Micz: 46?
Flo: Nee, 44. Ah, stimmt.
Micz: Ich mach jetzt nochmal die Einleitung. Okay. Machst du mal Stopp? Nee.
Flo: Ich guck nochmal, ob es läuft.
Micz: Hallo und herzlich willkommen zu Eigentlich Podcast, dem Podcast,
Micz: bei dem wir laufend reden und beim Reden laufen. Rechts neben mir ist.
Flo: Flo, hallo.
Micz: Und hier ist Mitch. Ich stelle Flo vor, weil der heute ein Thema vorbereitet hat.
Micz: Diese Idee Das ist die Idee des Podcasts für die, die zum ersten Mal hier sind.
Micz: Wir haben früher während der
Micz: Corona-Zeit viel Spaziergänge gemacht im Freien und einfach so geredet.
Micz: Und hatten dann irgendwie, nachdem Corona vorbei war, gedacht,
Micz: wir machen jetzt einen Podcast, damit wir wieder laufen dürfen und reden dürfen.
Micz: Und das machen wir jetzt schon über ein Jahr. Weißt du.
Flo: Mitch, was mir heute aufgefallen ist? Dass wir ungefähr vor zwei Jahren unsere
Flo: nullte Episode aufgenommen haben.
Micz: Den Trailer? Ja. das.
Flo: Ist echt wahnsinn wie schnell die zeit vergeht.
Micz: Und wir.
Flo: Sind jetzt auch bei episode,
Flo: 44 und.
Micz: Manchmal sagen wir
Micz: uns ja was wir machen vielleicht weil wir auch ein bisschen unsicher
Micz: sind ob wir das alleine stemmen können und die andere person soll wenigstens
Micz: wissen worum es geht manchmal sagen wir es uns nicht weil wir die andere person
Micz: überraschen wollen und ich hatte flo im vorfeld gefragt sag mal willst du mir
Micz: sagen was wir heute besprechen das gesagt nee aber ich weiß dass du was darüber sagen kannst ja.
Flo: Und da bin ich mir sehr sicher und
Flo: es ist auch nicht umsonst dass wir diese gute laufen also wir zeichnen dann
Flo: werden wir reden und sind guter auf wir haben uns ja noch mit getroffen und
Flo: laufen jetzt richtung schleuse fischerinsel und wollen dann ins Nikolai-Viertel gehen.
Flo: Auch ein historisch sehr besetzter Platz.
Micz: Aber hier waren wir noch nie zusammen.
Flo: Hier waren wir noch nie. Ich weiß auch, wir waren schon überall,
Flo: aber hier waren wir noch nie.
Flo: Und wir werden dann auch irgendwie so mal gucken, wie wir weiter dann langlaufen.
Flo: Das könnt ihr dann auf eigentlich-podcast.de könnt ihr dann die einzelnen Episoden
Flo: und Lauftracks euch anschauen und Informationen dazu runterladen.
Micz: Kann man eigentlich halbautomatisch so eine Webseite irgendwie bauen,
Micz: wo man so Mashup-mäßig alle unsere Routen mal so reinzieht, dass man so Berlin
Micz: sieht, wo wir schon gelaufen sind, damit wir selber mal gucken, wo wir sind? Ja.
Flo: Das kann man einfach machen. Das.
Micz: Kann so schwer nicht sein, oder? Nee.
Flo: Schwer ist das nicht. Da haben schon andere Sachen gemacht.
Micz: Genau. Okay.
Flo: Ich komme zu meinem Thema.
Micz: Ja, ich bin gespannt.
Flo: Du bist gespannt. Okay, ich habe drei Einstiege.
Flo: Angst auch. Ich habe auch ein bisschen Angst. gerne vorlesen.
Flo: Der heißt, wenn man nicht ernst spielt, macht es keinen Spaß.
Flo: Okay.
Micz: Ja, okay.
Flo: Und hast du schon eine Ahnung, worum es geht? Ernst.
Micz: Spielt Macht das keinen Spaß? Nikolai Viertel? Nein.
Flo: Komm mal nochmal auf. Das ist ein Zitat.
Micz: Ja, das kann ich mir vorstellen.
Flo: Ein Zitat von einem der bekanntesten deutschen Komiker.
Micz: Wenn man nicht von einem der Lebenden oder Nicht mehr Leben.
Flo: Nicht.
Micz: Mehr Lebend. Und Berliner in?
Flo: Auch nicht Berliner.
Flo: Okay, komm mal, jetzt zweiter Einstieg? Ja. 18.
Micz: 18. Das ist die Abkürzung für A-H und wird deshalb oft gern...
Flo: 20. Skat. Ja.
Micz: Okay, danke. Skat jetzt halt.
Flo: Skat. Und jetzt, weil ich das so toll fand, dass du das letzte Mal gesungen
Flo: hast, vor zwei, drei Episoden wollte ich jetzt aussingen.
Micz: Okay.
Flo: Und zwar eine Ode.
Micz: Die hast du jetzt selber geschrieben oder musst.
Flo: Du die erkennen? Die ist historisch überliefert. Da werden auch noch mal so
Flo: zwei, drei Aspekte, die Skat betreffen in der Geschichte, werden da auch mit vertont, vertextet.
Flo: Ich muss jetzt probieren. Ich bin aufgeregt.
Flo: Hier ist auch keiner. Okay. Skat, du bist die große Kette,
Flo: die die Spielerwelt umfängt Sie wie alles um die Wette sich zu deinen Freuden
Flo: drängt Deinem Zauber weicht die Mauer,
Flo: die der Kastengeist ersann Skat spielt Pastor mit dem Bauernbürger, mit dem Edelmann,
Flo: eine Ode an die Freude, eine Ode an die Freude des Gartspielens.
Flo: Und das ist tatsächlich ein Text, der ist so, ja wahrscheinlich im Mitte des 19.
Flo: Jahrhunderts wurde man aufgefordert, den als Spieler zu singen.
Micz: Okay. Und das sind jetzt alles Hinweise auf eine Person?
Flo: Nein, nein, das ist einfach mal eine Einleitung. Ich will mit dir über Skat
Flo: sprechen. Das ist dramaturgisch.
Micz: Ich komme mir gerade vor wie in so einem Escape Room, wo ich jetzt drei Rätsel
Micz: habe, die ich lösen muss.
Micz: Aber eins habe ich schon gelöst, deshalb sind wir schon ein Level weiter.
Flo: Ja, genau. Es geht noch weiter. Also, das heißt, ich habe das Thema auch mitgebracht.
Flo: Ich war ja zwischen den Jahren auf dem 37C3, auf dem Chaos Communication Kongress in Hamburg.
Flo: Und da fand das erste Skat-Turnier des Kongresses statt.
Micz: Oh nein, echt?
Flo: Ja, war großartig. Also man musste sich vorher in eine Liste einschreiben und wurde dann zum Turnier.
Micz: Wie ist das eigentlich, fällt mir jetzt spontan natürlich ein,
Micz: weil ich denke bei Skat immer gleich an den L'Oreal-Sketch. Spielen Sie Skat? Im Moment nicht.
Micz: Und es ist ja so ein Männerding. Und dann denke ich jetzt gerade,
Micz: der CCC, wie ist das da bei so einem Skat-Turnier? Ist das 50-50, Männer, Frauen?
Flo: Nee, aber da komme ich auch nochmal
Flo: auf die Geschlechter, wann Frauen dann zugelassen wurden bei Turnieren.
Flo: Kann ich auch später nochmal erwähnen in der Geschichte des Skats.
Flo: Tatsächlich war das so ungefähr ein oder zwei Dörfer.
Flo: Also das ist noch sehr männlich besetzte Domäne, würde ich behaupten.
Flo: Aber es waren auch einige Spielerinnen dabei. Und das Ganze hat sich mit einem Vortrag eingeläutet.
Flo: Der, der das veranstaltet hat, heißt Segal.
Flo: Und von dem habe ich auch jetzt noch mal den Foliensatz bekommen.
Flo: Ich habe ihn noch mal angeschrieben, ob er mir den Foliensatz schicken kann.
Flo: Er ist so eine Einleitung über was es gab, ein bisschen Geschichte,
Flo: die Regeln und so weiter. Das werde ich jetzt so ähnlich mit dir durchgehen.
Flo: Hat noch ein bisschen was ergänzt, aber im Prinzip ist das mehr oder weniger
Flo: Wikipedia in Form abgeschrieben.
Flo: Also die Artikel sind da auch überall verlinkt.
Micz: ChatGPT macht das dann in PowerPoint. Make me PowerPoint.
Flo: Also ja, er hat, also Sega hat im Prinzip dann erstmal so ein Grundding erklärt, erzählt.
Flo: Und dann um 19 Uhr fing das Turnier an. Man musste eben auf dieser Liste sein.
Flo: Es hatten sich 80 Leute dann eingefunden. 48 konnten mitspielen. die war eben von.
Micz: Oben nach unten.
Flo: Ich war auch einer der Letzten, die da noch reingekommen sind.
Flo: Und man hat dann eben Vierertische gebildet.
Micz: Du warst mit dabei im Turnier?
Flo: Ja, ja. Vierertische gebildet. Also zwölf.
Micz: Das ist ja noch, also sag jetzt nicht, wie es ausgegangen ist.
Micz: Ich sag es nicht, weil das ist.
Flo: Ja auch nicht spannend. Nee, das ist überhaupt nicht spannend.
Flo: In der ersten Runde war ich, also man hat dann quasi... Das war spannend.
Micz: Aber jetzt ist es nicht mehr spannend. Du bist so ein bisschen und dann raus.
Micz: Jetzt habe ich so das Gefühl, es ist gar nicht spannend, die erste Runde,
Micz: also du bist relativ schnell dann irgendwie rausgekommen.
Flo: Ja, es war dann wirklich so, dass auch einige dann gegangen sind,
Flo: weil es geht halt sehr lange.
Flo: Es fing um 19 Uhr an, um 18 Uhr war der Vortag, 19 Uhr dann das Turnier und das geht fünf Stunden.
Flo: Also wir waren dann halt zwanzig und die zweite Runde...
Micz: Und du hast deshalb gewonnen, weil du als Einziger nicht aufs Klo gehen musstest.
Flo: Also die erste Serie, wie das heißt, beim Turnier haben wir zu viert an einem
Flo: Tisch gespielt und 10 Runden, also 40 Spiele gemacht.
Flo: Und die zweite, die waren 3 Runden, also 9 Spiele, das war nur noch zu dritt.
Flo: Und dann waren nur noch 28 Spiele übrig.
Flo: In der ersten habe ich an meinen Tisch die Punkte reingeholt, da war ich Tisch 1.
Flo: Aber in der zweiten Serie habe ich total verkackt. Da bin ich irgendwie 21.
Flo: Geworden und habe dann irgendwie eine Tasse mit Untersetzer bekommen.
