also es klingt interessant. Ja.
micz: Weil man möchte ja auch, man ist ja dann mit der Figur schon verbunden.
micz: Das ist ja auch das so, dass man dann einfach noch das Gefühl hat,
micz: ah, jetzt lerne ich noch mehr über die Figur, auch wenn es fiktiv ist.
Flo: So.
micz: Dann endet unsere Episode heute. Mitten in der Passage. Ach,
micz: Sparkasse, kann ich noch Geld abheben?
Flo: Kannst du machen. Also ja, ich mag die Passage hier.
Flo: Wir hatten uns vor einem Jahr, knapp einem Jahr, hatten wir uns auch hier getroffen
Flo: und auch unser Weihnachtessen nachgeholt. Das war aber im Januar.
Flo: Die Fußgängerzone im Westen, die zum Charlottenburg Bahnhof führt.
Flo: Ja, also das war eigentlich Podcast Episode 43.
Flo: Alles unter eigentlich-podcast.de zum Nachhören.
micz: Okay, macht's gut. Also.
Flo: Macht's gut. Tschüss.