Micz: Sind wir die ganze Zeit hier jetzt?
Flo: Nein, ich glaube, das ist nur so ein Aufschluss.
Micz: Das wäre so lustig dann für die GPS-Map.
Flo: Achso, gut, das ist das. GPS.
Micz: Das wäre dann also die GPS-Track, die den Flo immer aufnimmt.
Flo: Den kann man auch aufnehmen. Nee, machen wir mal ordentlicher einen.
Flo: Ist das super? Nee, jetzt nicht mehr.
Micz: Hallo und herzlich willkommen zu Eigentlich Podcast, Podcast, dem Podcast,
Micz: bei dem wir beim Laufen reden und laufend reden und heute von einem ganz besonderen
Micz: Ort, den ich sehr schätze und trotzdem auch ein bisschen enttäuscht bin darüber,
Micz: wie er jetzt ist, was er ist.
Micz: Diese Folge hat Flo vorbereitet, der euch gleich sagt, wo wir sind und ich weiß
Micz: aber nicht, warum wir hier sind.
Micz: Ich weiß nicht, ob ihr euch das zeigen möchtet, ich bin sehr aufgeregt.
Micz: Und damit übergebe ich zu Flo. Hallo, es ist die Folge 49 und ja, worum geht's?
Flo: Hallo, auch von mir herzlich willkommen bei eigentlich-podcast.de.
Flo: Wir sind jetzt vor dem Tor der Welt im oberen Jura.
Micz: Okay.
Flo: Und hinter uns haben wir auch ein Highlight dieser Ausstellung,
Flo: nämlich die Dinosaurier-Skelette.
Flo: Wir sind im Naturkundemuseum und wir sind, glaube ich, das zweite Mal in unserer
Flo: Geschichte des Podcasts in einem Museum.
Micz: Das dritte Mal.
Flo: Das dritte Mal. Wo waren wir? Wir waren im Technikmuseum.
Micz: Dann waren wir nochmal im Technikmuseum wegen dem Beute und jetzt sind wir hier im Naturkundemuseum.
Flo: Ja, zweimal Technik, einmal Naturkundemuseum. Das sind auch meine Lieblingsmuseen,
Flo: die ich oft besucht habe. Genau, ich habe dich heute hierher geführt,
Flo: weil es was mit meinem Thema zu tun hat.
Flo: Das ist gerade zu Zeiten des Archäopterics.
Flo: Hier links von uns, das ist die Asteroidensammlung, Steinsammlung.
Flo: Und da gibt es ja einige Exponate, die aus dem Weltall stammen.
Flo: Aber wir haben heute ein anderes Thema, nicht das Weltall, sondern wir invertieren quasi das Thema.
Micz: Hollow Earth. Wie heißt das? Believer.
Flo: Wir tauchen in eine Welt, die heute noch zu großen Teilen unerforscht ist, die es aber,
Flo: Also keine historische Welt, nicht die Welt der Dinosaurier.
Flo: Mein Thema heute ist, und ich glaube, weil ich mich damals schon so für begeistert
Flo: habe, mein Thema ist die Tiefsee.
Micz: Ja, das habe ich jetzt dann auch schon gewusst mit solchen Sätzen wie Wir wissen
Micz: mehr über Planeten, die hunderte von Lichtjahren fährt sind,
Micz: als über die Tiefe des Ozeans.
Micz: James Cameron.
Flo: Kommen wir auch noch zu sprechen.
Micz: Wir sind ja ein Filmpodcast.
Flo: Wir sind ein Filmpodcast und auch James Cameron hat nicht nur Spielfilme mit
Flo: The Abyss und was war der andere, über die Tiefsee gemacht.
Micz: Titanic war ja irgendwie das Ding.
Flo: Das war nicht die Tiefsee.
Micz: Aber da ist er dann auch runtergetaucht.
Flo: Und er hat auch viel für die Forschung getan. Wie bin ich zu dem Thema gekommen?
Flo: Das ist, glaube ich, so ein mannigfaltiges Thema.
Micz: Ja, die Brücke ist relativ einfach. Filmpodcast 90er Jahre.
Micz: Film, den ich beeindruckt habe? Titanic. Schon sind wir da.
Flo: So, jetzt,
Flo: sind wir nämlich in diesem Raum, zu dem ich auch mit dir gehen wollte.
Flo: Nämlich hier haben wir sogenannte Feuchtpräparate. Und zwar massenhafte Feuchtpräparate.
Flo: Also ich hätte gehofft, aber auch so ein bisschen befürchtet,
Flo: dass wir jetzt nicht unbedingt genau das finden, was ich suche.
Flo: Ich möchte nämlich mit dir über die erste deutsche Tiefsee-Expedition sprechen, die Valdivia,
Flo: die 1898 bis 1899 den Atlantischen Ozean,
Flo: den Indischen Ozean befahren hat und die ganz viele von diesen Präparaten mitgebracht
Flo: hat, die eben auch hier zu sehen sind.
Flo: Vielleicht finden wir hier das eine oder andere Label an diesen Präparaten,
Flo: die halt auf die Herkunft schließen lassen.
Flo: Weil die wir...
Micz: Kommt man eigentlich noch rein?
Micz: Nee, ich glaube, das ist wirklich so ein Raum, wo man nicht reinkommt.
Micz: Aber war es nicht früher möglich da drin?
Flo: Ja, nee, nee, nee. Hier bist du nicht reingekommen. Das ist wirklich nur diese Exponate.
Micz: Also vielleicht ganz kurz für die, die den Raum nicht kennen und die einfach nur zuhören.
Micz: Es ist ein großer Raum, der wahrscheinlich, würde ich mal sagen,
Micz: bestimmt fast 30 Meter lang ist und vielleicht sieben Meter hoch, oder? Was denkst du?
Flo: Ja, sieben Meter kommt gut hin.
Micz: Vor uns ist ein mit Glas verschlossenes Regalsystem.
Micz: Das Regalsystem ist aus Eisen gemacht, also hat so sehr so eine Ästhetik von Lagerraum.
Micz: Ist lackiert, ist nicht ganz billig, also es ist schön gemacht.
Micz: Das hat was von Filmkulisse.
Micz: Da drin sind Gläser, riesengroße Einmachgläser.
Micz: Und da drin wiederum sind eben ehemalige Lebewesen, die jetzt alle in Form alter
Micz: Hütte oder wie auch immer eingelegt sind.
Micz: Die gefunden wurden eben auf
Micz: Schall. Und das Ganze ist von hinten angeleuchtet. Es ist sehr dramatisch.
Micz: Also es ist wirklich so wie, es ist eigentlich wie aus so einem Hellboy-Film,
Micz: wenn die da irgendwie so ein Museum,
Micz: wo da nachts irgendwas passiert, wenn eigentlich niemand mehr da ist,
Micz: wo dann jetzt gleich eine Wand durchbrochen wird.
Flo: Dann fangen sie langsam an, die Deckel sich zu heben und Tiere sich zu bewegen.
Flo: Wir sind hier nämlich vor den Rochen, allen möglichen Fischen,
Flo: aber auch Hintenfische sind hier zu sehen.
Flo: Also es gibt noch ganz viel mehr in den Tiefen des Naturkundemuseums von Exponaten,
Flo: Präparaten, die dann von den Expeditionen mitgebracht wurden.
Flo: Auch Fotografien hat das Naturkundemuseum von der Valdivia.
Flo: Valdivia wurde geleitet von dem Zoologen Karl Kuhn.
Flo: Der wird aber geschrieben wie so fast chinesisch, also C-H-U-N,
Flo: wird aber Kuhn ausgesprochen.
Flo: Die haben unzählige Arten entdeckt. Das ist ja noch heutzutage so,
Flo: wenn irgendwo eine Tiefsee-Expedition ist, dann kommen auch ganz viele neue
Flo: Arten zum Forschern, immer noch.
Flo: Das hat die Tiefsee in so Ansicht, weil die noch ein relativ unerforschtes Gebiet ist.
Flo: Man sagt sogar, dass bestimmt eine Milliarde von Arten an Bakterien sind noch
Flo: nicht entdeckt worden in der Tiefsee.
Flo: Also eine immense Zahl, deswegen auch ein extremst wichtiger Lebensraum.
Flo: Und in Zeiten des Wandels, Klimawandel, Anthropozän.
Flo: Umso wichtiger, mehr über den Tiefsee zu kennen. Weil in der nächsten Zeit wird
Flo: auch dieser Ausbau von Bergbau und so weiter, Tiefsee-Bergbau wird sich ausweiten.
Flo: Das heißt, da werden auch die ganzen Ressourcengebiete und so weiter angezappt.
Flo: Und weil auch unglaublich viele Metallvorkommen in der Tiefsee zu bergen sind.
Flo: Deswegen ist dieser Schutz des Lebensraums und die Kenntnis darüber ist heutzutage so extrem wichtig.
Flo: Ich möchte dir jetzt von Carl Kuhn einen Ausschnitt vorlesen aus den Tiefen der Weltmeere.
Flo: Das ist das Buch, was er gleich im Anschluss nach der Expedition geschrieben
Flo: hat, kam dann auch gleich 1900 raus, war ein Bestseller damals.
Flo: Aber das gibt nochmal so ein bisschen
Flo: einen Eindruck, mit was für einem Forschungsschiff wir es da zu tun haben.
Micz: Es ist auch mal eine Frage gewesen, wie tief war denn Tiefseetauchen vor 120 Jahren?
Flo: Ja, also es geht nicht ums Tauchen.
Micz: Entschuldigung, TJ. Ich übergebe das Mikrofon wieder unserem Korrespondenten
Micz: aus dem späten 19. Jahrhundert.
Flo: Es geht vor allen Dingen um Tiefsee, lässt sich ziemlich genau dann auch lokalisieren.
Flo: Nämlich die Tiefsee kann so grob als Lebensraum definiert werden,
Flo: wo kein Licht mehr hinkommt.
Flo: Also wo keine Lebewesen oder keine Pflanzen, die halt auf Protosynthese basieren.
Flo: Das ist so bei 400 bis 600 Metern kann man das einorten.
Flo: Und Tiefsee ist im Prinzip dann auch dieser Graben, der sich an dem Schelfmeer befindet.
Flo: Also wenn du dir vorstellst, es gibt die Kontinentalplatten,
Flo: die liegen auf der Landkruste, auf der Kontinentalkruste.
Flo: Und dann gibt es einen großen Bereich, der dann so quasi absackt,
Flo: wo dann das Meer anfängt. Und das ist das Schelfmeer.
Flo: Und das Schelfmeer ist zum Beispiel hier in Europa, das ist die Nordsee,
Flo: ein ziemlich groß gestrecktes Schelfmeer, wo es dann halt wie auch so,
Flo: 200-300 Kilometer rausgeht und Schelf ist dann so der Bereich so um die 200-300
Flo: Meter, auch Tiefmeter. Also nicht nur Kilometer.
Flo: Und dann gibt es dann halt diesen Kontinentalhang, da wo die ganzen Romane von
Flo: der Schwarm hier spielen.
Micz: Und sie büßt also auch.
Flo: Genau, also da geht es halt runter. Und es geht halt wirklich so tief runter.
Flo: Und das Schelfmeer ist in Europa, in Europa ist es halt recht lang gesteckt.
Flo: Aber wenn du zum Beispiel in Kalifornien bist, In zwei, drei Kilometern,
Flo: wenn du rausschwimmst, fängt dann schon die Tiefsee an oder rausfährst oder wie auch immer.
Flo: Da geht es ziemlich schnell bergab und Tiefsee fängt dann so ab 500 Meter an.
Flo: Und es ist grob gesagt ein Lebensraum, wo eben kein Licht mehr hinkommt.
Flo: Das heißt, da auch die entsprechende Nahrungslage so ist, dass die Tiere sich
Flo: entweder nur untereinander essen können oder halt von Aas leben.
Flo: Aber natürlich gibt es auch so bestimmte Wanderungen, wo in vertikalen Wanderungen,
Flo: wo dann Plankton nach oben an die Meeresoberfläche dann in der Nacht schwimmt
Flo: und dann nachts wieder runter.
Flo: Das ist übrigens die größte tägliche Wanderung an Biomasse, die wir haben auf dem Erdbein.
Flo: Also das sind auch, man kann sich das nicht vorstellen, wie viele Waggons,
Flo: wahrscheinlich dreimal zum Jupiter und zurück oder so an Masse,
Flo: die sich dann jeden Tag hin und her bewegt. Also unglaublich.
Micz: Aber es gibt doch auch Lebewesen da unten, die dann an irgendwelchen heißen
Micz: Quellen von Späten basiert sind, also die sich wirklich da unten auch ernähren
Micz: und da unten auch entstehen. Genau.
Micz: Also die wirklich komplett entkoppelt sind, weil von dem bisschen,
Micz: was ich weiß, gibt es ja auch eben Tiere, die davon leben, dass alles,
Micz: was dann stirbt, auch nach unten sinkt, Und auch Hunden am Ozeangraben.
Micz: Ich weiß halt nicht, wie es in der Tiefsee wirklich ist.
Micz: Aber auch da eben so Aasfresser sind, die halt alles, was runterkommt, dann zersetzen können.
