flo: Das Beste ist beim Podcast, wenn man dann erstmal über Bilder spricht und die
flo: nicht beschreibt und wenn man dann noch was isst.
micz: Die Leute können auch Lippen lesen. Hallo meine Damen und Herren,
micz: willkommen wieder zu Eigentlich Podcast Folge 51.
micz: Die Jubiläumsfolge haben Flo und Mitch vor zwei Wochen gut hinter sich gebracht.
micz: Was sie vergaßen euch mitzuteilen.
micz: In 50 Episoden sind sie nun insgesamt 216 Kilometer gelaufen und insgesamt 68 Stunden.
micz: Heute ist Flo wieder dran mit einem Thema und wir sind alle gespannt.
micz: Wir wissen ja, Tiefsee bekam er von JetGPT zugesteckt. Mal schauen,
micz: ob er diesmal allein auf ein Thema kam. Flo, was ist es?
flo: Wolltest du gerade eine künstliche Stimme simulieren?
micz: Ja.
flo: Ja, das ist dir gut gelungen hallo auch
flo: von mir herzlich willkommen bei eigentlich podcast der podcast
flo: bei dem wir im reden laufen und laufend reden
flo: heute führt uns unsere tour durch den grünen welt von brenzlauer berg und das
flo: ist der grüne streifen an der s-bahn entlang wir haben uns mannsberger allee
flo: getroffen und ich habe feedback aus der hörerschaft die dann noch mal gesagt
flo: hat bitte erklärt doch mal, wo ihr seid, in welcher Stadt.
flo: Wir reden die ganze Zeit, wir gehen hier zum Humboldtheim, wir machen das und hier.
flo: Und ja, wir senden aus Berlin und meistens laufen auch unsere Laufstrecken durch
flo: die Berliner Stadtlandschaft.
micz: Oder Brandenburg, aber vielleicht machen wir dieses Jahr auch eine erste Aufnahme aus den Alpen.
flo: Aus den Alpen, genau. Genau, wir planen nämlich eine Hütten-Tour und das war
flo: ja der initiale Auslöser für diesen Podcast,
flo: weil wir damals, vor fast zehn Jahren, haben wir auch gemeinsam eine Hüttenwanderung
flo: gemacht und sind die Birka-Spitze von der anderen Seite hochgeschoben.
flo: Bikarspitze, durch das Gerollfeld und haben uns dann gemeinsam abgelenkt mit
flo: Alternativlos, den großartigen Podcast.
micz: War Folge 42.
flo: Von Folge 42 mit Joscha Bach. Genau, und daraus ist diese Idee des Podcasts entstanden.
flo: Lass uns doch mal was senden, weil wir auch viele Themen einfach beim Laufen
flo: besprochen haben und durchgewälzt haben und im Dialog, im Laufen dann immer
flo: wieder neue Perspektiven aufgekommen sind.
flo: Und das haben wir so ein bisschen kultiviert und manchmal ein bisschen überspezifiziert,
flo: dass ganze Vorträge draus werden.
flo: Ich glaube, wir haben uns ganz gut jetzt schon so in das Format gefunden,
flo: würde ich mal behaupten. Über die Zeit.
flo: Danke für die charmante Einleitung, Mitch. Ich, der Ideenlose,
flo: lässt sich von Chatschibiti Themenvorschläge zuspielen.
micz: Das war jetzt nur, um die Hörerschaft zu binden, weil du hast es das letzte Mal so gesagt.
micz: Und da habe ich gedacht, du kennst doch diese, Ich wollte diese Stimme sein
micz: aus solchen 90er- oder 80er-Jahre-Dating-TV-Shows.
micz: Wer ist ihr Herzblatt? Ist es Flo, der sich seine Themen von Chatty Petit zuspielen
micz: ließ, aber insgesamt über 216 Kilometer und 68 Stunden Podcast aufgenommen hat?
flo: Sind das wirklich so die Statistiken? Hast du nochmal nachgeguckt?
flo: Ja, ja. Sehr gut. Hast du auch nochmal validieren können, dass wir niemals an
flo: der Stelle waren, und fest zweimal behauptet dass wir die gekreuzt haben hast
flo: du das hast du das geguckt ich.
micz: Habe wir haben ja müssen immer noch die.
flo: Menschen wir schieben es auf die menschen können wir.
micz: Diese wäsche ab karten mit cpt machen dann geht es doch.
flo: Das wasser eigentlich bei,
flo: Wir sind hier in der, ich mache ein Foto und ihr könnt diese Fotos auch auf
flo: unserer Netzseite auf...
micz: Da hinten als Tipp für wegen grünes Berlin, da hinten ist der Prenzlauer Bergpark.
micz: In Friedrichshain kennen ja alle Prenzlauer Berge, vielleicht sollte ich es auch gar nicht sagen.
micz: Sonst wird ja auch so bevölkert und hat so viele Bomberspiele.
flo: Nach deinem Publikumsburner, Hyperion und weiter.
flo: Und hier ist die Schwimmhalle, hier fehlt das H von der Schwimmhalle,
flo: Nämlich hier ist die Sport- und Sprunghalle Landsberger Allee.
flo: Und hinten, wir sehen nur die Spitze von dem Velodrom.
flo: Ich habe auch, also das ist vielleicht, wenn wir ab und zu mal aus der Geschichte
flo: aussteigen, dann hat das einen
flo: Grund, nämlich weil wir auch dann auf die Strecke dann referenzieren.
flo: Und da so ein bisschen was uns auffällt und was wir berichtenswert finden.
flo: Das hier ist ein Areal, was entstanden ist.
micz: Ach ganz kurz, darf ich dich fragen, ist das Thema der Grünstreifen?
micz: Nee, nee. Ach so, okay, siehst du, ich als Publikum von der heutigen Folge war
micz: jetzt einfach dabei zu denken, ach das ist doch schön, da kann man einfach über Grünes plaudern. Ja.
micz: Also es gibt ein Thema, das heißt der Grünstreifen ist der Hintergrund,
micz: auf dem du dein Thema buchstäblich breittrittst.
flo: Breittreten, beziehungsweise ich wollte so diese parallelen Stränge in unserem
flo: Podcast nochmal aufweiten.
flo: Der eine Strang ist eben unsere Laufstrecke und der andere Strang ist der Themenstrang.
flo: Selten kreuzen sich diese also wir hatten glaube ich auch schon mal eine folge wo wir dann direkt,
flo: referenzieren zum beispiel meine peter behrens folge auf der strecke wo wir
flo: uns befinden aber meistens ist dann wirklich so abgekoppelt voneinander wir
flo: sind hier beim velodrom gehen richtung velodrom möchten nur ganz kurz bevor
flo: ich in das thema einsteigen das auch wirklich vorstelle,
flo: hier noch ein paar Worte, Sätze zu verlieren.
flo: Das ist ein Areal, was gebaut wurde kurz bevor eben Berlin nicht den Zuschlag
flo: für die Olympiade 2000 bekommen hat.
flo: Berlin hat sich 1996 bei der Ausschreibung beworben. Ich weiß gar nicht,
flo: wer hat es bekommen? Sydney, oder?
flo: Sydney hat den Zuschlag bekommen. Ich weiß noch, ich war damals auf den Anti-Olympiade-Demos in Berlin.
micz: Den kenne ich auch noch, aber ich habe es mir nicht... Ich war ja auch gar nicht,
micz: 2000 war ich ja gar nicht in Berlin.
flo: Da warst du in Manchester, oder?
micz: Nee, da war ich in Wien.
flo: Ach, da warst du in Wien. Aber 96, da warst du in Berlin. 96 waren noch die
flo: ganzen Demos gegen diese.
flo: Und das ist hier von einem, glaube ich, kanadisch-französischen Architekten,
flo: ich habe den Namen nicht parat, gebaut worden. Das Interessante an dem Velodrom, dass es...
micz: Das musst du jetzt erklären, kanadisch-französisch. Das konnte er sich nicht
micz: entscheiden und das ist ein doppeltes Staatsbürgerschaftsstaat.
flo: Das schneide ich raus. Also das ist hier, man sieht nur die Spitze des Daches
flo: darunter. Das ist, glaube ich, so die Idee der Architektur, dass der ganze Korpus,
flo: die Fassade quasi versenkt ist in einem grünen Feld.
flo: Und hier ist im Velodrom eine Radrennbahn drin.
flo: Traditionell hat das verschiedene andere Radrennbahnen in Berlin abgelöst.
flo: Und hier sollten die Radrennen, also hier finden Radrennen statt,
flo: aber hier sollte natürlich die Olympia-Radrennen stattfinden,
flo: wenn Berlin den Zuschlag bekommen hätte.
flo: Also so viel und wir gehen so ein bisschen weiter an der Strecke.
flo: Ich weiß nicht, du kennst ja dann, mal gucken, wie weit wir es schaffen.
flo: Aber vielleicht schaffen wir es noch bis zum Planetarium.
flo: Also, mein Thema letztes Mal, ich habe ja über die Tiefsee berichtet,
flo: über meine kindliche und jugendliche Faszination über das Thema.
flo: Da vor allen Dingen über die erste deutsche Expedition der Valdivia.
flo: Und wir hatten uns das vor Ort angeschaut im Naturkundemuseum,
flo: was da für Exponate rausgefischt wurden.
flo: Und so ein bisschen auch allgemein über die Tiefsee gesprochen.
flo: Und da sind so ein paar Begriffe gefallen, die ich heute noch mal ein bisschen
flo: aufgreifen möchte und zum Thema machen möchte.
flo: Das ist vor allen Dingen die symbiotischen Beziehungen in der Tiefsee.
flo: Wir hatten uns über den Begriff Symbiose kurz unterhalten, da möchte ich nochmal
flo: ein bisschen tiefer einsteigen, was Symbiose in der Biologie bedeutet.
flo: Und bevor wir aber in das Thema reingehen, möchte ich auch nochmal ein,
flo: weil das hatte ich so auch erwähnt, dass ich ja vorhatte, damals Biologie zu studieren und ich war,
flo: das habe ich so als Teenager, ich weiß nicht, ob du den auch gelesen hast,
flo: als Teenager habe ich total gerne von,
flo: Der heißt Steven. Steven J. Gold. Hast du von dem was gelesen?
micz: Nee, kann ich nicht.
flo: Das ist ein populärwissenschaftlicher Autor, Evolutionsbiologe gewesen.
flo: Hat Bücher geschrieben, wie das Zebra, das zu seinen Streifen kam.
flo: Oder der falsch vermessene Mensch. Also war auch da in diesem Umfeld unterwegs.
flo: Ich glaube, das hatte ich mal in einer Folge erwähnt.
flo: Dass in der Wissenschaftsgeschichte bestimmte Annahmen auch dazu geführt haben,
flo: dass da so die Messergebnisse unbewusst gefälscht wurden.
flo: Also die hat dann aufgedeckt, dass eben weiße Ärzte im 19.
flo: Jahrhundert mit der Motivation nachzuweisen, dass halt aufgrund von ethnischen
flo: Unterschieden die Menschen mehr oder weniger intelligent sind.