Flo: Kommen, als konnte ich mir noch das vom Tisch wegnehmen, was übrig geblieben ist.
Micz: Das war in mir gerade interessanter Worldbuilding, als du das gesagt hast.
Micz: Ich habe dann eine Tasse bekommen und dann dachte ich, da ist kein Vierer-Club,
Micz: dann habe ich halt irgendwie so, Entschuldigung, das ist ja der alte Titel.
Micz: Und dann habe ich halt so Billo-Tische und alles so Makeshift-mäßig gesehen.
Micz: Und dann war diese Tasse, habe ich eine Tasse und dann war diese Tasse sofort
Micz: eine von diesen Mensa-Tassen. Diese geraden Runden, die so klonk auf dem Tisch
Micz: stehen mit Untertasse. Da hast du Untertasse gesagt.
Micz: Dann habe ich innerlich in meinem Worldbuilding versucht, eine Untertasse unter
Micz: diese gerade Tasse zu schieben.
Micz: Das hat nicht gepasst und jetzt bin ich ein bisschen lost, wie diese Tasse aussieht.
Micz: Ist das eine Tasse, die so konisch zuläuft?
Flo: Nein, das ist nicht konisch. Das ist ja auch gerade. Das ist komisch.
Flo: Und es ist so, dass da diese Untertasse ist nichts anderes als ein kleines Silikonfeld,
Flo: was man dann drunter aufziehen kann.
Flo: Also das ist nicht wegrutscht vom tisch aber das
Flo: ist glaube ich nicht so interessant für mich war es ein kugelschreiber
Flo: bekommen das ist ja auch das klassische was man dann bei solchen sachen bekommt
Flo: also es hat echt spaß gemacht und ja also ich wollte jetzt mit dir noch mal
Flo: so ein bisschen was ist denn eigentlich skat ja also wir können ich dachte jetzt
Flo: vom aufbau wir reden erstmal allgemein über Skat,
Flo: dann rede ich etwas länger über die Geschichte von Skat und dann können wir
Flo: durch die Regeln gehen und nochmal über Spielkarten sprechen und über verschiedene Varianten,
Flo: So, also ein Skat ist ein Kartenspiel für drei Personen.
Micz: Oder vier.
Flo: Ja, also aktiv spielen drei Personen. Es gibt immer zu viert,
Flo: das heißt, einer gibt und die anderen drei spielen.
Flo: Das ist auch üblich bei Turnierspielen, dass es dann an Vierertischen spielt.
Flo: Dann setzt der, der gibt, aus.
Flo: Und Skat ist ein Strategiespiel mit sogenannter imperfekter Information. Ja, so.
Micz: Wie Poker.
Flo: Ja, Imperfekt heißt, dass es eine Zufallskomponente gibt, die nicht ersichtlich ist.
Flo: Also es gibt perfekte Informationen, so etwas wie Schach oder Go,
Flo: wo alles quasi sichtbar ist.
Flo: Spiele mit perfekter Information und Imperfekt, da bedeutet das eben die Spieler,
Flo: dass ihre Karten verdeckt halten.
Flo: Und je mehr Karten abgelegt werden, desto klarer ist die Information.
Flo: Welche noch fehlen und welche da sind.
Flo: Das Blatt hat 32 Karten, mit denen man spielt.
Micz: Und hinten scheißt die End.
Flo: Da kommen wir noch drauf. Und jeder Spieler kriegt 10 Karten.
Flo: Die werden auch nach einer ganz strengen Reihenfolge ausgeteilt.
Flo: Nämlich 3, dann wird das Guard abgelegt, dann 4 und dann wieder 3.
Flo: Und das heißt, jeder hat zehn Karten und in der Mitte der Spieler liegt ein sogenannter Skat.
Micz: Darf ich dich was fragen?
Flo: Gerne.
Micz: Dieses 3-4-3-Austeilen, das ist sowas, dass wenn man in der Schule ist,
Micz: erstmal Skat mitspielt bei Älteren oder sowas, dann, ich weiß gar nicht,
Micz: ob heute noch in der Schule Skat gespielt wird, aber egal,
Micz: dann ist das sowas, dass man das gleich so eingetrichtert bekommt.
Micz: Man macht das dann immer so, drei, vier, drei, das ist halt einfach so, so gehört sich das.
Micz: Und jetzt hast du es nochmal gesagt und zum ersten Mal, wie mit der Tasse vorhin,
Micz: beim Worldbuilding frage ich mich dann, ist es so, dass wenn jemand zwei,
Micz: zwei, zwei, zwei, zwei austauscht, dass es dann nicht gilt?
Micz: Oder ist es, okay, aber warum?
Flo: Weil das unterliegt den Skatregeln.
Micz: Aber angenommen, jemand würde beim Schachspiel sagen, man muss zuerst die Bauern
Micz: aufstellen und dann von außen nach innen und den König zuletzt.
Micz: Ansonsten darf man nicht spielen. Das wäre doch absurd.
Flo: Aber das ist ja auch ein Unterschied, weil je nachdem wie die Karten ausgeteilt
Flo: werden, also bei Bauern ist es ja quasi, da ist ja keine verdeckte Komponente.
Micz: Das stimmt, aber das ist ja gemischt.
Flo: Aber in dem Moment.
Micz: Wenn ich anders austeile.
Flo: Dann kriegt ja der andere Spieler potenziell andere Karten.
Micz: Aber das würde ja davon ausgehen, dass eine höhere Macht vorher die Karten sich anschaut. Ja.
Flo: Wir kommen nochmal zu dem Punkt, warum da eine gewisse vereinheitliche und auch
Flo: eine ganz strenge Ordnung in dem Spiel drin ist.
Flo: Das hat auch Gründe, dass das so gemacht wird.
Flo: Skat, also warum der heißt der Skat, es gibt dann so diese Theorie,
Flo: dass sich das nach dem italienischen Verb skatare ableitet, das heißt das Weggelegte.
Flo: Nach dem Geben wird im Prinzip erstmal, also das Skat besteht aus zwei Phasen,
Flo: dem Reizen und dem Spielen.
Flo: Reizen kann man auch dann nachher nochmal ausführlicher erklären.
Flo: Das Reizen bestimmt derjenige, der alleine spielt, gegen zwei andere.
Flo: Und untereinander dürfen die Gegenspieler, also die jetzt gegen den Alleinspielenden
Flo: spielen, dürfen sich nicht absprechen.
Flo: Also ist auch in der Skatordnung festgelegt.
Micz: Ja, jetzt bin ich kurz interessiert, du erklärst diese Sachen,
Micz: um dann auf eine Meta-Ebene zu springen, in der es wichtig war,
Micz: dass wir das alles nochmal Revue passieren haben lassen.
Flo: Du zielst jetzt worauf ab?
Micz: Naja, weil entweder wir, wir werden jetzt ja niemandem Skatball bringen,
Micz: aber du erklärst jetzt die Regeln ganz genau, was ist Ramschen und so weiter und so fort.
Micz: Und da kommen wir dann, du sagst ja eben gerade schon, da kommen wir dann nochmal
Micz: drauf, warum. Also es gibt doch noch so eine zweite Ebene dahinter.
Flo: Naja, ich meine, es gibt einmal diese Geschichte von Regelwerk,
Flo: da kann man gucken, wie tief man da reingeht.
Flo: Das wird auch sicher ein bisschen trocken und langweilig und da kann man auch
Flo: sagen, nee, ist jetzt nicht interessant.
Flo: Die andere Sache ist, es gibt bestimmte, also wie du jetzt sagst,
Flo: man könnte doch mal ganz anders austeilen, was ist denn jetzt da, warum denn so.
Flo: Dann gibt es aber bestimmte Bedingungen historisch, die zu dieser Regel geführt
Flo: haben. ja und das ist ein verweis auf dem teil wo ich ein bisschen mehr in die geschichte.
Micz: Ich finde es auch gerade ganz interessant weil du hast ja gesagt es gab 32 karten
Micz: aber in wahrheit 33 karten,
Micz: einen Karte, die vorne das Deckblatt ist, ist auf der Rückseite,
Micz: auf dieser einen Karte, sind die Regeln komplett drauf.
Micz: Und gleichzeitig ist immer so, wenn jemand, der noch nie Skat gespielt hat,
Micz: wenn man möchte, dass der mitspielt, dann kann man eben das so geben und hinlegen.
Micz: Aber es ist einfach unmöglich, das dann ohne Erfahrung spielen zu können.
Micz: Du musst angeleitet werden.
Micz: Also es ist irgendwie so rein aus den Regeln heraus und ohne,
Micz: dass sich jemand mitnimmt oder mitreißt, Und schon gar nicht,
Micz: wenn es auf so einer Skat-Kartenrückseite runtergebrochen ist in 4PT,
Micz: kann man Skat wirklich erlernen.
Micz: Allein das Reizen schon ist unglaublich einfach, wenn man es kann,
Micz: aber unglaublich schwierig zu vermitteln, finde ich.
Flo: Also dieses mit den 33 Karten ist nicht immer so.
Flo: Das ist wahrscheinlich so ein Standard, der sich dann so eingeführt hat mit
Flo: den Altenburger Spielkarten. Aber ja, das ist so wie die Spielkarten designt
Flo: sind und was die dann darstellen, das ist auch immer so der Zeitunterlegen.
Micz: Ja, da bin ich auch gespannt.
Flo: Also es wird im Prinzip reihrum gespielt, es werden Stiche gemacht,
Flo: es gibt einen Trumpf und derjenige, der über, also die Partei,
Flo: der Alleinspielende oder die beiden anderen, die über 60 Punkte kommen, also mehr als 61,
Flo: mehr oder gleich 61 Punkte haben, die haben gewonnen.
Flo: Und es werden dann dementsprechend Punkte gut geschrieben, entweder negativ oder positiv.
Flo: Da gibt es auch verschiedene Systeme von Wertung.
Micz: Genau. Und diese Zählsysteme sind ja dann auch so ein bisschen entstanden,
Micz: dass man es attraktiver macht, mal Risiko einzugehen oder sowas.
Micz: Also so ein bisschen wie beim Fußball auch irgendwann die Punktvergabe geändert wurde,
Micz: dass man drei Punkte bei Sieg hat, null Punkte bei Verliert Und ein Punkt,
Micz: wenn man unentschieden spielt, was einfach das Team oder die Strategie eben
Micz: bevorzugt, ein bisschen mehr Risiko zu haben.
Flo: Also in Turnierskatt hat sich jetzt die sogenannte Fabian-Segers-Regel durchgesetzt.
Flo: Das heißt, derjenige, der gewinnt, bekommt 50 Punkte.
Flo: Und wenn die Gegenpartei gewinnt, bekommen die 30 oder 40, je nachdem,
Flo: ob die an 3 zu 3 oder zu 4 spielen.
Flo: Und wer verliert, bekommt halt die entsprechenden negativen Punkte.