Micz: Aber eben diese Kleinstlebewesen oder irgendwelche Shrimps auch,
Micz: die dann an kleinen Vulkanen nippeln und sich mit Schwefel ergötzen, wo wir uns mit...
Micz: Carbon ergötzen.
Flo: Das ist genau der Punkt, dass die sogenannten schwarzen Raucher,
Flo: nennt man das, das sind dann halt so unterirdische Magma-Ausstoßungen,
Flo: also da Vulkane, die auch nicht eine lange Lebenszeit haben.
Flo: Je nach Verschiebung dieser Ozeankruste dann, wenn du in der Tiefsee bist,
Flo: können dann halt solche Lava- Ausbuchtungen passieren und dann gibt es halt
Flo: auch so eine ganze Reihe von Lebewesen, die darauf spezialisiert sind.
Flo: Sehr schnellstwachsend sind, um dann halt auch diese kurze Blase an Energie,
Flo: die da entsteht, halt auch optimal ausnutzen zu können.
Flo: Das haben wir zum Beispiel mit den Röhrenwürmern da. Die siedeln sich dann auch
Flo: gerne an solchen Quellen nieder.
Flo: Und dann ist es eine der schnellstwachsendsten Lebensformen, die es gibt.
Flo: Während eine andere Art von Rohrenwurm, der irgendwo in der Tiefsee abhängt,
Flo: wo es dann halt irgendwie so kontinuierlich gleichbleibende Bedingungen über
Flo: Jahrmillionen sind, eines der langsam wachsenden Tiere ist.
Flo: Also du hast dann auch da so einen Kontrast und dann gibt es auch solche unglaublichen
Flo: Phänomene, wie du kannst in dieser Lava, in diesem kochend heißen Wasser noch
Flo: immer Bakterien nachweisen, wo man nicht weiß, wie schaffen die das da zu überleben.
Flo: Man sagt dann halt irgendwie so 120 Grad sind so die Lebensschwelle,
Flo: also die Bedingungen, wo dann noch Bakterien leben können, aber darüber hinaus
Flo: geht es halt irgendwie so, geht es halt nicht mehr.
Flo: Und das sind halt total spannende Plätze, das ist fast eine eigene Folge wert,
Flo: habe ich auch überlegt, nehme ich jetzt nicht so mit rein, aber das ist hier
Flo: absolut faszinierend, weil ja auch gesagt wird, dass an diesen Plätzen,
Flo: an diesen Orten dann das Leben entstanden sein könnte.
Flo: Also das ist eine Theorie, dass das Leben aus der Tiefsee kommt oder das kommt
Flo: sowieso aus dem Meer, das wissen wir, so viel ist sicher, aber dass es halt in solchen Spots war.
Micz: Früher war natürlich dann diese Theorie, dass ja, da waren ganz viele Blitze
Micz: und ganz viele Vulkane und dann war das irgendwie, aber natürlich ist es naheliegend,
Micz: dass es an Orten, wo wirklich auch so hoher Druck entsteht, also ganz tief,
Micz: was ja gleichzeitig völlig exponiert, aber auch völlig geschützt ist.
Micz: Ja, jetzt sind wir auf der anderen Seite und jetzt sehen wir etwas,
Micz: was ein bisschen leckerer aussieht als die ganzen Wochen.
Micz: Und zwar sind wir hier vor einer ganzen Reihe von Heringen und anderen heringsähnlichen Fischen.
Flo: Wir haben die Tiefsee als einen Raum. Ich hatte es schon erwähnt,
Flo: über 70 Prozent der Masse der Erde wird von den Meeren bedeckt.
Flo: Und davon ist über 60 Prozent Tiefsee.
Flo: Also ab einer Tiefen von ungefähr 2.000 bis 3.000 Metern geht es halt runter.
Flo: Das ist so die Tiefsee, der Bereich.
Flo: Dann gibt es auch die sogenannten Gräben, die Kanäle.
Flo: Mariannenraben ist der tiefste Punkt der Erde mit 10.000, 8.000 und sonst was Metern.
Flo: Also wo dann nochmal 2.000, nochmal einmal Höhenwanderung nach dem Mount Everest.
Flo: Ja, zwei Kilometer. Zwei Kilometer.
Flo: Ja, also es ist wirklich unvorstellbar, wie tief das ist.
Flo: Und von diesem ganzen Bereich kann man sagen, haben wir 0,01 Prozent überhaupt verprobt.
Flo: Verprobt im Sinne, dass wir da Informationen rausgeholt haben.
Flo: Von der auch eine Herausforderung in dem ganzen Bereich ist die Frage,
Flo: wie das zu kategografieren.
Flo: Wie schaffe ich denn überhaupt so eine Landschaftskarte? Das war auch gerade motiviert.
Flo: Also die Erforschung der Tiefsee ist motiviert, ist eine Mediengeschichte mal wieder.
Flo: Also damals, zu der Zeit von Carl Kuhn, ist man davon ausgegangen,
Flo: dass es kein Leben unter 300 Meter Wasseroberfläche gibt.
Flo: Das konnten die sich nicht vorstellen. Dann, als die ersten Tiefseekabel verlegt
Flo: wurden, also Telegrafie, also wir reden hier von Mitte des 19.
Flo: Jahrhunderts, da haben die festgestellt, als die dann dieses Kabel geboren haben,
Flo: um Reparaturarbeiten zu machen, dass das Ganze überzogen war von irgendwelchen
Flo: Krustentieren, Muscheltieren und so weiter.
Flo: Und dann kam erst mal, okay, da gibt es ja doch Leben da unten.
Micz: Das ist ja sehr menschlich, oder? Also diese Ferrero-Rochet-Verpackung,
Micz: die kann ich wegwerfen, die zersetzt sich ganz bestimmt, alles wird gut.
Micz: Also sehr humanistisch mit egozentrischem Touch.
Flo: Genau, dann wurde überhaupt erstmal da ein Augenmerk drauf gerichtet und dann
Flo: war es natürlich auch eine Frage von, und das fing dann so an mit,
Flo: ja wahrscheinlich erst so richtig, dass es exponiert wurde dann in den 40er,
Flo: 50er Jahren des letzten Jahrhunderts, nämlich diese Erdöl-Zufe.
Flo: Dafür brauchst du auch bestimmte Vorstellungen, was dann ab einer gewissen Wassertiefe
Flo: ist, dafür brauchst du Karten, dafür brauchst du Informationen,
Flo: wie der Untergrund geschaffen ist, um das dann halt auch entsprechend abzutragen und die,
Flo: ganzen Ich habe eine kurze Frage.
Micz: Weil wir sind ja immer noch in diesem großen Raum drin und ich habe das Gefühl,
Micz: dass hier viel Hall ist und jetzt denke ich, habe ich so ein bisschen diese
Micz: Podcast-Idee, dass der Ton vielleicht anstrengend zu hören ist und wenn wir
Micz: ans Publikum denken, sollten wir das einfach so,
Micz: mitnehmen als Inspiration und damit,
Micz: woanders weitersprechen, wo einfach vielleicht der Sound besser ist?
Flo: Ich würde, wir dribbeln hier noch so ein bisschen rum, vielleicht,
Flo: um nochmal so das Schild von der Valdivia zu finden.
Flo: Aber so richtig habe ich noch nichts gesehen.
Micz: Ja, das Älteste, was ich bis jetzt gesehen habe, war...
Flo: Hier von Fromm, 1909.
Micz: Nee, ich war bei 1908.
Flo: Also man riecht ja noch förmlich das...
Micz: Was hast du gesagt, 1897?
Flo: 1898. Also man riecht noch diesen Alkohol.
Micz: Nee, das bin ich. Nee, Quatsch, ich trinke nicht.
Micz: Gießenalkohol.
Flo: Also was ich mir wirklich dann, aber ich dachte schon, das kriegen wir nicht
Flo: hin, nämlich es gibt eine berühmte Art, weil die wir auch gefunden haben,
Flo: einen Tintenfisch, der dann Vampirius infinatis heißt, nämlich so der Vampirtintenfisch aus der Hölle.
Micz: Okay.
Flo: Und wenn man den dann in der Abbildung sieht, das ist ein Tiefseetintenfisch,
Flo: der so in 3.000, 4.000 Metern vorkommt.
Flo: Und der ist auch recht klein.
Flo: Also ich habe ein Foto gesehen, wo der auch in so einem Kolben hing.
Flo: Und der hat dann quasi so seine acht Arme. Das ist so ein Übergangstierchen.
Flo: Und dann mit den Armen, die sehen aus wie so ein Umhang.
Flo: Die Arme sind nicht frei, sondern die haben dann quasi so Häute dazwischen.
Flo: Und der stellt die dann so auf wie so ein Vampir, der dann halt so einen riesen
Flo: Umhang hat und hat dann auch so spitze Klauen vorne und das hat dann erstmal
Flo: so eine Höllengestalt bei denen dann so als Assoziation ausgelöst.
Flo: Und der schwebt dann in der Tiefsee und der bewegt sich nicht aktiv,
Flo: sondern er schwebt und ernährt sich von Schwebeteilen.
Flo: Und das ist überhaupt nochmal ein total interessantes Phänomen, der Tiefsee.
Micz: Das ist interessant, weil diese Vampirsache hatte ich jetzt sofort aus Verhalten
Micz: und nicht auf die Erscheinung bezogen.
Micz: Ich habe gleich gedacht, der ernährt sich dann vampirhaft von vielleicht sogar
Micz: anderen Tintenfischen.
Micz: In Wahrheit war es jetzt dann, dass er sich benimmt wie ein Vampir.
Micz: Also er sieht aus wie ein Vampir.
Flo: Ich finde es insofern interessant, weil zu der Zeit sind ja auch die ganzen Romane rausgekommen.
Flo: Also es war dann so Frankenstein, Vapir. Und dass dann auch so diese Expedition
Flo: natürlich auch wieder so inspiriert war von solchen kulturellen,
Flo: so popkulturellen Phänomenen, dass dann halt wieder in diese Artenbenennung reingeflossen ist.
Flo: Ich schiebe das die ganze Zeit vor mir her, weil du gesagt hast, wegen des Sounds.
Flo: Das ist richtig, wenn ich jetzt was vorlese, wäre vielleicht ein wenig heiliger Raum besser.
Flo: Aber was ich nochmal sagen wollte hier an dieser Stelle, alle Exponate,
Flo: Präparate, die hier auch dann aus der Tiefsee geborgen wurden,
Flo: sind so auch sozusagen so Nullpräparate.
Flo: Also es gibt eine Expedition, die war dann 30 Jahre vorher, die Challenger-Expedition.
Flo: Das war die erste Tiefsee-Expedition von den Briten. Die ist dann 1870 ins Meer gestochen.
Flo: Und ganz viele Exponate, die da rausgefischt wurden, gelten heute noch als.
Flo: Referenzexponate, um überhaupt dann die Veränderung von Kieftee erforschen zu
Flo: können, weil du musst ja gucken, wie haben sich, also du hast ja nur diese relativ zufällige,
Flo: Funde, die man da rauszieht und das sind gleichzeitig aber so die Null-Exemplare,
Flo: weil die waren zu dieser Zeit,
Flo: später hat man, oder früher hat man ja nichts, man kann dann halt irgendwie
Flo: auf Fossilien gehen oder so weiter, aber so So echte Tiere, die man jetzt hier
Flo: so in Form all der Hit und Alkohol sieht, hat man da ja nicht rausgezogen.
Flo: Das ist halt nochmal so dieses Wertvolle an dieser Sammlung,
Flo: weil immer noch die Zoologen oder Artenbestimmer dann eben diese Altpräparate
Flo: rausholen und gucken, was weicht davon ab.
Flo: Das ist im Prinzip wie quasi der initiale Commit in so einem Git-Repository
Flo: und dann werden da nur noch Diffs so abgezogen.
Micz: Ich denke eher an Google-Fonts, an deine Google-Fonts-Folge.
Micz: Also wie subtil diese Riefenarten voneinander abweichen.
Micz: Man gucken kann, wo kommt das denn alles her, also wie ist das verknüpft.
Micz: Wobei diese Idee, dass jetzt in dieser relativ kurzen Zeit, dann geht es nicht
Micz: um genetische Veränderungen, sondern wirklich um Artenbestimmung,
Micz: also Familien zu finden.
Flo: Es geht um die Artenbestimmung, es geht vor allen Dingen auch um den Einfluss
Flo: von Klimaveränderungen.
Flo: Ganz großes Thema in der Tiefsee ist auch die Übersäuerung der Meere durch den
Flo: höheren CO2-Ausstoß. Das wird ja ganz massiv von den Meeren aufgenommen.
Flo: Das führt zu einer Übersäuerung des Milieus.
Flo: Anderes Thema ist, man findet auf dem Variantengraben auch schon Mikroplastik.
Flo: Das war das, was James Cameron dann hochgetragen hat in seiner Challenger-Experiment.
Flo: Der hat dann auch in Bodenproben genommen. Das war ja der Mensch,
Flo: der am längsten, am tiefsten Punkt der Erde war, mit zwei Stunden.