flo: Und haben dann das Gehirnvolumen mit Erbsen ausgemessen und festgestellt,
flo: dass dann halt der Schwarze weniger Gehirnvolumen hat.
flo: Aber er konnte dann halt aufgrund dieser ganzen Aufträge nachweisen,
flo: dass die einfach bewusst Rechenfehler reingebracht haben, damit das Ergebnis dann rauskommt.
flo: Da hat er so viele anekdotische Geschichten auch sehr populärwissenschaftlich zusammengetragen.
flo: Und das hat ihn auch so seinen Ruf als Populärwissenschaftler.
flo: Er war dann in der Harvard-Universität.
micz: Aber Populärwissenschaft klingt jetzt erstmal negativ, ist aber so nicht gemeint.
flo: Nee, populärwissenschaftlich heißt, dass es im Sinne von Wissenschaftskommunikation ist.
flo: Also Populärwissenschaft, dass du einen komplexen wissenschaftlichen Zusammenhang
flo: so erklärst und auch den Absatz findest, dass es halt ein breites Publikum erreicht.
flo: Also jetzt nicht irgendwelche Fake-Fakten, sondern richtige Fakten dargelegt.
flo: Das war falsch vermessen im Mensch.
flo: Er hatte dann noch als Biologe eine Professur in der Harvard-Universität und ist 2002 gestorben.
flo: Also ich habe viele Bücher von ihm gelesen.
flo: Eine Sache von ihm, die ihm so ganz wichtig war, ist, dass er auch gegen die
flo: Kreationisten gearbeitet hat.
flo: Das ist so ein bisschen das Mindset für meine Folge das Illusion von Fortschritt
flo: in der Evolution also das ist halt so diese Vorstellung,
flo: was dann auch immer so von Biologie als kreationistischer Ansatz, das heißt es gibt ein.
flo: Höherer Geist der dann diese Evolution treibt und was dann die Illusion immer
flo: als Fortschritt verstanden wird, dass hinten raus dass der Mensch quasi die
flo: Krone der Schöpfung ist.
flo: Es ist ein Bild, was immer noch irgendwo propagiert wird, gerade im Kontext von Glauben.
flo: Was aber evolutionsbiologisch und auch in der Geschichte von Evolution überhaupt
flo: nicht nachweislich ist.
flo: Evolution kann man sich so vorstellen wie so ein wilder Busch.
flo: Da passieren halt ganz viele Dinge.
flo: Die sind aber nur durch Zufall und durch Statistik getrieben.
flo: Ja und was dann hinten raus kommt ist absolut vorhersehbar und absolut gesteuert
flo: ja und das ist so das ist so dass was man sich immer vor augen halten muss weil
flo: man als mensch immer den wunsch hat dass es irgendwie eine weiterentwicklung
flo: gibt das ist was hören was.
flo: Aber man muss sagen, das erfolgreichste Lebewesen der Evolution ist immer noch
flo: das Einfachste, nämlich die Bakterie.
flo: Also die sind quasi die erfolgreichsten. Ich weiß auch nicht,
flo: ich wollte das nochmal vorher nachschlagen.
flo: Ich glaube, auch die größte Biomasse bringen Bakterien auf die Waage,
flo: wenn du halt alles Leben dann zusammenpflanzt. Und Bakterien sind halt überall.
flo: Die können sogar im Tiefseeboden noch irgendwie 30 Meter nach der Bohrung immer
flo: noch Bakterien. Du findest überall Leben, du findest überall Bakterien.
flo: Das ist schon sehr faszinierend. Da gehst du auch mit, dieser Ansatz.
micz: Ja, das Interessante ist halt, der Mensch, der aus dieser Evolution entstanden
micz: ist, ist halt sozusagen ein sehr komplexes Lebewesen, was ein unendliches Bedürfnis
micz: nach Glauben und Ursachen hat.
micz: Und deshalb muss alles irgendwie in diesen Parametern verstanden werden.
micz: Und dann wird halt unsere Komplexität, unsere Fähigkeit, wird halt irgendwie
micz: als Fortschritt wahrgenommen.
micz: Also je komplexer, desto fortschrittlicher, desto mehr die Krone der Evolution.
micz: Aber diesen Zusammenhang gibt es nicht. Also die Evolution per se hat kein Ziel.
micz: Der Mensch braucht immer sozusagen Ziel, Zielerreichung. Und ich denke,
micz: das ist halt das Paradoxe in dem Ganzen. Wir sind Teil von etwas,
micz: das nicht das ist, was wir darin sehen.
micz: Also wir können allerdings auch oft immer so Vordergrund, Hintergrund unterscheiden.
micz: Wir haben so ganz viele Begrenzungen, wo uns das unmöglich ist.
micz: Und auch natürlich in dem Zusammenhang die Möglichkeit, Interdependenzen wahrzunehmen.
micz: Du wirst wahrscheinlich darauf kommen, wenn du über Symbiosen sprichst.
micz: Das ist so, der Mensch tendiert dazu zu wissen zu wollen, ja was ist denn die
micz: Ursache, als ob es so eine gibt.
micz: Dass man so gleichzeitig sich aber auch mal ein Bein brechen kann und Husten hat.
micz: Wie kann das sein, dass mir der Fuß wehtut und ich und die Bronchien.
micz: Vielleicht haben sie zwei Dinge.
micz: Aber man möchte immer das eine wissen, den einen. Und in dieser Linearität ist
micz: natürlich dann auf einmal unten und oben sowas wie schlecht und gut.
micz: Aber dass es so interdependent ist.
micz: Das so hippie-mäßig, we are stardust-mäßig ja schon mal angeklungen ist,
micz: alles miteinander verwoben ist, was natürlich auch eine Realität ist,
micz: auch über die Entstehung oder die Entwicklung auf der Erde hinweg.
micz: Der Anteil des Sauerstoffs in der Luft hat halt früher bei Insekten dazu führen
micz: können, dass sie sehr groß wurden, weil die Tracheenatmung dann mit viel Sauerstoff
micz: besser funktioniert als mit weniger.
micz: Das heißt, all diese Parameter spielen mit rein in die Entwicklung und jetzt sind wir halt dran.
micz: Wer weiß, wenn die Komoid nicht auf die Dinosaurier gefallen wäre,
micz: dann würden jetzt hier zwei Echsen oder Vögel ähnliche Tiere laufen mit Ansteckmikros.
flo: Ja, also was du sagst, dass bestimmte physikalische einfache Umstände auf einmal
flo: zu einer Gestalt führen, die, wenn man von außen betrachtet,
flo: das ist ja Wahnsinn, wie funktioniert denn das?
flo: Also, ein anderes Beispiel dafür ist, habe ich neulich in dem Podcast methodisch inkorrekt gehört.
flo: Ganz interessant, die suchen sich dann immer zwei Studien aus der Wissenschaft
flo: draus und stellen die vor.
flo: Und eine davon war diese Termitenbauten.
flo: Das knüpfen wir auch wieder an so einer Folge von uns an, nämlich die Ameisen.
micz: Das sind ja keine Ameisen, das habe ich von dir gelernt.
flo: Weil die Termiten sind näher verwandt.
flo: Weißt du noch, mit welchem Tier die Termiten näher verbunden sind?
micz: Ich glaube mit Spinnen.
flo: Nee, fast. Das waren Datteln, wollte ich schon sagen. Schaben.
micz: Schaben, naja, ja. Schaben.
flo: Also Datteln sehen ja auch so ein bisschen aus wie Schaben. Sie sind aber auch
flo: eine eusoziale Lebensform.
flo: Das heißt, sie bilden Stämme, sie bilden soziale Gemeinschaften und Arbeitsteilung.
flo: Und das, was man bei Termiten nie so richtig verstanden hat,
flo: wie kommen diese unglaublichen Architekturbauten zustande?
flo: Termitenbauten können bis zu 8 Meter hoch werden und sind von der ganzen Architektur
flo: innen drin dann so ausgeklügelt gebaut, dass die halt ein komplettes Belüftungssystem haben.
flo: Termiten haben so einen ganz weichen Körper, das heißt, sie sind sehr sensibel
flo: gegenüber Austrocknung und wenn eben nicht eine gewisse Luftfeuchtigkeit in dem Bau herrscht,
flo: dann sterben die, weil die halt einfach sehr anfällig gegenüber Hitze sind.
flo: Und bisher dachte man, dass die Termiten irgendwie diese Krümmung wahrnehmen können.
flo: Also es ist halt so, wenn die bauen, dann haben die halt irgendwie so ein bisschen
flo: Sand oder ich weiß nicht, Brösel im Mund.
flo: Und mischen die dann halt mit Speichel oder was auch immer, mit Sekret und bauen
flo: dann halt irgendwo was hin.
flo: Und dann wusste man nicht so, wie können die denn checken, wo die das hinbauen.
flo: Dann ist man halt von außen, die nehmen halt so Krümmung wahr.
flo: So wie die Ameise dann auch einen Schrittzähler hat,
flo: hatten wir auch vorgestellt in dem Beispiel, dass die dann halt so okay so eine
flo: mathematische aber jetzt haben sie festgestellt dass nämlich an den krummungen
flo: an den stellen wo es am meisten gekrümmt wird dass da die verdunstungsrate am höchsten ist.
flo: Dass da eben sich diese ganzen Salzkristalle dann abbilden, weil dann eben die
flo: Verdunstung so stark ist.
flo: Und das, was die halt am besten wahrnehmen können, ist die Verdunstung.
flo: Und das ist das Einzige, was die machen. Die sehen halt irgendwie,
flo: sie nehmen dann halt diese Verdunstung und sehen halt, oh, hier ist ganz schnell
flo: irgendwie alles weg an Luftfeuchtigkeit.
flo: Hier baue ich mal was dran, damit das gehalten wird.
flo: Und deswegen ist es halt wieder so ein ganz primitiver Mechanismus,
flo: so ein Ameisenalgorithmus, der im Prinzip einfach nur so, okay,
flo: hier Verdunstung, ich baue was dran und schmeiße, Und dann, wenn das halt so
flo: ein bisschen weniger verdunstet als die Nachbarstelle,
flo: dann ist das halt schon besser. Und dann kommen halt diese Bauten raus.
flo: Und das finde ich halt so wieder so phänomenal. Und ich glaube,
flo: das ist so ein bisschen stellvertretend für das Bild der Evolution, so als Busch.
flo: Auf einmal ist was da, ja, und du fragst dich, wie ist das entstanden?
flo: Da kann doch nur jemand, ein Erschaffer dahinter sein, der das gesteuert hat.
flo: Aber es ist, glaube ich, ganz viel bottom-up. Weil ganz viel ist irgendwie so,
flo: wir gucken, dass es halt funktioniert und treten so lange drauf,
flo: wie wir es können, dass es funktioniert.
flo: Also so, ne? Ganz, ganz übertrieben gesprochen.
flo: So, das war so ein bisschen so meine Einleitung zu dem Mindset.
flo: Und wir waren ja da stehen geblieben bei der Frage, ne, wir waren nicht stehen
flo: geblieben, aber wir hatten uns gefragt, so was genau Symbiose ist, ne?
