micz: Gut.
flo: Kommen Sie gerade von der Arbeit?
micz: Ja. Ich komme von der Arbeit. Und es war auch Arbeit. Und deshalb machen wir jetzt...
flo: Arbeit!
micz: Nee, auch Arbeit. Schon aus Arbeit. Hallo! Willkommen zu Eigentlich Podcast.
micz: Der Podcast, bei dem wir laufend reden und beim Laufen auch noch reden.
flo: Ja, laufend reden quasi.
micz: Neben mir ist...
flo: Oh, läuft auch dabei?
micz: Und ich bin Mitch und wir haben heute eine ganz besondere Folge,
micz: nämlich die Folge nach der 52. Wie viele Wochen hat das Jahr?
flo: 52, oder?
micz: Wie oft erscheinen unsere Folgen?
flo: Alle zwei Wochen.
micz: Das heißt, wir sind jetzt in
micz: der ersten Episode des dritten Jahres und das ist schon ganz schön viel.
flo: Zwei Jahre eigentlich Podcast.
micz: Genau, und zu drei Jahren machen wir dann auch gleich eine Trilogie und wir
micz: nehmen heute alles in einem Fluss auf.
micz: Die erste Folge ist quasi eine Gemeinschaftsfolge, die aber dann Flo schneiden
micz: wird. Die zweite Folge ist Flo's Folge.
micz: Ich habe ja zwei geschnitten, als du nach Freiburg warst. Und jetzt fährst du
micz: wieder nach Freiburg, da schneidest du zwei.
micz: Und dann die dritte Folge, die wahrscheinlich nur zwölf Minuten lang in die
micz: Luft raus ist bei uns. Das ist dann meine Folge.
micz: Und wir haben uns ein ganz besonderes thema ausgedacht was uns alle irgendwie
micz: schon immer so ein bisschen kribbelt und auch irgendwie verbindet uns als ein,
micz: typisches also ich denke viele menschen die ich kenne können mit dem oberthema
micz: was ihr alle jetzt schon gelesen habt das hättet ihr einfach runter gesagt und,
micz: schon kennt und das wird jetzt Flo kurz vorstellen.
flo: Genau, weil dieses Thema ist auch schon lange, lange auf meiner Backlog-Liste
flo: von eigentlich Themen, nämlich Solaris.
flo: Und Mitch hat dann den Vorschlag gemacht, Mensch, hier zum zweijährigen Jubiläum,
flo: lass uns doch über Solaris von Lem reden und dann über die jeweiligen filmischen
flo: Adaptionen, nämlich von Tarkovsky und von Soderbergh.
micz: Soderbergh, genau. Genau.
flo: Und so teilen wir uns auch an auf Mitch und ich machen zusammen von Stanisław.
micz: Stanisław, ja, lass mich da ganz kurz noch mal was zu sagen.
flo: Stanisław Lem.
micz: Wir werden vielleicht sagen Lem, aber bevor wir den Namen kürzen,
micz: dachte ich, wir können den ganz kurz uns noch mal richtig anhören,
micz: wie er eigentlich klingt.
micz: Und zwar spricht jetzt hier die Patentante deines Patenkindes.
micz: Man spricht das so Stanislaw Lem. Okay, Stanislaw Lem. Stanislaw Lem.
flo: Wir sagen aber Lem im Folgenden.
micz: Ich habe mein Leben lang Stanislaw gesagt.
flo: Ich habe auch Stanislaw. Es hat diesen Buchstaben mit dem Strich von links unten.
flo: Wusste ich auch nicht. Wir haben...
micz: Wie?
flo: Wusste ich auch nicht.
micz: Ja, ich habe mit dem Standes... Also, Herr Lem,
micz: die Frage, wie man das richtig ausspricht, meine Anekdote zu diesen Buchstaben
micz: ist so, dass ich mit der Band mal in,
micz: was wir im deutschen Schlager Lodz nennen, Theo, wir fahren nach Lodz,
micz: was aber auch einen Strich vorne hat, das heißt W, und man spricht es aus.
micz: Und als wir das dann erfahren haben, dann hat die Sängerin natürlich gleich
micz: mit dem ersten Anspruch ans Publikum, wir waren damals Vorgruppe von Lydia Lunch,
micz: und dann ist sie auf die Bühne und stellt sich vorhin hin und Wulz hat ganz
micz: technisch mal gesagt so, hello Lutsch,
micz: woraufhin die ganze Band halt ins Lachen ausgebrochen ist, was aber dann natürlich
micz: für alle überhaupt nicht komisch war. Aber, ja.
flo: Ja, wie ihr vielleicht hört, haben wir uns hier auch an einem Hauptverkehrspunkt
flo: im Osten getroffen, nämlich dem Bahnhof Lichtenberg.
flo: Und passend zu unserer Folge heute habe ich noch eine Tour ausgesucht,
flo: die auch lange auf meiner Liste steht, weil ich finde die Tour super.
flo: Beziehungsweise ich bin ja auch schon oft gefahren. Wir werden jetzt so Richtung
flo: Herzberge gehen. und der eigentliche Grund, warum wir nach Herzberg gehen,
flo: ist, da schließt sich neben dem die Allee der Kosmonauten an.
flo: Und was gibt es Besseres, als die Allee der Kosmonauten zu diesem Thema zu begehen?
micz: Zwei Alleen der Kosmonauten.
flo: Die Allee der Kosmonauten ist ja auch so verschachtelt, dass wir einmal auf
flo: die Hauptstraße kommen, aber der Anfang der Allee der Kosmonauten liegt wirklich
flo: in Herzberg herein und ist halt total im Grün.
flo: Das ist wirklich überraschend, weil mit Allee der Kosmonauten stellt man sich
flo: immer so eine Stalinallee im Osten vor, die gepickt ist von allen möglichen
flo: Hochhäusern, aber ist nicht so.
flo: Aber erstmal müssen wir noch ein bisschen den Lärm ertragen.
flo: Wir gehen jetzt über diese Riesenbrücke, wo die Schienen drunter langführen.
flo: Deswegen brauchen wir jetzt noch irgendein leichtes Thema, bevor wir in das
flo: eigentliche Thema einsteigen.
flo: Wir haben vor zwei Jahren am 26.05.
flo: Unsere nullte Episode online gebracht.
flo: Ja, stimmt.
micz: Worum ging es denn da nochmal?
flo: Ja, was war denn das noch? Eigentlich die Nullte.
micz: Eigentlich die Nullte. Ja, das war der Trailer.
flo: Da kam der Streicherchor noch mit rein, den du gebaut hast. Wir hatten ja noch viel vor.
flo: Wir wollten ja noch rein musikalisch dann noch viel mehr machen.
flo: Du wolltest ja auch irgendwie so eine MIDI-Matrix dann entwickeln, oder? Weißt du das noch?
micz: Ja, ja, ich hatte die Idee, dass man das vielleicht so computergeneriert,
micz: immer Variationen eines ähnlichen Motivs und jede Folge hat eine gleiche und
micz: immer doch wieder neue Intro-Musik und das,
micz: was ich da hatte, war glaube ich, weiß nicht, Rübezahl, ich weiß gar nicht mehr genau.
micz: Aber wo wir auf der brücke sind wollen wir zum
micz: dritten jahr ich habe meine frage an dich weil ich
micz: mache diesen podcast mit dir und ich
micz: höre ja auch podcast und dann gibt es
micz: ja so podcast wo man einfach die leute kennenlernen will und
micz: dann hat man halt so zu und alles ist so ein bisschen locker und der infogehalt
micz: ist da aber hat er so was panoramamäßiges und dann gibt es solche wissens podcast
micz: die halt irgendwie so eine überschrift haben wo man denkt das will ich jetzt
micz: aber auch wissen und wenn die dann aber vorneweg auch,
micz: was man manchmal so Laber-Podcast nennt, wenn die vorneweg so viel sagen,
micz: ey, wie geht es deinem Skateboard oder so, dann merke ich, dass es ungeduldig werde.
micz: Du hast ja auch neulich in der Folge schon angesprochen, hast gesagt,
micz: naja, wenn bei der tiefsten Folge unsere,
micz: wie hast du das gesagt, so ein Marketing-Experte oder Expertin würde wahrscheinlich
micz: Finger drauf halten und sagen, ihr müsst euch fokussieren, ihr habt keine klare
micz: Botschaft, was ist euer Brand und so.
micz: Und du meintest, aber das ist doch genau unser Brand.
micz: Wir reden laufend und sind laufend.
micz: Aber meine Frage wäre, sollten wir schneller im Thema einsteigen,
micz: also wenn wir die Brücken vermeiden jetzt, oder sollten wir...
flo: Ich habe deine Frage nicht verstanden.
micz: Sollten wir was ändern zum Jahr 3?
flo: Wir hatten ja auch in den ersten Folgen, oh, der macht einen Wheelie.
flo: Ein verrückter Ort, wirklich, so ein bisschen Lust hier.
flo: Wir hatten ja also verschiedene Formate auch mal, die so, wie sagt man so,
flo: in unserer Folge dann zum Schluss, was war dann eigentlich ja,
flo: was war dann Wow-Effekt oder was war dann eigentlich Effekt bei dieser Folge, was hast du gelernt?
flo: Das haben wir ja dann irgendwie ausgeschlichen, das hat sich ja auch nicht so richtig getragen.
flo: Jetzt ist die Frage, was können wir ändern? Ich weiß nicht, fällt mir spontan
flo: nichts ein. Nein, ich finde, wir haben uns jetzt ganz gut...
micz: Wir können alles verändern, aber wollen wir was verändern?
micz: Wollen wir zum Beispiel schneller mit dem Thema einsteigen und nach hinten rausplaudern?
flo: Ja, ich glaube, das wächst sich so. Also das geht schon so.
flo: Ich fand jetzt, die letzten Folgen waren von der Dynamik her,
flo: weil wir halt immer irgendwie auch auf den Weg reagieren und haben ja nicht
flo: unser Skript vor uns liegen.
flo: Manchmal gucken wir auf unsere mobilen Phones, was wir da noch an Notizen haben.
flo: Ich will auch gleich mit einem Zitat einsteigen, weil wir haben uns ein bisschen aufgeteilt.
flo: Ich habe gesagt, Mitch, mach du doch die Zusammenfassung, das kannst du so gut.
micz: Nach Expansion. Drei Bücher in 50 Minuten. Bitte sehr, danke schön.
flo: Dann habe ich auch aus der Hörerschaftsrückmeldung gekommen.
flo: War schon Wahnsinn, was der Mitch da alles im Kopf hat.
flo: Wie er das da so, einen Geschichtstrang nach dem anderen einfach runterbeten
flo: kann, ohne auszusetzen.
flo: Beeindruckende Leistung. Deswegen mache ich so ein bisschen die Biografie von Lampen.
flo: Wann hast du das erste Mal Solaris gelesen?
micz: Jetzt.
flo: Wirklich?
micz: Du hast es nie gelesen?
flo: Ich habe es nie gelesen. Ich war auch erschüttert.
micz: Da können wir gleich noch drüber reden. Ich habe schon die Episode angelegt,
micz: weil ich so eine kleine Tabelle gegenübergestellt habe.
micz: Eine Gegenüberstellung der drei Übersetzungen, die mir verfügbar waren.
micz: Die eine deutsche und zwei englische.
micz: Wobei eine englische aus dem französischen, was ich auch interessant fand.