Flo: Damit ist es nicht nur so, dass die Punkte, die beim Reizen dann hinten raus
Flo: entstehen, entscheidend sind, sondern auch, wie viele Spiele du gespielt hast und gewonnen hast.
Flo: Also es geht darum, da noch einen Reiz zu setzen, zu spielen.
Flo: Weißt du, dass hier auch eine Stelle ist, wo sich die zwei Städte treffen?
Flo: Hier ist auch das Stadtmuseum von Berlin.
Flo: Hier trifft sich die Stadt Berlin mit der Stadt Köln.
Flo: Das ist hier die Stadtgrenze. Das ist Köln, was dann jetzt quasi von unten kommt
Flo: und Berlin, was dann von der Spandauer Vorstadt gewachsen ist.
Micz: Das Stadtmuseum meinst du da hinten, was in der Küche ist? Ne.
Flo: Das ist das Stadtmuseum. Ganz spannend, wenn man hier so lokal so ein bisschen
Flo: Geschichte verfolgen möchte.
Flo: Die Geschichte des Garths. Gute Überleitung.
Micz: Oder? Genau. Genau.
Flo: Also das Gartspiel... Oh, jetzt hier wieder Kopfsteinpflaster, tödlich.
Flo: Also das Gart ist so zur Zeit der napoleonischen Kriege entstanden.
Flo: Das heißt, so um 1810 wird gesagt, dass sich aus dem wendischen Schafskopf das
Flo: Gart mitentwickelt hat.
Flo: Also das Gart generiert sich aus verschiedenen Spielen.
Flo: Es ist einmal der Schafkopf.
Micz: Schafkopf oder Schafskopf?
Flo: Dann ist es das Laombre und Tarok. Das sind so diese historischen Wurzeln von Skat.
Flo: Skat hat sich so zwischen 1810 und 1818 in der Stadt Altenburg,
Flo: sich im Prinzip dann so, ist das entstanden.
Flo: Also es gab in Altenburg mehrere Spielclubs, die dann auch regelmäßig zusammengekommen
Flo: sind, um Karten zu spielen.
Flo: Und da gab es tatsächlich einige Köpfe dahinter, die sich überlegt haben,
Flo: okay, wir machen jetzt mal so und so und überlegen uns ein anderes Spiel.
Flo: Und daraus ist Skat entstanden.
Flo: Die erste urkundliche Erwähnung von Skat ist von Karl Leopold von der Gabel Nenz.
Flo: Und der hat in einer Klatte, eine Klatte ist im Prinzip so ein kleines loses
Flo: Notizheft, eine Spielklatte, wo er seine Spiele, die ganze Zeit Gewinn und Verlust über,
Flo: ich glaube der hat 1796 angefangen und 1813 gibt es da eben dieser Eintrag Skat
Flo: der Legendäre, wo er dann die ersten Punkte da drin vermerkt.
Micz: Wie haben die gezählt damals?
Flo: Das weiß ich nicht. Es gab das Altenburger Blatt, das ist das sogenannte Farbenreizen.
Flo: Das wird anders gezählt als das Punktereizen und das wird nach Farben sortiert.
Flo: Und Farben sind im, das Karo 1 zählt, Herz 2.
Flo: Das ist ein bisschen wie bei Doppelkopf, dass du am Anfang der Runde fragst,
Flo: ja, wer hat 1, wer hat 2, wer hat 3?
Flo: Und so leiten sich auch die Punkte aus dem Farbenreizen ab.
Micz: Ich bin gerade so ruhig geworden, weil ich so rumgerutscht bin.
Micz: Und der aufmerksame Hörer oder die aufmerksame Hörerin erinnert sich an die
Micz: Folge über meinen Rippenbruch.
Micz: Genau ein jahr her und deshalb wurde es gerade so still angst erfüllt still altenburg.
Flo: Ist ja auch ein begriff nur.
Micz: Altenburger ja also ich weiß nicht genau warum das so eine hochburg altenburg
Micz: hochburg für kartenspiele war aber das gibt ja heute noch diese altenburger
Micz: karten auch da hatten wir ja auch nur beim wandern irgendwann hatte ich die
Micz: mitgenommen weil unser freund und Und Kollege Sarrell,
Micz: mit dem ich auch mal hier zu Flo's Geburtstag eine Episode gemacht habe,
Micz: der wollte lieber mit altdeutschem Blatt spielen.
Micz: Und ich wollte und Flo lieber mit französischem Blatt spielen.
Micz: Und Altenburg hatten damals so eine Edition rausgebracht, wo die obere Hälfte bzw.
Micz: Die untere Hälfte jeweils das andere Blatt war.
Micz: Sodass dann wer wollte, konnte mit altdeutsch spielen oder französisch.
Micz: Das hat aber überhaupt nicht geklappt.
Micz: Das hat irgendwie, fand ich, nicht gut funktioniert, dieses Spiel.
Micz: Kannst du dich daran erinnern?
Flo: Ich kann mich nie mehr so richtig daran erinnern.
Micz: Ja, es ist so schlecht.
Flo: Also Altenburg hat eben diese Kartenmacher-Tradition über 500 Jahre.
Flo: Es gab auch die, ich weiß nicht, ob das eine Zunft war, aber es gab die Kartenmacher.
Flo: Die haben tatsächlich dann früher die Karten gemalt.
Flo: Ja, dann irgendwann kam das Medium Kupfersticht dazu,
Flo: dann wurden die gedruckt und es ist ein eigener,
Flo: also das heißt, es gibt dann pro Stadt nur eine Handvoll, größere Stadt eine
Flo: Handvoll Kartenmacher und Altenburg hat da einen Kartenmacher und das ist dann
Flo: halt so von Generation zu Generation weitergegeben worden.
Flo: Insofern ist es sehr traditionsbewusst und Altenburg hat sich so als dieses Kartenmacher,
Flo: aufgebaut. In Altenburg gibt es auch ein Skat-Museum.
Flo: Es gibt ein Skat-Brunnen. Das sind die ersten Kongresse.
Flo: Die Skat-Kongresse fanden auch in Altenburg statt. Und diese große Spielefirma.
Micz: Ich habe mal auf Ebay mir eine Jubiläumsschrift ein kleines Buch,
Micz: was zu irgendeinem Jahrhundert-Jubiläum in Altenburg extra gedruckt wurde.
Micz: Hätte ich wenigstens mal durchblättern können, dann hätte ich brillieren können
Micz: mit ein bisschen Information. Habe ich jetzt nicht gemacht.
Micz: Musst du. Ja, gut. Du brillierst.
Flo: Du brillierst auch ohne Information.
Micz: Ich mache active listening. Are you sure?
Flo: Genau, und 19, also 1813, wie gesagt, wurde es so erfunden.
Flo: Dann hört man etwas länger nichts in der ganzen Skathistorie,
Flo: die man so finden kann im Internet. Und dann irgendwann so um 1870,
Flo: dann kommen immer mehr Ereignisse dazu.
Flo: Also man kann davon ausgehen, dass sich dann wirklich so in der Mitte des 19.
Flo: Jahrhunderts sich dann so diese ganze, dieses Gardeuphorie übers Land verbreitet hat.
Flo: Und da ist nochmal entscheidend, also wir befinden uns in einer Zeit,
Flo: wo das Heilige Reich deutscher Nationen noch geherrscht hat.
Flo: Das heißt, eine Zersplitterung übers Land.
Flo: Also deswegen gibt es da auch wenig Einheitlichkeit. Jeder macht dann halt sein
Flo: eigenes Blatt. Jeder macht seine eigenen Regeln.
Flo: Und das läuft so ein bisschen auseinander.
Flo: Und da bestand natürlich irgendwann Bestrebung.
Flo: So zu vereinheitlichen, ja. Und auf der einen Seite war auch das,
Flo: weiß ich nicht, ob ich es so explizit gefunden habe in den Quellen,
Flo: aber natürlich hast du so ein Nation Building zu der Zeit, als sich das Deutsche
Flo: Reich dann so konstituiert,
Flo: ist natürlich Skat eine ganz große Größe, weil das ist so das urdeutsche Spiel.
Flo: Es grenzt sich von den französischen Spielen ab Und Skat ist das,
Flo: was auch die deutsche Seele so ausmacht.
Flo: Und deswegen wird Skat immer so hochgehalten.
Flo: Und diese Ode, die ich am Anfang gesungen habe...
Micz: Ja, das wollte ich gerade sagen. Die muss ja etwa aus der Zeit auch gewesen sein.
Flo: Genau.
Micz: Das kommt aus der Zeit. Dass da auch dieser hierarchieübergreifende Handshake,
Micz: irgendwie so mit angelegt war.
Micz: Wer sich da am Tisch begegnet. Das waren ja unterschiedliche Gilden,
Micz: unterschiedliche Hierarchien. unterschiedlich.
Flo: Genau, also es war ein Spiel, was so eine kleine Utopie, also das heißt es wurde
Flo: kein sozialer Status, es wurde in allen gesellschaftlichen Schichten gespielt
Flo: und das hat auch Skat ausgezeichnet.
Flo: Es wurde vor allen Dingen dann von den Studenten gespielt und da hat es sich auch weitergetragen.
Flo: Du hast den Arzt, du hast den Richter, du hast Bauern am gleichen Tisch und
Flo: man unterhält sich über das Spiel. Das Lustige ist.
Micz: Dass es jetzt so gendermäßig alles männlich aber es war wahrscheinlich zu der
Micz: damaligen Zeit adäquat zu sagen Studentin, weil Studierende war ja wahrscheinlich
Micz: an den Unis sowieso nicht. Es gab keine Studierenden, Studierenden.
Flo: Studentinnen. Damals kann man ja spielen.
Flo: Also es war geschlechterübergreifend, wo das Spiel tatsächlich erst 1930,
Flo: wo das dann auch zugelassen war, dass dann Frauen… Frauen sogar.
Flo: Jaja, das ist wieder nach der deutschen Skatordnung, dass auch Frauen im Spiel
Flo: mit teilnehmen können und dürfen.
Flo: Also das ist natürlich die Turniergeschichte, die dahinter steht,
Flo: aber da konnten dann Frauen teilnehmen.
Flo: So, ich guck gerade mal. Hier ist nämlich das eine Ziel, was ich ansteuern wollte.
Micz: Ja, ich glaube, ich weiß noch, was es ist.
Micz: Weißt du, dass ich weiß, was es ist?
Flo: Ja, ich weiß, weil wir schon mal zusammen hier waren.
Micz: Und da war es aber zu, oder?
Flo: Ich glaube, wir waren drin, aber es war dann doch nicht so spannend wie erwartet.
Micz: Ich habe mir damals dann aber da ein Rommelblatt gekauft.
Flo: Vielleicht ist es im nächsten Abschnitt von den Gebäuden hier.
Micz: Ja, ich glaube auch.