Flo: Und hat ja auch diesen Film gedreht. Auch absolut faszinierend, dass ich meine,
Flo: dass dann Cameron neben großartigen Blockbustern dann noch in dieser Wissenschaftsgeschichte
Flo: so eine tragende Rolle spielt und dann noch Bodenproben aus dem Mariannengraben holt.
Flo: Als Kind war er total im Tiefsee und so kommt seine Faszination für das Gebiet.
Micz: Das ist halt Cameron, weil ich hätte jetzt eher gedacht, das ist Silvester Stallone,
Micz: aber er ist vielleicht nicht reingekommen in das kleine Loch mit seinen Schuhen.
Micz: Er war draußen, hat den Bohrer in die Tiefsee gerammt.
Micz: Er hält ein Kabel fest und sagt, I'll get you out of here.
Flo: Aber das sind so Sachen, Mikroplastik, alles, was auf den Lebensraum einwirkt, durch eben Menschen.
Flo: Das kannst du natürlich dann ganz gut bestimmen, weil da hat sich wirklich auch
Flo: neben diesen genetischen Veränderungen einfach auch ein Lebensraum verändert,
Flo: der erstmal so voll abseitig ist.
Flo: Man würde jetzt nicht die Idee haben, dass die Tiefsee sich dadurch irgendwie
Flo: verändert durch unser Zutun.
Flo: Aber trotzdem hat man diese Ausstrahlung, was eben so umso mehr den Druck erhöht,
Flo: viel mehr über die Tiefsee herauszufinden.
Micz: Ich würde jetzt mal eine Brücke zu diesem Vampir-Oktopus, den du vorhin beschrieben
Micz: hast, schlagen, weil da war ich ja vorhin erstaunt, dass dieser Vampir-Oktopus Vampir heißt,
Micz: weil er sich so komisch benimmt und nicht, weil er in seinem Verhalten irgendwie Vampir-ähnlich ist.
Micz: Und du meintest halt eben so Populärkultur, die dann halt auch in der Namensgebung reinkam.
Micz: Und dem gegenüber steht jetzt dann hier vor uns ja, wie du sagst, wirklich ein,
Micz: Wissensfundus. Also die Dinger hier sind benannt, kartografiert,
Micz: miteinander in Bezug gesetzt und so.
Micz: Und gleichzeitig sind wir natürlich jetzt in dem Museum, wo die alles andere als ein Archiv sind.
Micz: Das ist ja nur noch die Illusion eines Archivs. Wenn der Blick dann nach oben
Micz: geht zum Beispiel, dann wird es ja schnell sehr dünn.
Micz: Also es ist irgendwie so auf Augenhöhe stehen halt so die,
Micz: geilsten Dinge. Gerade wenn man reinkommt.
Micz: Die Impulsartikel für Kinder liegen jetzt auf Kniehöhe.
Flo: Oben gibt es die Chipsorten.
Micz: Die man nicht möchte. Aber das finde ich dann wiederum auch interessant,
Micz: weil natürlich hier auch eine Form der Inszenierung passiert.
Micz: Du sagst Mediengeschichte, aber auch was wir hier sehen, ist ja so, das soll uns ja,
Micz: mehr ergreifen, als dass es sich uns erschließen soll.
Micz: Und der Wunsch ist natürlich gleichzeitig, dass wir diese emotionale Reaktion,
Micz: die wir hier für das kuratorische Werk haben,
Micz: dass die uns wiederum mit den Lebewesen so tief verbindet, dass wir nachhaltig
Micz: auch daran denken werden und unser Verhalten auch darauf abstimmen,
Micz: dass es diesen Tieren oder deren Nachfahren, die nicht in formalitärem Blut geht.
Flo: Also hier könnten wir ein Exemplar haben, was dann auch von der Valdivia entdeckt
Flo: wurde, weil es auch sehr populär wurde, ein Anglerfisch, eine Art des Anglerfisches,
Flo: die dann nach dem Kapitän benannt wurde, nämlich Krächi, Krachmann.
Flo: Ich weiß nicht genau, ich habe jetzt nicht das Audio dabei, müssen wir uns merken,
Flo: ich habe es fotografiert.
Micz: Wie hieß die Mission?
Flo: Valdivia.
Micz: Hier vorne steht, kann ich durchlesen, steht Arcania.
Flo: Arcania. Aber das ist das andere Regal.
Flo: Du sagst so, es ist natürlich ein Ausstellungsraum, wo dann auch das inszeniert wird für das Publikum.
Flo: Ich meine, wir haben jetzt für die 20 Minuten auch 11 Euro bezahlt.
Flo: Also es muss ja sicher was bringen. Aber natürlich, hier wird immer noch Forschung gemacht.
Flo: Also das hatte ich ja schon vorhin erwähnt. Mit einem riesen Fundus an Räumen
Flo: hier, Käfersammlungen, irgendwelche anderen Artensammlungen,
Flo: die hier noch in Schubladen vergraben sind.
Flo: Also das ist noch nach wie vor für Biologen ein ganz zentraler Ort,
Flo: um ihre Forschung zu machen.
Micz: Auf jeden Fall. Und das ist halt das Verwirrende daran, dass man halt so das
Micz: Gefühl hat, Wer jetzt als Forscher hier reinkommt, der braucht eine Karte,
Micz: um zu verstehen, was er wo finden oder was sie wo finden wird.
Micz: Weil das hier eben so sortiert ist, dass es maximal einen Eindruck schenkt von außen.
Micz: Wenn du drinnen bist, musst du dich wahrscheinlich neu orientieren.
Flo: Ich glaube, das ist ein großes Feld der Bibliothekswissenschaften,
Flo: dieses Erstellen von Taxonomien.
Flo: Und ich glaube, das wird hier auch immer einfacher.
Flo: Also weil wir entsprechende Hilfsmittel wie generative KI haben oder Fotografie,
Flo: wo du dann einfach nur noch hier so drüber schwenken musst.
Flo: Und du hast jetzt im Prinzip eine Gestaltserkennung, kannst du dann drüber laufen lassen.
Flo: Dann hast du dann wahrscheinlich relativ schnell dein Archiv dann digital zusammengeklickt.
Flo: Würde ich mal behaupten. Aber es ist ein anderes Thema.
Micz: Und Artefakte so, wenn ich hier reingucke, ich meinte ja vorhin,
Micz: das sei sicherlich, ich meine mich zu erinnern, dass man nochmal rein konnte
Micz: und man sieht hier vorne, also von uns abgewandt im Regal zur anderen Seite hin,
Micz: auch Zeichen für den Code, den man eingeben muss, um im Audio Guide bestimmte
Micz: Sachen abzuhören, die eindeutig nicht für uns optimiert sind,
Micz: sondern für Leute, die drinnen sind.
Micz: Also meine Vermutung ist, dass man in der Tat von nicht allzu langer Zeit noch rein durfte.
Flo: Es gibt sicher, ich glaube, das kann dann nur durch Führung und so weiter hier
Flo: auch erschlossen werden, dass du dann reinkommst.
Flo: Also es gibt hier auch eine Führung.
Flo: Es gibt ja zahllose Dokumentationen über die Vier.
Micz: Kenne ich alle.
Flo: Ich habe mir ein paar angeguckt, die sind dann auch sehr unterhaltsam.
Flo: Und eine davon ist natürlich, dass man auch hier mit entsprechenden kundigen
Flo: Menschen durch diese Sammlung geht und der erklärt das dann.
Flo: Also da gibt es schon einiges, was man hier so auch sehen kann.
Flo: Klingt, glaube ich, die ganze Zeit, als ob wir ein Schwimmbad wären.
Micz: Schwimmbad mit sehr wenigen, sehr lauten Kindern.
Flo: Apropos sehr wenig und sehr laut, was auch generell von der Tiefsee gesagt werden
Flo: kann, was ich auch eine interessante Beobachtung finde,
Flo: ist nämlich, dass wir eine unglaubliche Diversität von Arten haben,
Flo: also eine hohe Artenvielfalt, aber wenig Exemplare pro Art.
Flo: Also das heißt, wir haben hier eine ganz hohe Einnischung vorliegen.
Flo: Das heißt, die Tiefseetiere, die gucken so in diesem Ökosystem,
Flo: dass sie jede Nische irgendwie ausnutzen können.
Flo: Es gibt gerade so zeitgenössische Expeditionsschiffe, das ist die Polarstern
Flo: und jetzt kommt eine neue, Polarstern 2 gibt es auch noch.
Flo: Die werden in dieser Tage auch für die Tiefseeforschung genommen,
Flo: auch jetzt mit Tauchbooten und so weiter dabei.
Flo: Da gibt es eine Professorin, die Frau Brandt, die sich dann auch mit Meeresasseln
Flo: und gerade mit der Diversität in der Tiefsee auseinandergesetzt hat und die hat dann auch.
Flo: Festgestellt, dass eben bei den Asseln eine ganz hohe, dass die sich sehr stark
Flo: einnischen, ein bisschen so wie die Darwinfinken.
Flo: Die Darwinfinken, die dann halt auch jede Form an einem Baum irgendwo sich spezialisiert
Flo: haben und das ist immer die Voraussetzung, man hat ein gleichbleibendes Ökosystem.
Flo: Dann in Ökosystemen, wo die Bedingungen nicht so häufig wechseln,
Flo: wie jetzt zum Beispiel, wenn du irgendwo im aktiven Vulkanbereich bist oder
Flo: in irgendwelchen Fluten oder so was, wo häufig Meerespiegel und so was,
Flo: da hast du ja nicht so eine kontinuierliche Fläche, wo du dann halt einnischen kannst, sondern.
Flo: In der Tiefsee ist es ja auch, du hast ein Kontinuum, wenn man sich das mal vorstellt.
Flo: Du hast einen dreidimensionalen Raum, der gleichbleibende Bedingungen hat,
Flo: weil ja nämlich die Dichte des Wassers am höchsten bei 4 Grad ist,
Flo: aber die Temperaturen sind,
Flo: und das war auch eine Erkenntnis der Valdivia, die ganz hoch anzurechnen ist,
Flo: die waren ja im Indischen Ozean bereist, am Äquator nähe, und die waren in der
Flo: Antarktis und haben dann diese unglaublichen Eisberge. Das war auch diese Faszination.
Flo: Das war auch Popkultur. Die haben alle Eisberge gezeichnet und fotografiert.
Flo: Ab einer gewissen Tiefe, so meistens ab 2000 Meter, hast du gleichbleibende Temperaturen.
Flo: Das heißt, die haben die gleichen Arten hochgefischt, egal ob sie am Aquator
Flo: waren oder dann halt in der Antarktis. Das war auch nochmal so.
Flo: Aber in einer Geschichte kann sich quasi das alles horizontal ausbreiten und
Flo: gleichzeitig vertikal. Also und deswegen kann ja auch so eine Einigung dann
Flo: so passieren in dieser Form, weil du halt...
Micz: Das ist ja auch die Kuriosität von Wasser, weshalb es ja wohl auch unser Leben
Micz: gibt, so wie wir es kennen, ist, dass es Wasser bei hohem Druck auf vier Grad Celsius ist oder sowas.
Flo: Oder ich weiß nicht, was... Genau, ja, das ist die höchste Dichte,
Flo: deswegen es gefriert nicht. Das ist halt auch so die absolute Bedingung dafür,
Flo: dass irgendwie Leben entstehen kann.
Micz: In der Tiefsee dann eben mit diesem hohen Druck bist du dann immer bei einer
Micz: gleichbleibenden Temperatur,
Micz: wo halt eben alles irgendwie gleich ist und gleichzeitig kannst du da aber auch
Micz: nicht weg und hast dann eben von unten noch diese in den Gräben die Energie
Micz: und auch die Mineralzufuhr, die so reinkommt.
Micz: Deshalb ist es ja dann eben auch vielleicht der Ort, an dem wirklich Leben entstanden
Micz: ist, weil diese vier Grate da unten wirklich einfach gesetzt waren.
Micz: Bis natürlich du an die nahen, an diese kleinen Vulkanöffnung kommst,
Micz: dann wird es halt deutlich.
Flo: Was man auch sagen kann, es gibt ja drei Domänen des Lebens.
Flo: Einmal sind das die Bakterien und dann gibt es halt eine Domäne des Lebens,
Flo: die wurde auch dann erst so, nicht so lange her, dass die entdeckt wurde, das sind die Archeen.
Flo: Die Archeen sind sehr bakterienmäßig Einzelner, die aber einen offenen Zellkern
Flo: haben, also wo das DNA dann nicht im Zellkern liegt.
Flo: Da gibt es unglaublich viele von diesen.
Micz: Hattest du die nicht auch erwähnt bei der Bio-Elektrizitätsfolge?
Flo: Haben wir eine Folge über Bioelektrizität?
Micz: Michael irgendwas? War ich dabei?
Flo: Hast du heimlich Podcasts? Das war eine von den KI-Folgen.
Flo: Ach so, ja, Michael Levin. Michael Levin, genau. Die Archäen habe ich da nicht.
Micz: Ich glaube nämlich, dass die auch Teil von seiner Forschung waren,
Micz: was eben diese Möglichkeit betrifft von Regeneration von Biomasse.
Micz: Also weil das ja auch ganz gezielt, hast du ja auch da berichtet.
Flo: Weil er ganz gezielt versucht.