micz: Weil ich ja die Übersetzung war es wirklich der Bekost. Aber Entschuldigung,
micz: das erste Mal und bei dir?
flo: Ich habe das erste Mal, also ich habe ja viel in meinen Zwanzigern und als Jugendlicher
flo: habe ich ja viel gelesen.
flo: Und Solaris habe ich tatsächlich, glaube ich, so mit Anfang Zwanziger das erste Mal gelesen.
flo: War sehr beeindruckt von der.
flo: Ich mochte es sofort. Aber kann man auch gleich über ihn reden.
micz: Genau, dann würde ich sagen, wir fangen einfach mal mit Stanislaw Lem an.
micz: Und du erzählst mal so ein bisschen etwas über den Autoren und Wissenschaftler oder Ingenieur.
flo: Na, Stanislaw Lem ist 1921 in Lemberg, das ist so heute Ukraine, geboren.
flo: Machen wir gleich das Todesdatum 2006. Also er ist relativ alt geworden.
flo: Also 2006 ist ja noch nicht so lange her. Und hatte dann auch noch bis ins hohe
flo: Alter hinein immer wieder eine Stimme.
flo: Viel Essays verfasst in seinem Leben, die dann häufig anekdotisch philosophisch
flo: waren und veröffentlicht in Zeitlogen und Zeitschriften, Magazin.
flo: Ich habe dann bei meinen Recherchen im Netz eine auf der Wayback-Maschine,
flo: weil die Seite war gar nicht mehr online,
flo: von dem polnischen, von der polnischen Botschaft, die haben quasi so ein von
flo: Stanislaw Lem, eine Biografie veröffentlicht mit seinen Werken und so weiter.
flo: Also es ist im Rahmen von bekannten Persönlichkeiten aus der Kultur, aus Polen.
flo: Und da ist ein Zitat, was ich gerne jetzt vorlesen möchte, weil da,
flo: glaube ich, sehr viel zusammenkommt.
flo: Und zwar, das Gedankengebäude, das uns Lem in seiner Prosa präsentiert,
flo: ist dies jedoch keine in Traktaten erstarrte Philosophie.
flo: Bei Lem ist Philosophie in ungeheuerliche Visionen verpackt,
flo: in heilsbrecherische Abenteuer und in Erzählungen, die einem wohligen Schauer über den Rücken jagen.
flo: Man kann die Helden von Lem begleiten, auch wenn man gar nicht bemerkt,
flo: wie tiefschürfend die Probleme sind, die in seinen Abenteuerromanen illustriert werden.
flo: Lem bleibt nämlich als Autor und Fantast immer noch ein Kind,
flo: sicher ein nizianisches Kind, aber immer, genauso wie vor vielen Jahren,
flo: dürstet es ihn nach Abenteuern in der unermesslichen Welt der Fantasie.
flo: Das Tor zu dieser Welt ist leicht passierbar.
flo: Es kann auch der Halbwüchsige leicht hindurch, der über die Abenteuer des Pilot Pirx begeistert ist,
flo: der sich über die kosmischen Herrscher der Robotermärchen oder über die exzellenten
flo: Lügengeschichten des Münchhausen-Tichy amüsieren will.
flo: Kaum hat er es sich jedoch versehen, hat ihn der Autor schon in die fröstigen
flo: Höhen entführt, auf denen er sich sogleich mit Fragen befassen muss,
flo: die ihn als Mensch betreffen.
flo: Den Menschen, der die sich immer weiterentwickelnde Intelligenz und Biologie
flo: verkörpert, der schlussendlich Mitstreiter Gottes bei der Schöpfung ist,
flo: wobei seine Aufgabe nicht nur im Schöpfungsvorgang besteht,
flo: sondern auch im Verstehen und Erkennen von Wertigkeiten.
flo: Also das fasst das, glaube ich, ganz gut nochmal zusammen, was für ein Panoptikum
flo: von Geschichten Lem erschaffen hat.
flo: Nämlich die ersten Bücher, aber das hast du doch gelesen, die Sterntagebücher.
flo: Die Sterntagebücher mit der Hauptfigur Pürx, die sind großartig.
micz: Stimmt, ich erinnere mich jetzt auch an die 1990er-Jahre, hast du mir davon
micz: auch schon mal erzählt. Kann es sogar sein, dass du mir die zugesteckt hast?
flo: Das weiß ich nicht, aber das ist bestimmt. Was wir auf jeden Fall zusammen dann
flo: auch mal geschaut haben, ist die Adaption.
flo: Es gab vom ARD, ich glaube, das war in den 2000ern, sondern so eine Verfilmung
flo: von den, es war nicht Sternenwerke, es war Ijen Tiché, Sternenwerke.
micz: Ja, genau.
flo: Und das spielt in so einer Altbauwohnung.
micz: Ja, das ist großartig.
flo: Also sehr trashig produziert, aber unglaublich, also war unglaublich lustig.
micz: Ja, du hattest die, glaube ich, gerippt irgendwie da und dann kam die Nummer
micz: auf DVD raus und da hatten die dann, jetzt habe ich den Namen vergessen,
micz: die, wie hieß die denn nochmal, das war quasi die virtuelle Frau,
micz: die eine Schauspielerin, die damals auch sehr trending war und den Namen vergessen.
micz: Die wurde dann, glaube ich, später noch reingeschnitten.
flo: Ja, genau, stimmt. Die haben das dann mal so digital veredelt. Ja, die hatten das.
micz: Glaube ich, aufgemotzt. Die war, glaube ich.
flo: Vorher gar nicht drin.
micz: Oder die hatten die vorher rausgeschnitten und dann wieder reingenommen.
flo: Ich glaube, die haben die jetzt wirklich, weil es zu trashig war,
flo: wollten die noch eine Leia draufsetzen, damit es noch ein bisschen schicker wird.
micz: Eine Leia Organa.
flo: Eine Leia, genau. Lem ist in einem gutbürgerlichen Haushalt aufgewachsen.
flo: Er kommt aus einer jüdischen Familie,
flo: recht wohlhabend und hat am Anfang auch mit, also er ist, wie gesagt,
flo: 1921 geboren, hat dann Philosophie und Medizin studiert, keine Abschlüsse gemacht,
flo: der Krieg kam dazwischen.
flo: Also er galt auch damals, das finde ich ganz interessant, er galt.
flo: Intelligentesten Kinder in Südpol. Es gab so eine Vorform von einem,
flo: IQ-Test, der ihm dann so eine Intelligenz-Prozent von 180 attestierte. Keine Ahnung.
micz: Also nicht nur Stannis Waff, sondern auch Stannis Wow.
flo: Genau. Stannis Wow. Ich finde, man merkt es schon so.
flo: Man kriegt schon so eine Persönlichkeit damit, die schon sehr nerdig ist,
flo: die sich da schon sehr der in diese Themen reinwuchsen kann und gleichzeitig
flo: aber auch so ein Freigeist ist, weil er wirklich dann in keinem,
flo: also er hat keinen Abschluss gemacht,
flo: das hat ihn nicht so interessiert, dieses Studium der Medizin.
flo: Er hat sich dann wirklich so diesen künstlerischen, diesen literarischen Themen
flo: zugewandt. Das ist ja auch erstmal ein Schritt, den muss man ja machen in der Zeit.
flo: Und sich da auch so ein Feld erarbeiten zum Mal Science Fiction als Genre,
flo: ja nicht das höchst anerkannteste war damals.
flo: Das war ja eher so ein B-Movie, im B-Picture-Bereich. Auch in der Literatur war das ja auch sehr...
micz: Na gut, in der Zeit weiß ich nicht. Aber das war, glaube ich,
micz: schon die Zeit, wo auch in Amerika unglaublich viele Analogien,
micz: War of the Worlds, das war ja alles schon...
flo: Das kam, ja, stimmt. Also genau, Orson Welles und Huxley.
flo: Also die erste Roman, die Sterntagebücher, kamen dann 1957 raus.
micz: Und noch später als ich dachte also da war ja
micz: wirklich schon diese auch diese ganze assoziation der
micz: assoziative raum mit dem anderen mit dem feind mit den russen in amerika war
micz: ein riesenthema also diese ich denke dass da schon science fiction also eine
micz: hochburg war in der zeit allerdings natürlich nicht innerhalb des literaturbetriebs
micz: so so hoch angesehen also etwas.
flo: Was leben auch so nachgesagt wird, ist, dass in seinen ersten Werken noch so
flo: eine ganz große Begeisterung für Technologie und Wissenschaft herrscht.
micz: Du bist jetzt aber komplett über den Zweiten Weltkrieg drübergegangen.
flo: Ja, er war ein sehr intelligenter junger Mann und hatte auch,
flo: glaube ich, Kriegserfahrung.
flo: Aber ich habe jetzt auch nicht weiter gelesen, was er da gemacht hat.
flo: Aber mit so einem Schwung kam er dann quasi in die Welt und hat dann auch angefangen
flo: zu schreiben, relativ schnell, in den 50er Jahren. und hat seine ersten Romane
flo: und Schriften veröffentlicht, Poser da auch, also Fiction quasi geschaffen.
flo: Und genau, da habe ich jetzt nicht so viel dazu gefunden.
micz: Das ist eine Sache, ja, weil ich habe da gar nicht mehr so in die Biografie
micz: reingelegt, aber ich hatte irgendwo das mal so aufgegriffen,
micz: dass er zum Beispiel sich natürlich keine Gedanken gemacht hat, dass er jüdisch sei.
micz: Ich habe sogar, glaube ich, irgendwo gelesen, er wusste gar nicht,
micz: dass er jüdisch sei. Bis das dann irgendwie auf einmal Thema wurde, politisch.
micz: Da war ich jetzt, also ich bin da jetzt nicht tiefer eingestiegen,
micz: aber es ist halt eben so ein Identitätsthema.
micz: Also das glaube ich auch so ein bisschen dieses, was in Solaris so ein bisschen
micz: auftaucht, auch dieses dysphorische Humanismusbild, so von wegen,
micz: wie kann man jemanden erkennen,
micz: wie kann man jemanden sehen, was heißt Identität, kann man das duplizieren, erschaffen oder so.
micz: Also das, was da so ein bisschen für mich mitschwingt, eben da kam ich drauf.
micz: Also dass das für ihn die Identität auf einmal sich als jüdisch zu verstehen,
micz: für ihn, das ist jetzt keine bewertende gut oder schlecht natürlich,
micz: aber einfach für ihn ein völlig neuer Aspekt war, das eigene,
micz: also sein Selbst quasi zu konstituieren vor diesem Hintergrund,
micz: was einfach für ihn die Thema war. So hatte ich das wahrgenommen.
micz: Und dass dann natürlich die Erfahrung des Zweiten Weltkriegs und dieser Identitätswandel,
micz: den er durchziehen musste,
micz: weil er von außen eben als solcher gesehen wurde, ihn auch wohl in seinem Blick
micz: auf Menschheit und Wissenschaft und so ein bisschen geprägt hat und er sich
micz: eher der Wissenschaft zugehörig fühlte als dem Humanismus.
micz: Das ist jetzt aber von mir ganz unten aus dem Regal gegriffen.
flo: Aber was meinst du mit er der Wissenschaft als den Humanismus?
flo: Weil ihm wird ja so noch ein ganz starker Humanismus,
flo: wird mit ihm Verbindung gebracht, weil er ja da diese Wertigkeit,
flo: die Moral auch, was wir da gerade in dem Zitat gehört haben,
flo: immer wieder darauf zurückgeht und guckt, was ist die Menschlichkeit in den Systemen.