Flo: Also für die Hörer und Hörerinnen, wir gehen jetzt zu...
Micz: Alle Hörenden.
Flo: Das ist Grand Hunt, oder? Der Laden? Das weiß ich nicht.
Flo: Das ist nämlich hier ein Berliner Laden für Karten und wo natürlich alle möglichen
Flo: Formen von Kartenblättern und so weiter zu kaufen sind.
Flo: Und denen statten wir jetzt einen Besuch ab, mitten in unserer Episode.
Flo: Sehr investigativ, wie wir das heute machen.
Micz: Weißt du noch irgendwas über das Nikolai-Viertel dazu oder so?
Micz: Weil ich kann jetzt nichts wirklich historisch Fundiertes sagen
Micz: nur dass es halt eine kuriose mischung ist
Micz: als irgendwie alten bauten und vielem was
Micz: wieder nach wahrscheinlich nämlich an weiß
Micz: ich gar nicht genau zerstörung zweiten weltkrieg von der damaligen ddr seite
Micz: noch wieder hergestellt wurde und was dann beides ist einerseits irgendwie so
Micz: historisiert und andererseits aber eben auch so platten bauten Stil.
Micz: Ja, da ist der Rohrhand.
Flo: Oh, der hat zu leider. Krankheitsbedingt hat der Schade. Machen wir hier ein Foto.
Micz: Das ist Beweis. Ja, es ist wirklich ein sehr liebevoller Laden.
Flo: Wappen von Altenburg, das Gartwappen und eine Menge von Schachspielen im Vorschaufenster.
Flo: Zu deiner Frage, also was ich jetzt hier im Nikolai-Viertel noch mitgenommen
Flo: habe, ist, haben hier so eine Altstadt um die Nikolai-Kirche aufgebaut,
Flo: die sich, die so eine Art von,
Flo: traditionell simuliert, auch mit Fachwerk und so weiter. Aber das ist komplett
Flo: nach der Bauweise von den ganzen Plattenbauten aufgebaut.
Micz: Ja, das mache ich ja. Man sieht es auch, wenn man da vorne ist.
Micz: Wenn du unten guckst, siehst du diese Gewölbe.
Micz: Und wenn du aber hoch guckst, dann sieht es halt aus wie so Lochfassaden,
Micz: die zusammengesteckt wurden irgendwo.
Micz: Ich weiß nicht, wie die Maße sind drin.
Flo: Ja, ich glaube, das war auch nochmal so architektonisch von
Flo: der Stadtentwicklung so als gegenpol zu palast der republik und wo dann noch
Flo: irgendwie aus tourismus gründen und anderen nostalgischen gründen hier nochmal
Flo: so ein gegenpol geschaffen werden sollte mit einer altstadt die aber trotzdem
Flo: dann in der architektur da noch konsistent zum palast der republik aber.
Micz: Es gibt ja schon noch so diesen kern hat die kirche im nikolai kirche und so
Micz: ein paar vereinzelte gebäude genau ich.
Flo: Glaube das ist alles alles neu aufgebaut ist tatsächlich nur die nikolai kirche
Flo: die traditionell ist und.
Micz: Was ich interessant finde ist ich hatte ja hier über meine
Micz: zeit mit sourcefabrik prag berlin da kamen
Micz: immer wieder auch mal irgendwie kollegen kollegin aus osteuropäischen ländern
Micz: nach berlin und da war das so dass wirklich das nikolai viertel einfach sehr
Micz: bekannt war also das heißt diese diese reiseführer noch zu zeiten des kalten
Micz: krieges haben natürlich auch berlin abgebildet aber eben nur ostberlin und bei.
Flo: Denen dann im Die.
Micz: Wollten dann alle zum Nikolai-Viertel, obwohl das dann auch schon wieder viele Jahre her war.
Micz: Aber weil man auch das immer wahrscheinlich schon als Kind gehört hat,
Micz: wenn man mal in Berlin ist, muss man hier hin.
Flo: Also 1885, da tritt der Karl Buhle mit seinem Buch auf den Plan.
Flo: Nämlich der will die Grundlagen für das erste Modell einer einheitlichen Skatordnung schaffen.
Flo: Und auch in diesem Jahr oder ein Jahr später,
Flo: verfasste der dann Skat-Aufgaben in der Zeitschrift Die Gartenlaube.
Flo: Das ist auch ganz interessant.
Flo: Ich habe da so zwei, drei Links auf Wikisource gefunden, wo dann aus der Gartenlaube
Flo: dann diese Skat-Aufgaben drin sind.
Flo: Das ist ganz lustig. Da wird auch von, also Kreuz, der Kreuz,
Flo: ich komme dann nachher nochmal zu den Farben, Kreuz ist dann so dieses schwarze Kleeblatt.
Flo: Aus dem Französischen heißt es Trefflé. Und es wird noch ganz häufig mit Treff
Flo: eingedeutscht, wird das besprochen. Kennst du auch, oder?
Micz: Treff? Ja, kenne ich auch. Aber ich weiß nicht, warum Treff.
Flo: Ja, ich habe es dir ja gerade gesagt. Weil es aus dem Französischen Trefflé ist.
Micz: Das Kleber. Und.
Flo: Das ist dann eingedeutscht mit Treff. 1886 fand dann der erste deutsche Skatkongress statt.
Flo: Und das auch in Altenburg. Und Skat-Kontest ist natürlich dann auch eine Institution,
Flo: um eine gewisse Vereinheitlichung auszulösen.
Flo: Zu dieser Zeit muss man auch sagen, dass Skat schon so einen Geschmack von Spießertum bekommt.
Flo: Also das heißt, es wird auch bei den jungen Studenten und Studentinnen,
Flo: oder gibt es ja nicht damals, aber bei den jugendlichen Leuten,
Flo: die wollen sich bewusst absetzen gegenüber Skat, weil das für die so das Biedertum ist.
Flo: Und das finde ich auch ganz interessant, dass es damals schon so...
Micz: Was spielen die denn? Atari?
Flo: Nicht mehr so stark ist dieses Skat, das Skatspiel in der Jugend verankert.
Flo: Glaube ich, so der, wo sich das nochmal ausprägt an der Stelle.
Flo: Und 1899 ist der dritte Skat-Kongress, der wurde umnummeriert in Halle.
Flo: Das ist ja im Prinzip der Gründungstag oder das Gründungsjahr von dem DSKV,
Flo: der Deutsche Skatverein, wird da gegründet.
Flo: Und was auch interessant ist in dem über den ganzen, dass Skat,
Flo: wird auch von den ganzen Auswanderern, wir haben ja auch in den 1880ern und
Flo: 90ern und so war eine riesen Auswanderwelle aus Deutschland,
Flo: aus Europa und die nehmen natürlich auch die Spiele mit.
Flo: Das heißt, Skat findet dann Abwandlungen, vor allen Dingen in Amerika, in Brasilien und.
Flo: Argentinien gibt es Varianten von Skat und da gibt es auch wirklich so internationale
Flo: Kämpfe, weil ich auf der Auf der einen Seite eben der deutsche Skatverein mit
Flo: der deutschen Skatordnung gegründet hat.
Flo: Auf der anderen Seite gibt es halt auch so internationale Regeln und hat sich
Flo: dann auch irgendwann konkurriert.
Flo: Und dazu hat sich dann so ein internationaler Verband gegründet.
Flo: Und die lagen die ganze Zeit im Clinch.
Flo: Die haben sich die ganze Zeit bekriegt, bis sie dann irgendwann,
Flo: ich glaube, ich habe das irgendwo aufgeschrieben, die Zahl, bis sie sich dann
Flo: irgendwann zusammengefunden haben und das dann wieder auch vereinheitlicht.
Flo: Also es war immer so ein Ding von, es gibt unterschiedliche Einheiten,
Flo: unterschiedliche Regeln. und wir holen die Regeln zurück und wollen dann wieder vereinheitlichen.
Flo: Was ganz spannend ist. Also erst mal dieses Nation Building.
Flo: Und da habe ich auch eine Arbeit gefunden, eine Doktorarbeit,
Flo: die sich mit der Spieleindustrie und Kriegswirtschaft auseinandersetzt.
Flo: Also welche Funktion Spiele zu Zeiten des Krieges haben.
Flo: Und wie da auch ich würde jetzt gerne hier durch das schloss gehen das.
Micz: Ist so glatt gucken wir die rutschen da alle auf dem,
Micz: Ich habe gerade gedacht, das ist so ein Architektentraum, dieses hübsche geschlossene
Micz: Kopfsteinpflaster. Aber es ist einfach ein Paradies für Hüft-OPs.
Micz: Wir können mal gucken, ob das geht. Vielleicht gibt es so wie hier so einen Weg, der nicht...
Flo: Und diese Verbindung von wie bestimmte Feindbilder über Spiele geschaffen wird.
Flo: Also das heißt, Spiele werden in Kriegszeiten auch immer zu einer Kriegs-,
Flo: wie sagt man das, fördernden, kriegsstabilisierenden Industrie.
Flo: Also im Ersten Weltkrieg war das dann signifikant, das legt dann diese Doktorarbeit
Flo: dann auch mit Zahlen und Statistiken auf,
Flo: dass dann diese Industrie, die Wirtschaft im Bereich der Spieleindustrie extrem hochgegangen ist.
Micz: Ja, also mir fällt dazu ein,
Micz: ich weiß aber gar nicht, wo ich das gehört oder gelesen habe,
Micz: es kann auch irgendwie ein Roman gewesen sein, aber das Bild ist geblieben und
Micz: zwar, dass es während des Irakkrieges wohl auch Pokerkarten gab, die ausgeteilt wurden,
Micz: in denen alle Verdächtigen oder Targets als Foto abgebildet waren.
Micz: Beim Kartenspielen, die Soldaten und Soldatinnen...
Flo: Dass sie damit trainiert wurden?
Micz: Nein, dass sie einfach beim Kartenspielen immer diese Bilder hatten.
Micz: Dadurch, dass die Karten dabei waren, konnten die dann irgendwie Menschen identifizieren,
Micz: indem sie einfach ein Kartenspiel rausgeholt haben oder haben es dabei gesehen.
Micz: Aber wie gesagt, es kam mir gerade bei Kartenspielen Krieg und ich weiß aber
Micz: nicht, ob das wahr ist oder ob das Teil von einem Roman ist.
Flo: Also diese Verbindung von eben Krieg und Spiel und das hat sich ganz massiv
Flo: dann auch in den sogenannten, das ist wirklich so ein feststehender Begriff,
Flo: in den Schützengraben Skat im ersten Weltkrieg dann niedergeschlagen.
Flo: Skat hatte dann eine stabilisierende Wirkung, das heißt, Das heißt,
Flo: die Soldaten waren beschäftigt.
Flo: Es hatte so einen gemeinschaftlichen Sinn, dass sie zusammen was gemacht haben.