flo: Und da wollte ich, ich wollte, also mein Thema ist,
flo: drei Beispiele für symbiotische Gemeinschaften in der Tiefsee nochmal gebe,
flo: wofür wir auch mindestens eins angesprochen haben, aber die ich nochmal so ein
flo: bisschen ausgeweizt habe, weil das ist natürlich auch alles anekdotisch.
flo: Das heißt, ich bin kein Biologe, ich bin nur faszinierter Wissenschaftsbegeisterter
flo: und kann dann halt so bestimmte Sachen zusammentragen, die mich halt irgendwie
flo: total interessieren und spannend finden. Aber das würde ich gerne nochmal mit dir teilen.
flo: Als Ansatz eben die Form von Symbiosen, weil Symbiosen sind natürlich in der Biologie omnipräsent.
flo: Ohne Symbiosen würden, ja, es gibt glaube ich kaum ein Lebewesen,
flo: was keine Symbiose in irgendeiner Form eingeht.
flo: Ja, also bis auf Bakterien am Ende.
micz: Und bei Menschen ist es ja auch ganz wichtig in der Psychologie,
micz: die Mutter, also oft Mutter-Kind-Symbiose.
micz: Oder es gibt oft eine Bezugsperson, die für einen frisch geborenen Säugling
micz: verantwortlich ist, bis der oder die dann sich besser auch für sich selbst sorgen kann.
micz: Da spricht man ja auch von einer symbiotischen Beziehung oder einem Symbiosekomplex,
micz: in dem da Störungen entstehen können.
flo: Ist aber ein anderer Begriff von Symbiose als in der Biologie, oder?
micz: Ich denke schon, aber wir können ja mal abklopfen.
flo: Ja, ich kenne ja mal die Begriffsdefinition. Also man kann Symbiose in verschiedene
flo: Metriken einteilen, um dann so ein bisschen so eine Vorstellung zu bekommen.
flo: Ich habe jetzt, das ist auch mehr oder weniger jetzt Wikipedia,
flo: was ich vortrage, aber ich finde das ganz interessant, die Herangehensweise.
flo: Das ist erstmal, die erste Frage ist, wie locker eine Symbiose sein kann.
flo: Die lockerste Form oder so, was man da unterscheidet, ist zwischen Mutualismus,
flo: also bei dem beide Partner profitieren.
flo: Dann haben wir Komendialismus, bei dem ein Partner profitiert,
flo: aber der andere nicht davon beeinflusst wird.
flo: Und die dritte Form ist dann Parasitismus. Also hatten wir ja auch schon erwähnt,
flo: dass der eine profitiert zulasten des anderen.
flo: Das ist erst mal eine Metrik. Und dann kann man aber auch unterscheiden zwischen
flo: dem Grad der Abhängigkeiten der einzelnen Lebewesen voneinander.
micz: Also Grad der Abhängigkeit bedeutet, wie sehr braucht das eine Lebewesen das den anderen.
flo: Genau, ich gebe gleich nochmal ein Beispiel. Also die lockerste Form der Symbiose
flo: ist die Protokooperation, die Allianz.
flo: Das heißt, die beiden Arten profitieren voneinander, wenn sie zusammenleben,
flo: aber sind auch eben ohne eine Gemeinschaft lebensfähig.
flo: Als Beispiel, es gibt Spinnen, eine Vogelspinnenart, in Peru wurde die entdeckt,
flo: die mit Fröschen zusammenleben.
flo: Und die Frösche, die produzieren ein Sekret und man geht davon aus,
flo: dass eben der Frosch davon profitiert, dass eben die Vogelspinne so kleinere
flo: Fressfeinde des Frosches fernhält, also Schlangen und Echsen und so weiter.
flo: Die Vogelspinne profitiert eben von dem Sekret, was giftig ist,
flo: von dem Frosch, dass eben der das absondert und die Eier, die Brut der Spinne
flo: wird dadurch geschützt, weil dann keine Ameisen kommen, die das wegfressen.
flo: Obwohl man ja davon ausgehen könnte, okay die Vogelspinne isst auch gerne Frösche.
flo: Aber irgendwie scheint sich das zu dem Vorteil.
micz: Ich dachte auch wieder an die Ameisenfolge mit Ameisen und Läusen.
micz: Das ist ja auch sowas, das muss nicht, aber beide wollen das eigentlich.
micz: Die Läuse kriegen Schutz, die Ameisen kriegen Rausch.
flo: Genau, das ist auch eine Form. Genau, das ist auch ein Beispiel, was genau da reinragt.
flo: Also das heißt, kommen wir auch nochmal gleich darauf zu sprechen.
flo: Symbiosen, um Fressfeinde quasi abzuschrecken, um Ernährung dann auch zu gewährleisten.
flo: Das sind solche Sachen von symbiotischen Beziehungen. Also pro Kooperation,
flo: dann haben wir noch den Mutualismus, den hatten wir auch schon vorher,
flo: wo es ein bisschen stärkere in diesem Zusammenhalt gibt.
flo: Und das, was am stärksten quasi eine symbiotische Beziehung beschreibt,
flo: ist die Eusymbiose. Also Eusumbiose
flo: bedeutet, dass das eine nicht mehr lebensfähig ist ohne das andere.
flo: Und das Beispiel hatten wir dann auch schon mal in der Ameisenfolge.
flo: Das ist zum Beispiel bei den Blattschneiderameisen der Pilz.
flo: Die Blattschneiderameisen sind so stark auf diesen Pilz evolutioniert,
flo: dass sie sich von nichts mehr anders ernähren können.
flo: Und der Pilz würde ohne diese Kultivierung der Blattschneiderameisen gar nicht
flo: existieren können. Also das ist so die stärkste Form der Zusammenarbeit.
flo: Und eine andere, also jetzt nur so um verschiedene Metriken,
flo: eine andere Form wäre auch die Unterscheidung der räumlichen oder körperlichen
flo: Beziehungen. Das heißt, es gibt die Endosymbiose.
flo: Das bedeutet, dass eben die symbiotische Beziehung, das eine schluckt das andere.
flo: Also ganz klassisch beim Mensch sind das die ganzen Bakterien im Darm,
flo: die dann natürlich die Verdauung und so weiter im Darm dann steuern.
micz: Sehr interessanterweise sogar auf Zelllevel immer noch die Diskussion,
micz: inwieweit die Mitochondrien der Zellkern, inwieweit das Teil da sind,
micz: weil Mitochondrien eine eigene simple DNA auch haben, dass eine Zelle andere
micz: Zellen mal geschluckt hat, ohne sie zu verdauen.
micz: Und die insofern könnte man fast argumentieren, dass in einer gewissen Form,
micz: sollte diese Theorie stimmen, jede Zelle in sich auch schon eine solche Symbiose ist.
flo: Okay.
flo: Weiß ich nicht, ob das wissenschaftlich haltbar ist, aber könnte man mal so
flo: sagen, wenn das dann eben jetzt keine Funktionseinheit der Zelle ist.
flo: Es geht ja darum, dass es ja so Lebensbausteine sind, die zusammen sich organisieren.
micz: Ja, das ist halt die Frage. Jetzt ist es natürlich so, jede Zelle hat das.
micz: Und es ist aber natürlich so, wenn du, das geht jetzt vielleicht woanders hin,
micz: aber zum Beispiel ist halt über die Mitochondrien immer die DNA der Mutter bei Menschen zum Beispiel.
micz: Weil immer das Ei mit Mitochondrien kommt und das Sperma einfach nur mit DNA kommt.
flo: Ja, die Stammzellen quasi, ne?
micz: Und insofern ist halt diese Abfolge, wenn man über die Mitochondrien-DNA geht, das hat keine.
flo: Ahnung was für eine... Also ich glaube, diese Einverleibung,
flo: also diese Funktionsgrundbausteine in der Biologie, das ist dann auch Evolution, ne?
flo: Die Frage ist nur, ob du das dann als symbiotische System beschreibst oder ist es nicht dann so,
flo: dass es dann halt soweit dann wieder eine eigene Funktionseinheit dann rausfällt,
flo: die dann als nicht mehr unterscheidet zwischen den übernommenen Funktionen.
micz: Ne genau, es ist ja nichts, was sich sozusagen im Verlauf bildet,
micz: sondern was immer schon gegeben ist, sobald sich die Zelle teilt,
micz: ist es schon wieder gegeben.
flo: Also die Notwendigkeit von dem Bakterienstamm zur Verdauung,
flo: ich meine, das wird ja auch so weit, dass eben bei der Geburt, dadurch,
flo: dass dann das Kind quasi in den Kontakt des Bakterienstamms der Mutter, dadurch,
flo: dass der Kontakt mit dem After bei der Geburt entsteht, wird ja so ein Fingerprint schon mitgegeben.
flo: Deswegen gibt es auch Untersuchungen, dass Kinder, die dann geboren werden durch
flo: Kaiserschnitt, dass denen dann halt auch sowas künstlich mitgegeben wird. Ein anderes Thema.
flo: Andere Formen der räumlichen symbiotischen Beziehung sind die Exosymbiosen.
flo: Exosymbiose bedeutet, dass halt irgendwie was auf was anderes wächst.
flo: Also da werden halt so Flechten als Beispiel genannt.
flo: Und die dritte Form ist dann die Ektosymbiose. Das heißt, die Partner der Symbiose
flo: sind räumlich voneinander getrennt.
flo: Und da wird auch mal als Beispiel angeführt, ist eben diese Bestäubung der Bäume.
flo: Das heißt, die Blüten und Blätter von den Bäumen werden durch Insekten bestäubt.
flo: Insekten fliegen weiter und tragen somit auch den Pflanzensamen weiter. Das ist so.
flo: Oder man hat dieses Find-it-Nemo-Bild der Clownfisch und die Seeanemone,
flo: wo dann auch die miteinander eben sich einen Lebensraum teilen,
flo: aber nicht im direkten Kontakt stehen.
flo: So, wir sind jetzt hier.
micz: Genau, kurz zur Tour. Total schöne Idee von dir.
flo: Beim,
flo: Der wurde erst vor kurzem renoviert. Der war wohl in den 90ern,
flo: der wurde irgendwie so von 70er bis 90er Jahre, wurde der halt so komplett allein
flo: gelassen. Keiner hat sich drum gekümmert.
flo: Und hier hat sich wohl so ein Biotop entwickelt, was dann halt so völlig verwildert war.
flo: Und dann war man bei der Renovierung des Parks ein bisschen unentschieden,
flo: weil man so eine verwilderte Stadtlandschaft, also hat man normalerweise nicht.
flo: Aber jetzt haben die halt so nach und nach hier den Park ausgebaut und es ist ganz schön.
flo: Es ist wirklich so ein kleiner Streifen mit Spielplatz und ein bisschen so zum
flo: Trainieren kann man hier hin und her.
micz: Wollen wir noch einen weiter nördlich gehen? Also da, wo wir jetzt gerade sind,
micz: gibt es drei Eingänge und einer ist dann eher an der S-Bahn lang.
micz: Da hat man vielleicht ein bisschen Ausblick nochmal nach Norden raus.
flo: Ja, das können wir machen, aber das müsste gleich hier vorne sein.
micz: Ist schon direkt hier, ja.