micz: Gut, aber dann kritisch gegenüber einem Humanismus, also da kommen wir dann
micz: bei Solaris natürlich gleich noch drauf, dass der Mensch vielleicht ja gar nicht
micz: in der Lage ist, anderes wirklich wahrzunehmen, sondern immer nur sich selbst sucht.
micz: Das ist ja auch ein Zitat, was dann in Solaris so direkt vorkommt.
micz: Also dass er da große Defizite in dem humanistischen Menschenbild sieht,
micz: weil man nie hinter den Mensch schauen kann.
flo: Dieser Anthropomorphismus.
micz: Ja, der aber eben in der Wissenschaft auch immer eine große Gefahr sein kann,
micz: weil man eben immer per se biased ist.
micz: Und dass das irgendwie als Spur gelegt wurde in dieser Jugendzeit,
micz: frühen Erwachsenenzeit.
flo: Okay, können wir mal mitnehmen, vielleicht ist es irgendwie die jüdische Identität,
flo: die auf einmal quasi zum Thema wird, weil es eigentlich eine politische Motivation dahinter steht.
micz: Ich würde es da abstrahieren, weil ich würde sagen, es geht nicht um die jüdische
micz: Identität, sondern um diese Erfahrung an sich selbst, dass man auf einmal etwas
micz: ganz anderes ist, als man sich selbst gesehen hat und sich auch mit diesem Blick
micz: der anderen auf sich auseinandersetzen muss.
flo: Aber durch äußere Umstände.
micz: Genau. Und da ist es egal, was dieser Swap ist.
micz: Also es geht einfach nur darum, wie schnell deine eigene Identität von außen
micz: umgekrempelt wird und du dann dich damit arrangieren musst.
micz: So und die Wahrheit natürlich oder das Reale dann dahinter nicht mehr ergreifbar ist.
flo: Ja, also was wir auf jeden Fall auch bei Lem so mitnehmen, ist,
flo: dass er ein, wenn er sich mit Technik beschäftigt, ist er da so tief durchgedrungen.
flo: Ja, also er hat viele Erfindungen, die dann später dann tatsächlich produziert
flo: wurden, wie zum Beispiel so eine 3D-Brille oder sowas, hat er schon so gedanklich
flo: vorweggenommen, hat auch da Zeichnungen gemacht und so weiter.
flo: Also das heißt, er hatte eine unglaublich visionäre Kraft, in dem er sich auch
flo: ganz intensiv mit bestimmten technischen Entwicklungen auseinandergesetzt hat.
flo: Mit wissenschaftlichen Entwicklungen, mit technischen Entwicklungen.
flo: Tatsächlich so weit, dass er so eine Informationsgesellschaft hat,
flo: die er auch so vorweggenommen hat.
flo: Also diese Nähe zur Kybernetik, die er auch da mit aufbaut, auch bei seinen
flo: Figuren immer mit reinholt.
micz: Auch ein Charakter in Solaris ist der Kybernetiker.
flo: Ist Kybernetiker, genau. Das hat er so weit durchdacht, dass er darauf auch
flo: wieder eine Kritik formulieren kann.
flo: Also das heißt, wenn wir wieder von diesem Begriff des Worldbuildings ausgehen,
flo: die Welt, die Lem auch gebaut hat, hat teilweise Leerstellen,
flo: teilweise aber so unglaubliche Entwicklungsvorsprünge, die er da gemacht hat, geleistet hat.
flo: Und darauf baut er dann ein gewisses moralisches System auf oder eine Wertigkeit.
flo: Das ist das Spannende, wie er dann damit umgeht und wie er da die Geschichten entwickelt.
flo: Und das ist eigentlich so auch der Spätere. Es wird ihm dann nachgesagt,
flo: die ersten Romane, die er da geschrieben hat, also Sterntagebücher,
flo: die sind auch so teilweise humoristisch, sehr lustig und paradox.
flo: Dann gibt es Eden von 1959, habe ich nicht gelesen, Erforschung eines fremden Planetens.
flo: Dann kommt 1961 Solaris und Solaris ist ja so eines der bekanntesten Bücher,
flo: die aber am Anfang gar nicht so sich im Westen und im Osten,
flo: also von Deutschland, so verbreitet haben.
flo: Deswegen ist die westdeutsche Übersetzung auch sehr schlecht.
flo: Das habe ich da in dem Zusammenhang gelesen, dass die da halt so.
flo: Das irgendwann verlegt wurde, aber eine nicht so qualitativ hochwertige Übersetzung.
flo: Und im Osten wurde es ihm aufgrund dieser, ja, diesen Zustands,
flo: den Solaris beschreibt, wurde er jetzt nicht so verlegt.
flo: War doch als etwas, ja nicht systemkritisch, aber war zumindest so in die Ecke da eingestuft worden.
micz: Also es war so, in der DDR erschien das auch nicht, wobei das ist jetzt in der
micz: Biografie natürlich nicht wirklich Thema, sondern später.
micz: Aber es war so, dass es gibt eine deutsche Übersetzung aus der DDR,
micz: die ich nicht gelesen habe und wo es hieß von dem, was ich darüber gelesen habe,
micz: dass die DDR-Ausgabe auch gekürzt wurde oder deutlich gekürzt oder umgestellt
micz: wurde, vor dem Hintergrund zu sagen, es sei insgesamt so deprimierend.
flo: Ja, 1968 hat der Pilot Pirx geschrieben, dann kommt mit 1971 der Fotorologische
flo: Kongress, auch ein großartiges Buch.
flo: Hast du den gelesen? Da geht es auch um eine Figur aus seinem Figuren-Universum,
flo: nämlich Tichet besucht einen futurologischen Kongress.
flo: Die kriegen alle so bewusstseinserweiternde Drogen. Ich weiß nicht,
flo: ob die das bewusst nehmen oder ob das wieder übers Trinkwasser kommt.
flo: Und alles geht aus den Fugen. Und es wird wie so ein Drogentrip beschrieben,
flo: aber gleichzeitig halt dieser Futurismus, der dahinter steht.
flo: Also ich finde auch bei Lem hat man deswegen hier diese Tour,
flo: dieses osteuropäische Ästhetik da mit drin.
flo: Also wir waren mal zusammen in Prag, da gab es ja auch diesen Fernsehturm,
flo: der 1989 dann fertiggestellt wurde.
micz: Täter heißt der, glaube ich.
flo: Ja, und an diesem Turm hängen dann so Babys oder Kleinkinder,
flo: die dann krabbelnd auf die Turmspitze zu, als riesendimensionierte Kinder da.
micz: Ja, die sind bestimmt 15 Meter hoch oder sowas, muss man dazu sagen.
micz: Ich weiß nicht, ob die noch da sind, ich weiß auch länger nicht in Prag,
micz: weil die kamen später dazu.
flo: Die kamen später dazu, richtig. Aber es hat mich auch an eine Szene aus Solaris
flo: erinnert, als ich das gesehen habe.
flo: Und diese Ästhetik, die auch dieser Turm hat, so in der Kosmologie,
flo: sich dann wiederfindet. Also dieses unglaubliche Fassaden von...
micz: Diese brutale Architektur.
flo: Nicht Brutalismus, sondern es ist ja auch irgendwie auch verschnörkelt,
flo: wenn du dir die Stalinallee anguckst.
flo: Die ist ja auch dann immer so quasi so gebaut, dass es jetzt im Detail jetzt nicht,
flo: dich erschlägt, sondern es hat ja dann durchaus so ästhetische Elemente.
flo: Wer im Brutalismus ist, ist ja teilweise total erschlagen.
flo: Das ist ja nicht schön dann mehr.
micz: Ja, das stimmt. Also ich glaube schon, dass der Eindruck da im S,
micz: wobei Prag nochmal anders ist, weil die Stadt auch viel mehr Knochen hat,
micz: finde ich. Da sind so Berge und Gebirge und so. Die Häuser jetzt aus den Vorwendezeiten
micz: hier gebaut wurden, die finde ich schon teilweise sehr,
micz: mächtig im Sinne von bestimmend und bedrohlich.
micz: Und generell habe ich immer das Gefühl, es gibt sowas wie eine Fassade der Gesellschaft.
micz: Und das war für mich so ein Aha-Effekt, als ich erfahren habe nach dem Mauerfall,
micz: dass es halt so bestimmte Häuser gibt hier oben im Prenzlauer Berg,
micz: wo immer, wenn einmal im Jahr die Kameras draufstanden und Honecker da irgendwie
micz: durchgefahren ist, da wurden halt bestimmte Häuser scheinbar angemalt und fertig gemacht.
micz: Aber halt nur die, die in der Kamera waren, alles da neben rechts und links.
flo: Ja, ich glaube, die Anekdote läuft auch so, dass es wirklich so ist.
flo: Er ist ja immer im Volvo gefahren, Honecker.
flo: Und das heißt, die Sichtkante von seinem Fenster, das, was er,
flo: Honecker selber sieht, nicht nur die Kamera, sondern Honecker selber,
flo: das heißt, die Sichtkante von seinem Volvo-Fenster.
micz: Er auch, ja.
flo: Das war quasi die Linie, wo dann halt die Fassaden renoviert wurden.
micz: Müssen wir nochmal proben, diese Theorien, weil das sind jetzt zwei sehr gegensätzliche
micz: Blickwinkel natürlich. Natürlich.
micz: Aber das ist, finde ich, so ein bisschen Veranschaulichung dieses fassadären
micz: Themas der Gesellschaft, so dass da hinter den Masken, was passiert denn da?
micz: Und in gewisser Weise, um wieder zu Solaris zu greifen, hat man das Gefühl,
micz: da gibt es so eine Station und die ist ganz wichtig.
micz: Und gleichzeitig, was da genau passiert, so richtig weiß es dann doch keiner.
micz: Die sind alle sehr alleingelassen.
flo: Ja, das stimmt. Also um die Biografie, wir können ja jetzt gleich in den Roman
flo: einsteigen, abzuschließen.
flo: Also der Stanislav Lem war so ein Freigeist.
flo: Er war auch so einer, der dann wirklich entgegen von anderen Meinungen doch
flo: immer sehr diskursbestimmt war.
flo: Mit seiner Form dann auch wirklich so in sein Zimmer sich einzuschließen,
flo: Sachen zu durchdenken und dann
flo: so ein Essay zu veröffentlichen oder eben diese Bücher zu produzieren.
flo: Solaris wurde, glaube ich, in einem Jahr geschrieben.
flo: 1960 angefangen und 1961 wurde es veröffentlicht und hat das dann durchweg durchgeschrieben.
flo: Und am Ende, also seinen letzten Roman, das war dann so in den 80ern,
flo: hat er geschrieben. Dann hat er irgendwann auch das Schreiben aufgehört.
flo: Und es gibt noch so ein legendäres Interview, was er noch so kurz vor seinem Tod gehalten hat.
flo: Das können wir nochmal verlinken. Das ist ganz interessant, weil er dann auch
flo: selber sagt, Nee, ich bin dann auch irgendwann nicht mehr, habe ich die geistige
flo: Kapazität, nicht mehr so Romane zu schreiben. Und das ist ganz gut, wenn das andere machen.