Micz: Oder das Team, nicht er, aber das Team versucht.
Flo: Die... Es ging da vor allen Dingen um diese Plattwürmer, die sich dann...
Flo: Aber da spielen jetzt so, es gibt keine bekannten Krankheitserreger,
Flo: also wie bei denen, die halt irgendwie andere anfallen, gibt es halt bei den
Flo: Archäen nichts, was irgendwie auf den Menschen überspringen könnte.
Flo: Es gibt schon so eine Koexistenz. Das ist auch, ich glaube, über 40 oder 30
Flo: Prozent der Einzelne in einem menschlichen Darm sind Archeen.
Flo: Also die tun auch was Gutes für uns.
Flo: So, jetzt sind wir wieder am Schließfach und nicht mehr am Schwimmbad.
Micz: Mal gucken, wie wir das machen. Draußen nieselt es so leise,
Micz: es ist draußen genauso gespenstisch wie eben drin.
Flo: Ich habe meine Regenhose dabei und ich habe meine Regenjacke dabei.
Flo: Und ich weiß nicht wie du ausgerüstet bist.
Micz: Ich bin gut ausgerüstet, aber ich müsste dich bitten, das jetzt mal in deinen Rucksack zu stopfen.
Flo: Ja, kann ich gerne machen.
Micz: Und während wir uns anziehen, sage ich nochmal ganz kurz, in diesem Museum,
Micz: ich war in dem Museum, bevor die für die, die, ich weiß nicht mehr wann,
Micz: irgendwann 90ern haben die zugemacht und haben alles umgebaut.
Micz: Das ist ja das ehemalige Ost-Berlin-Naturkundemuseum und ich war da vorher drin
Micz: und ich fand es total großartig.
Micz: Das hatte nachher so einen Kolonialwaren-Stil, wo so ganz viele Dinge so aneinander geklebt haben.
Micz: Und wir sind eben auch an diesem Treppenaufgang vorbeigegangen, da konnte man nach oben,
Micz: Das ist aber auch eine Illusion. Ich meine, es geht ja hoch,
Micz: aber du darfst hier nicht mehr hoch. Du hast jetzt hier quasi nur unten diesen einen Ring.
Micz: Und dann stand, glaube ich, auch nämlich in diesem Treppenaufgang dieser Gorilla
Micz: aus dem Tiergarten, der irgendwann gestorben ist und dann aber ausgestopft wurde und hingestellt wurde.
Micz: Und der sah total miserabel aus. Er hatte so Löcher, war so schlecht zusammengelegt
Micz: und irgendwie hatte der dann vielleicht mal Mottenbefall oder so.
Micz: Der war nicht mehr in guter Verfassung.
Micz: Ich weiß jetzt gar nicht, wie ich die ganze Runde gegangen bin,
Micz: ob der überhaupt hier noch drin steht.
Micz: Aber das war ja so, wenn man im älteren Magazin liest, das war so das Ding.
Micz: Dieser Gorilla aus dem Tiergarten, der hier ausgestattet ist.
Flo: Ja, aber es ist wahrscheinlich ähnlich wie mit den ganzen Kunstraufen,
Flo: der im britischen Museum oder in anderen oder hier auch im Bode-Museum so drin ist.
Flo: Das sind halt so Präparate, wo man halt auch eine zweifelhafte Herkunft hat.
Flo: Und auch diese Aneignung von Tieren.
Flo: Die Expeditionen haben ja tonnenweise, kistenweise halt so Tierpräparate.
Flo: Das ist auch immer so eine Fragwürdigkeit, wie geht man damit um?
Flo: Wie kann man das dann so präparieren, dass es halt auch noch irgendwo kommunizierbar
Flo: ist, dass man jetzt diese Tiere ausstellt?
Flo: Das hat ja immer einen wissenschaftlichen Zweck. Aber gleichzeitig,
Flo: wie du beschreibst, dieser Gorilla, der dann so zerlaust und rauskommt.
Micz: Der war, glaube ich, aber aus dem Tiergarten her. Der war, glaube ich,
Micz: aus Australien. Das ist zumindest mal eine Erinnerung, aber man müsste es nochmal nachlesen.
Flo: Jetzt sind wir endlich hier raus aus dem Hallraum.
Flo: Ich hoffe, ich gucke mal, was ich da mit Auphonic da weggefiltert bekomme.
Flo: Und ich habe jetzt auch, nochmal zur Standortbestimmung, Naturkundemuseum hat
Flo: eine extra Haltestelle bekommen in Berlin.
Flo: Das ist auch nicht so lange her, dass die so unbenannt haben.
Flo: Vorher hieß es hier Invalidenstraße.
Micz: Schwarzkopfstraße ist eine weiter nördlich.
Flo: Invalidenstraße.
Micz: War das die Invalidenstraße?
Flo: Ja, das war die Invalidenstraße. In England, das ist ja auch so in London,
Flo: haben die Museen ja auch ihre eigenen Haltestellen. Haben die sich abgeguckt.
Micz: Was man macht. Es gibt dann auch von wegen Podcast-KollegInnen Beats and Bones,
Micz: heißt das, glaube ich. Wird unten auch beworben in der Haltestelle.
Micz: Ist der Podcast für Kinder, denke ich.
Micz: Und die Haltestelle ist nicht nur umbenannt worden, sondern hat auch so ein
Micz: paar nachgebaute Dinosaurier-Skelette so eingelassen, Mosaiken nicht in die
Micz: Wand. Das ist ganz schön.
Flo: Wir sind der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
Flo: Und das bedeutet auch, dass wir...
Micz: Da drinnen hattest du mir die ganze Zeit ja noch versprochen,
Micz: dass wir diesen Text hören.
Flo: Genau, den Text, den werde ich gleich rausholen und den werde ich vorlesen.
Flo: Aber ich wollte noch zwei, drei Worte zu unserer Route verlieren.
Flo: Nämlich, wir werden heute auch eine wunderschöne Route laufen.
Flo: Ich weiß nicht genau, wie weit wir kommen.
Flo: Wahrscheinlich nicht so weit, aber ich habe eine Seite entdeckt auf berlin.de.
Flo: Nämlich die Wanderwege in der Stadt.
Flo: Also grüne Wege, das verlinken wir dann in den Shownotes. Und das ist der sogenannte
Flo: Nord-Süd-Weg. Der fängt dann wirklich unten, wo wir schon oft lang gegangen
Flo: sind, der Priesterweg, eben dieser ganze Gleisdreieckpark, da waren wir erst
Flo: neulich drin mit Hyperion.
Flo: Und jetzt werden wir, und das ist einer der wenigen Flussbette,
Flo: die wir hier auch langlaufen können.
Flo: Und ich habe jetzt auch gerade nochmal, das war jetzt ein lustiger Zufall,
Flo: in den Exponaten, die wir fotografiert haben, ein Exponat, wo ich dann noch
Flo: hier den Namen von diesem Fluss...
Flo: Die Panke. Genau.
Micz: Da sind wir doch schon mal langgelaufen.
Flo: Wir sind hier hoch.
Micz: Also wir sind nicht hier, sondern weiter oben. Genau, aber nicht genau.
Flo: Der ist unglaublich lang, der geht ja dann hoch bis nach Buch und du kannst
Flo: die ganze Zeit an diesem Flussbett langlaufen.
Flo: Das ist halt so eine kleine grüne Insel, die wir jetzt langgehen werden und
Flo: dann verlassen wir auch hier die Invalidenstraße.
Flo: Und hier ist die Panke.
Flo: Nein, noch nicht ganz. Aber wir werden dann auch das BKA-Gelände streifen.
Micz: BND-Gelände machen.
Flo: BND, natürlich, ja.
Micz: Da sind wir doch lang gelaufen, oder? Haben wir da nicht Fotos auch gemacht von dem Zaun und so?
Flo: Wir sind bei einer frühen Folge. Das war die Folge, die ich vorbereitet habe über Salta.
Flo: Da sind wir da am Moabit, vorne an der Position rausgekommen.
Flo: Aber wir sind eigentlich noch nicht so richtig durch Prenzlauer Berg gelaufen,
Flo: sofern ich mich erinnere.
Micz: Gut, das ist ja auch noch ganz schön weit.
Flo: Also Moabit, na ja, noch weiter nach Pankow wollen wir ja dann laufen.
Micz: Wenn wir jetzt die Panke langlaufen?
Flo: Wenn wir die Panke, dann kommen wir in den Bürgerpark von Pankow.
Micz: Okay, gut, dass ich nichts mehr vorab heute. Genau, ich hätte noch was zu essen dabei.
Micz: Kurz vor Brandenburg müssen wir nicht mehr Essen machen.
Flo: Das ist auch ein Neubaubeweg hier. Das ist auch so ähnlich mysteriös.
Flo: Hier gibt es noch die alten Ostbauten. Und da hinten ist auch das Bundeswehrkrankenhaus.
Flo: Das reiht sich dann direkt hinter dem BKA-Gelände auf.
Flo: BND. Und das Nachrichtendienst ist da.
Flo: Okay, also wir haben noch die Atmosphäre so ein bisschen mitgenommen aus dem
Flo: Museum. Du kannst dir noch diese Exponate vorstellen.
Flo: Es ist eine Expedition, die wurde dann halt auch Kaisersache.
Flo: Das heißt, Karl Kuhn hat dafür gebrannt, für diese Expedition,
Flo: hat auch lange sich vorbereitet, war auch in anderen Expeditionen aktiv,
Flo: hat dann auch bestimmte Fangmethoden und Mechanikennetze entwickelt,
Flo: die auch angewandt wurden und hat dann von 300.000 reichsmark bekommen und das
Flo: entspricht der inflationsbereinigt es war gar nicht so viel 1,8 millionen mark heutigen euro,
Flo: heutiger 1,8.
Micz: Millionen euro entspricht etwa 1,8 millionen mark in den 1990er jahren kurz vor Einführung.
Flo: Und das ist nicht unbedingt viel für eine zweijährige Expedition.
Flo: Die Expedition war eben von großen Erfolgen geprägt.
Flo: Das ist so die Deutschen und ihre Expedition.
Flo: Das ist so eine, die immer wieder so hervorgeholt wird,
Flo: weil eben viele neue Arten, weil das sich auch sehr gut verkauft hat und weil
Flo: auch zum Beispiel die Beauvais-Inseln,
Flo: eine Inselgruppe so kurz vor der Antarktis, die wurde entdeckt,
Flo: aber dann wurde sie wieder verloren,
Flo: weil die Entdeckung dieser Inselgruppe war zusammengefallen mit dem Streit um den Meridian.
Flo: Da ging es noch, Paris hatte den den Meridianen. Und dann irgendwann wurde es
Flo: dann halt nach Greenwich, London.
Flo: Und damit war die Positionsbestimmung nicht mehr so klar.
Flo: Und dann sind die halt da immer hin und her gekreuzt und hatten schon fast,
Flo: das wurde in diesem Buch, die Weltmeere von Kuhn, wo das wird jetzt nochmal
Flo: schön beschrieben, dass.
Flo: Von Weitem im Horizont nebe und haben das dann entdeckt. Dann sind dann die
Flo: Küstenlinie und haben alles vermessen.
Flo: Also die Länder hatte man, die Ländergrenzen hat man ja schon in den Jahrhunderten
Flo: davor ganz gut vermessen, aber eben noch nicht die Tiefsee.
Flo: Deswegen gab es entsprechendes Equipment, um auch die Tiefsee da auch zu vermessen.
Flo: Von der Besatzung her war das auch.
Flo: Unterschiedlich. Viele Seeleute kommen halt aus dem militärischen Bereich,
Flo: sind dann halt Generäle und sonst was.
Flo: Der Captain Krächi, der war so eine Gallionsfigur, also der hat sich da einen
Flo: sehr großen Ruhm, hatte schon vorher einen guten Ruf.
Flo: Es ist ja so, dass wenn diese Messungen gemacht werden,
Flo: dann gibt es auf der Valdivia auch unglaublich große Stahlwinden,
Flo: wo dann eben das Drahtseil dranhängt und das hier dann herunterlassen mit so
Flo: Senkgewichten, um die Tiefe zu bestimmen.
Flo: Und da ist es halt entscheidend, dass eben das Schiff Kurs halten kann auf einer Stelle.
Flo: Ja, weil viele, an anderen Expeditionen davor, da ist die höchste Unfallgefahr.
Flo: Also viele sind auch schon gestorben, weil die an dieser Winde dann,
Flo: sobald Zug auf das Seil kommt, das reißt. und dann bist du halt irgendwie auch nicht mehr so ganz.
Flo: Da ist halt kein einziger Unfall passiert. Also es ist eine Expedition.
Flo: Im Gegensatz zu der Challenger, die ich vorhin erwähnt habe,
Flo: die erste Tiefsee-Expedition, wo ziemlich viele Tote auch beklagt wurden,
Flo: weil die entweder so natürlichen Todes gestorben sind oder halt irgendwelche
Flo: Bakterien befallen oder irgendwelche Krankheiten, keine Ahnung.
Flo: Also da ging es dann schon mehr zur Sache.
Micz: Aber wenn die Bakterien nicht unter natürlichen Tod fallen, dann sind die im
Micz: Durchschnitt schon sehr alt.