flo: Sonst könnten wir auch in den Park da rein. Nochmal zuletzt die Unterscheidung
flo: nach Symbioseformen, also welche Arten von Nutzen entstehen aus einer Symbiose.
flo: Das hat man auch kurz erwähnt, das ist jetzt nur der Vollständigkeit.
flo: Also Fortpflanzungssymbiose zum Beispiel ist dann halt mit Bienen und Blüten,
flo: dann Symbiose zum Schutz vor Fressfeinden.
micz: Aber das Interessante finde ich da, da hatte ich vorhin schon drüber nachgedacht,
micz: es gibt ja immer zwei Gründe. bei Bienen und Blüten, dann ist es so,
micz: dass die Blüten sind in manchen Fällen 100 Prozent darauf angewiesen,
micz: dass sie bestäubt werden, sonst können die sich nicht fortpflanzen.
micz: Das heißt, da ist es wirklich lebensnotwendig. Für die Bienen ist es natürlich der Honig.
micz: Also die kriegen ja dann eher was zu essen, was sie auch brauchen.
micz: Ich weiß nicht, ob die ohne Bestäubung auch überleben könnten,
micz: aber dann ist es für die, also die Fortpflanzung ist ja bei den Bienen nicht
micz: direkt gekoppelt an den Honig. Indirekt vielleicht schon.
flo: Es ist nicht so stark an die Art gebunden. Natürlich brauchen die Bienen irgendwie
flo: Blutenstaub, aber ob die das jetzt aus dem Klee holen oder von der Linde,
flo: ist denen egal. Deswegen ist es so eine lose Verbindung.
micz: Ich kam nämlich vorhin drauf, wo ich auch überlegt habe, sollte man das Symbiose
micz: nennen zwischen den Läusen und den Ameisen, dann ist es so, für die Läuse ist
micz: es ein Vorteil, weil sie beschützt werden, also wirklich ein Vorteil der Erhaltung der Art.
micz: Aber für die Ameisen ist es ein Rausch, wenn ich mich richtig erinnere.
micz: Für die ist es jetzt nicht so, dass sie dadurch...
flo: Für die Läuse ist es ein Rausch. Die picken sich dann einfach in die Kapillaren
flo: von einem Pflanzenstiel ein und saugen sich einfach so fett.
micz: Die Läuse?
flo: Die platzen einfach.
micz: Und was kriegen die Ameisen?
flo: Die Ameisen kriegen die Milch, weil die halt so fest gesaugt sind.
flo: Also die kriegen halt wirklich so das reingepumpt, diesen süßen Saft von der Pflanze.
flo: Und deswegen sind die so dick. Und die Ameisen melken diese Blattläuse und die
flo: kriegen halt dieses klebrige Zeug, also diesen Zuckersaft, von dem die sich dann halt ernähren.
flo: Und die Läuse sind quasi nur so dicke Früchte, die hängen da.
flo: Und die sind voll im Rauschen. Ich glaube, die gehen das an.
micz: Ich jetzt andersrum in Erinnerung.
flo: Genau, und also wir hatten jetzt eben die Schutz vor Fressfeinden.
flo: Und die letzte Form ist eben die Ernährung.
flo: Also Fortpflanzung, Fressfeinde, Schutz und Ernährung. Das sind so die drei Arten.
flo: Genau, das war nochmal so der Überbau.
flo: Bevor wir jetzt in die einzelnen Beispiele einsteigen. Und ich will auch immer
flo: so einen kleinen Exkurs bei den Beispielen machen. Also, wo wir dann auch nochmal
flo: auf andere, und ich fange auch gleich mit dem Exkurs an, nämlich das erste Beispiel,
flo: was ich hier nennen will, ist der Anglerfisch.
micz: Das haben wir in der letzten Folge auch angesprochen.
flo: Der Anglerfisch, der eine Remiose mit diesen kleinen fluoreszierenden.
micz: Heißt das dann, Einzellern, Mehrzellern, weiß nicht mehr was,
micz: aber der hat die Möglichkeit, kleinere Lebewesen dazu zu bringen,
micz: zu leuchten oder nicht zu leuchten.
flo: Genau, das ist diese sogenannte Biolumineszenz. Also die Biolumineszenz ist
flo: ein ganz wesentlicher Bestandteil, wo auch ganz viele Arten der Tiefsee eine
flo: symbiotische Beziehung mit eingehen.
flo: Und die werden dann in sogenannten Leuchtorganen kultiviert.
flo: Also das heißt, es gibt auch hier so zwei verschiedene Unterschiede zwischen Biolumineszenz.
flo: Das eine ist eben, dass die intrinsische, intrinsischer, das dann halt das Tierchen
flo: selber die Dinger dann lumissieren lässt und das andere ist,
flo: also das sind dann halt die Bakterien,
flo: die die Fähigkeit haben und das andere ist die symbiotische Beziehung und der
flo: Anglerfisch hat eben so eine symbiotische Beziehung, der hat dann die sogenannte
flo: Eska, Eska ist dieses Organ,
flo: Leuchtergan, was diese Angel beschreibt, der Anglerfisch, ich weiß nicht,
flo: hat wahrscheinlich jeder ein Bild im Kopf,
flo: also er hat dann diese eine Rute,
flo: wo am Ende der Rute dann dieses Organ hängt, was aber auch wohl ein sehr komplexes
flo: Organ ist, was neben diesen ganzen Leuchtbakterien dann aber auch noch Drüsen und so weiter enthält.
flo: Wo dann Pheromone und so produziert werden können.
flo: Und das dient nicht nur eben des Räuberns, also der Nahrungsaufnahme,
flo: sondern auch um den partner zu den sexualpartner zu finden dafür ist auch also
flo: aber da wird nicht da werden eben nicht lichtsignale ausgeschickt sondern es
flo: werden dann halt darüber pheromone gebildet man dachte auch hat man angenommen
flo: dass eben auch das männchen des anglerfisches,
flo: angezogen wird von eben dieser eska durch leuchtsignale leuchtsignale aber dem
flo: ist Ist nicht so, die werden klassisch mit Pherämonen gezogen.
micz: Okay, nicht, dass da die rote Laterne im Fenster steht.
flo: Bio-Lumineszenz ist ja schon so ein unglaubliches, also das ist schon so ein
flo: Phänomen, was faszinierend ist.
flo: Man fragt sich, wie können so Tiere leuchten?
flo: Und jetzt nochmal so ganz kurz ein chemischer Exkurs, wie das passiert.
flo: Es gibt in der Bio-Lumineszenz, ist es im Prinzip eine exogene chemische Reaktion.
flo: Also man hat in den meisten Fällen ein organisches Substrat,
flo: das Luziferin heißt es. Nicht Luzifer, sondern Luziferin.
flo: Und das wird durch ein Enzymen, der Luziferase, wird das angeregt,
flo: mit Sauerstoff zu oxidieren.
flo: Und in diesem angeregten Zustand kann es eben ein Photon imitieren,
flo: indem es wieder zurückfällt.
flo: So funktioniert das. Und das ist halt durch organisches Material gesteuert.
flo: Und in diesem Leuchtergarn ist eben diese, das hatten wir auch das letzte Mal,
flo: wo wir uns gefragt haben, wie passiert das eigentlich, dass dann eben so Sichtsignale
flo: bewusst ausgeschüttet werden.
flo: Also das kontrolliert der Wirt über Sauerstoffzufuhr oder eben Unterbindung.
flo: Darüber kann das leuchten oder die Leuchtsequenz steuern.
flo: Und was auch interessant ist, und das ist so, wovon man ausgegangen ist in der Evolution,
flo: dass die Luminiszenz mehr oder weniger ein Abfallprodukt ist,
flo: nämlich, dass diese Methode, diese Oxidationsmethode, haben die Zellen entwickelt,
flo: um eben freie Radikale zu binden.
flo: Also um die einzufangen, um die dann eben, weil freie Radikale haben eben eine
flo: zerstörerische Kraft im Zellkern.
flo: Und dann haben die Zellen eben Mechanismen entwickelt, um diese Energie dann
flo: irgendwie zu neutralisieren.
flo: Und das ist die Theorie. Und dass dann erst später in der Evolution sich das
flo: als ein gewisser Vorteil, dieses Leuchten, erwiesen hat, ist es halt in anderen
flo: Kombinationen aufgetreten.
flo: Dann war es nicht mehr der Primärzweck, eben freie Radikale zu neutralisieren,
flo: sondern eben das Leuchten.
flo: Das ist auch wieder so Evolution, was da passiert.
micz: Ja, man würde ja auch eher annehmen, dass es nachteilig ist, wenn man leuchtet.
micz: Also dass irgendwelche Fressfeinde dich so gar nicht sehen, so im Sinne von
micz: hier Three-Body-Problem, der dunkle Wald.
micz: Also in dem Moment, wenn du jetzt hier in so einen Baum guckst oder so als Vogel
micz: so in die Bäume reinschaust und du siehst dann das Leuchtwürmchen und die anderen
micz: Würmchen nicht, dann ist es ja nicht unbedingt von Vorteil zu leuchten.
flo: Genau.
micz: Also ich hätte jetzt auch mich gewundert, dass es evolutionär irgendwie ein
micz: Nebenprodukt wäre, wenn das...
micz: Doch dann eher dafür sorgen würde, dass die Art nicht weiterkommt.
flo: Also ja, da sprichst du nämlich auch nochmal einen Teil an von dem Thema,
flo: nämlich warum, was hat das in der Tiefsee für Vorteile eben so leuchtend,
flo: wofür wird das eingesetzt?
flo: Es hat nicht immer Vorteile, weil zum Beispiel, das finde ich ganz interessant,
flo: es gibt eben ganz viele Lebensformen der Tiefsee, die eben transparent,
flo: also keine Pigmentierung der Haut mehr haben.
flo: Also weil sich in der Tiefsee eben auch, wenn du Leuchtest oder Leuchtorgane
flo: hast, dann so eine Pigmentierung natürlich dazu führen kann,
flo: dass das Licht irgendwo gefiltert oder geblockt wird.
flo: Deswegen geht man davon aus, dass eben diese transparenten Lebewesen sich eben
flo: dadurch entwickelt haben, dass die halt Licht besser ausstrahlen können.
flo: Aber es gibt zum Beispiel Räuber, die dann biolumineszente Lebewesen fressen,
flo: dass bei denen eine erhöhte Pigmentierung in den Verdauungsorganen festgestellt wurde.
flo: Also der Magen und der Darm haben wieder Pigmente entwickelt.
flo: Und das ist genau dieses dunkle Wandding, was wir bei den drei Sonnen haben.
flo: Nämlich eben nicht von außen irgendwie zu erkennen geben, was die Strategie von innen ist.
flo: Dass nämlich da die Tiere gefressen werden, dass die nicht abgeschreckt werden.
flo: Also das ist wirklich so auch so phänomenal.
flo: Also es ist zum einen, es ist halt eben die...
micz: Aber es ist ja auch interessant evolutionär, wenn man jetzt mal wieder simplifiziert
micz: eine Ursache annimmt, dann gibt es einerseits, nicht leuchten könnte vom Vorteil
micz: sein, weil man da nicht gefressen wird, weil man nicht gesehen wird.