Flo: Und das war natürlich in so einer Situation wie einem Schützengrabenkrieg.
Flo: Das war natürlich extrem wichtig, dass die da auch solche Sachen machen konnten.
Flo: Das ist ganz interessant. Und damit auch hat sich quasi das Punktereizen durchgesetzt, sagt man so.
Flo: Da war immer noch dieser Krieg zwischen, also das heißt Krieg,
Flo: aber die Konkurrenz zwischen dem Altenburger Farbenreizen und dem Punktereizen.
Flo: Und mit dem Ersten Weltkrieg hat sich das Punktereizen so festgesetzt.
Flo: Also wurde das jetzt so eigentlich dann in die Skatordnung 1827,
Flo: wurde das mehr oder weniger dann überführt, dass das Zahlenreizen jetzt als
Flo: das Kernreizen dann genommen wird.
Flo: Und 1932 war dann der 13. Kongress in Altenburg und da gab es halt so ein paar
Flo: Neuerungen, die reiche ich jetzt erstmal nacheinander auf, damit man ungefähr
Flo: weiß, wann welche Regel wo auch passiert ist.
Flo: Also Nullspiele werden mit den heutigen Werten dann festgelegt.
Flo: Der Grundwert für den Grand auf 24 statt 36 wie bisher verlorene Handspiele
Flo: werden nicht mehr doppelt berechnet und bei offenem Spiel müssen alle 10 Karten offengelegt werden.
Flo: Das klingt für uns völlig selbstverständlich,
Flo: aber man kann sich kaum vorstellen, dass es mal anders war.
Flo: Ich weiß nicht, wo hast du eigentlich Skatspielen gelernt?
Micz: In der Schule, in Albert-Einstein-Gymnasium in Großbiberau.
Flo: Und von wem?
Micz: Ich habe vergessen, wie der hieß. Der war, der hat dann auch,
Micz: das war im Raum der Schülervertretung und hieß damals so, SchülerInnenvertretung.
Micz: Habt ihr schon SchülerInnenvertretung gemacht? Ne, ne, eben,
Micz: aber die Schülervertretung ist mir gerade eingefallen.
Micz: Und da haben wir, da gab es dann keine Ahnung,
Micz: zuerst haben wir Skat gespielt und dann irgendwann wurde ich dann so ein bisschen
Micz: tiefer eingeführt in die Mystik, des Odenwälder Kartenspiels.
Micz: Und dann habe ich, wie hieß das nochmal?
Micz: Sauranze. Sauranze, das ist ein anderes Spiel, was eher dann so wieder fast
Micz: so wie italienisch war, wo man dann halt so unglaublich viele Möglichkeiten
Micz: hatte, doch noch zu gewinnen, wenn man eigentlich schon auch so ein Stichspiel, keine Ahnung.
Micz: Aber zuerst habe ich dort Skat gelernt und,
Micz: Und dann habe ich, glaube ich, wirklich eigentlich nur in der Schule Skat gespielt.
Micz: Und dann später, ich weiß gar nicht mehr, irgendwie schon immer mal,
Micz: aber es war hauptsächlich in der Schule.
Flo: Ich hatte das tatsächlich von meiner Mutter gelernt. Wir haben dann nachmittags
Flo: immer, wenn ich aus der Schule kam, Skat gespielt zu dritt mit meiner Schwester,
Flo: bis sie dann irgendwann keinen Bock mehr hatte.
Flo: Und ich habe vor allen Dingen immer im Bus gespielt, auf der letzten Busreihe,
Flo: weil ich war ja auch ein bisschen außerhalb von Kassel und hatte so eine 20-minütige Busfahrt.
Flo: Und das war dann so das morgendliche und das mittagliche Ritual,
Flo: sich auf die Bank zu setzen und Skat zu spielen.
Micz: Und du hattest dann zwei, mit denen du auch in der Schule warst?
Flo: Genau, die da bei mir im nächsten Dorf gewohnt haben.
Micz: Und das schon mal gemischt?
Flo: Ja, es war dann halt Jan Mütter und Oliver Speck.
Micz: Seid gegrüßt, ihr beiden.
Flo: Und mit denen haben wir dann immer Skat gespielt. Sehr prägend.
Flo: Und dann habe ich, ich war ja im Kinoclub von der Humboldt-Uni,
Flo: wo wir quasi in Sicht seiten.
Flo: Das fotografiere ich gerade. Und da ist der Studentenclub.
Micz: Ganz oben war das, ne?
Flo: Nee, der Studentenclub ist unten, da im Hauptgebäude.
Micz: Wie hieß denn das Café oben? Krähenfuß oder irgend sowas?
Flo: Ja, das weiß ich gar nicht. Nee, das war wirklich unten in den Seitenflügel und da haben wir,
Flo: immer nach der Kinovorführung, die wir gemacht haben, haben wir dann Skat gespielt
Flo: und das war fast das Beste am Kinoclub. Ich hab's so genossen,
Flo: Und das ist auch so der Studentenclub der Humboldt in den 90ern,
Flo: da ist halt so noch so eine böhmische Bauart, da ist so Holz vertefelt.
Flo: Man sitzt dann halt quasi so im Mittelgang und hat dann halt so Sitzbänke gegenüber.
Flo: Das war großartig, ich habe es sehr genossen.
Flo: Wir machen hier voll die historische Stadttour und gehen gerade am Dom vorbei,
Flo: kommen an die neue Nationalgalerie und sind noch beim Skatspielen.
Micz: Wir.
Flo: Sind jetzt 1937. Willst du auf der Straße langgehen?
Flo: Ist der 14. Skat-Kongress in Altenburg zur Hochzeit der Nazis, ja.
Flo: Und das ist auch tatsächlich der erste Kongress, wo dann Frauen mitspielen dürfen.
Flo: Und aber, und da kommt wieder so diese nationalistisch oder die nationalprägende
Flo: Phase, Also das heißt, Juden wird das Skatspielen strikt verboten.
Micz: Ich wollte gerade sagen, Frauen dürfen mitspielen, aber...
Flo: Naja, und ich will das mal auch hier zitieren. Das ist dann auch wieder so das
Flo: schwarze Kapitel der Skatordnung.
Flo: Da stand, da im Dritten Reich alle Nicht-Arier, in Klammern Juden,
Flo: keinen Anteil an der Volksgemeinschaft haben, ist es eine Selbstverständlichkeit
Flo: geworden, dass Skatspieler, die Juden sind,
Flo: Das war Festschrift vom 14. Deutschen Skatkongress 1937.
Flo: Und auch nochmal so ein Side-Fact, was ganz lustig ist, das nationalsozialistische
Flo: Regime ordnete die Vermeidung von nicht-deutschen Begriffen an.
Flo: Das heißt, Grand, Auvers und Pic und sowas durfte nicht verwendet werden.
Micz: Wie haben die dann so gesagt?
Flo: Das weiß ich nicht.
Micz: Das ist auch so ein geheimer Code, wenn man sich irgendwo in der Kneipe trifft
Micz: und man sagt da nicht Grand, sondern man sagt Großreich.
Flo: So wie bei Inglourious Basterds die amerikanische und die europäische.
Flo: Oh, ich kann meine Hände nicht bewegen. So im Zweiten Weltkrieg hat natürlich
Flo: auch das Skatspiel unter Soldaten, aber es kriegt niemals in den familiären
Flo: oder sozialen Kontext so eine große Bedeutung.
Flo: Dann haben wir die Teilung natürlich 1950 zwischen Deutschland.
Flo: Und da entwickelt sich das auch so ein bisschen parallel, aber es wird relativ
Flo: genau drauf geschaut, dass dann auch nicht die Regeln sich wegbewegen.
Flo: Es gibt quasi so ein Interims-Skatergericht, nämlich in Bielefeld.
Flo: Das Skatergericht ist eine Institution, die eben auch recht spricht.
Flo: Und das war jetzt eine Eingangsfrage, warum darf man nicht und kann man nicht doch das?
Flo: Nein, für genau solche, weil es eben ein Turnierspiel, tatsächlich ein Sportspiel
Flo: ist, gibt es ein Gericht, was heute auch noch bei strittigen Fragen entscheidet.
Flo: Und da werden ganz bestimmte Sachen festgelegt.
Flo: Und das leitet sich natürlich immer auch aus dem Turnierkontext ab.
Flo: Also es wird tatsächlich wie ein Sport, wie Schach und so ähnlich gehandhabt,
Flo: das Kartenspiel, was dann auch nicht üblich ist.
Flo: Wir haben ja so zwei Stränge.
Flo: Wir haben einmal das Glücksspiel, was dann halt auch mit Geld verdient und so
Flo: weiter. und auch mit der höheren Wahrscheinlichkeit oder dass eben der Gewinn
Flo: von Glück von Zufall abhängt.
Flo: Und Skat hat immer wieder gesagt, nein, wir sind kein Glücksspiel,
Flo: obwohl eben eine zufällige Komponente im Teilen der Karten drin ist.
Flo: Das ist auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite hängt es eben von dem
Flo: Geschick des Spielers ab, ob er tatsächlich auch spielen kann und das überwiegt
Flo: eben diese zufällige Komponente.
Flo: Deswegen, da haben die sich auch immer wieder so gegen gelehnt,
Flo: eben nicht als Glücksspiel eingeordnet zu werden.
Flo: Hat natürlich dann auch wieder so steuerrechtliche Geschichten.
Flo: Weil sobald du Glücksspiel bist, dann bist du eher in einem Bereich,
Flo: wo du auch entsprechend höhere Steuern abführen musst und so weiter.
Micz: Aber ich meine mich zu erinnern, weil du das gerade sagst mit Steuern, das war glaube ich im 19.
Micz: Jahrhundert, stand dann irgendwie diese Jubiläumsschrift drin,
Micz: dass wirklich von der damaligen Obrigkeit,
Micz: ich weiß jetzt nicht genau auf welcher Ebene, aber das Steuern,
Micz: also dass das nicht gerne gesehen war, das Skat-Spiel und dass das sehr hoch
Micz: besteuert wurde, die Karten selbst, also wenn du Karten gekauft hast.
Flo: Also es kann sein, dass ich weiß, bei Skat habe ich das jetzt nicht so gelesen.
Flo: Ich habe es im Kontext von anderen Kartenspielen, weil auch Kartenspiele,
Flo: so die historische Genese war auch so, dass es eher aus dem Glücksspiel-Kontext
Flo: kam und dass es deswegen auch ziemlich geächtet wurde teilweise und verfolgt.
Flo: Auf der anderen Seite war es dann auch wieder eine höfische Tradition,
Flo: eine höfische Kultur, Dass man wirklich da, ja die Karten, die Karten konnten
Flo: sich dann halt auch wirklich nur Fürsten leisten, wenn die Hand bemalt waren und so weiter.
Flo: Das heißt, es war dann halt so ein Zeitvertreib auf dem Hof.