flo: Und er hat dann auch immer noch so Zeitgeschichte kommentiert und dazu sich
flo: geäußert. Aber er hat dann so ein bisschen so sich nicht mehr in den Romanen
flo: dann halt auch ausgedrückt, sondern eher so in Artikeln und Essays und so weiter.
flo: Ja, genau so viel zu Stonis Wavlem.
micz: Ja, da möchte ich eine Anekdote, die ich irgendwo gelesen hatte,
micz: noch anhängen. Kennst du die mit Philip K. Dick und Stanislaw Lem?
flo: Nein.
micz: Weil da war es wohl so, dass Lem hatte schon natürlich so eine bestimmte Macht
micz: im Literaturbetrieb und der hat sich eingesetzt, dass Philip K.
micz: Dick wohl übersetzt wird ins Polnische, glaube ich, oder so.
micz: Also da hat er sich so stark gemacht und hat dann auch versucht, Kontakt aufzunehmen.
micz: Und Philip K. Dick war da scheinbar schon nicht mehr in der besten Phase seines Lebens.
micz: Der ist dann wohl zum CIA gegangen und hat gesagt, dass irgendeine russische,
micz: die wollen ihn da irgendwie unterlaufen. Die hießen Stanislaw Lem.
micz: Und da müsste er es ja eh mal gucken, weil er möchte ja nichts mit zu tun haben.
micz: Wollte es irgendwie weghalten. Hatte halt Sorge, als Stanislaw Lem,
micz: der dann selber dachte, qua persona, hallo, ich bin es.
micz: Wir sprechen auf Augenhöhe. Trifft dann auf einen verstörten,
micz: alkoholisierten Philipp K. Dick.
flo: Ja, aber der war ja eh, der Teil hat mir ja doch schon mal drüber gesprochen.
micz: Ja, ja, genau. Aber deshalb kam ich noch mal.
flo: Voll in dieser Nixon-Ära.
micz: Es passt einfach so gut in dieses Bild rein. Die Russen haben mich kontaktiert.
micz: Das muss ich übernehmen.
flo: So, wir sind jetzt hier in der Herzberge. Das ist die Stadtfarm.
micz: Hat sich hier aufgebaut.
flo: Auch so, ich glaube, das ganze Gebiet war dann so vor 20 Jahren.
flo: Da hat er dann die Stadt überlegt, was macht sie hier mit dem Gebiet.
flo: Stadtfarm ist so ein kleiner Betrieb, städtisch gefördert.
flo: Und ich glaube, hier ist die größte Produktion an Fisch aus der Stadtfarm.
flo: Hier gibt es nämlich so Viktoria-Seebarsch.
micz: Ja, wirklich.
flo: Ja, und die bauen den an. Und die haben dann auch so ein Anbausystem.
flo: Ja, die werden tatsächlich,
flo: also das heißt, aus dem Fischkot und so weiter werden dann halt so schwimmende
flo: Hochbeete gemacht, wo dann der Salat drauf wächst und so weiter.
flo: Also die haben da so ein ganzes Kreislaufsystem hier aufgebaut,
flo: aber es sieht so ein bisschen verwahrt aus.
micz: Es sieht lustigerweise halt so aus, wie in Tarkovskys Solaris-Verfilmung irgendwas aussehen könnte.
micz: Es ist einer von diesen Orten, die finde ich eigentlich immer wunderbar,
micz: wo die Orte funktional hergestellt werden und dann so ein Patina entwickeln,
micz: weil keiner so richtig draufschaut.
micz: Es wird immer noch mal gemäht, aber es wird trotzdem halt auch viel gelassen,
micz: was im Westdeutschland ich immer nur an Zug, so Bahnhöfen kannte.
micz: Da gab es immer zwei, drei Gleise bei größeren Bahnhöfen, wo dann einfach so
micz: Holunderbüsche aus den schienen. Das fand ich immer ganz zauberhaft.
micz: Und das hier ist so ein Ort mit
micz: ein paar Neuerungen, die dann hier ganz pragmatisch diese Pipeline Also.
flo: Die hatten auch eben das Modell, dass hier gibt es einen Markt,
flo: da war ich auch schon ein paar Mal, da kann man Samstag und Sonntags kann man
flo: hier einkaufen oder Samstag glaube ich nur, kann man halt Gemüse kaufen aus
flo: dieser Anbau aber ich habe jetzt gelesen im Wikipedia Artikel,
flo: dass dann nach Corona, also während Corona ist es komplett,
flo: eingebrochen und Der Markt. Der Markt, ja.
flo: Und dann hatten die halt so ein Abo-Modell aufgebaut.
flo: Das heißt, dass du halt hier für eine gewisse Gebühr dann halt immer deinen
flo: Obst- und Gemüsekorb bekommst.
micz: Also wo wir jetzt gerade vorstehen, das sieht so aus wie der größte urbane Ort,
micz: wo Viktoriabarsche abwesend sind.
flo: Ja, weil da hinten sind tatsächlich, wenn du mal guckst, hier kommt noch eine
flo: Halle und da hinten sind so die ganzen Aquarien drin.
flo: Und ich dachte, wir könnten hier nochmal, da kann man nochmal auf den Friedhof
flo: gehen. Ach, ganz toll. Angrenzen.
micz: Herzberge, war das nicht auch diese große Nerven-Highland-Stadt?
flo: Genau, genau. Also Herzberge, das ist das königliche Elisabeth-Krankenhaus Herzberge.
flo: Also kommen wir gleich nochmal nachher zu. Und hier ist der Friedhof.
flo: Ich glaube, der gehört mit zu dem Krankenhaus.
flo: Aber ich war jetzt hier vor einigen...
micz: Das ist die beste Werbung für ein Krankenhaus, ein riesen Friedhof.
flo: Ja, das hat auf jeden Fall eine lange Tradition, der Friedhof hier auch.
flo: Es gibt einige Veteranengräber für den antifaschistischen Kampf.
flo: Zumal habe ich mal hier so eine Gruppe von Antifa-Leuten, die auch so eine Flagge
flo: hochgehalten haben und dann halt so eine Gräberpflege gemacht haben.
flo: Fand ich so ganz interessant.
flo: Okay, also gehen wir jetzt hier auch von diesem absonderlichen Ort in einen
flo: anderen absonderlichen jenseitigen Ort. Solaris.
micz: Solaris.
flo: Genau. Ich würde vorschlagen, du erzählst so ein bisschen Geschichtstrang und
flo: wir steigen dann so an bestimmten Punkten auch gleich in die Interpretation an.
flo: Das ist, glaube ich, einfacher, das wirklich so zu machen als im Nachhinein, oder? Wie würdest du?
micz: Dann mache ich eine ganz kurze zusammenfassende Klammer und dann fangen wir an.
micz: Die kurz zusammenfassende Klammer ist halt, der Roman beginnt damit,
micz: dass jemand im Anflug auf eine Raumstation ist vor einem Planeten.
micz: Und dieser Planet wird immer beschrieben als ein großer Ozean.
micz: Der wurde zu Hilfe gerufen in gewisser Weise und als er landet,
micz: kümmert man sich aber gar nicht um ihn.
micz: Und alle scheinen irgendwie sehr seltsam zu sein. Es gibt noch zwei andere auf
micz: dieser Raumstation und der, der ihn um Hilfe gerufen hat, hat sich wohl an dem
micz: Tag, an dem er kam, umgebracht.
micz: Alle sind komisch und sage ihm die ganze Zeit, also er spricht eigentlich nur
micz: mit einem, er soll immer so abwarten, er wird schon noch sehen.
flo: Es sind noch drei Besatzungsmitglieder.
micz: Drei? Snout?
flo: Nein, eher Snout und Sartorius.
micz: Gut, er kommt an und es sind noch zwei und der dritte, jetzt habe ich den Gabriel.
flo: Sartorius.
micz: Sartorius ist noch da und Giberian, der hat sich umgebracht und das war ein
micz: alter Bekannter noch von dem Planeten Erde. Und auf jeden Fall ist er dann da,
micz: es ist alles irgendwie komisch.
micz: Er wacht am nächsten Tag auf, nachdem er so ein bisschen sich in das Thema nochmal
micz: eingelesen hat, warum dieser Planet so wichtig ist für die Menschheit.
micz: Dann ist auf einmal seine verstorbene Frau neben ihm.
micz: Das ist für ihn total unheimlich er
micz: entledigt sich ihr wird dann so irgendwie manchmal flapsig
micz: gesagt also er sperrt sie ein in eine kapsel und schießt die weg dem nächsten
micz: da kommt die wieder dann lernte dass alle irgendwie solche gäste haben jetzt
micz: geht ich aufs gaspedal die scheinbar irgendwie mit diesem planeten zu tun haben
micz: der scheinbar irgendwie die gedanken lesen kann und Und diese Gäste kreieren kann.
micz: Die stellen dann fest, dass die aus einem ganz seltsamen subatomaren Stoff von
micz: Neutrinos gebaut wurden.
micz: Und er, Calvin, unser Held sozusagen, der entscheidet sich dann,
micz: bei seiner Frau zu bleiben, die sich auf der Erde umgebracht hat,
micz: wo er sich auch ein bisschen verantwortlich fühlt.
micz: Die anderen sagen, das geht aber gar nicht, weil sie wahrscheinlich die Station nie verlassen können.
micz: Weil dann würde die vielleicht zerfallen. Er weiß das auch, sie weiß das auch.
micz: Auch sie wird immer bewusster.
micz: Sie weiß allerdings natürlich nicht alles.
micz: Und das Ganze endet dann darin, dass sie selber entscheidet,
micz: dass sie nicht sie selber ist oder nicht genau weiß,
micz: wo sie herkommt und irgendwie etwas ist, was sie nicht weiß zu sein und lässt
micz: sich dann von den anderen beiden Wissenschaftlern umbringen.
micz: Und weil sie am Tag vorher noch von Calvin die Gehirnwellen per harten Röntgenstrahlen
micz: auf den Planeten geschickt haben, hat sich da auch was verändert und diese Gäste
micz: werden auch nicht wieder erschaffen.
flo: Wir müssen, ich glaube, wir haben noch nicht einmal gesagt, dass diesen Planeten,
flo: der Ozean, dass das eine außerirdische Intelligenz darstellt.
micz: Ja, das ist etwas, wo lange darüber diskutiert wurde.
micz: 100 Jahre wird über diesen Planeten schon diskutiert, ob der intelligent ist
micz: oder nicht oder wie das sein kann, weil der eben sogar die Möglichkeit hat,
micz: physikalische Gesetze so zu beugen, dass er als Planet, der um Doppelsterne kreist,
micz: trotzdem eine stabile Laufbahn hat.
micz: Da kommen wir dann gleich noch mal ein bisschen mehr dazu. Und zum Schluss entscheidet
micz: Calvin, auf dem Planeten zu landen und in gewisser Weise auch auf der Station
micz: zu bleiben und nicht mehr zur Erde zurück zu gehen.
micz: Das ist die kurze Fassung.
flo: Danke, Mitch. Ja, sehr cool. Sehr fixiert auf die Beziehung zwischen Harvey und Chris.
flo: Die auch sicher dadurch jetzt so fixiert, weil die filmischen Umsetzungen sich
flo: auch immer sehr auf diese Beziehung fixieren.
flo: Kommen wir da später zu? Kommen wir in den nächsten Episoden zu?
micz: Dann kommt jetzt die lange. Fangen wir mal woanders an. Also nicht Calvin und
micz: seine Frau, sondern die Erde, die Menschheit.