micz: Aber andererseits ist es dann so, nicht leuchten kann vom Vorteil sein,
micz: weil einen dann auch das eigene Essen nicht sieht.
micz: Ja, genau. Jetzt ist es ja genau andersrum.
flo: Also es wird invertiert, ja. Richtig. Also das Licht ist eben zur Tarnung und
flo: Täuschung, kann dann eingesetzt werden.
flo: Also es ist halt auch so, dass du häufig dann so Gegenblitze hast, ja.
flo: Ja, also das heißt, wenn du dir den Tiefsee vorstellst oder nee,
flo: wenn du dir das Flachersee, wird das beobachtet, dass nämlich die Pigmentierung
flo: von Fischen von oben eher dunkel ist, von unten hell.
flo: Das heißt, wenn du als potenzielles Opfer dann irgendwo schwimmst gegen die
flo: helle Oberfläche, ist natürlich vom Vorteil, wenn du nicht dunkel bist,
flo: also keinen Kontrast erzeugst zur Oberfläche, wenn eben der Fressfeind von unten kommt.
flo: Gleich ist es von oben, dass du eher so einen Dunkel wirkst.
flo: Aber es gibt auch andere Strategien, dass du so genannte Gegenblitze abfeuerst.
flo: Ich habe eine Dissertation gefunden, die ging halt auch um die Untersuchung
flo: der Leuchtergarne von Krill.
flo: Und die hat eine ganz gute Einleitung über dieses maritime Lumineszenz gegeben.
flo: Deswegen habe ich da ein paar Beispiele, will ich jetzt auch nicht alle vortragen,
flo: aber das ist nochmal so zusammengefasst.
flo: Aber das ist halt dieses Gegenlicht, diese Gegenblitze, die werden auch bei
flo: einem Krill beobachtet.
flo: Zur Verwirrung, wenn dann der Feind angreift, dann kommt man zur Blitze und
flo: damit tarnen die sich. Also quasi so ein Mimese-Effekt.
micz: Und weil wir ja ein Filmpodcast sind, bei welchem Alfred-Hitchcock-Film wird
micz: das denn auch eingelebt?
flo: Ja, aber dann wird es eher zur Blendung. Aber vielleicht ist der Blitz auch eher eine Blendung.
flo: Wir reden natürlich von das Fenster zum Hof, wo dann die Waffe quasi die Kamera
flo: wird. Was dann auch wieder so eine millionentheoretische Ausprägung hat.
micz: Genau, der Hauptdarsteller mit seinem behindert erigierten Bein,
micz: der immer voyeuristisch in die anderen Fenster reinguckt, wo dann ein wirklich
micz: wahrer Mann auf ihn zutritt, den umbringen will,
micz: der dann mit dem voyeuristischen Gerät, also der Kamera, dann eben die Blitze immer austauscht.
flo: Genau, also das ist wirklich dann Erzeugung von Gegenlicht, das ist die Vertreibung
flo: und Abschreckung. Wir haben Licht zur Tarnung und Täuschung,
flo: wir haben Licht, das Leuchten für die Kommunikation, also da wird auch untereinander
flo: kommuniziert zwischen den einzelnen Individuen.
micz: Das ist ganz kurz, das ist ein Sprung eben zu The Expanse auch,
micz: wenn die herausfinden, wer diese, wer es noch nicht gehört hat, war glaube ich Folge 48.
micz: Die Spezies, die diese ganzen Portale gebaut hat, stellte sich dann eben heraus
micz: in diesem planetengroßen Diamanten, in dem alles gespeichert ist von dieser
micz: Spezies, ist, dass die ursprünglich auch von einem Unterwasserlebewesen kommen,
micz: was sich über Licht miteinander verständigt.
micz: Und die deshalb relativ schnell, wohl Kommunikation war essentiell,
micz: und es sind relativ simple, eher so eine Schwarmintelligenz,
micz: wie die sich dann miteinander verkoppeln.
flo: Ah, okay, ne, habe ich gar nicht mehr.
micz: Und die sind dann eben, die sind dann, ja, egal.
flo: Ja, ja, gut, aber du hast natürlich dann zur Kommunikation, aber auch eben zu
flo: Revieransprüchen und so weiter, oder dass dann halt Reviere darüber markiert werden.
flo: Und zur Orientierung, also gerade in der Tiefsee ist es so, dass du,
flo: wenn du da irgendwo was glimmern siehst, dann denkst du, okay,
flo: hier kann es lang gehen, um irgendwas zu finden oder sowas.
flo: Und es gibt noch eine andere Form, die fand ich so ganz interessant,
flo: nämlich es gibt eine, ich glaube, das ist der Drachenfisch,
flo: der dann unter dem Auge hat der ein Leuchtorgan, was dann in einer gewissen
flo: Frequenz von Licht imitiert, womit er sich dann eichen kann.
flo: Damit kann er dann quasi die Umgebung, das Umgebungslicht anpassen.
flo: Also wie bei einer Kamera kann er dann halt so sehen, okay jetzt ist das dieser Lichtraum.
flo: Also ich meine Biolumineszenz, das ist ja auch immer nur so in bestimmten Frequenzen
flo: wird dann auch Licht gesendet. Das unterscheidet sich natürlich auch die Nanometer
flo: von Frequenz, die dann die einzelnen Bakterien ausstoßen können.
micz: Da kommt jetzt eine Fußnote für einen anderen Podcast,
micz: Kennst du den? Ein Kinder-Podcast mit Checker Tobi, Checker Can und Checker...
micz: Ich weiß nicht, wie die alle heißen.
micz: Und da war eine über Piraten. Und da gibt es wohl eine Theorie,
micz: die sagt, warum werden Piraten immer mit Augenklappe dargestellt?
micz: Weil die eine Augenklappe getragen haben, damit die schnell zwischen Überdeck
micz: und Unterdeck wechseln konnten.
micz: Die haben dann die Klappe umgedreht. Das eine Auge war eben immer ans Dunkle gewöhnt.
micz: Und dann konnten die schneller reagieren, wenn die halt rohend runter mussten.
micz: Wenn du überfällst und dann irgendwie runtergehst und du kommst du unten es ist.
flo: Dunkel und.
micz: Die die es finde ich eine plausible.
flo: Abgefahren genau das wäre jetzt mal so gut eben der exkurs in richtung biologischen
flo: und jetzt kommen anglerfischen also die anglerfische kannst du eigentlich in
flo: allen wert weltmeeren unter 300 Meter antreffen.
flo: Also die sind sehr verbreitet, Anglerfische, als Prinzip, ja.
flo: Ich möchte jetzt nochmal, also die Art und Weise, also vielleicht hier diese
flo: Symbiose zwischen den Bakterien, zwischen den Leuchteorganen und dem Anglerfisch
flo: ist eben, dass der Anglerfisch dadurch den Kot,
flo: simuliert von einem anderen Tier. Und davon fühlen sich dann halt so kleine
flo: Krebs und so weiter, fühlen sich dadurch angezogen.
flo: Das ist so quasi das, wo er die Fressfeinde und so weiter bekommt.
flo: Die denken, es ist halt jetzt irgendwie so, da ist jetzt so was Leckeres im Wasser.
micz: Was anderes, zumindest wahrscheinlich überhaupt vor dem Hintergrund. Es ist was anderes da.
micz: Es ist ja nicht wie die Motten das Licht, weil die Motten ja versuchen,
micz: die fliegen ja auf die Lampen zu, weil sie sich eigentlich am Mond orientieren
micz: wollen nachts Und gerade fliegen, aber weil das Licht eben nicht unendlich,
micz: gefühlt unendlich entfernt ist, sondern relativ nah entstehen diese konzentrischen Kreise.
micz: Und das kann jetzt ja in der Tiefsee nicht das Thema sein. Das heißt,
micz: die steuern dann wirklich wahrscheinlich darauf zu, weil sie denken, da ist was.
flo: Genau. Und wovon die sich ernähren, ist eben dem, also das, was sie erkennen,
flo: ist quasi der Kot von anderen Fischen, die aber auch so Bakterien,
flo: die leuchten, enthalten.
flo: Deswegen leuchtet der Kot. Das wird quasi simuliert von dem Anglerfisch.
flo: Also dachte ich mir auch, hey, so ein schönes Organ.
micz: Geld stinkt nicht.
flo: Aber es ist nichts anderes als Scheiße.
flo: So genau, das ist so diese symbiotische Lebensform.
flo: Aber ich will jetzt hier auch nochmal einen anderen Exkurs aufhalten,
flo: der mich total fasziniert. Und den habe ich auch bei Stephen Gold das erste
flo: Mal so gelesen habe, nämlich es geht um Sexualdimorphismus.
flo: Kennst du wahrscheinlich auch den Begriff, oder?
micz: Ja doch, wahrscheinlich nicht als Begriff.
flo: Aber der bedeutet einfach, dass die unterschiedliche Ausprägung von Männchen
flo: und Weibchen innerhalb einer Art oder Frauen, Mann.
flo: Also allein beim Mann oder beim Menschen, der Sexualdimorphismus schlägt sich
flo: dann in den Geschlechtsorganen, in der Statur und der Beharrung zum Beispiel nieder.
micz: Muss man jetzt natürlich sagen, wir sprechen jetzt über Biologie,
micz: nicht über Gender und nicht über Geschlechtsdysphorie und sowas,
micz: sondern wir sprechen über die Biologie.
flo: Genau, Biologie, ja. Was auch
flo: interessant ist, ist, dass je größer die Art werden kann in der Biologie,
flo: Das heißt, es fängt dann, glaube ich, bei einem Meter an oder so.
flo: Desto mehr ist es verbreitet, dass das Männchen größer ist als das Weibchen.
flo: Und je kleiner, kürzt sich das genau um.
flo: Also das heißt, so Echsen und so weiter, da sind meistens Weibchen oder Schildkröten,
flo: da sind meistens Weibchen oder Fische, sind meistens Weibchen die größeren Tiere, Individualtiere.
flo: Und es gibt dann halt so diese extremen Formen von Sexualdimorphismus,
flo: die absolut der Hammer sind.
flo: Nämlich eine Form ist, also ich fange mit dem Extremsten an, was es gibt.
flo: Ich glaube, das ist so auch ein Wurm in der Tiefsee, der hat ein Weibchen.
flo: Und dann ist es so, dass die Männchen
flo: in dem Gebärmutter, also in dem Geschlechtsorgan des Weibchen leben.
flo: Also sie sind quasi so klein, dass sie fast so wie so Einzelner drin leben und
flo: dann halt auch reguliert werden von dem ganzen chemischen Haushalt des Wurmes.
flo: Ja, das ist die extremste Form.
flo: Also das musst du dir mal vorstellen.
micz: Ja, die Männchen haben oft große Angst, verlassen zu werden.
micz: Und dann ziehen die gleich ein.
flo: Und jetzt kommen wir zum Sexual-Demorphismus. Das ist aber auch noch gut.
flo: Beim Anglerfisch ist es so, dass die Weibchen, also sie können dann halt irgendwie
flo: so zwischen 6 cm und 1,2 m werden.