Flo: Also es gab so Unterschiede, aber generell kann man sagen, es gab sowohl eben,
Flo: dass es als Glücksspiel verfolgt wurde, aber auch, dass es eben so komplett
Flo: in der Gesellschaft dann verankert war.
Flo: Es gibt so verschiedene Strömungen, würde ich mal behaupten.
Micz: Ja, und es ist natürlich auch interessant,
Micz: Ich weiß nicht, was die Mittel waren, um jetzt sowas selber zu zeichnen,
Micz: aber natürlich ist es Open Source-mäßig immer auch möglich, sich selber Spielkarten.
Flo: Zu zeichnen. Ich habe das.
Micz: Früher auch als Kind gemacht, erinnere ich mich noch. Spielkarten zeichnen? Ja, so Karten erfunden.
Flo: Ja, das macht schon Spaß, so Karten erfinden und Karten zeichnen.
Flo: Das Schwierigste war dann immer, die gleiche Größe von Karten hinzubekommen
Flo: beim Ausschneiden. Man wusste dann immer, okay, das ist die Karte, weil da fehlt eine Ecke.
Micz: Oder wenn die geknickt sind, dann beim Wandern sowieso.
Flo: Aber nochmal zu dem Punkt, tatsächlich ist es so, was ich gelesen habe,
Flo: ist, dass in der DDR, anfänglich in den 50ern, Skatspielen dann auch eben als,
Flo: wie soll man sagen, weil eben da Versammlungen im Privaten durchspielen stattgefunden
Flo: haben, wurde es dann eben auch verfolgt. Also es wurde nicht gern gesehen.
Flo: Und es hat sich dann wirklich erst so in den 60ern so ein bisschen dann regeneriert,
Flo: dass es wieder so akzeptiert wurde von der Obrigkeit, von der Staatsherrschaft.
Flo: Das erste offizielle deutsch-deutsche Skaturnier war dann 1990.
Flo: 1990 und dann fing auch so ein bisschen an, dass man sich dann quasi vernetzt
Flo: hat, nicht am Tisch, sondern in einem anderen Netzwerk.
Flo: Also es war BTX, hatte da eine Rolle gespielt in den 90ern und dann natürlich das Internet.
Flo: Es gab einen Schachcomputer, einen Skatcomputer, der ist 1980 auf den Markt gekommen,
Flo: der wurde aber ziemlich schnell wieder vom Markt genommen, weil der nicht offen
Flo: spielen konnte, also er konnte nicht zeigen.
Flo: Ein paar Moves konnte er einfach nicht machen und dann war das auch kein Erfolg
Flo: und den haben sie wieder vom Markt genommen.
Micz: Das ist bestimmt sehr, sehr wertvoll.
Flo: Also das Skatgericht hat sich tatsächlich am 1.
Flo: Dezember 2001 in Altenburg gegründet und 2002 war dann auch wieder die Rückverlegung
Flo: von dem Hauptsitz des Skatgerichtes nach Altenburg.
Flo: Und jetzt noch mal eine wichtige Jahreszahl.
Flo: 2016 wurde Skatspielen zum UNESCO-immateriellen Weltkulturerbe ernannt.
Flo: Man Weltkulturerbe. Das ist ja auch eine Motivation. Und ich lese jetzt nicht
Flo: den Auszug aus dem UNESCO-Bericht vor.
Flo: Also der letzte internationale Skat-Kongress hat dann nochmal in der Skat-Ordnung Folgendes geändert.
Flo: Ein Gegenspieler darf nur dann offen spielen, wenn der Alleinspieler unabhängig
Flo: von der Spielführung selbst und nicht abkürzenden Gegenspieler keinen Stich mehr erhalten kann.
Flo: Also du darfst erst offen spielen, wenn du halt wirklich keinen Stich mehr hast.
Flo: Andernfalls gehören die Reststiche alle den Alleinspieler.
Flo: Es ist ja so, dass man macht ja häufig dann so, okay, der Rest hier, ich spiele auch hier.
Flo: Und dann aber wenn dann noch ein noch ein Stich dann irgendwo anders, dann gehört alles.
Micz: Hätte passieren können. Ja.
Flo: Das ist es. Aber es sind so Kleinigkeiten, ne? Das ist halt auch so ein bisschen
Flo: wie das Turnierskart versus Kneipenskart.
Flo: Da gibt's auch ganz unterschiedliche Blüten, Ja, insofern, das war so die kleine
Flo: Geschichte des Gartspielens.
Flo: Und wir sind auch hier, ich habe es schon gesagt, in historischer Kulisse.
Flo: Ich finde, das passt gut zum Thema, oder?
Micz: Ja, super. Ich weiß auch nicht genau, warum, muss ich zugeben.
Micz: Aber es passt einfach sehr gut zu der Stimmung, zu dem Abend,
Micz: zu der Tour, die du ausgesucht hast. Und.
Flo: Weißt du was? Wir sind jetzt vor der Theologischen Fakultät der Humboldt-Universität
Flo: und hier am zweiten Stock ist der Hörsaal.
Flo: Und da hatte ich mal eine Vorlesung in den 90ern in Kulturwissenschaft bei Friedrich Kittler.
Flo: Die waren hier, man hatte immer den Blick auf den Dom. Und Kittler war der einzige Dozentlehrer,
Flo: der dann in der Vorlesung nach 45 Minuten eine Raucherpause gemacht hat und alle konnten rauchen.
Flo: Ich habe dann immer hier in dem Hörsaal geraucht mit Kittler zusammen.
Flo: Okay, so viel. Und jetzt, ich weiß nicht, wie du noch frisch bist,
Flo: aber du kannst gerne nochmal so ein bisschen in das Spiel einsteigen.
Flo: Und ich werfe dir mal so ein paar Begriffe zu, um die Regeln nochmal für diejenigen
Flo: Zuhörerinnen und Zuhörer, die dann das Spiel nicht so kennen,
Flo: so vielleicht nochmal so ein bisschen interaktiver zu erklären.
Micz: Also du wirfst mir Regeln zu und was soll ich dann tun?
Flo: Nein, nein, nein, Begriffe, nicht Regeln.
Micz: Begriffe, okay. Du sollst die Regeln noch erklären.
Flo: Das wird sicher noch getestet.
Micz: Ich bin gar nicht mehr frisch. Ich finde, wir sollten... Vielen Dank fürs Zuhören.
Micz: Ich halte... Okay, versuch's.
Flo: Also, Spieler.
Micz: Spieler 3.
Flo: Sehr gut. Was kann man noch über die Spieler sagen? Also in Bezug auf Teilen und Reizen.
Micz: Teilen und Reizen. Ach so. Geben, hören, sagen. Das heißt, wer austeilt,
Micz: wenn man zu dritt spielt, der rechtsum im Uhrzeigersinn der Nächste hört und dann der Dritte sagt.
Micz: Das heißt, wenn man reizt, dann muss als Erstes wie linksrum geben,
Micz: hören, sagen. Uhrzeiger.
Micz: Wie war es rechtsrum? Achso, die Uhr dreht sich so rechtsrum.
Micz: Also es geht ja so rechtsrum. Das heißt, vom Gebenden auf rechte Hand ist die
Micz: Person, die vom Gebenden aus linker Hand als Erstes irgendwie reizt.
Flo: Und daraus leiten Sie auch Mittelhand, Vorhand und Hinterhand ab?
Micz: Weil der geben, der nächste kommt raus, das heißt, das ist auch eine Frage,
Micz: dass die dann beim Reizen, wenn man so auf die Karten guckt,
Micz: kommt die dann irgendwann oft so,
Micz: wer kommt denn raus, weil das schon wichtig ist, vor allen Dingen,
Micz: wenn man ein bisschen wackeliges Gart hat, wenn man selber rauskommt,
Micz: kann man mehr mitentscheiden.
Micz: Wenn man, und ansonsten, wenn man ganz hinten sitzt, ist auch noch ganz gut,
Micz: aber wenn man der mitte sitzt kann das schon im ersten zug kann.
Flo: Es ist in der mühle wenn du dann halt du musst mal gucken was je nachdem was
Flo: du spielst und wie du rauskommst gehen hören sagen vorhand mittelhand hinterhand
Flo: hinterhand dann haben wir die farben das hat auch relativ lange gedauert bis
Flo: ich das verstanden habe bei den karten was farben sind ja.
Micz: Was farben sind ist Es ist so, dass ich neulich mit meiner Tochter zusammen
Micz: versucht habe, die noch nicht so viel Kartenspielerfahrung hat, auch zu teilen.
Micz: Da habe ich gemeint, du lass uns einfach mal, jeder macht jetzt,
Micz: du machst die Roten, ich mache die Schwarzen.
Micz: Und dann hat sie halt dann Herz und Karo, beziehungsweise Herz und Schellen,
Micz: aber bei dem klassischen französischen Platz, das waren für sie alles rote Karten,
Micz: das sind ja alle rote Karten.
Micz: Und ich wollte halt, dass sie die Herz und die Karo trennt, damit wir schnell
Micz: mal zählen können, ob das Spiel vollständig ist. aber sie hat dann eben einfach
Micz: alle roten zusammen mit mir alle schwarzen gegeben.
Flo: Genau, das ist genau der Punkt, aber Farben sind in Karten, die bezeichnen die
Flo: Symbole und nicht die Farben der Karten.
Micz: Und es gibt ja auch das Gartenspiel, da gibt es ja dann, ich weiß gar nicht
Micz: mehr, da gibt es ja auch Grüne.
Flo: Grün und Orange. Das ist das Turnierblatt, das wurde, glaube ich,
Flo: schon in den 60ern oder 70ern eingeführt.
Micz: Hast du mal damit gespielt?
Flo: Ja, das habe ich jetzt auch zuletzt gespielt.
Micz: Jetzt auch, weil ich hatte das, glaube ich, auch mal beim wandern mit und wir
Micz: hatten auch da irgendwie keinen spaß dran auch.
Flo: Das kann ich behaupten ich finde das eigentlich ganz gut das blatt
Flo: also wo ich keinen spaß daran habe
Flo: und das ist halt auch immer also bei bei das ist die diskriminierung der linkshänder
Flo: dass du teilweise wenn du dich wenn ich bin ja linkshänder nicht fächer dann
Flo: halt die karten dann immer entgegen gesetzt aus den rechtshändern und es gibt
Flo: einige kartenspiele wurde das symbol und quasi nur oben links hast,
Flo: aber nicht oben rechts und dann sehe ich das halt nicht.
Flo: Und da fühle ich mich diskriminiert als Linkshänder.
Flo: Und deswegen, also dieses Turnierblatt, das zeigt sowohl die Farben,
Flo: also die Symbole in einzelnen Farben an, wie auch immer links und rechts ist
Flo: das Symbol auch nochmal zu sehen.
Flo: Okay, Gart.