Flo: Ja, es waren auch echte alte Leute dabei. Und in der Besatzung gab es halt auch
Flo: Wissenschaftler natürlich, Biologen, Zoologen und so weiter.
Micz: Jetzt ist die Frage natürlich wieder, ist das nicht gegendert,
Micz: weil es wirklich nur Männer waren?
Flo: Richtig, das habe ich jetzt nicht bewusst nicht gegendert, aber inhaltlich korrekt
Flo: nicht gegendert. Es ist tatsächlich eine Besatzung gewesen, die ohne Frauen wurde.
Flo: Und es gibt eine Figur, die sich da auch bekannt gemacht hat.
Flo: Viel zu diesen Archiven, zu
Flo: den Präparaten und den Nachkommen aus dieser Expedition beigetragen hat.
Flo: Das ist nämlich der Friedrich Winter.
Flo: Der war noch sehr jung, der hat gerade Abi gemacht. Ich weiß nicht genau,
Flo: der kam durch seinen Vater oder so, kam da glaube ich zu dem Job.
Flo: Das war der Fotograf und Zeichner. Also der hatte dann auch die neueste Technologie in der Fotografie.
Flo: So, jetzt kommen wir hier zu dem Panke Das Tal Das ist schon Und das ist jetzt
Flo: wirklich ein grüner Streifen Da sieht man ja auch, das vermisst man ja manchmal in der Stadt,
Flo: aber das ist wirklich so Ein Wasser bringt ja immer noch irgendwie so Leben
Flo: mit sich Nicht nur in der Tiefsee, sondern auch in der Stadt Ja.
Micz: Aber das Verrückte ist, ich bin mir 100% sicher, dass wir genau hier schon lang
Micz: gelaufen sind und gesprochen haben und ich möchte jetzt einfach unser Publikum
Micz: bitten das mal einen Kommentar zu eruieren, ob dem so ist oder ob ich das irgendwie
Micz: mir zusammengegeistert habe.
Micz: Fotos habe ich dir auf alle Fälle geschickt hiervon. Da bin ich mir 100 Prozent sicher.
Micz: Und die zweiten 100 Prozent bin ich mir aber auch sicher, dass wir dann auch hier gelaufen sind.
Flo: Ja, also es steht ja noch aus, dass wir so eine Mash-Up-Karte von allen unseren
Flo: Tracks machen und dann können wir mal gucken, wo die heiße Zone ist,
Flo: wie oft wir uns gekreuzt haben.
Flo: Aber Aber ich kann dir 200% sagen, dass wir hier noch nicht waren.
Micz: Okay, okay, okay.
Flo: Sticht.
Micz: 18, 20 weg.
Flo: Das ist ein schöner Radweg.
Micz: Rechts von uns eben Bundesnachrichtendienst, was auch irgendwie interessant
Micz: ist, weil die, die länger schon in Berlin sind, die wissen einfach,
Micz: dass das 17 Stockwert so in die Tiefe geht.
Micz: Das ist eigentlich so wie so ein Resident Evil Forschungszentrum, ganz tief in die Erde.
Micz: Weil da war ein Loch ausgehoben, es war wirklich unendlich. Und jetzt haben
Micz: sie obendrauf dann noch so gebaut. Das ist auch viel.
Micz: Es ist auch hoch. Es hat aber irgendwie trotzdem so ein bisschen die Illusion,
Micz: als ob es auf der Erde steht. Aber in Wahrheit ist es ein Würfel.
Micz: Das ist eigentlich hier die Spitze des Eisberges.
Flo: Und das war doch auch so ein Bauchskandal, der sich da angeschlossen hat,
Flo: nämlich dass irgendwie die,
Flo: also ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, aber das eine war glaube ich,
Flo: dass die Klimaanlage falsch geplant war und dass deswegen sich der Bauvertreter hat.
Flo: Oder aber, dass eben so der Grundriss von diesen Arzenstockwerken unter der
Flo: Ader mit der Klimaanlage dann publiziert geleakt wurden und dann war bekannt,
Flo: wie halt irgendwie das Gebäude im Inneren aufgebaut ist und das durfte nicht
Flo: sein. Irgendwas war da auch.
Micz: Okay, das werden wir entweder rausschneiden oder in den Shownotes wiederfinden.
Flo: Ja, du schreibst immer meine Shownotes.
Flo: Das ist so, wie du neulich in einem Kommentar unter meiner Folge geschrieben
Flo: hast, hier poste ich noch gleich ein Bild.
Flo: Und das Bild ist nicht gekommen, dein Kommentar ist geblieben.
Flo: Okay.
Flo: Dieses Buch, In Tiefen der Weltmeere, ist aus den Tiefen des Weltmeeres,
Flo: so rum, ich habe den Titel immer verzentiert, aus den Tiefen des Weltmeeres,
Flo: gibt es als E-Book, Das habe ich auch ein bisschen gelesen, weil ich jetzt ein E-Book rede.
Micz: Aber gibt es das E-Book für 20 Cent, für 7 Euro oder einfach Gutenberg?
Flo: Gutenberg Archiv.
Flo: Und kann man sich mal so lesen, das ist ganz nett.
Flo: Das ist jetzt so das erste Kapitel, so ein bisschen die Einleitung,
Flo: damit man sich nochmal so ein Bild davon machen kann, wie das Schiff so ausgestattet war.
Flo: Ich fange an. Am 31.
Flo: Juli 1898 erfolgte die Ausfahrt der zu einer deutschen Tiefseeexpedition ausersehenden
Flo: Valdivia aus dem Hamburger Hafen.
Flo: Es war ein festliches Ereignis. Von allen Seiten, besonders aber durch die Regierung,
Flo: war die Ausrüstung der Expedition mit Rat und Tat und mit den nötigen Geldbewilligungen unterstützt worden.
Flo: Der große schöne Dampfer hatte für die Zwecke dieser Fahrt mannigfaltige besondere
Flo: Einrichtungen bekommen.
Flo: Ein Mikroskopierraum, ein chemisches, ein bakteriologisches Laboratorium,
Flo: eine fotografische Dunkelkammer, des Weiteren einen großen Konservierraum,
Flo: in dem die Reservekabel,
Flo: die Netze, zahllose Kisten und Kasten mit Fischereigegenständen und in den Schränken
Flo: das gesamte kostbare Material an konservierten Tieren aufgestapelt wurde.
Flo: Die Anlage einer Eismaschine war besonders vorteilhaft.
Flo: Die Tiefseetiere leben in sehr kaltem Wasser und geraten bei dem Aufkommen der
Flo: Netze in den Tropen in oft 25 Grad wärmere Schichten.
Flo: Hier zersetzen sie sich außerordentlich rasch, falls sie nicht mit eisabgekühltes
Flo: Seewasser zu ihrer Aufnahme bereitsteht.
Flo: So konnten die Tiere, die bisweilen noch lebend heraufgebracht wurden,
Flo: gelegentlich stundenlang am Leben erhalten und während der Zeit fotografiert
Flo: und ihrer natürlichen Färbung abgemalt werden.
Flo: Da die Valdivia außer dem notwendigsten Trinkwasser und dem Wasserballast zum
Flo: Gebrauch für die Maschinen keinen Doppelboden für Süßwasser besaß,
Flo: so leistete ein großer Destillationsapparat für die wissenschaftlichen Arbeiten
Flo: vortreffliche Dienste.
Flo: Ein sehr wichtiger Gegenstand war auch die große Kabeltrommel,
Flo: die 10.000 Meter Stahlkabel für die Dredgearbeiten auf dem Meeresgrund aufnehmen musste.
Flo: Das Kabel war aus zwei zusammengespleisten, die 10 und 12 mm im Durchschnitt
Flo: hatten und 5.000 und 8.000 kg Druckfestigkeit besaßen.
Flo: Das wichtigste Werkzeug war ohne Frage die große Dretsche oder das Tor, das große Scharnetz.
Flo: Es schleift auf zwei eisernen, schlittenförmig gebogenen Stangen und besitzt
Flo: eine Länge von 10 Metern.
Flo: Um es auf den Grund zu bringen, muss es durch zwei eiserne Oliven von je 25
Flo: Kilogramm beschwert werden.
Flo: Die Vertikalnetze besitzen einen weiteren Durchmesser und sind bestimmt in großen
Flo: Tiefen hinabgelassen zu werden und dann langsam in senkrechter Richtung wieder gehievt.
Flo: Sie fischen neben den größeren Tieren auch
Flo: eine Fülle jener kleiner und Kleinstlebewesen, die man Plankton nennt.
Flo: Es sind freilich recht kostbare Netze aus Seidengase, die durch einen Derbüberzug geschützt werden.
Flo: Die Schließnetze endlich sind so eingerichtet,
Flo: dass sie geschlossen in die Tiefe versenkt und durch einen kunstvollen Mechanismus
Flo: und mit Hilfe eines Propellers während einer bestimmten Aufwärtsbewegung geöffnet
Flo: und als dann wieder geschlossen werden können.
Flo: Also jetzt nur mal so die Techniken, gerade das letzte benannte,
Flo: das Schließnetz, da war Karl Kuhn auch so maßgeblich mit in der Planung oder
Flo: hat das dann konstruiert und hat den großen Vorteil, dass du in einer gewissen
Flo: Tiefe dann halt auch Proben entnehmen kannst.
Flo: Damit hast du auch eine ganz viel genauere Bestimmung vorhanden.
Flo: Eben diesen Lebewesen. Und die ganzen Netze, die werden auch heute noch verwendet.
Flo: Das ist ein bisschen so wie, also von der Konstruktion her ist da jetzt nicht viel dazugekommen.
Flo: Natürlich hat man heute viel mehr elektronische Möglichkeiten,
Flo: noch was auszumessen und dann Tauchboote und so weiter.
Flo: Aber das sind ja erstmal so Netze, die sind ja relativ günstig von der Anschaffung her.
Flo: Und diese Netze wären heute, also diese Schleppnetze, wo du dann auf dem Meeresgrund
Flo: die ganze Exponate rausziehst,
Flo: oder Schließnetze oder dann halt auch die anderen senkrechten Netze,
Flo: wo du dann halt so hochziehst und guckst, was da drin hängen bleibt.
Flo: Hat mich so ein bisschen erinnert, das hatten wir auch in einer Folge,
Flo: nämlich die Konstruktion des Fahrrades. Die war ja dann auch zum relativ frühen
Flo: Zeitpunkt, konnte das Fahrrad jetzt nicht mehr großartig sich verändern von
Flo: der Gestalt und war dann so gefunden.
Flo: Man hatte so diese Auswüchse von diesen riesengroßen Einrädern,
Flo: wo so ein kleines Zweitrad dabei und alles mögliche probiert wurde.
Flo: Aber dann kam man irgendwann zu dieser Form, die heute noch so Bestand hat und
Flo: hat sich vielleicht was in der Schaltgruppe oder so geändert,
Flo: hat, ja, aber nicht mehr grundlegender Konstruktion.
Flo: Und bestimmte Sachen sind dann halt wirklich so Zeitblasen, die man noch heute dann so mitnimmt.
Flo: Finde ich ganz interessant in dem
Flo: Zusammenhang, dass die immer noch in der Forschung so eingesetzt werden.
Flo: Ich habe noch einen Podcast, den werde ich dann verlinken, nämlich von Resonator
Flo: vom Helmhals-Institut,
Flo: wo eine Meeresforscherin Antje Boitis interviewt wird, die dann eben auch über
Flo: diese Techniken spricht, wie dann Netze oder die machen auch viel mit Tauchbooten
Flo: und so weiter. Und die kommt auch von den Polarstaaten.
Flo: Genau, das ist so grob beschrieben. Und was ich auch total interessant fand,
Flo: also ich habe nochmal in einer anderen Quelle gelesen, dass auch viele Schenkungen
Flo: von Industrie dann die Expedition ausgerüstet haben.
Flo: Wie zum Beispiel Zeiss hat dann viel Fotografie-Material gegeben.
Flo: Das war halt diese Kamera, die dann auch der Winter vor allen Dingen bedient hat.
Flo: Das war eine Kamera, die dann halt mit so Fotoplatten gearbeitet hat.
Flo: Und diese Dunkelkammer war natürlich, also diese Nutzung der Dunkelkammer,
Flo: ich glaube, ich weiß nicht, ob es belegt ist, aber es ist auf jeden Fall erwähnt,
Flo: dass nämlich in der Dunkelkammer dann zum ersten Mal tatsächlich diese phosphorisierenden,
Flo: also die Leuchtbakterien, die die Tiefseetiere haben,
Flo: dass die dann halt auch fotografiert und beobachtet werden konnten,
Flo: weil dann eben eine Dunkelkammer an Bord war. Sonst hast du ja gar nicht die Möglichkeit.
Flo: Und weil du dann auch gleichzeitig die Tiere dann halt so in so Bedingungen
Flo: halten kannst, dass die hier nicht zerfallen, durch diesen Druckunterschied
Flo: und durch die Wärme und so weiter.
Micz: Das heißt, mit Dunkelkammer meinst du, das ist wirklich eine dunkle Kammer und
Micz: nicht die Entwicklungskammer?
Flo: Doch, das ist die Entwicklungskammer. Das ist die Funktion der Entwicklung.