flo: Darf ich noch ganz kurz die Geschichte dazu erzählen?
flo: Das erste Mal, und das fand ich so ganz interessant, weil wir uns das erste
flo: Mal dieses Solaris gelesen haben, dann hatte ich so rückblickend im Kopf,
flo: dass auf den ersten 80 Seiten nur über die Solaristik, das ist quasi dieser
flo: Diskurs, dieser wissenschaftliche Diskurs, der über diesen Ozean geführt wird,
flo: wo dann verschiedene Lager und so weiter, Also das ist wirklich,
flo: über 100 Jahre gibt es dann halt schon diese, vor 100 Jahren wurde er entdeckt,
flo: dann gibt es halt diese Station und so weiter.
flo: Aber es wurde ganz massiv dann immer diskutiert und es gab verschiedene Lage.
flo: Das hat mich damals total fasziniert an dem Buch, dass es zwar auf einmal so
flo: ein Wissenschaftsdiskurs da stattfindet, ja, über eine Sache und dann aber auch
flo: mit so verschiedenen Positionen, die alle irgendwo auch sich versuchen zu belegen,
flo: ja, also wie halt ein Wissenschaftsbetrieb läuft.
flo: Und dann hattest du mir aber gesagt, als ich das nochmal gelesen habe,
flo: dann dachte ich so, habe ich eine falsche Ausgabe vielleicht?
flo: Ich hatte das Gefühl, es wäre viel, viel länger. Und dann meinte ich so,
flo: nee, nee, das sind erst mal die ersten Seiten.
flo: Und dann, als ich das dann ganz gelesen habe, dann dieser Diskurs über die Solaristik,
flo: das wird ja überall eingeflochten, das wird ja dann auch später immer weiter ausgebalzt.
flo: Aber ich hatte dann im Rückblick, hatte ich so die komprimierte Vorstellung,
flo: sind die ersten 100 Jahre.
micz: Nee, es sind zwei große Blöcke, wo das passiert. Am Anfang so ein bisschen und
micz: dann halt diese eine große.
micz: Nee, und dann sind es sogar drei Teile, weil er dann nochmal diese kleine Akrophyfe
micz: oder wie das heißt, sucht da.
flo: Ja, die kleine Akrophyfe. Weißt du, was eine Akrophyfe ist?
micz: Nee.
flo: Da habe ich nämlich nur nachgeschlagen extra.
micz: Danke fürs Bloßstellen und danke für die Hilfe.
flo: Nein, weil ich auch dachte, was ist das denn? Akrophyfe werden die Teile genannt.
micz: Ich muss sagen, ich weiß nicht, ob es Akrophyfe ausgesprochen wird.
micz: Mit ein bisschen immer nach Apokryph.
flo: Apokryph wird es ausgesprochen. Und zwar ist ein Apokryph die Teile,
flo: die es nichts in die Bibel geschafft haben.
flo: Das sind so quasi die geheimen Bibelteile. Also entweder, weil es halt nicht
flo: so Mainstream war oder aber, weil dann halt so Geheimnisse drin sind.
flo: Und das Ding ist ja, dass das Buch von Gibertian, wo er bestimmte Zitate oder
flo: bestimmte Bücher der Solaristik,
flo: referenziert, die Hinweise enthalten, dass es halt nicht ganz so ein Mainstream-Diskurs ist.
flo: Also die geheimen Botschaften und die geheimen Wahrheiten über Solaris sozusagen.
flo: Also so würde ich das lesen.
micz: Das Kapitel. Ja, so wird es auch beschrieben.
micz: Das sind ja quasi die Take-outs, die Sachen, wie du sagst, die es nicht in den
micz: Kodex geschafft haben als wissenschaftlicher Kanon.
flo: Das ist sehr schön, der wissenschaftliche Kanon. Und dann kommt halt dieser
flo: Bertrand, der dann zum Beispiel in Tarkovsky eine viel größere Rolle hat.
micz: Ja, das finde ich auch spannend, wenn wir über die Filme sprechen,
micz: was da so umgestellt wurde und verständlicherweise und gleichzeitig aber auch
micz: leider, wie ich manchmal denke.
micz: Aber jetzt kommt die lange Zusammenfassung, wo wir dann einsteigen werden.
flo: Ja, sehr gerne.
micz: Mit Fußnoten und Interpretation, wann immer es gerade passt.
flo: Also jetzt quasi.
micz: Also es geht allgemein um Solaris. Es ist der Name eines Planeten,
micz: auf dem ein großer Ozean ist.
micz: Und in der Erforschung von extraterrestrischem Leben auf der Erde wurde man
micz: auf diesen Planeten aufmerksam, weil man anfangs einfach nur gemerkt hat,
micz: dass das ein Planet in einem System mit zwei Sonnen ist.
micz: Und wie wir seit Trisolaris und dem Dreikörperproblem jetzt alle wissen,
micz: sind die Flugbahnen da nicht gut vorhersehbar.
micz: Zwei Körper geht, drei Körper geht nicht.
micz: Längst hätte Solaris in eine der Sonnen fallen müssen, beziehungsweise man konnte
micz: dann merken, dass die vorhergesehene Bahn nicht gehalten wird.
micz: Und hat sich dann überlegt, wie kann das sein und dann irgendwie begonnen,
micz: diesen Solaris-Planeten sich genauer anzuschauen und gemerkt,
micz: dass der fast komplett von einem Ozean bedeckt ist.
micz: Der bei Tarkovsky, finde ich, sehr schön visualisiert wird, auch wenn Lem das
micz: nicht so dachte. Und dieser Ozean allerdings irgendwie sich auch zu bewegen
micz: scheint, zu wandern scheint.
micz: Es gibt immer wieder auch mal
micz: trockene Plätze, Inseln, einen ganz kleinen Prozentsatz der Oberfläche.
micz: Aber die ganze Zeit ist der Ozean wie, wie soll ich sagen, wie lebendig.
micz: Später merkt man, da greife ich jetzt schon mal voraus, dass da aber keine Zellen
micz: gibt oder keine Strukturen gibt.
micz: Also man kann sich das alles gar nicht erklären. Man merkt aber nur,
micz: dass dieser Planet in der Lage ist, aktiv sich oder die physikalischen Gesetze um ihn zu biegen.
micz: Da sind wir ein bisschen wieder bei Expanse, wo dann auch die Physik ein bisschen
micz: gebogen wird, um Ionenkanäle zu verändern.
micz: Was dazu führt, dass dieser Planet eine stabile Umlaufbahn um diese beiden Sonnen halten kann.
micz: Ich weiß nicht, ob es jetzt ein ist, das wird nicht genau erklärt,
micz: aber auf jeden Fall erstürzt es nicht.
flo: Es sind zwei Sonnen.
micz: Zwei Sonnen, aber...
flo: Es ist eine rote und eine blaue Sonne.
micz: Aber was seine Umlaufbahn ist, ob das jetzt quasi ein Kreis ist,
micz: das wird doch genau gesagt.
flo: Du hast ein chaotisches System. Entweder, wie du sagst, stürzt der Planet in
flo: der Sonne raus oder er wird weggepfeffert.
micz: Und wir kommen in die Geschichte, als es schon 100 Jahre von Forschung gibt über...
flo: Ja, die Station, das wird auch nicht irgendwo genau beschrieben,
flo: aber wahrscheinlich ist, dass diese Station auch schon seit mehreren Jahrzehnten,
flo: wenn nicht sogar das Jahrhundert, schon da ist.
flo: Und in dem Zusammenhang finde ich auch nochmal interessant,
flo: wie kunstvoll das Lemm arrangiert, nämlich er macht sich da jetzt auch so rein
flo: fiktional nicht angreifbar, nämlich diese Frage von Entfernung,
flo: Zeitreise, also überhaupt Raumreise.
micz: Zeitschuld, wie wir bei Imperium gesagt haben.
flo: Genau, weil das kommt auch in irgendeiner Beschreibung, nämlich dann,
flo: wenn am Ende, wenn dann eben der Bericht von Snout verfasst und von Chris Kelvin,
flo: so heißt unsere Hauptfigur, dem Protagonisten.
flo: Der dann halt mehrere Monate unterwegs ist, wenn nicht sogar Jahre.
flo: Also da wird beschrieben von Orion und so weiter.
flo: Vermutlich ist wirklich Solaris, das ganze System, ist halt Lichtjahre entfernt von der Erde.
flo: Und das finde ich halt so toll, dass das halt wirklich überhaupt gar nicht so
flo: beschrieben ist. Und es wird auch in keinem Film...
micz: Die Lichtjahre nicht viele Monate.
flo: Ja, viele Monate. Aber man weiß ja nicht, ob trotzdem die Technologie...
flo: Also es wird... Also da die Lokalisation des Planetens ist Lichtjahre von der Erde entfernt.
flo: Also muss ja quasi. Aber Monate vielleicht haben die eine Technik entwickelt,
flo: wo die halt so Spice-mäßig schneller als Licht reisen können oder sowas.
flo: Also es wird überhaupt nicht beschrieben.
flo: Und das ist für mich aber so ein genialer Kniff, um dann halt auch nicht in
flo: diese Erklärungsnot zu kommen.
micz: Das bringt mich dann, ich glaube wir brauchen, wir müssen eine zweite Wanderung machen zum Reden.
micz: Wir werden wahrscheinlich gar nicht durchkommen, weil was mich ja immer,
micz: das ist eine grundfesten Frage, weil es wird dann immer von Hard Science Fiction
micz: und eher so Fantasy Science Fiction. Das hatte ich ja auch bei Dan Simmons schon
micz: besprochen, dass da immer gesagt wird, das ist ja eher Fantasy.
micz: Und Stanislaw Lem wird immer hochgehalten als Hard Science Fiction.
micz: Aber What the F ist da irgendwie Hard Science Fiction? Was ist da?
flo: Ja, aber das würde mich wundern, weil ich habe es anders gelesen,
flo: dass nicht der Science Fiction so ausschließlich zuordnenbar ist.
flo: Weil du hast ja wirklich hier auch ein Genre-Crossover. Es fängt an wie so ein Horror-Setup.
micz: Das Ganze.
flo: Es wird aber dann mehr Science-Fiction oder wissenschaftlicher Roman.
flo: Und dann am Ende ist es dann irgendwie so ein philosophisches Grundstück,
flo: was dann beschrieben wird.
flo: Also das heißt, Lem lässt sich eigentlich nie in diese, also dass er hart Science-Fiction
flo: ist, im Sinne hart von, dass bestimmte Voraussetzungen gemacht werden,
flo: die es halt irgendwie gar nicht mehr so, die es halt nur in der Zukunft als Annahmen gebe.
micz: Ja, so eine Möglichkeit. Also das ist die Möglichkeit, eine extrapolierte Tangente
micz: in die Zukunft könnte sein, dass, wie du schon gesagt hast, aus dem Fernseher
micz: ein Tablet wird oder ein Handy.
flo: Aber darf ich nur mal ganz kurz, weil ich das auch so, das fand ich so abgefahren,
flo: das ist für mich halt wirklich so, weil auf der einen Seite gibt es halt dieses,
flo: man weiß nicht, wie der da hingekommen ist, wie er diese extreme Distanz überwunden hat.
flo: Aber dann ist man doch irgendwie so verhaftet wieder in so...