Micz: Das Gart besteht aus zwei Karten und wird nach der ersten Runde von 3-3-3 von
Micz: dem Austeilenden auf die Mitte des Tisches gelegt, ohne dass jemand reingucken darf.
Flo: Und was bringt das Gart?
Micz: Der Skat sind die zwei Zusatzkarten, die dem Alleinspielenden,
Micz: wenn je 13 gewinnt, aufnehmen darf.
Micz: Und im Gegenzug dazu dann zwei Karten auch wieder verdeckt ablegen darf,
Micz: sodass die anderen das nicht sehen.
Micz: Der Vorteil ist, dass man seine Karten potenziell ein bisschen aufpimpen kann.
Micz: Und bestimmte Karten, zum Beispiel wenn man eine blöde Karte hat,
Micz: wo man leicht überstochen wird, die kann man ablegen.
Micz: Oder man kann auch fette Karten, die man hat, viel Punkte in den Skat wegdrücken,
Micz: weil der wird später noch dazugezählt, wie so ein kleiner Bunker.
Micz: Aber es kann natürlich auch nach hinten losgehen, wenn man ein bisschen risikohaft
Micz: reizt und dann auf einmal den Skat aufnimmt und merkt, oh nee,
Micz: shit, ich hatte gehofft, ich könnte die Farbe drücken.
Micz: Aber dann hat man auf einmal drei davon und dann geht es nicht mehr so leicht.
Flo: Oder man findet auch einen Buben drin und hat sich überreizt.
Micz: Das ja genau, aus dem Klassiker.
Flo: Kommen wir gleich zum Reizen, aber wir sollten noch mal kurz den Punkten sagen.
Flo: Also insgesamt zählen in dem Spiel 7, 8, 9 nichts, haben keine Punkte.
Flo: Dann die 10 zählt 10, das Ass zählt 11, der Bube zählt 2, Dame 3 und König 4.
Flo: Und insgesamt sind dann so bei 32 Karten 120 Punkte.
Flo: Und derjenige, der eben wie gesagt über 60 Punkte kommt, hat gewonnen.
Flo: Und wenn 60 Punkte erreicht sind, dann heißt es so gespaltener Arsch und das
Flo: geht zu Ungunsten des Alleinspielers aus.
Micz: Ne, also da würde ich jetzt gerne nochmal an Bielefeld im Skatverband anrufen,
Micz: weil ich glaube, es heißt Arschgespalten.
Flo: Ja, das gibt es auch, das steht sogar in der Wikipedia. Arschspalt,
Flo: das ist die eher nicht so verbreitete Variante von gespaltener Arsch.
Flo: Das kannst du in Wikipedia-Artikeln nachlesen. Aber ja, man hat halt irgendwie
Flo: regionale Unterschiede, das ist ja auch völlig okay. Kann man ja zustehen.
Flo: Die Farben sind Kreuz, Pik, also Pik ist so traditionell, woraus leitet sich das ab?
Flo: Das Kreuz hatten wir ja schon aus dem Kleeblatt, das Pik ist,
Flo: glaube ich, einfach ein Blatt.
Flo: Dann haben wir das Herz und das Karo.
Flo: Und die haben auch jeweils unterschiedliche Werte. Man spricht immer von Punkten oder von Augen.
Flo: Das ist immer so das, was als erstes... Du sagst, wenn du Punkte meinst,
Flo: dann meinst du eigentlich Augen und umgekehrt.
Flo: Also das bringt man immer durcheinander. Aber wir sind da jetzt nicht so genau.
Micz: Ja, das ist auch so eine Sache. Da würde ich gerne mal ein bisschen reingucken.
Micz: Kreuzpik, Herz, Karo. es gibt ja dann im englischen gibt's Club.
Micz: Jetzt weiß ich nicht mehr, ob Club Peak ist oder Kreuz.
Micz: Der Grund, weshalb ich das aber interessant finde, nochmal nachzugucken,
Micz: ist, weil die italienischen Karten, die kennst du ja auch, ne?
Micz: Da gibt's ja die Sonne, die Münzen, glaube ich, ne?
Micz: Bei Sonne, Münzen, den Knüppel eben und das Schwert.
Flo: Oder was? Ja, ja, genau.
Micz: Schwert gibt's Und Club heißt Knüppel im Englischen und wenn jetzt Club Peak ist, dann ist das Peak,
Micz: wo wir nicht genau wissen, was es ist, vielleicht über das italienische Knüppel-Ding
Micz: zu verstehen und irgendeine Form von Waffe.
Micz: Aber ich weiß es gerade.
Flo: Nicht. Das sind auch unterschiedliche Symbole. Ich meine, das,
Flo: wonach wir spielen, ist meistens das französische Blatt.
Flo: Das hat sich tatsächlich auch in Deutschland so ziemlich zweigeteilt.
Flo: Es gibt dann irgendwie so eine imaginäre Grenze, die so im Süden des Landes,
Flo: also über Baden-Württemberg, Bayern, nach Thüringen, teilweise Sachsen,
Flo: die spielen nach dem deutschen Blatt.
Flo: Ja, Altenburg liegt in Thüringen, also Altenburg ist ganz traditionell dem deutschen
Flo: Blatt. Und auf der anderen Seite ist halt das französische Blatt,
Flo: was mit Dame, König, Bube geht.
Flo: Und das deutsche Blatt hat eben auch andere Symbole.
Flo: Nämlich, wir haben für das Kreuz die Eichel. Für das Pik haben wir...
Flo: Was ist für das Pik?
Micz: Du, ich bin jetzt gerade total raus. Von hinten haben wir die Schelle für Caro.
Micz: Wir haben Herz für Herz. Herz und Pik ist.
Flo: Glaube ich, das Blatt. Ja, ich glaube, im Deutschen ist es Blatt.
Flo: Ja, und dann gibt es auch keine Dame, sondern es gibt einen Oberer und Unterer.
Micz: Unter und Ober, ja.
Flo: Und Oberer ist der Bube. Die Funktion des Bubens und der Unterer die Funktion der Dame.
Micz: Nee, andersrum. Ober ist Dame. Unter, Ober, König.
Flo: Du merkst, ich bin nicht, ich spiele nicht nach deutschem Blatt. Und was ist der König?
Micz: Ich spiele jetzt auch raus König, oder?
Flo: Ist da auch noch ein König dabei?
Micz: Und der Oberkönig, ja.
Flo: Ja, genau so ist es. Also wir haben... Nur Männer.
Flo: Das Ziel des Spiels ist es eben zu gewinnen, klar, irgendwie.
Flo: Die Wertung haben wir auch gerade schon angesprochen, wie sich die einzelnen
Flo: Punkte und so weiter errechnen.
Flo: Und jetzt kommen wir zu dem, was dann viele Anfänger immer so ein bisschen zurückschrecken
Flo: lässt vor Skat, nämlich das sogenannte Reizen. Das ist jetzt quasi die erste
Flo: Spielphase des Spiels, ist das Reizen.
Flo: Und Mitch, kannst du aus dem Stand das Reizen erklären?
Flo: Also vielleicht...
Micz: Ich kann es versuchen.
Flo: Vielleicht, was ein ganz guter Begriff dazu ist, ist, weiß ich nicht,
Flo: ob du... Ich bin total aufgeregt.
Micz: Das ist wie so eine Prüfung. Die Spitzen. Mündliche... Genau.
Flo: Mündliche Skat-Prüfung. Halten Sie das Blatt links rum. und jetzt tauschen Sie
Flo: das Deutsche gegen das Französische aus.
Micz: Die Spitzen, also ich kann jetzt nicht, ich weiß nicht, Spitzen kann ich jetzt
Micz: nicht sagen, aber wie ich Reizen erklären würde.
Flo: Aber der Begriff Spitzen, Spitzen ist quasi die zusammenhängende Folge oder
Flo: die fehlende Folge der einzelnen, und das nennt man Spitzen,
Flo: also wie so eine, also entweder du hast fehlende Spitzen.
Micz: Das ist eines der Dinge, was unglaublich schwer eben eben auf diesem 4-PT-Rückseite
Micz: bei den Skatenblättern.
Flo: Das Reizen, das ist dann genau 4-Pt-Rückseite.
Micz: Also man muss sagen, die Buben sind, Buben eben beim französischen Blatt sind,
Micz: oder die unter sind, beim altdeutschen Blatt sind, die Trümpfe.
Micz: Und die Reihenfolge der Farben von oben nach unten, die wertvollste ist Kreuz, dann Pik, Herz und Karo.
Micz: Und beim Reizen guckt man einfach mal, was habe ich denn für Buben.
Micz: Angenommen man hat alle vier Buben oder man hat gar keinen Buben,
Micz: dann darf man entweder sagen, mit vier plus eins ist fünf, was diese Zahl fünf
Micz: bedeutet, sage ich gleich.
Micz: Man dürfte aber auch sagen, ohne vier plus eins ist fünf, was immer sehr erstaunlich
Micz: ist. Das heißt, wenn ich alle Buben habe, die Trümpfe sind, oder keinen,
Micz: ich kann genauso hoch reizen.
Micz: Denn diese Zahl, und warum das kompliziert ist mit dem Reizen, kommt dann gleich.
Micz: Die ist der Multiplikator, den ich verwende.
Micz: Angenommen, ich habe ganz viele Herzkarten und vier Buben, dann kann ich sagen, wow, cool.
Micz: Mit vier, plus eins ist fünf, mal Herz, und die Farbe Herz ist zehn.
Micz: Und dann kann ich also bis 50
Micz: hoch reizen bis 50 punkt
Micz: das erste mal das eine ist andere wäre eben zum beispiel ohne 4 plus 1 ist auch
Micz: fünf mit herz gehe auch bis 50 hoch reizen und dann kann aber das passieren
Micz: was flo gerade schon angesprochen hat dann 30 so hoch neben den skat und dann
Micz: ist da auf einmal der Kreuzbube drin,
Micz: was ein toller Bube ist, weil es der stärkste Bube ist von allen Vieren.
Micz: Aber dann habe ich auf einmal beim Reizen mich überreizt, denn dann habe ich
Micz: den Kreuzbuben und sonst keinen mehr.
Micz: Das hieße zum Beispiel mit 1 Spiel 2, also plus 2, der Faktor ist dann 2,
Micz: und dann hätte ich nur bis 20 reizen dürfen.
Micz: Und diese Multiplikate-Zahl ergibt sich eben aus dem, was scheinbar Spitzen
Micz: heißt, was mir gar nicht klar war. Das heißt, man zählt immer von oben.
Micz: Mit 1, wenn man drei Buben hat, Kreuzbube, aber den Pikbuben nicht.
Micz: Da hat man zwar drei Buben, darf aber trotzdem nur sagen mit 1 von oben gezählt, die Spitze 1.
Micz: Und umgekehrt, man hat drei Buben und hat den Kreuzbuben nicht, dann hat man ohne 1.