Flo: Und gleichzeitig wurde es halt so für den Zweck genommen, um da auch solche zu dokumentieren.
Flo: Also in der Expedition, die führte eben, wie ich schon gesagt habe,
Flo: atlantische Ozeanen, die haben angefangen da bei Teneriffa, da haben die so
Flo: ein paar Übungen gemacht und dann runtergefahren, Dann haben die alten,
Flo: also die alten Kolonien von Deutschland besucht.
Flo: Und was man dann eben auch so ein bisschen, so ein Nachhinein an Kritik,
Flo: dass hier auch nicht der entsprechende Umgang, also die haben in Kongo dann
Flo: nicht erwähnt, dass eben Belgien da so ein Massaker angerichtet hat zu der Zeit.
Flo: Das blieb unerwähnt, es wurde dann nicht darauf hingewiesen.
Flo: Wir haben nicht die Öffentlichkeit dazu benutzt, eben auch auf bestimmte Umstände dahin zu weisen.
Flo: Es war dann immer so ein bisschen dieser koloniale Blick.
Flo: Das war auch in den Aufzeichnungen, in den Logbuchs und so weiter.
Flo: Da wurde dann so ein typischer Stereotypen dann reproduziert von dem edlen Wilden
Flo: und dem barbarischen Wilden.
Flo: Es wurde so Zugeschreibungen gemacht, aber es wurde sich dann nicht wirklich
Flo: auseinandergesetzt. Das muss man jetzt hier randnotizieren.
Flo: Ich glaube, jede Expedition oder jede Forschungsreise, die in der Historie stattgefunden
Flo: hat, muss sich ja irgendwie auch damit auseinandersetzen, mit Kolonialgeschichte an der Stelle.
Flo: Und ganz viele Exponate wurden auch von Land mitgenommen.
Flo: Und das, was dann auch üblich war bei solchen Expeditionen, dass dann tatsächlich
Flo: die lebenden Tiere dann auf Bord waren.
Flo: Es gibt dann auch so, das ist halt auch so ganz, ich muss nochmal anders ausschalten.
Flo: Es gibt eine Arbeit, die sich mit den Fotografiearbeiten von Karl Kuhn auseinandersetzt.
Flo: Das ist eine Masterarbeit, die aber nicht veröffentlicht wurde.
Flo: Also die sich dann halt auch kulturgeschichtlich dann damit auseinandersetzt
Flo: und die stellt fest, dass in diesen
Flo: Fotografien, die sind dann auch durchnummeriert und dann sind da so ganz.
Flo: Naturwissenschaftliche Exponate, die dann ausgestellt fotografiert werden,
Flo: aber dann gibt es halt solche Szenen, wo dann halt jemand am Deck seine Wäsche
Flo: wascht und dann halt so mit unterem dasteht.
Flo: Es reiht sich dann halt in dieser Reihe dann halt so lückenlos ein,
Flo: die sind sind durchnummeriert und an der Stelle kommt dann halt das und wird
Flo: dann halt irgendwie so dokumentiert.
Flo: Also es wird so umfassend dokumentiert. Man hat dann schon ein Bild von dem
Flo: Leben an Deck und man sieht dann halt irgendwelche exotischen Tiere,
Flo: die dann auch da rumhängen am Deck.
Flo: Oder aber die Challenger hat das zum Beispiel so gemacht, dadurch,
Flo: dass es halt eine britische Expedition
Flo: war und die Briten dann noch so ein ganzes Netz an Kolonien hatte,
Flo: die konnten auch teilweise Tiere ihre nach Hause schicken und die kamen lebend
Flo: an und wurden dokumentiert und so weiter.
Flo: Also das ganze Zeug, was fotografiert und mitgenommen wird, das...
Flo: Ist halt auch ein Fundus, der
Flo: dann noch jahrelang die Wissenschaftler beschäftigt haben, also weltweit.
Flo: Carl Kuhn hat dieses Buch aus den Tiefen des Weltmeeres dann recht schnell rausgebracht.
Flo: Aber die umfassende Auswertung der ganzen Exponate wurde in 38 Bänden abgehandelt
Flo: und wurde dann erst 1940 fertiggestellt.
Flo: Also das heißt, ja, aber das ist ja auch heutzutage, wenn du dir überlegst,
Flo: dass dann, keine Ahnung, du hast ja durch, meinetwegen durch irgendwelche Teilchenbeschleuniger
Flo: im CERN, da wird halt irgendwie so ein paar Teilchen aufeinander gejagt.
Flo: Und dann sind ja dann noch jahrelang wissenschaftliche Publikationen setzen
Flo: sich da mit auseinander oder irgendwie, keine Ahnung, Gaia, was das,
Flo: also diese Vermessung, der Vermessungssatellit, der halt irgendwie so und so
Flo: viele Milliarden Sterne vermisst.
Flo: Da hast du so viel Stoff, kannst dich noch Jahrzehnte mit beschäftigen.
Flo: Das finde ich auch so faszinierend.
Flo: Das ist halt eine relative punktuelle Entscheidung.
Flo: Wir gehen raus und bringen was mit. Und dann ist es aber gleichzeitig,
Flo: das war diese Einmaligkeit, das dann halt auch so durchzuführen.
Flo: Und davon speisen dann ganz viele Wissenschaftsgenerationen.
Flo: Und das finde ich schon toll, dass das so funktioniert.
Flo: Die Frage, die dann auch Kuhn sich als Zoologiker gestellt hat,
Flo: ist eben, was ich eingangs erwähnt habe, wovon leben die Tiere in der Tiefsee,
Flo: wenn es keine Algen gibt?
Flo: Also es gibt keine Biomasse in dem Sinne. Ganz viele, wenn man sich jetzt auf
Flo: dem Land die Nahrungskette anguckt, da gibt es halt irgendwie so Pflanzen,
Flo: da gibt es halt irgendwie Tiere, die Pflanzen essen und dann gibt es Tiere, die Tiere essen.
Flo: Und es wird halt immer weniger, also das heißt, die fleischfressenden Tiere,
Flo: und dann geschieht natürlich immer so auch, meistens sind ja Fleischfresser
Flo: dann auch Astfresser oder Allesfresser gibt es ja auch, aber so ist es ganz normal.
Flo: Besprochen, die Nahrungskette. In der Tiefsee hast du ja nicht so eine,
Flo: also du hast das Plankton, was dann absinkt, aber du hast dann nicht diese Biomasse,
Flo: die dann halt durch Algen so produziert wird. Du hast halt ganz viel Aas.
Flo: Das ganze Zeug, was dann runtersinkt zum Meeresboden, das wird dann auch verspeist.
Flo: Aber wir haben einen ständigen Knappheit an Ressourcen.
Flo: Das führt ja eben, also dieses, was wir vorhin auch schon meinten,
Flo: diese Knappheit an Ressourcen und Und diese kontinuierliche Bedingungen,
Flo: die mehr oder weniger da sind, führen dann halt eben zu ganz,
Flo: wie soll man sagen, exotischen Arten.
Flo: Also das, was man da aus der Tiefsee rausholt, ist ja absolut faszinierend in Form und Farbe.
Flo: Einfach wie Aliens. Also wenn du überlegst, wir suchen die ganze Zeit für so
Flo: und so viel, also diese ganzen Weltraumprogramme, die dann halt nach außerirdischem Leben suchen.
Flo: Ich will das jetzt nicht aufspielen, Tiefsee gegen Weltraum,
Flo: aber Weltraum kann halt irgendwie so tiefere Geschichten erzählen als Tiefsee.
Flo: Die Tiefsee bemüht sich immer, sie kriegt einen Bruchteil von den Forschungsgeldern
Flo: und fällt dann halt für die Tiefseeforschung ab.
Flo: Die fühlen sich immer noch so unterbelichtet.
Micz: Buchstäblich und sprichwörtlich. Aber es ist natürlich auch wieder so ein Zeugnis
Micz: für die Macht des Auges, das Sehen. Wenn wir hochgucken, sehen wir die Sterne.
Micz: Wenn wir ins Wasser gucken, dann sehen wir das Korallenriff vielleicht noch
Micz: ein bisschen. Das ist toll.
Micz: Und wenn es dann nach unten geht, dann vermutet man irgendwie noch einen Hammerhai,
Micz: der da vorbeiströmt. Und dann wird es halt auch schon dunkel.
Micz: Und dann ist es uninteressant. Und es ist halt, wie du schon vorhin gesagt hast, drinnen noch.
Micz: Dann haben die halt gedacht, naja, da lebt ja nichts. Wer will denn da leben, ist quasi die Frage.
Micz: Also ich als Mensch kann mir nicht vorstellen, dass da jemand leben möchte.
Micz: Und damit ist das erstmal abgehakt. Wenn du nach oben guckst,
Micz: dann siehst du diese ganzen Sterne und das ist ja irgendwie gigantisch und hell
Micz: erleuchtet und auch nachts.
Micz: Und dann dreht sich das auch noch und da passiert so viel und ist gleichzeitig
Micz: so unerreichbar, was natürlich fast einlädt.
Micz: Aber eben die Macht des Auges, weil das Sehen so ein ganz wichtiger Sensory
Micz: Input geworden ist oder eigentlich immer schon war.
Micz: Ich wollte eine Sache auch noch sagen zu dem da unten, was ich halt so irre
Micz: finde, ist, wenn ich an meine eigene Kindheit denke, so der Anglerfisch.
Micz: Du hast ja vorhin schon gesagt, ein Foto von so einem kleinen Anglerfisch,
Micz: der sah so ein bisschen aus, als ob man den irgendwie in zwischen zwei Büchern
Micz: getrocknet hätte. Der war so ganz platt und alles.
Micz: Also ich habe so noch dieses Bild von diesem Unterkiefer, das nach vorne geht
Micz: und von oben kommt dann diese leuchtende Angel rein und so.
Micz: Und das ist ja schon toll. Das kann man halt nur fotografieren,
Micz: wenn man es dann wirklich auch nach oben holt bzw.
Micz: Wenn es da nicht zusammenfällt, weil es ja gewohnt ist, dass überall Wasser und Druck ist.
Micz: Aber was mich als Kind da schon so fasziniert ist, war die Sache so,
Micz: dass auch da unten in dieser ganz anderen Welt, wo es gar nicht so viel lebendigen
Micz: Overlap, also Plankton klar von unten nach oben, hast du ja vorhin gesagt,
Micz: aber ansonsten ist es jetzt nicht so, dass da irgendwelche Tiere wirklich so
Micz: hin und her reisen durch diese Höhen, aber dass da unten trotzdem dieses Predator-Prinzip so herrscht.
Micz: Man wusste sofort, wie dieser Anglerfisch funktioniert.
Micz: Es war so linkisch, man tut so schön und dann schnappt er zu und der arme kleine Fischer.
Micz: Also diese Idee ist natürlich teilweise dann immer die Interpretation,
Micz: so gestaltpsychologisch.
Micz: Wir machen uns daraus eine Geschichte, dass es in sich geschlossen ist,
Micz: dann können wir es annehmen.
Micz: Aber trotzdem ist es ja auch so. Und das fand ich schon irre,
Micz: dass die Idee von Predator und wie man das halt so macht,
Micz: auch wie das bei uns hier so üblich ist, dass das auch da unten so war.
Micz: Das fand ich schon irgendwie irre, dass da die gleichen Mechanismen scheinbar
Micz: irgendwie wirken und Sozialdarwinismus vielleicht dann doch überall zu finden
Micz: ist, warum auch nicht in der Wall Street.
Flo: Ja klar, ich meine die Verhaltensweisen, also dieses, es ist halt Leben, es geht um...
Micz: Du sag mal ganz kurz, die Punker,
Micz: Die Panke ist trocken, oder? Die Panke. Da ist gar kein Wasser mehr in der Panke.
Flo: Naja, jetzt nicht so viel, dachte ich auch gerade. Obwohl es so viel geregelt hat.
Micz: Man sieht jetzt irgendwie auch, wie die versucht haben, das so einigermaßen
Micz: am Fluss zu begradigen, Steine reinzulegen und wahrscheinlich genau geplant
Micz: haben, wie groß die Steine müssen, dass nur die Spitzen rausgucken und jetzt
Micz: ist es einfach total trocken.
Micz: Und die Illusion von diesem Uferschilf wird irgendwie entblößt.
Flo: Es ist traurig.
Micz: Ja, genau.
Flo: Aber Leben ist Stoffwechsel. Also Leben ist Fortpflanzung und Stoffwechsel.
Flo: Und wie kannst du das eine machen und das andere auch? Indem du halt irgendwie
Flo: irgendwas nimmst, was den Stoffwechsel antreibt.
Flo: Das ist so ganz runtergekocht. Du musst halt irgendwie essen und du musst dich
Flo: fortpflanzen. Dann kriegst du das Label Leben.
Flo: Und klar, das hat Strategien. Ich meine, aber die Strategien in der Tiefsee,
Flo: das ist ja auch so faszinierend, dass die halt so komplett anders sind.
Flo: Also du sagst, okay, das ist dann Predator und so weiter.
Flo: Dadurch, dass halt sehr wenig Essbares irgendwo ist.