flo: In so Interfaces, weil das wird so kurz beschrieben, dann wird halt irgendwie
flo: so eine Plakette leuchtet auf mit dem Erde.
flo: Und das heißt, es gibt halt nichts von so kontextbasiert Darstellung von UI oder sowas.
flo: Also von so Interface, das ist halt wirklich so, damals konnte man sich das ja nicht denken.
flo: Du hast den Bildschirm und der Bildschirm sich dann halt aufgrund seines Kontextes
flo: dann quasi funktional anpassen kann.
flo: Mit den ganzen Buttons drauf und so weiter. Es ist alles hart verdrahtet,
flo: es sind die Kippschalter und es gibt dann halt vielleicht so eine Matrize,
flo: die du dann halt überlegen kannst, wenn du diesen Schalter umschaltest,
flo: dann haben die alle eine neue Funktionseinheit.
flo: Das ist immer noch so in diesem Raumschiffsdesign so mit reingestrickt,
flo: ja, aber das kannst du dir halt auch nicht anders vorstellen.
micz: Aber das ist ja dann dieser Witz in dem dritten Prequel von Star Wars,
micz: wo dann Darth Vader das erste Mal atmet, wo dann irgendwie die ganze Zeit diese
micz: absoluten Hightech-CGI-Roboter irgendwie rumgurken.
micz: Und dann kommt halt dieser alte End-70er-Jahre mit diesen drei großen Buttons,
micz: die rote Lampe, ein Drehknopf am Bauch.
flo: Und das haben die so konsequent durchgehalten.
micz: Musst du ja auch, das ist ja ikonisch. und das ist genau das, was du,
micz: sagst, was man halt Darth Vader damals reingeschrieben hat, wo man dachte,
micz: so sieht die Zukunft aus, es gibt große Buttons auf dem Bauch und dann später
micz: siehst du das nirgends, also genau, so sah die Vergangenheit der Zukunft aus.
flo: Ja, aber das finde ich auch, wie sie konsequent das am Set-Design durchgezogen
flo: haben, jetzt auch bei diesen ganzen neuen Spin-Off-Serien.
micz: Weil Solaris ist ein gutes Beispiel für das, was du sagst, auch,
micz: dass er dann in diesem Raum, wo er später dann irgendwie sich einrichtet,
micz: unter dem Bett ein Tonbandgerät findet und dieses Tonbandgerät dann auch von
micz: seiner verstorbene Frau später entwendet wird und er es gerne wieder hätte.
flo: Genau, wo dann die Dead Media quasi drin vorkommt. Also alte Aufzeichnungstechnologien.
flo: Kommen wir auch nochmal zu einem ganz kurzen Sidekick zu Mondnacht.
flo: Hast du mir nochmal geschickt den Link?
flo: Ja, ich habe es nämlich genau dieses, wo er auch unglaublich intelligent,
flo: also... Das ist jetzt eine andere Geschichte.
flo: Eine andere Geschichte, die heißt Ich weiß gar nicht, ob das nur eine Hörbuchfassung
flo: ist oder auch eine Kurzgeschichte.
flo: Aber es geht auch darum, dass eben zwei Astronauten auf dem Mond,
flo: auf der Mondstation, in eine Situation kommen, dass sie keinen Sauerstoff mehr kriegen.
flo: Und ich kriege sie mir ganz zusammen, weil ich es wirklich so auch immer beim
flo: Einschlafen gehört habe.
flo: Und dass eben die in so einer Situation sind, dass sie das Tonband überlisten müssen.
flo: Also quasi diese ganze Observer-Technologie, die heute, also wo du halt auch
flo: wirklich schon heute so dieses Angriffsszenario, Mario, wie schaffe ich das,
flo: bestimmte Observer-Technologien zu umgehen, um dann zu meinem Ziel zu kommen?
flo: Hat er das als dramaturgischer Aufbau in diese Geschichte mit reingeschrieben?
flo: Ich kriege es aber nicht ganz zusammen. Aber wo du auch irgendwie merkst, er baut eine Szene auf,
flo: aber geht dann noch zwei Schritte weiter und macht dann eben daraus so einen
flo: Technologie-Plot raus. Aber jetzt habe ich dich rausgerissen.
micz: Nee, gar nicht. Wir fangen jetzt, das ist ein guter Schnitt,
micz: weil jetzt geht es los. Jetzt geht dann die Geschichte eigentlich los,
micz: weil wir dann eben doch wieder bei unserem Protagonisten Chris Calvin sind.
micz: Mit K. Chris und K. Calvin.
micz: Der ist ein Psychologe und wurde von Gibarian, seinem Bekannten aus der Erde, irgendwie angerufen.
micz: Er solle doch bitte zu Hilfe kommen. Wir brauchen deine Hilfe, Chris.
micz: Und gespielt von Ulrich Tukur in der 2002er Version von Soderbergh,
micz: wo wir dann in vier Wochen, heute drüber reden werden, aber erst in vier Wochen,
micz: werden alle drüber reden.
flo: Genau, und die Motivation, warum dann Dr. Calvin auf die Station kommt,
flo: ist bei allen Varianten unterschiedlich.
flo: Also bei Solaris, bei dem von Lem, ist es so, dass er wirklich zur Hilfe gerufen wird.
flo: Also wir haben hier ein Problem mit der Besatzung. Bitte schau mal,
flo: dass du das als Psychologe uns da unterstützen kannst.
flo: Bei Tarkowski und Suderberg sind es andere Motivationen. Kommen wir nochmal hin.
micz: Und er kommt an, er wird losgeschossen, wie in so einer Kanonenkugel.
micz: Das ist auch sehr schön so hart Science-Fiction-mäßig beschrieben.
micz: Er kommt dann in so einen Gefährt rein, dann bläst sich sein Schutzanzug auf.
micz: Dann ist er da so reingepropft, sodass er dann auch gleichzeitig geschützt,
micz: aber auch eingesperrt ist.
micz: Wird dann losgeschossen. Das geht aber alles so smooth, dass er selber gar nicht
micz: genau mitbekommt, dass er schon fliegt.
micz: Dann hat er so einen kleinen Schlitz, kann er so rausgucken,
micz: kommt immer näher an den Planeten Solaris. kommt dann irgendwann in diesen Punkt,
micz: wo er sagt, das fand ich sehr schön, wo er sagt so, ab da falle ich.
micz: Vorher ist er auf etwas zugeflogen und dann auf einmal gab es oben und unten
micz: in seiner Wahrnehmung, was ich schon einen schönen Blick auf dieses Menschliche finde.
micz: Also der Mensch braucht oben und unten, sobald es geht, wird das als Kompass,
micz: als Orientierungssystem eingeschaltet.
micz: Und dann versucht er die ganze Zeit Kontakt aufzunehmen mit der Raumstation,
micz: aber die kreist um den Planeten beziehungsweise nicht, dass sie kreislich ist.
micz: Sie kann sich auch bewegen.
micz: Also sie ist quasi aber eben in einer, wahrscheinlich nicht mal in einer Umlaufbahn,
micz: aber sie schwebt über dem Planeten.
flo: Weißt du noch, wie die Raumstation heißt?
micz: Nee.
flo: Prometheus.
micz: Nee, Prometheus schießt ihn ab.
flo: Nee, Prometheus ist die Raumstation.
micz: Nee, Prometheus schießt ihn weg, verlässt Prometheus.
flo: Aber Prometheus ist die Trägerrakete.
micz: Prometheus ist der Ort, von dem er in dieser Kapsel weggeschossen wird.
flo: Okay, das hatte ich anders in Erinnerung.
micz: Aber ich lese nachher noch schlechte Beispiele der Übersetzung vor.
flo: Ich glaube nicht, dass es auf die Übersetzung zurückzugehen ist.
micz: Aber danke.
flo: Dass du mir.
micz: Das gesagt hast. Da kommt Prometheus drin vor und deshalb weiß ich,
micz: dass das da ist, wo er herkommt.
flo: Okay, dann hat er die Raumstation, hat gar keinen Namen, oder?
flo: Ich dachte immer, das wäre Prometheus.
micz: Nee.
flo: Aber sie ist namenlos. Die Lagestation.
micz: Namentliche, namenlose Raumstation. Auf die fliegt er zu. Er landet da auch.
micz: Er hat keinen Kontakt, außer mit dem Bordcomputer, der sich um ihn kümmert.
micz: Alles sicher. Er sagt, wir übernehmen dich. Du kommst jetzt hier an. Er steigt aus.
micz: Keiner empfängt ihn. Er ist da alleine. Er weiß gar nicht, wo er ist.
micz: Aber dann ist alles irgendwie so durcheinander.
micz: Und er findet dann, glaube ich, auch eine Blutspur.
flo: Nee.
micz: Also da müsste ich auch nochmal...
flo: Die Blutstube kommt nur bei Sudaberg vor.
micz: Ja, da bin ich mir eben nicht ganz sicher. Da muss ich nochmal gucken,
micz: weil die Frage... Es wurde ja...
micz: Lem wurde ja auch natürlich gefragt, worum geht es eigentlich?
micz: Also was wir heute auch ein bisschen rumdaddeln im Dunkeln.
micz: Und Lem meinte von sich aus, ja, was heißt, worum geht es eigentlich?
micz: Sie weiß doch, wenn ich so eine Geschichte schreibe, weiß doch selber nicht genau, wo es hingeht.
micz: Als zum Beispiel Calvin ankam und dann findet er diese Spur,
micz: da wusste ich selber nicht, wie es weitergeht.
micz: Aber dann habe ich weitergeschrieben und dann wusste ich, wie es weitergeht.
micz: Das war so seine, also da könnte man natürlich psychoanalytisch sagen,
micz: sein Unbewusstes schreibt ihn da.
flo: Ja, das ist aber interessant, weil er wirklich da über den Schreibensprozess
flo: dann sich nochmal äußert.
flo: Und es ist tatsächlich so, dass er die nicht vorher so zurechtgelegt hat,
flo: die Geschichte, sondern dass sie so, wenn man ihm glaubt, dann so beim Schreiben entstanden ist.
micz: Auf der Station, Gbarian stellte schnell fest, hat sich das Leben genommen.
micz: Er findet oder trifft den Kybernetiker Snout, der sich ihm gegenüber sehr komisch verhält.
micz: Das ist auch sehr schön geschrieben. Wir plot-spoilern rechts,
micz: links und in der Mitte. Deshalb sage ich das erst gleich.
micz: Weil erst später wird Calvin klar, dass Snout anfangs gar nicht wusste,
micz: ob er denn nicht vielleicht auch ein Gast ist.
micz: Deshalb war er da sehr, sehr zurückhaltend. Er musste sich da irgendwie...
micz: Aber wir sind in dem Moment wirklich noch in Chris Calvins Blick auf die ganze Geschichte.
micz: Und er checkt nicht, warum Snout so komisch ist.
flo: Das ist so schön. Das passt gerade zum Thema Gast. Wir treten hier gerade auf
flo: eine kleine Lichtung und mit einer Kapelle und auf der Kapelle steht und sie leben doch.
micz: Und es gibt noch Sartorius. Sartorius, den lernen wir erst später kennen.
micz: Und die sind so ein bisschen komplementär zueinander.
micz: Snout ist eher so ein bisschen freundlich, aber irgendwie total innerlich erschöpft und zerrissen.
micz: Und Sartorius ist eher so Teflon-Wissenschaftler, distanziert,
micz: kalt, aber gleichzeitig der, der halt irgendwie wahrscheinlich seine Unsicherheit
micz: kompensiert über eine Entschlossenheit und einen Plan.