Micz: Und obwohl man dann drei Buben hat, darf man auch nicht so weit reizen.
Micz: Das sind erstmal so die so würde ich das jetzt.
Flo: Hier genau ich würde ja danke sehr gut setzen,
Flo: schwitzen das war bei den spitzen noch mal dazu kommt das war mir doch gar nicht
Flo: so klar weil ich jetzt selten gespielt hat aber auch nach skat ordnung deutscher
Flo: skat ordnung ist es so dass dann eine folge hast also wenn du dann die vier
Flo: buben hast und das peak ass und du willst peak spielt,
Flo: dann hast du mit 5 spielt 6.
Flo: Wenn du die Herz, wenn du die Pik 10 dazu hast, dann hast du quasi mit 6 spielt 7.
Flo: Und deswegen Spitzen. Also es ist die Aneinanderreihenfolge von Trümpfen,
Flo: auf die du reizt. Das heißt.
Micz: Wenn man Grand spielen will, dann kann man maximal mit mal 5 machen.
Flo: Genau, beim Grand maximal 5 und bei allen anderen kannst du maximal,
Flo: ja, 10 halt. 10 spielt 11.
Flo: Aber du kommst es niemals, weil der Grand in der Grundwertung 24 Punkte hat,
Flo: kommst du niemals mit den ganzen Spitzen irgendwie in die Nähe von den Punkten von einem Grand.
Flo: Also es lohnt sich immer, den Grand zu spielen. Aber das nochmal so zur Information,
Flo: dass wenn du vier Buben hast und ein Herz hast oder du willst Herz spielen,
Flo: hast du mit fünf spielt sechs. Also 60.
Micz: Und daraus ergibt sich dann eben eine Reihe. Kann man sagen,
Micz: wir haben zum Beispiel neun mindestens ist es immer der doppelte Wert der Farbe.
Micz: Neun ist Karo. Das heißt, das Mindeste ist,
Micz: Mit 1 oder ohne 1, Karo, Spiel 2 ist 2 mal 9 ist 18.
Micz: Das nächste wäre 20, 22 und 24.
Micz: Und da kommt jetzt dieser Sprung, weil man kann auch noch, also Skat hat auch
Micz: noch unterschiedliche Spielformen eingebaut.
Micz: Und man kann zum Beispiel auch 0 spielen. Und das wäre dann zum Beispiel 23.
Micz: Das liegt so dazwischen.
Flo: Wie es dazu kam.
Micz: Weiß ich gar nicht, das musst du jetzt alles.
Flo: Erklären. Genau, das wollte ich gerade ergänzen. Null hat sich so auch ergeben,
Flo: weil wenn du ganz niedrige Karten hast, 7, 8, 9,
Flo: 8, 9, 10, Bube, Dame, König, Ass, ist dann die Reihenfolge.
Flo: Das heißt, es gab Situationen, wo du halt sehr schlechte Karten hast,
Flo: also eben nur diese, und trotzdem nicht spielen kannst, weil du nur auf Trumpf
Flo: gehst. Deswegen haben die das Null eingeführt.
Flo: Und Null ist die Herausforderung, keinen Stich zu bekommen, wenn du Alleinspielender
Flo: bist, dass du keinen Stich bekommst.
Flo: Verschiedene Formen des Nulls, dass du eben den Skat aufnimmst oder nicht. Das ist Null Hand.
Flo: Es gibt auch eine andere Form des Nulls, wo du offen spielst.
Micz: Null Auvert.
Flo: Und es gibt dann eben mit 59 Punkten zählt der Null Hand Auvert.
Flo: Das ist das Höchste, was du im Null spielen kannst.
Flo: Und das heißt, wenn du offen spielst, können sich natürlich die Spieler nicht
Flo: absprechen, aber sie sehen deine Karten und können entsprechend deine Schwachstellen.
Flo: Also wenn du jetzt zum Beispiel bei den ganzen 7, 8, 9, 7, 8,
Flo: 9, 7, 8, 9, 7 hättest, dann wäre das ein klassisches Blatt für ein Null-Hand-Auvert offen.
Flo: Oder.
Micz: Wenn du 7, 8, 9, 10, Bube, Dame, König, Ass hast und dann noch 2,
Micz: 7, dann kannst du das auch spielen.
Flo: Es gibt keine Trümpfe. Ich weiß nicht, wie spannend das ist mit den Regeln,
Flo: aber ich glaube, man muss das Spiel
Flo: einfach spielen. dann kriegt man die Faszination mit und den Spaß, ja.
Flo: Also man muss ernst spielen, damit es Spaß macht.
Flo: Das ist übrigens von Loriot, das ist von 1977. Genau dieser eine Skatsketch, den du da auch...
Micz: Da kommt es drin vor?
Flo: Nein, das sagt er nicht, aber zu der Zeit, der ist auch aus den 70ern,
Flo: der Skatsketch, genau zu der gleichen Zeit, wo er diesen Spruch gemacht hat.
Flo: Und Loriot als deutsche Institution und Skatspielen, als deutsche Institution.
Flo: Das geht auch gut zusammen. Wie man dann halt irgendwie auch...
Micz: Ja, der Sketch, ich weiß gar nicht, findet man sicher auf YouTube,
Micz: können wir den noch verlinken, weil der ist schon sehr, sehr schön.
Micz: Es gibt so ein paar Sachen zum Skatspiel, die finde ich da drin ganz toll.
Flo: Das eine ist zum Beispiel.
Micz: Dass er einen Stich macht mit der Herz 9 und der Stich hat 0 Punkte und er hat
Micz: auch einfach noch gar nicht seine Karten richtig sortiert.
Micz: Er hat einfach Herz drauf geworfen. Dann sagt jemand, das ist ihr Stich.
Micz: Und dann guckt er so, So, sieben? Ah, Sie spielen.
Micz: Herzneun draufgewarnt. Zack, die Herzneun, der gehört mir, das ist mein Stich.
Micz: Sie dachten schon, sie könnten da mit der Acht, aber nein, ich, zack, mit der Herzneun.
Micz: Und dann, jetzt können wir weiterspielen, sagt dann einer und dann sagt Doriot,
Micz: beim Skat will jeder Stich gut überlegt sein.
Micz: Und das ist sehr schön, das sind so ein paar Klassiker. Und das andere sind
Micz: halt die letzte Zeile aus diesem Sketch, der da ist.
Micz: Jeder merkt sich eine Karte, aber nicht laut sagen. Weil er dann irgendwie Skat
Micz: nicht mehr spielen möchte.
Micz: Und dann fragt er, kennen Sie Schnippschnapp? Das ist auch ein Spiel zu drehen.
Micz: Und zum Schluss gibt es dann diese Sache, wo er sagt, die Herren mal bitte kurz
Micz: weggucken. Kannst du dich erinnern? Ja.
Flo: Ganz klar.
Micz: Und dann guckt und dann geht die Kamera wieder auf ihn. Und man sieht,
Micz: wie er die Skatkarten in der Mitte faltet.
Micz: Und dann so Hütchen aufstellt. dass jeder sich eine Karte merken, aber nicht laut sagen.
Flo: Das tut weh. Ja, sehr gut.
Flo: Ja, Mitch, ich meine, wir könnten jetzt noch ewig über diese Regeln sprechen,
Flo: aber ich glaube, dann verlieren wir noch die zwei Zuhörerinnen, die wir jetzt schon...
Micz: Die noch nicht eingeschlossen sind.
Flo: Ich glaube, das macht jetzt wenig...
Micz: Aber es passt irgendwie auch so vom Spannungsbogen. Wir gingen da durch so eine
Micz: sehr sehr menschenleere, dunkle Stadt, jetzt sind wir irgendwie so von der Museumsinsel
Micz: runter, sind hier wieder im Trubel, gehen jetzt in Kleinigkeit essen. Was denkst du?
Flo: Ja, können wir gerne machen.
Micz: Ja, fände ich super.
Flo: Ja, gut.
Micz: Also. Und ich bedanke mich bei dir, Flo, ein sehr spannendes Thema und,
Micz: Schade, dass wir nur zu zweit sind, weil Offizierskart ist ja immer dieses Skat,
Micz: was man zu zweit spielen kann, aber das macht einfach keinen Spaß.
Micz: Weil nämlich genau dieser Faktor, was du schon gesagt hast, diese Mischung aus
Micz: Strategie und Glücksspiel, bei Offizierskart ist das irgendwie zu viel Glück
Micz: und zu wenig Strategie. Spaß ist nicht der gleiche.
Micz: Das stimmt. Aber ich hätte jetzt Lust Skat zu spielen.
Flo: Aber es gibt auch so verschiedene, das hatte ich mir auch nochmal aufgeschrieben,
Flo: falls wir noch mehr hätten reden können, wollen, Varianten, die man zu zweit spielt.
Flo: Da gibt es zum Beispiel auch eine Variante, die kannte ich überhaupt nicht.
Flo: Nämlich, das war die Mittelsmann-Variante. Also du teilst dann quasi aus, wie zu dritt.
Micz: Und der eine ist Lorion, der ziehst immer eine Karte und legt sie hin. Ja.
Flo: Sowas in der Art. Ich weiß nicht genau, wie es geht, aber es ist so eine Art
Flo: von... Ich habe früher auch dann, wenn wir zu zweit gespielt haben,
Flo: dann immer dieses Offizierskart. Das ist relativ langweilig.
Micz: Das andere ist wahrscheinlich entstanden nach diesem Skat-Computer der 80er Jahre.
Micz: Der fühlte sich so an, warum spielt der jetzt das? Das kann doch nicht sein.
Flo: Ja gut, also danke fürs Zuhören. Ich hoffe, es hat einigermaßen Spaß gemacht.
Flo: Wir waren auch sehr ernst.
Micz: Wir waren sehr ernst, genau.
Flo: Und nach den ganzen Filmen, die ich zuletzt besprochen habe und Büchern,
Flo: jetzt mal ein ganz anderes Thema, Spiele wäre eine eigene Kategorie auf unserer Netzseite.
Flo: Können wir vielleicht aufmachen, wenn Mitch das das von der Taxonomie her zulässt. Ja.
Flo: Okay, also das war eigentlich Podcast, eigentlich-podcast.de.
Flo: Den Track, den wir gelaufen sind, könnt ihr da auch einsehen und alle anderen
Flo: Informationen über die Geschichte des Skatspielen, über die Regeln des Skatspielen
Flo: und über die lokalen Gruppen in eurer Nähe.
Flo: Nein, das habe ich nicht verlinkt. Also macht's gut.
Micz: Gibt es das? Du siehst so eine Art Skat-Tinder oder sowas.
Flo: Nur für 50 plus.
Micz: Spiel 3 plus 1 mal Herz.
Micz: Okay, macht's gut. Das war's. Punkt. Aus.
Flo: Tschüss.