Flo: Es gibt dann auch so Aufnahmen von so einem in die Tiefe gesungenen,
Flo: also das sind ja auch nochmal so Kapitel für sich.
Flo: Aber es gibt halt diese Attenborough-Filme, Ozean, die halt dann auch...
Flo: Das ist genau das, was ich auch gesehen habe, wo dann so ein Wal...
Flo: Genau, genau. Dann wird das so immer wieder mal besucht.
Flo: Genau, genau. Dann sieht man sich alles mögliche an.
Flo: Und dann wird ja über Generationen und über verschiedene Verwesungsstufen kommen
Flo: halt unterschiedliche Tiere dahin.
Flo: Und dann siehst du auch am Anfang, siehst du halt auch, dass sich Tiere,
Flo: die sich eigentlich dann gegenseitig jagen würden, Ja, dass die sich dulden,
Flo: dann gibt es einen Duldungsstatus.
Flo: Weil dann halt wir so und so viel. Und was auch festgestellt werden kann, ist.
Flo: In dieser Lebensgemeinschaft, in der Tiefstiege hast du sehr viele parasitäre Beziehungen.
Flo: Also du siehst ja auch, wenn da so ein Hai langschwimmt, der hat dann so ganz
Flo: viele Viecher, die dann halt irgendwie so ihm am Auge dranhängen.
Flo: Die haben alle immer Parasiten. Und das Lustige ist, dass die Parasiten auch Parasiten haben.
Flo: Also ein kaskadierendes Parasitensystem, weil eben alles so ausgenutzt wird.
Micz: Aber Parasiten sind, weil man spricht ja von den Putzerfischen, die dann so das...
Flo: Es gibt symbiotische Leben. Also im Prinzip sind dann, es gibt so verschiedene
Flo: Lebensgemeinschaften, Symbiosen in der Natur.
Flo: Und die Parasitäre ist quasi eine, wo dann der Wirt eigentlich nicht einen großen
Flo: Vorteil hat von dem Parasiten.
Micz: Aber wie heißt es denn, wenn der Wirt einen Vorteil hat? Weil eben von diesen
Micz: Putzerfischen, da werden ja dann auch das Zahnfleisch gereinigt.
Flo: Symbiotische Beziehungen, wo dann beide einen Vorteil haben.
Flo: Aber diese Paralysitäre, das kommt halt überall vor in der Natur.
Micz: Wie in deiner Ameise folgen die Ameisen und die kleinen Blattläuse.
Flo: Und die Pilze und alles. Und auch die Leuchtorgane der Anglerfischer sind auch eine Paralysitäre.
Flo: Es ist eine symbiotische Beziehung zwischen diesen Bakterien,
Flo: die dann eben das Licht erzeugen können, und dem Anglerfisch,
Flo: der dann aber auch Impulse setzen kann, damit er dieses Leuchten kontrolliert.
Flo: Das ist ja auch die Frage, was passiert da? Aber der entzieht denen dann halt
Flo: irgendwie ein bisschen Nahrung oder gibt dann halt nochmal so einen Natriumschuss rein oder keine Ahnung.
Flo: Aber das ist ja das Faszinierende. Du hast dann, es ist ja quasi wie eine Taschenlampe
Flo: für uns, die man an- und ausschalten kann.
Flo: Muss ja dieser Anglerfisch auch irgendwie so eine...
Micz: Ich habe gedacht, der Anglerfisch ist symbiotisch mit den Aalen in der Tiefsee
Micz: und hilft dem mit seinem Licht beim rückwärts Einparken.
Flo: Ich wollte ja als Kind, ich war ja auch völlig fasziniert von der Tiefsee und
Flo: ich wollte immer Haiforscher werden.
Flo: Dann irgendwann habe ich ja als Kind dann festgestellt, Haiforscher ist halt nicht so cool.
Flo: Ja, aber Haiforscher, das ist ja so ein Kindheitstraum, weißt du,
Flo: sich in einem Käfig hängen oder mit so einem Tauchermesser dann die Tiere in
Flo: den Maul gucken, das ist natürlich so.
Flo: So, und dann war ich so ein bisschen reifer in meinen Überlegungen.
Flo: Dann wollte ich Meeresbiologe werden.
Flo: Also das war wirklich so ganz lange für mich dann auch so ein Berufswunsch.
Flo: Und ich habe auch extra tauchen dann angefangen mit 13.
Flo: War ich dann im Tauchverein, habe Sporttauchen gemacht, um das schon mal zu
Flo: trainieren. Da war ich aber nur mit so Bundeswehrtypen da.
Flo: Und die haben dann halt mit einer 25-Meter-Bahn einfach mal durchgetaucht.
Flo: Und ich mit meiner Teenie-Lunge kam gerade mal so die halbe Bahn und war völlig fertig.
Flo: Irgendwann war es dann deprimierend, aber es hat Spaß gemacht.
Flo: Und ich hatte ja auch einen Studienplatz in Berlin.
Flo: Ich hatte ja auch dann Biologie in der TU und dann war das quasi so die Ausbildungsweiche.
Flo: Entweder ich gehe in die Humboldt-Uni oder ich gehe in die TU und habe mich
Flo: dann für die Humboldt-Uni entschieden.
Micz: Aber dann hast du dein Fach gewechselt wegen der Uni und nicht wegen des Fachs.
Flo: Ja, es war so ein bisschen, gehe ich halt in diesem kulturkünstlerischen Bereich
Flo: oder mache ich halt in der Biologie weiter.
Flo: Das war dann für mich so eine Grundsatzentscheidung, dann eher so in diese kulturkünstlerische
Flo: Richtung mit Theaterwissenschaften und Kulturwissenschaften.
Flo: So viel zu meiner Biografie.
Micz: Genau. In den Untiefen deiner Biografie. So früh, wo eigentlich nie Licht hinkommt,
Micz: aber jetzt haben wir es mal beleuchtet.
Flo: Aber das habe ich dir ja schon mal erzählt.
Micz: Nee, das wusste ich nicht.
Flo: Ach, das wusstest du dann?
Micz: Nee, ich höre deinen Podcast nicht.
Flo: Aber ich finde es halt, also nach wie vor, die Faszination für Natur und für
Flo: Ökosysteme und so weiter, die ist ja noch immer so.
Flo: Das verbindet uns ja schon. Also die Attenborough-Familie.
Micz: Ja, vor allen Dingen die Streichermusik, die da immer drunter liegt,
Micz: wenn der kleine Eisberg knuddeln will.
Flo: Die Fotografien waren ja damals nur in Schwarz-Weiß. Das heißt,
Flo: der Friedrich Winter hat dann auch immer Aquarellzeichnungen angefertigt,
Flo: um dann die Farben wiederzugeben.
Micz: Das war ja im Text auch mit drin, dass er halt sagt, wir konnten alles fotografieren
Micz: und hatten dann auch, Auch wenn sie noch leben konnten, die Möglichkeit,
Micz: sie in echten Farben abzumalen oder sowas.
Flo: Ja, genau. Genau das war da auch mit. Ja, aber ich finde die auch so okay.
Flo: Weißt du, da muss man ja auch dann so Medientechnik. Und es war dann so,
Flo: dass er diese Kamera, die er hatte, die war halt wirklich so cutting edge.
Flo: Zu der Zeit höchste Technologie.
Flo: Aber der hatte dann Probleme, als er dann in die Tropen kam,
Flo: dass die halt total aufgequollen war und halt irgendwie mit Schimmelpilzen befallen,
Flo: weil es halt so ein feuchtes Klima war.
Flo: Und da musst du dann auch immer so ein bisschen damit kämpfen,
Flo: dass die Technik dann auch resistenter wird.
Flo: Eine Sache, die ist auch in einem anderen Zusammenhang mit dem Podcast nochmal,
Flo: gefallen, das ist so, das fand ich als Stichwort ganz interessant,
Flo: nämlich die Kryptozoologie.
Flo: Kryptozoologie ist, wenn du im WGP nachschaust, dann sowas wie Loch Ness, also.
Flo: Irgendwelche Tieren, die es nicht wirklich gibt, um die sich irgendwelche Mythen
Flo: ranken, aber eigentlich Eigentlich gibt es die Kryptospezies.
Flo: Das ist auch häufig beobachtet in der Tiefsee, in irgendwelche Lebewesen,
Flo: die aus der Tiefsee kommen.
Flo: Nämlich die Kryptospezies ist, dass die morphologisch zwei, dass sich die Tiere
Flo: eigentlich gleich aussehen, aber die paarungsunfähig sind. Und man weiß nicht warum.
Flo: Also die können sich nicht paaren, das heißt sie können keine nachkommen.
Flo: Erzeugen sie sehen komplett gleich aus, aber man weiß nicht warum.
Flo: Das ist unter dem Stichwort Kryptospezies, findet man das.
Flo: Das was die Valdivia auch entdeckt hat, in einer von den, aber das wusste man
Flo: schon vorher, und zwar, ich weiß nicht, ob du davon schon mal gehört hast.
Flo: So ein bisschen so ein Zukunftsthema, nämlich der Abbau von Rohstoffen in der Tiefsee.
Flo: Die Valdivia hat schon auf dem Meeresgrund dann so Manganknollen aufgesammelt.
Flo: Das sind halt so Knollen, die extremst lange zum Wachsen brauchen und so einen
Flo: hohen Anteil aus Mangan und anderen Metallen bestehen.
Flo: Und diese Knollen brauchen jetzt für zwei, drei Millimeter Wachsen ungefähr eine Million Jahre.
Flo: Also man kann sich vorstellen, wie lange das dann ist. Von diesem Zeug liegt
Flo: halt unglaublich viel da rum, also man hat das mal hochgerechnet.
Flo: Und wenn man sich jetzt den Bedarf von Metallen in der Produktion,
Flo: in der Industrie anschaut,
Flo: weil Metalle ja gerade bei Batterien, Solaranlagen und so weiter eine wichtige
Flo: Rolle spielen oder Silizium oder Chip-Herstellung und so weiter,
Flo: ist schon jetzt, gibt es halt diese ganzen oder werden schon teilweise die Sachen abgebaut.
Flo: Und da ist natürlich total wichtig, dann zu gucken, wie verläuft so ein Lebensraum in der Tiefsee?
Flo: Ja, was kann man, also wie kann man dann halt quasi so nachhaltig da wirtschaften?
Flo: Und die haben jetzt erst mal so einen Stopp auch bewirkt bei so einer Konferenz.
Flo: Ich glaube, das war 2018 oder 2019, wo das jetzt erst mal nicht so freigegeben
Flo: wird, sondern erstmal auch für sich entschieden wurde, wir müssen erstmal grundlegende
Flo: Forschung machen, bevor wir hier anfangen, diesen ganzen Lebensraum dann auch
Flo: wirtschaftlich auszuschlachten.
Flo: Und diese Manganknollen sind halt auch für Tiere, also da siedeln sich halt
Flo: so auch Krebse, alle möglichen Tiere in diesen Knollen an, bilden da halt auch
Flo: so einen Lebensraum für die.
Micz: Ja, wobei, da bin ich dann vielleicht irgendwie zynischer als du, weil ich,
Micz: Ich glaube, ich habe neulich ein Foto gesehen von irgendeinem Schiff,
Micz: was irgendwie künstlich hergestellte, weiß nicht was das Material war,
Micz: so Blöcke, die dann in die See geschmissen werden, damit die Riffe sich wieder ansiedeln können.
Micz: Wo ich dann wirklich einfach wenig Hoffnung habe, dass man, also dann habe ich
Micz: wirklich so ein Endzeitgefühl manchmal,
Micz: dass wir in diesen Generationen sind, in denen jetzt einfach der Hunger im übertragenen
Micz: Sinne, weil es geht ja hier eher um Gewinn.
Micz: Als um Ernährung, aber der Hunger nach Material so groß geworden ist,
Micz: dass das alles, das wird einfach, also da,
Micz: keine Ahnung, dann, man spricht ja oft davon, dass halt früher dann die Umwelt
Micz: so darunter gelitten hat, als dann so viel Kohle verbrannt wurde,
Micz: gefördert und so weiter, aber,
Micz: hast du da wirklich Hoffnung, dass die sagen, ach nee, dann lassen wir das lieber,
Micz: um die kleinen Glühschrimps da unten nicht zu stören?
Flo: Nein, nicht Hoffnung. Ich sehe das ähnlich dystopisch wie du.
Flo: Ich habe auch das Gefühl, wenn es geht, dann wird es gemacht und auch ohne Rücksicht.
Flo: Aber um zu nachhaltigen Ansätzen zu kommen, müssen wir da auch eine Balance
Flo: finden, früher oder später.
Flo: Und wenn sich das eben mit der Industrie in irgendwelchen Absprachen so herstellen
Flo: lässt, dann ist das auf jeden Fall was Gutes.
Flo: Dann ist es besser, das in bedingtem Maße zuzulassen. Das ist genauso wie das
Flo: Fangverbot von Heringen in der Ostsee.
Flo: Das heißt, die haben ja dann auch irgendwann die Europäische Union dann so bestimmte
Flo: Fanggrenzen und so weiter aufgestellt.
Flo: Und teilweise konnte sich dann der Bestand erholen. Also es gibt dann schon
Flo: so positive Effekte bei sowas, ja.