micz: Die Untersuchungen so treibt, ne? Und dann eben das in den Trino-Feld und so weiter rausbekommt.
micz: So, und Calvin wird von Snout gesagt, Calvin solle doch einfach vorsichtig sein,
micz: erstmal gucken, komm erstmal an, so in der Art, ne, weil Snout zu Recht auch
micz: irgendwie schon antizipiert, er kann es jetzt gar nicht erklären.
micz: Erstens, weil er scheinbar noch unsicher ist, wer dieser Calvin überhaupt ist,
micz: aber zweitens auch, weil er es erleben muss, um es wirklich zu glauben.
micz: So, ne, es ist einfach nicht fassbar.
micz: Dann ist es so, dass Calvin auf der Station versucht, sich zu orientieren und
micz: dann auch so Stimmen hört aus den Laboren von den Kollegen.
micz: Und er begegnet dann einer etwas korpulenteren, wird sie beschrieben,
micz: barfüßigen, halbnackten Frau.
micz: Er hört so platschende Schritte und sieht die dann und folgt ihr auch.
flo: Ja, das ist eine schwarze Frau. In der ursprünglichen Übersetzung wird noch das N-Wort benutzt.
micz: Ich habe das rausgenommen, weil ich es nicht relevant fand. Ich habe überlegt,
micz: ob ich das korpulente auch rausnehme.
flo: Ja, aber es ist insofern schon dafür, dass die Beschreibung dieser Abstrusität,
flo: das ist da, wo quasi der Horrorplot anfängt.
flo: Weil da kriegst du ja wirklich das Grauen. Was passiert hier?
flo: Also es ist ja quasi ein Mensch, den man da so nicht erwarten würde in diesem Umfeld.
micz: Genau, und das Schwarz sollte das noch so verdichten, dass ich es nicht zeitgemäß
micz: empfunden habe, das jetzt irgendwie als Andersheit oder Feindheit.
flo: Ja, also ja, im Sinne von, dass es komplett klar ist, dass diese Figur nicht
flo: in irgendeinem wissenschaftlichen Kontext dahin gekommen sein kann.
micz: Aber das ist doch nicht, weil sie schwarz ist.
flo: Na doch, in dem Sinne schon, weil so wie die damals aufgestellt waren,
flo: in diesem Ganzen, und sie wird ja quasi so als halbnackt, also das heißt wie
flo: so eine Indigene beschrieben. So ein Bild hatte ich dann.
flo: Das ist eine andere Zivilisation, die sie da halt auch so mit verkörpert.
micz: Da bleibe ich jetzt mal kurz stecken, weil das ist so ein bisschen ein Vorgriff
micz: und ein sehr gutes Beispiel für das, was wir dann später lernen und wo es einfach
micz: unklar ist und keiner kann es richtig verstehen.
micz: Aber es wird wohl deutlich, dass der Planet sich in gewisser Weise in die Menschen,
micz: die da sind, jetzt auch Calvin,
micz: Snout, Sartorius, hineinbegeben kann, wie auch immer, um darin Bilder zu finden
micz: und aus diesen Bildern zum Beispiel eben auch besagte Frau erstellt.
micz: Die unglaublich akkurat abbilden, wie diese Menschen, die auf der Station gar
micz: nicht sein könnten, wirklich waren bzw.
micz: Erinnert werden von denen, die da sind.
micz: Und das, was du jetzt gemacht hast, war, finde ich, ganz interessant.
micz: Genauso ist es, um das in der Literatur zu sagen, Lem beschreibt etwas und dann entsteht ein Bild.
micz: Und wenn man das das erste Mal liest, dann bekommst du ein Bild von seiner Beschreibung,
micz: was eben an ganz vielen Punkten so überzogen ist, dass dann wirklich das Andere erscheint.
micz: Also sowas erscheint, das kann da gar nicht sein.
micz: Das geht schon los, dass sie irgendwie mit den platzschenden Füßen ist und sie
micz: ist so dick und sie ist halbnackt und sie ist eine Frau, was ja damals auch
micz: nicht denkbar war. Und dann ist sie auch noch schwarz.
micz: Und das ist quasi ganz, ganz wichtig natürlich.
micz: Aber ich fand es jetzt gerade interessant von dem Hintergrund,
micz: dass das, was der Planet macht, nämlich Charaktere erschaffen,
micz: dass das natürlich das Buch auch macht, was wir innerlich dann erleben,
micz: wie wir uns die vorstellen.
micz: Das fand ich, hast du irgendwie ganz gut nochmal so illustriert.
flo: Ja, zumindest in diesem Prozess des Erschaffens durch diesen Ozean,
flo: ist es ja so, dass es zu einer echten Entität wird.
flo: Und das ist ja auch so diese Frage nach Moral und Identität, Entität.
flo: Also dass die einzelnen Figuren, die da rausfallen aus dieser Matrix von den
flo: Wirten, also von der Besatzung, dass die ja wirklich anfangen eine Identität zu entwickeln.
micz: Da kommen wir auch noch zu, weil das ist auf alle Fälle total spannend,
micz: aber ich möchte trotzdem festhalten, dass in dem Buch diese,
micz: wie du sagst, diese erschaffenen Gäste, wie sie auch genannt werden,
micz: dass die anders sind.
micz: Ja, man guckt dann, so subatomar findet man, dass die anders sind,
micz: also sind quasi von innen aufgebaut.
micz: Aber natürlich sind in der Tatsache, dass wir als Lesende das erschaffen in
micz: unserem Kopf, in unserer Fantasie, vor unserem Hintergrund, sind die nicht anders als Calvin.
micz: Also die sind natürlich für uns gleichermaßen literarische Fiktion.
flo: Ja, auf jeden Fall. Es ist schön, nochmal so auf dieser Metaebene das einzuordnen.
micz: Gut, aber zurück in die Geschichte. Jetzt kommt ein wichtiger Punkt. Er sieht diese Frau,
micz: er sieht dann auch den Gebarian, er findet den tiefgekühlt, auf ihm drauf liegt eben,
micz: das ist genau die Frau, die legt sich auf Gebarian und liegt dann inzwischen
micz: schon auf Gebarian, das weiß ich nicht mehr genau, unter so einer Decke und in so einem Kühlraum.
micz: Das Ganze ist für ihn einfach so erschütternd und so nicht erklärlich, dass das,
micz: Er denkt, ich bin wahnsinnig. Also die beste mögliche Erklärung nach Einstein
micz: ist immer die einfachste.
micz: Und Calvin kommt an den Punkt und sagt, okay, das hier alles ist so unwahrscheinlich,
micz: dass es viel wahrscheinlicher ist, dass ich wahnsinnig bin.
micz: So, und jetzt will er aber rausfinden, ob er wirklich wahnsinnig ist.
micz: Und dann kommt er auf so einen Kniff, dass er bestimmte Kalkulationen macht
micz: für irgendeine Umlaufbahn und den Computer bittet, diese Kalkulationen auch zu machen,
micz: aber dann irgendwie so einen Faktor einrechnet, dass erst nach der zehnten Stelle
micz: eine Abweichung entstehen dürfte zwischen seinem Den und sowas.
micz: Und das macht er, um zu überprüfen, ob er das alles träumt oder ob es wahr ist,
micz: weil er kann ja die Zahlen des Computers nicht vorhersehen.
micz: Und dann kommt das Ergebnis und es entspricht seiner Hypothese,
micz: aber gleichzeitig merkt er, okay, und das möchte ich sagen, ist wie so ein Gottesbeweis-Thema.
micz: Also, weil er dann halt merkt, ja gut, aber auch das kann ich mir ja einbilden.
micz: Und das Thema Gott kommt eher zum Schluss nochmal rein.
flo: Ja, aber an der Stelle muss man auch nochmal sagen, das Interessante ist,
flo: ist, dass Ghibarian genau das Gleiche gemacht hat.
micz: Das lernen wir später.
flo: Also das heißt, auch er ist dann irgendwie auf die Idee gekommen,
flo: er hat dann nochmal ein anderes Setup genommen,
flo: aber eben versucht eine Objektivität, oder nee, er hat ja eine Objektivität
flo: versucht herzustellen, indem er dann halt wissenschaftliche Fakten durch Berechnung
flo: dann auch so belegen kann, dass es tatsächlich so ist.
flo: Dass es nicht aus seinem Kopf kommt.
micz: Das ist der Plan. Und zum Schluss bleibt es aber dann offen,
micz: weil er dann selber auch einsieht, das ja alles erfunden haben könnte.
flo: Ja, das Leben ist ein Traum. Das Leben ist ein Traum und alles ist erfunden.
flo: Ich habe nochmal eine Theorie.
flo: Eine Theorie, die ich nirgendwo anders sehe.
micz: Ich habe auch eine.
flo: Okay, sehr gut. So revolutionär ist das.
micz: Können wir jetzt ein neues Kapitel anfangen? Flo's Theorie auf,
micz: Solaris.
flo: Das aber nicht jetzt, das machen wir am Ende. Wir müssen erst mal so...
micz: Ah, da kommt eine zu diesem Punkt jetzt.
flo: Es kommt... Wenn wir dann so an einem Punkt sind, wo dann so eine gewisse Reife...
flo: Wir müssen auch mehr in die Solaristik einsteigen.
micz: Okay, super cool. Also mein Aufhängerpunkt ist schon längst vorbei übrigens.
micz: Aber meine Theorie kommt auch nachher.
flo: Das heißt, okay, ich bin gespannt auf deinen...
micz: Auf jeden Fall überrechnet er. Zum Schluss legt er sich den...
micz: Ihr seht das nicht, Flo ist gerade wieder 14 und will es sofort erzählen.
micz: Guck mal, was ich dir zu Weihnachten gebaut habe.
flo: Aber es ist doch erst in sieben Monaten.
micz: Aber Calvin sagt nicht jetzt Flo, er legt sich schlafen.
micz: Und am nächsten Morgen wacht er auf. Und um halb schlafen ist noch nicht ganz klar, was da los ist.
micz: Aber er sieht dann seine, also Harry spreche ich es jetzt aus,
micz: H-A-R-E-Y wird sie geschrieben in der deutschen Übersetzung.
micz: Ich weiß nicht, wie es...
flo: Harvey. Harvey. Harry. Es gibt so verschiedene... Es gibt natürlich,
flo: je nach Übersetzung und nach Film, das macht ja der Soderbergh bewusst,
flo: dass er da bestimmte Verdrehungen in den Buchstabenketten macht.
micz: Also wir können es Harry nennen.
flo: Harvey. Harry? Nee, Harry. Da hat man so ein komisches Bild an dem Kopf.
micz: Hooray. Darf ich Harry sagen? Oder wie möchtest du sie nennen?
flo: Ne, Harvey habe ich.
micz: Harvey? Ne, ohne V.
flo: Ich habe ein V in meiner Übersetzung.
micz: Gut, dann nenne ich es jetzt Harvey. Das kann ich ganz gut aussprechen,
micz: aber ich glaube, das ist nicht, wie es sein sollte.
micz: Gut, also auf jeden Fall ist Harvey da.
micz: Das ist eine Situation, wo er zuerst denkt, er träumt noch und dann sich irgendwie
micz: auch mit dem Messer schneidet, das Blut läuft, er wacht nicht auf.