flo: Das ist so die Größe von Anglerfischen von den verschiedenen Arten beim Weibchen.
flo: Und die Männchen betragen nur 5 bis 10 % von der Körpergröße des Weibchens.
flo: Also das heißt, es gibt wirklich das kleinste lebende Wirbeltier,
flo: ist das Männchen von einer Anglerfischart, die nur so zwei Millimeter,
flo: sechs Millimeter groß ist.
flo: Und dann, was passiert, wenn das Männchen auf das Weibchen trifft,
flo: dass die miteinander verwachsen.
flo: Also die bilden, die haben einen gemeinsamen Blutkreislauf, das Männchen wird
flo: komplett ernährt durch das Weibchen und wenn das Leifchen stirbt,
flo: dann ist das Männchen auch,
flo: Also das heißt, die verschmelzen miteinander und das finde ich absolut krass.
flo: Und das heißt, das Weibchen kann auch eben den Samen aus dem Männchen über die
flo: Pheromone und über den eigenen Hormonausstoß regulieren.
flo: Das heißt, wenn dann das Weibchen Lust auf Sex hat, dann zack,
flo: wird ein bisschen was eingeschossen in den Blutkreislauf vom Männchen und dann
flo: ejakuliert das Männchen und dann gibt es halt Fortfahren. Ist praktisch, ja.
micz: Auch ein bisschen einsam.
flo: Ja, nee, aber ich meine, die sind dann halt für immer zu sein.
flo: Und man hat wirklich bei, also ich glaube so bei den Fischen hat man eigentlich
flo: ganz oft, über 80 Prozent oder 90 Prozent der Fälle ist dann ein Männchen wirklich
flo: angewachsen beim Anglerfisch.
flo: Und es gibt dann aber auch Formen, wo dann halt mehrere Männchen sind.
flo: Das Höchste, was beobachtet wurde, waren acht angewachsenen Männchen.
flo: Also das heißt, hier kann auch wieder eine gewisse Variation nochmal von Spermien gesteuert werden.
flo: Das ist total spannend. Also das wollte ich jetzt auch nochmal an der Stelle dann teilen.
micz: Wir haben jetzt die, wenn wir jetzt, wir sind nicht in der Tiefsee,
micz: aber wenn wir jetzt auch hier in Schichten denken, sind wir jetzt an der dritten
micz: großen Straße, Losging-Landsberger Allee.
micz: Dann war Greifswalder, oder? Nee, das hier ist Greifswalder.
flo: Das ist jetzt Greifswalder hier.
micz: Wie war die dazwischen? Wie hieß die nochmal?
flo: Wir sind dann von der Landsberger zu Greifswalder. Also dazwischen gab es keine...
micz: Wir sind doch über die eine große drüber gelaufen. Ich habe bei Podcasts immer
micz: das Problem, wenn wir aufnehmen, dass ich gar nicht so richtig mitkriege, wo wir sind.
flo: Du kannst mir ja nochmal die Strecken auf unserer Netzseite angucken.
flo: Und wir gehen jetzt rüber von dem Anton-Sefko-Park zum Ernst-Hillmann-Park.
micz: Ja. Der wurde ja heiß diskutiert vor ein paar Monaten, glaube ich,
micz: ob ein Thema wirkliches wert sei.
micz: Naja, wir müssen da unten, ist die Thema Büste.
flo: Aber willst du, wolltest du zur Büste gehen? Ja, können wir machen.
micz: Willst du hier oben durchgehen, da weiter? Das ist egal.
flo: Wir können einfach hier durch den Komplex. Also hier besteht ja auch die Erzählung, dass ganz viele,
flo: hier haben wir diese Plattenbauten, das ist auch eine kleine Siedlung für sich,
flo: dass ganz viele DDR-Kader dann hier gewohnt haben, also SED-Funktionäre.
flo: Und dass hier auch irgendwie, habe ich neulich gehört, dass sich keiner getraut
flo: hat, hier dieses Gebiet zu renovieren, weil dann auch die alten Seilschaften quasi gewirkt haben.
flo: Weiß nicht, ob das jetzt irgendwie Verschwörung ist, aber wurde erzählt.
micz: Weiß ich auch nicht, aber ich fand den Zimmernpark jetzt nicht politisch,
micz: aber so landschaftsarchitektonisch ganz spannend, weil das ist ja wirklich so
micz: ein ganz spannender Grünstreifen.
micz: Aber manchmal haben die das irgendwie geschafft, glaube ich,
micz: noch zu DDR-Zeiten Wege so anzulegen, dass mit so leichten Biegungen,
micz: dass du immer nicht den Horizont siehst.
micz: Du hast manchmal bei diesen kleinen Parks keine große Sichtlinie,
micz: sondern verfädelst dich da so rein.
micz: Und dann hat man manchmal das Gefühl, dass man wirklich mitten im Park ist.
micz: Einfach auch, weil man das Ende nicht sehen kann. Du kannst immer nur das Biegung sehen.
flo: Also ich weiß nicht, du warst ja auch sicher schon mal in so einem Plattenbauten drin.
flo: Und was interessant ist, Von außen sehen die ja ziemlich gleichförmig aus,
flo: aber innen drin sind die so verschachtelt, die Treppenhäuser und so weiter,
flo: haben so viele kleine Nischen, dass dieses Wuchtige von außen aus der Fassade
flo: überhaupt nicht im Innenraum so erlebt wird.
flo: Okay, kommen wir zur nächsten symbiotischen Beziehung, die ich auch gleich wieder
flo: mit einem Exkurs starten möchte.
flo: Mein zweites Beispiel sind die Bartwürmer und die Chemoautophebakterien.
micz: Bartwürmer und was war das?
flo: Und Chemo-Autrophe-Ernährung, Bakterien. Bartwürmer sind diejenigen,
flo: das hatten wir das letzte Mal auch schon berichtet, das sind diejenigen,
flo: die sich an diesen schwarzen Rauchern festsetzen.
flo: Und bevor ich dann was über die Bartwürmer erzähle, möchte ich nochmal kurz
flo: über diese hydrothermalen Quellen, also hydrothermal, das heißt unter Wasser, thermale Quellen.
flo: Ich halte das fälschlicherweise im Zusammenhang mit Vulkanismus,
flo: Vulkanismus erwähnt, letzte Folge,
flo: aber es ist nicht unbedingt im Vulkanismus so, sondern es bedeutet wie auch
flo: Thermen quasi oberirdisch, also Oberwasser, die durch heiße Gesteinsschichten sich aufwärmen.
flo: Also was du auch hier in Island hast oder in Brandenburg, wo dann halt einfach
flo: heißes Wasser rauskommt.
flo: Und diese schwarzen Raucher entstehen dann auch eben in so Feldern,
flo: wo dann diese Gesteinsschichten ganz heißes Wasser ausstoßen und das wird dann
flo: eruptiv, weil das natürlich durch diesen extremen Druck unter Wasser und diese
flo: Kontraste zwischen heiß und kalt,
flo: also zwei Grad kaltes Wasser trifft auf über,
flo: also es gibt auch verschiedene Abstufungen, es geht bis 300 Grad heißes Wasser, was dann austritt.
flo: Ja, es gibt dann auch so von 300, 200, 100, da gibt es so auch Begriffe dafür,
flo: wie die einzelnen Thermalquellen dann bezeichnet werden.
flo: Da entsteht aber so ein Effekt,
flo: dass diese heißen Quellen extrem viel Sedimente und Mineralien und Sulfite und
flo: so weiter mit sich bringen und dass dann daraus dieser Rauch ausflockt.
flo: Es gibt schwarze Raucher, es gibt weiße Raucher und das ist dann immer auf diese
flo: mineralische Beschaffenheit zurückzuführen, ob das jetzt ein schwarzer Raucher
flo: ist oder ein weißer Raucher.
flo: Aber der schwarze Raucher ist so derjenige, wo auch viel, also Schwefel,
flo: gebundener Schwefel da mit im Spiel ist sozusagen.
flo: Und so ein Feld kann recht groß sein.
flo: Verlinke ich dann noch mal in die Show noch. Es gibt dann so bekannte Felder,
flo: das heißt eine ist irgendwie, das heißt dann Lokis Schloss oder sowas.
flo: Lokis Castle. Und die haben so ganz abgefahrene Namen. Ich weiß gar nicht, woher die kommen.
flo: Und das sind so Felder, die sich über eine große Ausdehnung dann ziehen.
flo: Allerdings die aktiven Raucher, die da entstehen, die sind dann meistens recht kurzlebig.
flo: Also zwischen ein und zwanzig Jahren oder sowas. Und irgendwann,
flo: wenn die dann eben so dieses ganze Sedimente abstoßen, dann irgendwann verschließen die sich,
flo: weil die bauen sich immer höher auf und dann irgendwann verpfropfen die dann
flo: quasi, fallen die zusammen und dann entsteht irgendwo anders wieder so auf diesem
flo: Feld dann so ein Raucher.
flo: Und natürlich, das hatten wir auch das letzte Mal schon gesagt,
flo: dass dann so ganz viele Tierarten, das ist natürlich Energie,
flo: die da ist, und da kommt dieses Chemo-Autotrophe.
flo: Also kennst du vielleicht den Begriff?
flo: Also Autotroph bedeutet eben Zellen, Lebewesen, die ohne organische Substanz
flo: von außen lebensfähig sind.
flo: Bekannt ist das natürlich Foto-Autotroph, das heißt Photosynthese.
flo: Also Pflanzen können ja ihre Energie einfach durch Licht und Chlorophyll gewinnen.
flo: Und Chemoautotroph ist so ein anderer Mechanismus, wo dann über eine chemische
flo: Reaktion die Energie gewonnen werden kann.
flo: Und das können diese Bakterien, die chemoautotrophen Bakterien.
flo: Und dafür sind diese Sulfide.
flo: Die machen dann nämlich eine chemische Reaktion aus so einem Schwefelsubstrat
flo: und gewinnen dadurch eben so ein Energieteilchen.
flo: Und die Bartwürmer, die wir da haben an diesen Quellen, die nutzen das aus.
flo: Die haben nämlich extra Organe.
micz: Lustig, das kam so, die nutzen das aus. Diese gemeinen Bartwürmer.
flo: Nein, nein.
micz: Von meinem Parkplatz.
flo: Das ist aber auch wieder so eine ganz, wie soll man sagen, eine sehr feste Verbindung
flo: von Symbiose, weil natürlich willst du derjenige, der dich ernährt,
flo: dem willst du auch richtig lieb daherkommen, also den willst du ja auch nicht verärgern.
flo: Deswegen haben die tatsächlich das ganze Blutsystem, also erstmal werden diese
flo: Bakterien in einem extra Organ gehalten, was im Verdauungstrakt liegt.
flo: Also die haben ein sogenanntes Trophosom und in diesem Trophosom werden diese Bakterien kultiviert.
flo: Und der Blutkreislauf von diesen Würmern hat sich dann auch so adaptiert,
flo: dass die, so eine Hämoglobin, so eine eigene Hämoglobinart hat sich entwickelt,
flo: was dann quasi das Sauerstoff und das Schwefelteilchen so voneinander trennt,
flo: dass sie nicht oxidieren können.