Flo: Aber gleichzeitig dieser Hunger, weil nämlich...
Flo: Mangan ist zum Beispiel, wenn man das jetzt hier auf Land, dann ist Kamerun
Flo: so, glaube ich, die größte Manganquelle, die dann halt irgendwie 45 Prozent des Mangans liefert.
Flo: Also es gibt dann halt so punktuell oder seltene Erde ist ja auch was.
Flo: Es gibt auch in diesen Manganköllen sind auch seltene Erde dann mit gebunden.
Flo: Also das heißt, du brauchst diese Rohstoffe gleichzeitig, hast aber keine Ahnung,
Flo: wie du auf ein Ökosystem, ich meine, früher konnte man das entschuldigen,
Flo: wir wussten noch nicht so viel.
Flo: Aber jetzt ist es ja so, wir wissen, was das heißen kann, auf Systeme einzuwirken,
Flo: was für katastrophale Folgen das haben kann.
Flo: Und ich glaube, wenn man sich jetzt am Anfang von bestimmten Erschließungen
Flo: von Lebensräumen, also ich meine, das Gleiche ist ja der Weltraum,
Flo: das, was jetzt Starlink dann halt so, ey, ist das offen, kommt,
Flo: schickt alle eure Kleinstatelliten hoch.
Flo: Das ist ja auch so ein Lebensraum oder einer der wenigen Räume,
Flo: die noch so völlig, die ja noch nicht so erschlossen waren.
Flo: Wenn man die jetzt so alle so erschließt mit der Technologie,
Flo: dann müssen wir ein starkes Regelwerk
Flo: aufstellen, um das dann halt auch entsprechend zulassen zu können.
Flo: Und ich glaube, das sind so Ansätze, aber die Grundtendenz, Gefühle,
Flo: ist ja auch eher so, dass ich sage, ja, hier, weiß nicht.
Flo: Aber irgendwie braucht man ja ein bisschen Licht am Ende des Tunnels für die
Flo: folgenden Generationen.
Micz: Und den haben wir jetzt gerade schon mittendrin ausgestrahlt.
Flo: Wir haben uns Mühe gegeben. Also was ich dann nochmal so zum Schluss erwähnen wollte, ist...
Flo: Diese Faszination für diese langwierigen Evolutionsprozesse,
Flo: die da auch passieren in der Tiefsee.
Flo: Wir haben da ein Kontinuum, was erstmal so scheinbar unberührt ist,
Flo: bis auf Mikroplastik und Übersäuerung.
Flo: Und eben auch der Raubbau, die Überfischung der Weltmeere ist auch nochmal so ein Ding.
Flo: Man weiß ja alles nicht, wie sich das auswirkt.
Flo: Man weiß nicht, was rauskommt. Und das ist halt total, also diese Sensibilität
Flo: und die Aufmerksamkeit muss da halt auch hinfließen.
Flo: Wir sagten vorher ja, Weltraum gegen Tiefsee.
Flo: Ich glaube, du meintest halt, es gibt mehr zu sehen.
Flo: Ich glaube auch, Weltraum oder überhaupt dieses Verständnis für,
Flo: es geht ja immer um Steuergelder, wie viel gibt es her, Grundlagenforschung, bla.
Flo: Aber ganz, ganz tief in der Weltraumforschung oder ganz viel Image hat natürlich Carl Sagan gemacht.
Flo: Ja, das ist der eine, also die Wissenschaftskommunikation, aber das,
Flo: was Hubble da eben mit dem,
Flo: weißt du, dieser Space-Kalender, wo jedes Jahr ein neues Hubble-Kalender mit
Flo: den tollsten Bildern rauskommt, das hat das natürlich,
Flo: Hubble hat einfach das so sinnlich erfahrbar gemacht, Weltraum,
Flo: wie kein anderes Projekt vorher, das Hubble-Teleskop.
Flo: Und ich glaube, das ist halt so ein großer Gewinn und das kann auch Weltraum
Flo: immer irgendwie gut ausschlachten.
Flo: Das haben die auch ganz gut drauf, da auch entsprechend die Register zu ziehen.
Flo: Und gleichzeitig ist es aber auch neben, also es ist halt ein viel breiteres Forschungsgebiet.
Flo: Das heißt, da wird Grundlagenforschung in der Physik gemacht,
Flo: da gibt es halt Ingenieurstechnologie und alles Mögliche, was sich da draufstürzt.
Flo: Bis hin zu Chemie, Bio und so weiter. Klar, während die Tiefsee ist ja dann,
Flo: ja gut, es gibt dann halt so diese chemischen Prozesse, aber es ist ja eher
Flo: so eine biologische Domäne und Biologie hat ja immer so ein bisschen Probleme.
Micz: Ja, aber ich glaube, die Einstiegsschwelle ist auch niedriger.
Micz: Ich habe mein Vatenkind vor Jahren schon irgendwie auf Kleinanzeigen gekauft,
Micz: so ein Teleskop zum Mond angucken geschenkt und sowas ist einfach möglich.
Micz: Du gehst dann irgendwie auf den Balkon und es ist dunkel und du guckst und siehst
Micz: dir den Mond an, Aber guck dir halt mal die Tiefsee an.
Micz: Es ist ja wirklich auch nicht so, dass jeder und jeder, außer eben schon über
Micz: Medien gespiegelt, du hast als Kind dich dafür begeistert, aber das war ja dann schon,
Micz: unglaublich viel Ressourcen hier reingeflossen sind, damit du überhaupt diese
Micz: Bilder sehen konntest. Während jeder eigentlich nach oben gucken kann oder auch mit einem...
Flo: Ja, weiß ich nicht. Also das ist, wie gesagt, diese Netze sind ja schon,
Flo: also es ist nicht so viel.
Flo: Du brauchst halt ein Boot, du brauchst halt irgendwie eine Stahlwinde.
Micz: Das hätte ich vielleicht mit meinem Patenkind gesagt. Hier ist die Stahlwinde,
Micz: der Rest ist hinten im Auto. Und ich habe ja kein Auto.
Flo: Und ja, ich sage ja, klar, diese Beobachtung hast du dann in der Rezeption von
Flo: Forschungsergebnissen.
Flo: Aber dann zum Beispiel auch der Heckel, den kennt man ja auch.
Flo: Das ist ja auch eine ganz leuchtende Figur in einem Forscheruniversum,
Flo: der diese Artentafeln gemalt hat.
Flo: Der hat auch damals viel von der Challenger-Expedition. So Kieselalgen oder
Flo: Medusen und so weiter. Du kennst diese Zeichnung von Heckel.
Micz: Ja, ich glaube, ich erinnere mich an den Namen. Ja, das sind die Zeichnungen.
Flo: Dann ist es halt Heckel gewesen. Der hat dann damals halt mit sehr wenig,
Flo: ein Mikroskop und einem Auge und einer Hand, hat er diese Kieselplankton gezeichnet.
Flo: Und hat diese unglaublichen, wo jetzt heute noch so viele KI-Maschinen mit gefüttert werden.
Flo: In spite of Heckel from Arcade Games kriegst du halt wirklich so eine Atemtafel.
Flo: Also ganz viel von ihm, was er gemacht hat, ist auch noch heute so visuell präsent.
Flo: Und er hat auch nicht mehr als ein Mikroskop.
Flo: Da kann man auch schon, aber ich glaube, es ist halt nicht so mächtig,
Flo: weil ich glaube, du schaust dann halt im Weltall durch Zeiten,
Flo: durch Universen und das ist, glaube ich, das absolut Faszinierende.
Micz: Und wir werden halt immer kleiner. Ich glaube, das ist auch nochmal ein Unterschied.
Micz: Je weiter wir gucken, desto kleiner sind wir.
Micz: Und bei der Tiefsee ist es endlich, es ist nicht unendlich.
Flo: Genau. Jeden Tag ein Stück. Wir werden immer kleiner.
Flo: Ja, ich glaube, ich habe mir jetzt so ein bisschen so in meinem...
Flo: Es hat mich schon so sehr, sehr emotionell gefreut, mich mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Micz: Wie bist du darauf gekommen? Also das kam aus dem Nichts. Ist einfach so buchstäblich
Micz: aufgetaucht, um dieses Wortspiel zu erfolgen? Oder hattest du es lange schon
Micz: irgendwie in der Hinterhand?
Flo: Soll ich dir die Geschichte erzählen?
Micz: Es war eine neue Folge drauf, dann kriegst du auch die Folge.
Flo: Nein, nein, die ist gar nicht so. Ich hatte überlegt, mit der Erzählung einzusteigen
Flo: und dann dachte ich so, vielleicht ist es doch nicht so cool.
Flo: Ich habe Chat-GBT mit allen unseren Podcast-Folgen gefüttert.
Flo: Ich habe im Prinzip mit allem, also quasi nicht vom Transkript.
Micz: Du wolltest den meisten Downloads haben.
Micz: Make me episode with most downloads. This is what we did. What shall I do?
Flo: Und ich habe das gefüttert, als Markdown-File, reingelesen und habe gesagt,
Flo: gib mir drei Themenvorschläge für Flo.
Flo: Und dann kam als erstes Tiefsee raus. Und ich so, ja.
Micz: Ja.
Flo: Du kennst mich.
Micz: Du darfst bleiben. Das ist ja lustig.
Flo: Ja, es hat gepasst. Es war genau dieses Ding, wo ich dann dachte,
Flo: ja, nee, das möchte ich gerne machen.
Flo: Aber es gab auch ein paar andere. Ich zeige es dir mal. Der hat ja auch gleich durchnummeriert.
Flo: EGL 49 war schon Tiefsee. und hat auch mal gleich eine Zusammenfassung geschrieben.
Flo: Nein, aber so war es nicht. Aber ich habe auch ein paar Themenvorschläge für dich.
Micz: Ja, okay, gut.
Micz: Ja, das ist eigentlich ganz interessant. Würde ich gerne mal sehen,
Micz: aber machen wir nicht jetzt.
Flo: Ja, also so bin ich auf das Thema gekommen. Und ich bin begeistert von diesem Weg hier.
Flo: War der auch so präsent? Aber du bist ja jetzt auch mit mir dabei.
Micz: Ja, das Lustige ist hier, ich kenne diese Ecke. Ich komme immer von da oben.
Micz: Und drei Häuser weiter hier wohnt der Bassist vom Art Critics Orchestra und
Micz: da haben wir im Garten auch schon gespielt und es ist so absurd.
Flo: Die ganzen Bassisten wohnen immer im Moabit.
Micz: It's all in the bass and the beat. Und das finde ich halt so gerade ganz interessant,
Micz: dass man so einen anderen Weg dadurch hat.
Micz: Dass man quer durch die Stadt schneidet und dann an so Momente kommt und denkt,
Micz: ach ja, hier, das kenne ich.
Flo: Ja, genau, dieses irgendwie in einer neuen Stadt bist und dann erst mal nur
Flo: so durch U-Bahn dann die Stadt so kennengelernt hast und dann erst später,
Flo: mit dem Fahrrad da lang fährst, so zu Fuß, dann kriegst du auf einmal diese
Flo: Endpunkte dann zusammengebildet zur Linie.
Micz: Ja, oder eben diese ganz neuen Schnitte, was wir ja auch zum Gleisdreieckpark,
Micz: wo du meintest, mit dem Fahrradweg Richtung Leipzig, also wie schnell man dann
Micz: wirklich aus der Innenstadt raus ist.
Micz: Ja, und hier ist es so ein bisschen ähnlich, ist echt schön.
Flo: Okay, dann.
Micz: Danke, Flo. Unglaublich toll. Also die Tiefsee-Chachipiti wusstest du vor mir Bescheid.
Micz: Das tut weh, aber selbst vor dir wusstest du Bescheid.
Micz: Und gleichzeitig hast du deine ganz kindlichen Erinnerungen da wieder mit eingewoben.
Micz: Und das Bild habe ich auch, das konnte natürlich keiner sehen.
Micz: Aber als wir da in diesem großen Raum standen und du mir das erzählt hast,
Micz: das war wirklich auch so eine kindliche Faszination von dem Ganzen.
Micz: Und ja, ich hoffe, die ist rübergekommen. Fand ich echt schön.
Flo: Ja, habe ich auch. Ich hoffe, ihr hattet ein bisschen Spaß beim Hören.
Flo: Und vielleicht ist dann auch diese Begeisterung übergeschwappt.
Flo: Wenn ihr euch dafür noch mehr interessiert, dann geht den Links nach,
Flo: die Chat-Jubiläe zusammengestellt.
Flo: Ich habe noch viel gesammelt, noch viel Material, was ich jetzt auch nicht weiter erwähnt habe.
Flo: Wie gesagt, vielleicht mache ich noch mal eine Schwarze-Raucher-Special-Folge.
Micz: Oder Wann kommt die in der Liste?
Micz: Folge 51 Folge 51 Na.
Flo: Wir gucken, was wir nochmal von den Vorschlägen von Chachi, die wir abarbeiten
Flo: können Es gibt viele psychologische Themen Okay Okay, das war jetzt Folge 49,
Flo: 7x7 eigentlich-podcast.de Wir sagen dann Tschüss, bis zum nächsten Mal Tschüss.