flo: Das heißt, die Bakterien kriegen das dann halt so direkt durch den Blutkreislauf
flo: hingeworfen, ohne noch diesen Sauerstoff dazu.
flo: Weil die Oxidation müssen wir selber machen.
flo: Deswegen wollen die ja nicht oxidierte Teilchen haben, sondern das wird schon
flo: getrennt, wird schon bereitet, aufbereitet.
flo: Finde ich auch total abgefahren. Und das Interessante ist, die haben halt irgendwie keine Münder mehr.
flo: Die Würmer. Die Würmer haben keine Münder. Die leben wirklich nur von Licht und Energie.
flo: Nein, von heißer Suppe.
micz: Aber die leben von Einzellern, die das für die tun.
flo: Genau, das sind die Bakterien.
micz: Wie kommen die Einzeller in die hinein?
flo: Die werden, glaube ich, auch mit der Larve, wird so ein Bakterienstamm quasi
flo: in den Troposom angelegt.
flo: Also es wird schon initial...
flo: Das ist quasi der Pilz.
micz: Der Blattschneider ab.
flo: Genau, der wird dann halt direkt mitgegeben, du brauchst das.
flo: Und die Larven sind auch erstmal freistimmend.
flo: Das heißt, die können sich auch dann, das ist auch eine Frage,
flo: was man nie so richtig beobachtet hat, aber wie die dann sich verbreiten.
flo: Wenn irgendwo anders eine Raucherquelle auftaucht,
flo: dass die dann da hinkommen, ist ja dann, zum einen gibt es die Vermutung,
flo: dass teilweise die Individuen, die dann sich irgendwo niedergelassen haben,
flo: auf eine Raucherquelle, dass die dann halt so wandern können,
flo: dahin springen, obwohl die natürlich da extremst eingeschränkt sind.
flo: Und eine andere Sache ist halt, dass die, zum Beispiel von den Bartwürmern,
flo: dass die Larven dann halt da hinschwimmen oder dann lassen sie sich irgendwann niedern.
flo: Diese Röhre, die wird dann eben durch ein eigenes Sekret gebildet.
flo: Das ist dann so über Chitin, das was man dann halt auch von Schnecken und so
flo: weiter kennt, dass die darüber dann so ein Außenskelett bauen.
flo: Aber ich finde diese Vorstellung, das erinnert mich dann wieder so an,
flo: keine Ahnung, Dune nicht, weil dieser Wüstenbohm hat natürlich einen Riesenmaul.
flo: Aber irgendwie finde ich das total abgefahren. Das ist ein Lebewesen,
flo: was dann nur aus sich selbst heraus dann ernährt und gar keine Ausschaltungsorgane mehr braucht.
flo: Also ich glaube, die dunsten dann schon was über die Haut aus.
flo: Die müssen ja irgendwie auch dieses Chitin bilden.
flo: Aber dass die keinen Mund haben, dass das Verlauungssystem sich komplett umgestellt hat.
micz: Ja, die Frage, die sich für mich dahinter auch noch stellt, ist halt so,
micz: dann schon der Wurm nutzt also etwas, was direkt, also der nutzt einen Einzeller in sich.
micz: Und dieser Einzeller gewinnt Energie eigentlich aus diesem Schornstein.
micz: Aber im Körper wird der Schornstein emuliert. und deshalb zieht der Wurm Energie von dem Einzelnen.
micz: Der Schornstein ist dann gar nicht mehr so wichtig, oder wie?
flo: Also die Bartwürmer, die eben an diesen Rauchern auftreten, sind auch in ihrer Art die längsten.
flo: Also die können bis zu zwei Meter werden. Normalerweise sind Bartwürmer nur
flo: wenige Zentimeter groß.
flo: Aber die können richtig groß werden. Also die müssen ja auch diese Hitze irgendwie aushalten.
flo: Also ich glaube, die sind dann schon irgendwo in der direkten Beziehung zu dieser
flo: thermalen Quelle stehen die schon. schon insofern, dass die dann halt irgendwie
flo: physikonomische Anpassungen haben.
flo: Aber die Energiegewinnung läuft quasi über dieses Bakterium.
micz: Und das Bakterium ist also irgendwie im Austausch noch mit diesem eruptiven, heißen...
flo: Genau, diese Sulfide, die kommen eben aus den gelösten Sedimenten und die werden
flo: wahrscheinlich, ja, die werden irgendwie von diesem Bartwurm...
flo: Natürlich, stimmt, der muss die aufnehmen und der muss hier einen Blutkreislauf
flo: überführen, damit das Spektrum das nutzen kann.
flo: Also die Bartwürmer, dieser Begriff kommt daher, dass die halt so Fransen haben, also Barte.
flo: So quasi wie so Haare, die aber auch dann irgendwie unterschiedlich ausgeprägt sein können.
flo: Die können auch miteinander verwachsen sein oder so einzelne.
micz: Die Frage dahinter, die sich mir stellt, ist natürlich dann wieder die Frage,
micz: wo kommt das Leben her im Endeffekt?
micz: Weil ich dann so denke, okay, der Bartwurm, der kommt vielleicht dann sogar
micz: von der Oberfläche und ist dann so abgesackt.
micz: Und der hat sich dann da unten was gesucht, damit er überhaupt überleben kann.
micz: So evolutionär hat das dann irgendwie so gepasst.
micz: Oder man könnte anders argumentieren, dass natürlich wirklich da unten Leben entstanden ist.
micz: In dem hohen Druck, mit den extremen Temperaturen, die aufeinanderstoßen,
micz: mit den extremen Dichten, mit denen Dinge aufeinandergepresst werden.
micz: Und auch der Reichhaltigkeit eben von den Stoffen, die da ausgespült werden aus der Erde.
micz: Und dass dann im Prinzip das Leben von unten nach oben kam oder das Leben von
micz: oben nach unten. Und vielleicht es aber auch beides war.
micz: Aber dann hatte ich irgendwo mal gelesen, dass man davon ausgeht,
micz: dass es eine Urzelle gab, die sich dann geteilt hat.
micz: Und wo ist die entstanden? War die jetzt wahrscheinlich im Meer,
micz: aber ganz tief oder ganz oben?
flo: Aber das ist genau der Punkt, den du ansprichst. Es ist nämlich alles.
flo: Es ist genau alles. ist und dann kann man es nicht mehr trennen.
flo: Und das ist da, wo wir wieder den Schluss von vorne machen, nämlich dass die
flo: Evolution ein Busch ist.
flo: Das heißt, du hast an solchen Quellen hast du dann wirklich so ein Stack von Evolutionslebewesen,
flo: die dann ganz früh entstanden sind und sich nicht weiter verändert haben und
flo: andere, die dann halt irgendwie Biolumineszenz entwickelt haben,
flo: von oben wieder runtergekommen sind und du hast aber alle gleichwertig daneben stehen.
flo: Und das finde ich halt so, es ist nicht das eine ist besser als das andere,
flo: sondern die sind immer alle gleich da.
flo: Und das finde ich so abgefahren. der Stelle. Die Wissenschaft geht zu einem
flo: ganz hohen Prozentsatz davon aus, dass sich eben in solchen hydrothermalen Quellen,
flo: wir haben ja zum Beispiel Jupitermonde, die dann auch so aufgebaut sind,
flo: dass sich da Leben entwickelt hat.
flo: Es werden solche Raumfahrtprogramme geplant, wo dann geguckt wird in diesem
flo: einen Ozean, also dieser eine Mond, der dann quasi nur aus Ozean besteht,
flo: wo dann halt auch so Eruptionen sind von heißen Quellen.
flo: Da geht man davon aus, man trifft diese irgendwelche Formen von Leben.
micz: Weißt du noch, welche das ist?
flo: Das ist einmal der Jupitermond Europa, da ist es, oder den Enceladus von Saturn.
micz: Gibt es auch irgendeine Aethelik Clark Geschichte?
flo: Europa, ja. Oder? Das ist doch in Europa.
micz: Wo dann so irgendwie so Lebewesen.
flo: Ja, das ist doch 2001.
flo: Das war 2001, der Monolith, der dann halt quasi den Jupiter zur Fusion bringt.
micz: Vielleicht, ich hatte ja mal so ein bisschen über die Fortsetzung gelästert.
micz: Vielleicht war das aus irgendeiner Fortsetzung, wo das dann möglicherweise untersucht wurde.
flo: 2010, ja.
micz: War das 2010 oder 2300?
flo: Ich meine, ich habe den Film, glaube ich, damals gesehen. Das war 2010,
flo: wo sich dann der Monolith um Jupiter verdichtet ganz viel.
flo: Und dann wird quasi der Jupiter dadurch zu einer Fusion angeregt.
flo: Und dann entsteht quasi eine Sonne für diesen Mond Europa, wo sich dann das
flo: Leben dadurch, dass dann Jupiter eine aktive Sonne ist, dann entwickeln kann.
flo: Das ist so das Ende von 2001, 2010, aber es gibt dann nochmal irgendwie,
flo: glaube ich, noch eine Fortsetzung davon.
flo: Genau, also das war jetzt mein zweites Beispiel. Jetzt noch ein letztes Beispiel,
flo: das mache ich auch ein bisschen kürzer.
flo: Das ist eine Symbiose, aber wir wollen jetzt mal in diese parasitäre Richtung
flo: gehen. Und dann brechen wir da auch so ein paar Rekorde, die aus der Tiefsee kommen, auf.
flo: Nämlich der Grönenanteil hat eine parasitäre Beziehung, bzw.
flo: Er ist Wirt für einen Parasiten, dem sogenannten Ommatokiota elongata.
flo: Das ist ein langes Irgendwas. Ja, genau. Das ist ein langes Irgendwas und zwar ist das eine Krebsform.
flo: Die sich ins Auge des Grönlandhaies reinzeckt. Ja, Krebs.
micz: Also kein Ruderkrebs.
flo: Ruderkrebs, also auch so eine Tiefseeform, keine Ahnung.
flo: Aber die zeckt sich dann quasi in die Hornhaut des Auges von dem Grönlandhai,
flo: zwackt sich da immer so ein bisschen Gewebeflüssigkeit ab.
flo: Hier haben wir auch einen ganz krassen Sexualdiemorphismus.
flo: Also die Weibchen sind das und die Männchen sind auch wieder irgendwie Pupsis,
flo: hier oben schon und die zecken
flo: sich da rein und saugen dann davon ab und dann
flo: wechseln die immer wieder so die stellen weil dann irgendwann die
flo: quelle für den für fürs auge versiegt ist und
flo: dann wollen wir woanders und die ist es ich habe
flo: da so ein youtube-video gesehen hat dann halt irgendwie der wissenschaftler
flo: das dann dazu ich kann ihnen das zeigen wie das aussieht hat eine scheibe gesehen
flo: und hat also was sie liegen genommen und das ist wenn der krebs das erste mal
flo: zu sticht schon hat er immer mehr was die punkte auf die scheibe gemalt und
flo: irgendwann Das ist ganz schmierig. Also es führt zu einer Erblindung.
flo: Das Grönlandhai ist ja, der Grönlandhai, da wollte ich jetzt auch wieder die
flo: Welt der Extremen rekordieren, der Tiefsee.
flo: Grönlandhai ist das älteste Tier, was es gibt auf der Erde. Also das,
flo: was am ältesten werden kann.
flo: Nämlich, man hat Exemplare, die kann man dann halt auch bestimmen von über 500 Jahren gefunden.
flo: Krass. 500 Jahre, die sind dann so zwischen 5 und 6 Meter groß.
flo: Bäume der Lebewesen. Die sind wahnsinnig. Wenn du dir überlegst,
flo: so ein Tier, 500 Jahre, da war halt Mittelalter.
flo: Da wurde noch nicht mal, also das ist schon abgefahren. Die werden mit 150 Jahren erst geschlechtsreif.
flo: Also das heißt... Das ist ein Trend.
micz: Der bei den Menschen jetzt auch langsam einsetzt. In Japan hat man Schlänger
micz: beobachtet, aber auch in Europa. Das Lustige ist, wenn du dann das.
flo: Auf BPM umrechnest, ist die Anzahl der Herzschläge bis zur Geschlechtsreife,
flo: dann ist das Konkurrent zum Menschen.
flo: Nämlich, man geht davon aus, dass ein Kind hat einen Herzschlag von so 100,
flo: 120 und es wird dann ein bisschen weniger zum Ende hin, aber mit der Geschlechtsreife
flo: und so weiter. Und der Hai hat einen Herzschlag von 10.
flo: Also quasi ein Zehntel von dem vom Menschen. Und wenn du das mal 15 nimmst,
flo: dann bist du halt auch bei der Geschlechtsreihe von Menschen.
flo: Vergleichst mit 150, also insofern ist das alles im Lot.
micz: Aber ist das ein Maß mit dem BPM-Kontext von Lebenslängern?
flo: Nein, nein, das habe ich mir jetzt, ich habe es nur mal in einem anderen Zusammenhang
flo: habe ich mir das mal ausgedacht.
flo: Aber es gibt ein anderes Phänomen, was vielleicht aber auch so,
flo: das hat diesen, wie heißen diese lustigen Nobelpreise?
flo: IG, IG irgendwas. Da gab es mal so eine Untersuchung und dann wurde halt irgendwie
flo: geguckt, wie lange brauchen Tiere zum Kacken. Und das war dann halt bei allen gleich.
flo: Egal ob es eine Maus war oder ein Elefant, aber es skaliert halt.
flo: Man denkt halt, eine Maus wird länger oder kürzer.
flo: Man sagt ja immer, Herzschläge sind ja auch ein Indikator, wie alt ein Lebewesen werden kann.
flo: Bei Insekten oder sowas, das ist ja nicht ein Herz, aber wie dann eben das Blut
flo: pulsiert, ja, sehr schnell die Frequenz und die Lebensdauer ist nicht so lang.
flo: Also man kann generell sagen, je kälter die Umgebung, desto langsamer der Stoffwechsel.
flo: Und das beim Grönlandhai, der ist halt so ganz, der wird auch glaube ich so
flo: sleepy, irgendwas Schlafhai genannt in anderen, weil der so ganz langsam ist.
flo: Und man hat lange davon, ist man davon ausgegangen, dass der Grönlandhai sich
flo: von Aas ernährt, weil der einfach überhaupt nicht jagen kann.
flo: Aber jetzt Und jetzt haben die festgestellt, dass der doch aktiver Jäger ist
flo: und sich vor allen Dingen von schlafenden Robben ernährt.
micz: Oh Mann, echt? Aber dann kommt der wirklich so weit nach oben auch? Der ist nicht tief?
flo: Nee, der kann dann irgendwie so variieren. Der kann bis zu 2.000-3.000 Meter,
flo: also ich glaube das Höchste, was man gemessen hat, waren 3.000 Meter.
flo: Aber wird meistens so zwischen 300 und 700 Metern angetroffen.
flo: Und es gibt dann auch so Beobachtungen, dass es rapide, also was ist erstmal
flo: in der Beschreibung, dass irgendwas schnell geht.
flo: Ja, dass es so rapide Abtauchungsaktionen von einem Hai gibt in die Tiefsee.
flo: Also die sind auch alles völlig unerforscht. Man weiß es nicht,
flo: also man hat den auch auf die Liste der geschützten Arten gesetzt.
flo: Also man kennt nicht viel von den Verhaltensweisen und von den Gewohnheiten des Tieres.
flo: Nochmal so ein Side-Fact, nämlich die haben festgestellt, dass 98,8% der gefangenen
flo: Grönlandhaie diesen Parasiten im Auge hatten.
flo: Und deswegen geht auch jetzt die neuere Forschung davon aus,
flo: dass wenn das so ein hoher Anteil ist, dann kann das nicht eine parasitäre Beziehung sein.
flo: Ja, weil das einfach so ist. Jetzt geht man davon aus, was ist der Nutzen?
flo: Und man vermutet, dass es auch eine biolumineszente Aktivität des Krebses gibt
flo: und dass das wieder der Orientierung hilft,
flo: das heißt, also das heißt, er hat dann da wahrscheinlich einen Orientierungsvorteil
flo: oder eben bei der Suche nach Essen,
flo: nach Nahrung, dass es eben einen Vorteil dafür gibt.
flo: Finde ich auch abgefahren. Das ist so ein bisschen wie so quasi so Körpererweiterung
flo: in irgendeinem Anime, wo dann halt irgendwie so am Anfang siehst du,
flo: tropfst du dir halt irgendwie so eine Extension aufs Auge, auf den Augapfel,
flo: dann siehst du alles total hell und alles total klar, aber je länger du mit
flo: dem Ding, dann bist du, bist du so milchiger.
micz: Protomolekül.
flo: Ja, so ein Protomolekül. Ja, also das ist erstmal so ein Kick,
flo: so, geil, ich habe jetzt die, ich habe jetzt die, die Flussruderkrebs-Extension und dann zack.
micz: Ja, spannend. Vielleicht ist es aber auch so ein bisschen wie bei Ratatouille.
micz: Das war das Bild, was ich hatte.
micz: Ratatouille, wo die Ratte dann oben unter der, weil wir sind ja auf dem Filmpodcast,
micz: weil die Ratte unter der Chefmütze dann halt so die Strippen zieht,
micz: damit er kochen kann, wie so eine Marionette.
micz: Und dass die Krabbe diesen schlafenden Hai immer so weckt. Hey,
micz: das ist eine Robbe, das ist eine Robbe. Mensch, wach, wach, wach.
micz: Dann du wirst wissen, hey, iss was. Und dann isst er die Robbe.
micz: Also vielleicht ist es wirklich...
micz: Weckt die den schlafenden Hai auf? Nein, okay.
flo: Ja, weiß ich nicht. Ja, vielleicht. Oder es ist halt so wie bei Find and Nemo,
flo: dass die Robbe, sobald sie dann so was Schummerndes sieht, dann am Auge von
flo: dem Hai und denkt so, oh, ich bin jetzt so müde und schläft ein.
flo: So wie dann Dörri dann halt von diesen Quallen dann so hypnotisiert wird.
flo: Nee, vom Anglerfisch. Das ist so eine super Szene da. Wo die dann sagt.
micz: Das ist so schön.
flo: Dieses Leuchten, das ist so beruhigend. Und dann siehst du im Hintergrund dieses
flo: Riesenmaul vom Anglerfisch kommt.
flo: Ja, also Mitch, wir sind hier an der Trenzauallee, haben quasi die dritte Sternstraße
flo: gestriffen. von unserer Wanderung.
micz: Du wolltest es vielleicht bis zum Planetarium schaffen, hast du gesagt.
flo: Ja, wir sind über das Planetarium hinausgelaufen. Wir sind nämlich den anderen
flo: Weg hier runtergelaufen. Das Planetarium ist da oben.
flo: Jetzt haben wir diese Abzweigung nicht geschafft. Also wir sind beim Planetarium
flo: angekommen, aber nur nicht direkt, sondern ein bisschen verfehlt.
flo: Ja, das war jetzt mal eine Fortsetzung.
micz: Ja, total spannend. Also ich fände Das ist auch die Verknüpfung zu der anderen
micz: Folge eben, dass man dann, dass du mit der Tiefsee halt so buchstäblich so eine
micz: Art Teppich aufgemacht hast, ein Ozean, und dann kann man sich jetzt so ein
micz: bisschen reinlegen und dann bestimmte Teilaspekte ausleuchten.
micz: Ich fand es total spannend. Ich habe dir auch sehr gerne zugehört.
micz: Die Wanderung fand ich auch cool, weil das alles so, wie das in Berlin der Leben
micz: ist, wo man so einzelne Punkte kennt, einzelne Anschlüsse kennt,
micz: aber dann die Strecken dazwischen manchmal nicht.
micz: Weil diese Stichstraßen, diese rausgehen.
micz: Und ich habe gedacht, vielleicht ist das wiederum was für die Zukunft.
micz: Ich hatte irgendwann mal vor langer, langer, langer Zeit irgendwas gelesen darüber,
micz: wie dieses berlin sehr grüne stadt
micz: ist über die ganze parkplanung oder sowas das kam auch irgendwie hitler drin
micz: aber ich weiß nicht mehr warum aber das fände ich das dachte ich nehme ich werde
micz: zuerst ein thema dass wir hat da irgendwas abgelaufen stadtplanung und grün strecken.
flo: Deswegen nicht so lange eingestiegen aber ich wollte einfach nur diese ich bin
flo: das ein paar mal auch mit einem Rad lang gefahren hier.
flo: Ich finde es einfach schön, dass du wirklich so von Friedrichshain bis nach
flo: Prenzlauer Berg eigentlich auch mit einem grünen Streifen mehr oder weniger laufen kannst.
flo: So ein bisschen wie dieser Pankeweg, den wir das letzte Mal gemacht haben.
micz: Ja, genau.
flo: Also diese verdeckten grünen Inseln von Berlin.
flo: Okay, also ihr könnt Informationen auf unserer Netzseite eigentlich-podcast.de nachhören, nachlesen.
flo: Ich habe noch einige show notes da reingepackt also links mit weiterführenden
flo: besprechung zum thema soweit von mir und.
micz: Das wird wahrscheinlich absolute top folge
micz: weil die clickbait ist natürlich enorm du hast alles du hast nicht nur sex und
micz: parasiten du hast sogar noch haifische also ich meine das ist ja so da können
micz: wir haifisch geschichten mit sex und parasiten ich glaube da haben wir Aber
micz: du hast Hitler gesagt. Ich habe Hitler gesagt, ja.
flo: Das kann man alles.
micz: Klammer auf. Noch nicht Hitler, diese Folge. Klammer zu.
micz: Ja. Danke, Flo. Großartig. Eine wirklich würdige Öffnung in unseren nächsten 50 Episoden.
micz: Wir sehen uns in 14 Tagen wieder, wenn ich versuche, das zu toppen.
flo: Ich bin gespannt. Das ist die Top.
micz: Entschuldigung, überhaupt nicht Top. Wir sehen uns in 14 Tagen wieder. Macht's gut.
flo: Macht's gut. Tschüss.