micz: Er beschreibt dann auch später, wie er längst nicht mehr daran glaubt,
micz: es sei ein Traum und trotzdem noch irgendwie versucht, glauben zu dürfen, es sei ein Traum.
micz: Und er immer mehr halt eben in diesem Horror landet. Was ist denn da los?
micz: Es ist dann auch diese Szene, die in Tarkovskys Film auch nochmal vorkommt,
micz: dass dieses Erschaffene, also dieses Künstliche, was ja sowieso schon die logische
micz: Herleitung ist, dann nochmal unterstrichen wird von der Tatsache,
micz: dass sie ein Kleid anhat und dieses Kleid kann man gar nicht öffnen.
micz: Also das wurde quasi um sie drum geschlossen. Das muss man aufschneiden.
flo: Ja, das ist toll. Die Szene ist so großartig.
micz: Dass diese Person natürlich auch total vertraut ist.
micz: Das ist ja wieder Freuds Idee von dem Unheimlichen. Sie ist heimelig,
micz: das ist seine Ex. Sie ist zwar verstörend, aber gleichzeitig auch anziehend.
micz: Später möchte er ja mit der Frau auch gemeinsam zur Erde fliegen,
micz: wie wir später erfahren, und den Rest seines Lebens mit ihr verbringen.
micz: Aber sie wird dann deutlich unheimlich in dem Moment, als er das Zimmer verlassen möchte.
micz: Die Szene ist bei Tarkovsky, finde ich, auch gut dargestellt.
micz: Und sie dann einfach das nicht aushalten kann, von ihm getrennt zu sein.
micz: Und unglaubliche Kräfte entwickelt, um die Tür auszuhebeln, Tür rauszureißen.
micz: Und dann auch gleichzeitig im Film, zumindest im Buch, weiß nicht,
micz: gezeigt wird, dass sie auch dann sofort wieder heilt, wo sie von diesem Kraftakt
micz: eben auch Verletzungen nach sich zieht.
micz: Und dann wird sie halt eben sehr unheimlich, so horrormäßig und er möchte sich ihr entledigen.
flo: Aber dieses mit der Tür, das kommt dann nicht bei der ersten HW vor,
flo: sondern das ist bei der zweiten.
flo: Bei der ersten ist es so, dass er sich wirklich da in das Raumschiff einsperrt und das wackelt.
micz: Ja, genau.
flo: Und er weiß nicht, und dann, wenn das zweite Mal sie auftaucht,
flo: das ist auch der Moment, wo er sie anfängt so ein bisschen zu akzeptieren.
flo: Also mit der Tür, wo sie die Tür quasi einreißt.
micz: Ja, okay. Also gut, das habe ich jetzt durcheinandergebracht in meiner Erinnerung.
micz: Dann ist es so, dass er sie dann wohin begleitet und sie dann einlädt,
micz: in so eine kleine Kapsel zu gehen.
micz: Dann schließt er diese Kapsel und dann merkt man schon die brutale Kraft von,
micz: von diesem Gast oder dieser Gästin.
micz: Und er schießt dann diese Kapsel in eine Planetumlaufbahn,
micz: Also er bringt sie nicht um, aber er parkt sie gewissermaßen.
flo: Ja, und es kommt dann zum späteren Zeitpunkt nochmal so als Beweis dafür, was passiert mit denen.
flo: Dann schlägt ihm Snout, glaube ich, vor oder ich weiß nicht, ob es der Taurus ist.
flo: Schau doch mal in die Kapsel, hol die doch mal wieder ran und schau doch mal
flo: nach, wer ist denn da jetzt drin.
micz: Genau, ja. Ja, und das ist nämlich der Punkt, dass Snout auch,
micz: und das ist ganz spannend, finde ich, vom Erzählen her, Weil Snout ist am Anfang
micz: für uns auch nicht greifbar, aber immer mehr merken wir, dass Snout eigentlich
micz: alles schon weiß und dann immer sozusagen Calvin das nochmal machen lässt.
micz: Und Snout lernen wir nämlich kennen, dass er starke Verbrennungen im Gesicht und sowas hat.
micz: Und jetzt ist es so, dass Calvin, also unser Held, mit dem wir die Geschichte
micz: erlernen, der schießt diese Kapsel ab und das macht er alles so schnell,
micz: dass er auch sich da verbrennt.
micz: Und er hat dann auch so, er pult sich so ein bisschen Haut im Gesicht ab und
micz: dann sieht er Snout wieder und dann checkt er in dem Moment ein bisschen wie
micz: bei der einen Folge von Sterntagebüchern, wo er immer den Montag,
micz: Dienstag, Mittwoch, wo er sich immer wieder begegnet.
micz: Und dann auf einmal hat er ein blaues Auge und dann weiß er,
micz: okay, bevor morgen vier Uhr ist, habe ich ein blaues Auge, ich weiß bloß noch nicht, warum.
micz: So, und da ist es dann so, dass er dann versteht, dass Snout genau das Gleiche
micz: auch hatte und Snout ihm das dann auch sagt, so, ah, okay, du hast nicht diese Geschichte.
flo: Die Geschichte, die du gerade erwähnt hast zum Sidekick, das ist ja im Prinzip
flo: Memento, auch die Idee von Memento, dass er sich selber begegnet.
micz: Am nächsten Morgen ist Harvey, wie sie jetzt heißt, wieder da und er nimmt sie
micz: dann mit und er nimmt ihr ein bisschen Blut ab und er checkt das dann irgendwie
micz: und lernt dann relativ früh schon kennen in ihrer Struktur,
micz: dass sie auf diesem unglaublich zukünftigen Mikroskop, was er da hat, dass sie,
micz: und er ist schon durch die Blutzellen durch, er ist schon auf der Molekülebene,
micz: er ist schon auf der Atomebene und sieht die Atome und sieht alles immer noch menschlich aus.
micz: Aber dann hinter der Atomebene sieht er, dass sie eben aus Neutrinos oder irgendwas
micz: Neutrino-ähnlichem gebastelt ist.
micz: Das heißt, die Teilchen, die keine Ladung haben, die sich eben auch nicht abstoßen,
micz: die man viel kleiner noch zusammenpacken kann.
micz: Stichwort Neutrinostern, da weiß Flo mehr als ich. Aber auf jeden Fall sieht man...
flo: Neutrinos entstehen halt, die sind halt, man sagt ja immer so,
flo: die dunkle Materie, weil sie eben nicht wechselwirkt mit irgendwas, was wir kennen.
flo: Aber es ist überall da. Also die entstehen halt in so Fusions, also durch die Sonne.
flo: Die Sonne schießt eine unglaubliche Anzahl von Neutrinos.
flo: Die laufen alle durch dich durch. aber dadurch, dass sie nicht reagieren,
flo: keine Wechselwirkung haben.
flo: Es gibt diese Neutrino-Detektoren, teilweise gibt es so ein Feld,
flo: das ist dann wirklich so ein Eis-Cube.
flo: Das heißt, die haben in der Arktis so Eisfelder, die dann über Kilometer gehen,
flo: haben die halt mit Lichtdetektoren, die dann halt irgendwie so ein Kilometer,
flo: mal ein Kilometer, mal ein Kilometer.
flo: Und dann gibt es eine bestimmte Neutrino-Art, die, das ist halt so das Abgefahrene,
flo: Das heißt, die wechselwirken, wenn die durch die ganze Erde geflossen sind.
flo: Also das heißt, die Erde ist quasi das Schild, aber das sind jetzt nicht die
flo: normalen Neutrinos, die von der Sonne kommen, sondern die kommen halt von ganz
flo: woanders her, die halt noch einen anderen Spin haben.
flo: Das heißt, die Erde ist quasi so der Bleimantel, dass sie überhaupt da hinten
flo: beim Detektor was anschlagen kann und dafür werden drei im Jahr entdeckt.
flo: Aber es ist trotzdem die größte Masse im Universum, bilden quasi Neutrinos.
flo: Das ist verrückt. Und an dem Punkt ist halt auch die Frage, wann kam dieses
flo: Neutrino-Konzept in der Physik auf?
flo: Das muss auch, glaube ich, ich weiß gar nicht, ob das jetzt wirklich so eine
flo: hohe Idee war, die dann auch gar nicht so physikalisch dann durchdacht war,
flo: oder ob das schon quasi so ein berechnetes Teilchen war,
flo: wo es dann halt schon so in der normalen Physik angenommen wurde, dass es die gibt.
flo: Und das würde mich halt interessieren, ob das jetzt, wie das,
flo: aber das habe ich nicht nochmal nachgeguckt.
micz: Na gut, ich meine, es wird schon gegeben haben, oder meinst du,
micz: die haben es nach seinem Buch benannt?
flo: Nein, das natürlich nicht, aber ob das jetzt quasi so in einem Standardmodell
flo: der Physik schon so akzeptiert war, das meine ich.
flo: Oder ob das jetzt noch so eine Idee war, die noch gar nicht in das Standardmodell mit reingeflossen ist.
micz: Wenn ich jetzt einfach nur raten müsste, aufgrund meines kulturellen Hintergrundes,
micz: mit dem ich Solaris beackert habe, würde ich sagen, dass es auf Higgs zurückgeht.
micz: Weil in der Soderbergh-Verfilmung sprechen die von einem Higgs-Feld.
flo: Ja, genau. Das Higgs-Teilchen wurde erst später nachgewiesen.
micz: Aber das war ja schon lange in der theoretischen.
flo: Sicht so mitbedacht.
micz: Aber warum ist das für uns jetzt hier erschütternd wichtig?
micz: Weil es heißt, dass diese hergestellten Künstlichen sind fast identisch mit
micz: uns, beziehungsweise sind quasi identisch, wenn man nicht durch die Atome durchguckt
micz: und dann merkt, und das muss man sich mal vorstellen,
micz: dass auf einer noch viel größeren Skala, auch wenn es kleiner ist natürlich,
micz: diese Gäste gebaut werden.
micz: Also wenn man so kleine Bausteine hat, wie feinteilig kann dieser Ozean,
micz: von dem wir ausgehen, dass der die gebaut hat, überhaupt erschaffen und so schnell und so akkurat.
flo: Also was ich hier nochmal so unglaublich wieder als Konzept,
flo: als Idee von LEM finde, ist dieses Prinzip des Reverse-Engineerings.
flo: Also das heißt, diese Information, und zwar auf dieser ganz stofflichen,
flo: kleinsten stofflichen Ebene, muss ja dieser Ozean irgendwo rausgelesen haben,
flo: um überhaupt diese Ebene dahinter zu bauen.
flo: Ja, also die Gäste, die funktionieren ja auf einer physikalischen Ebene,
flo: also die verhalten sich ja mehr oder weniger normal,
flo: das heißt, sie können dann irgendwann schlafen, sie können dann halt auch essen
flo: und trinken, wenn nicht so viel, ja, aber das heißt, sie funktionieren ja auf
flo: so einer physikalischen, körperlichen Ebene, funktionieren die ja normal.
flo: Aber was ist das denn für eine Kraft, diese ganzen Mechanismen da so rauszulesen?
flo: Ich finde das halt so geil, diese Vorstellung, weißt du was?
flo: Ich meine, das ist eine klassische Reverse-Engineering-Methode.
flo: Du hast irgendwas und legst eine Layer drauf, die kleiner ist,
flo: und kannst darüber halt die Funktion der Größeren nachbilden,
flo: abbilden, indem du nur guckst, was raus und rein kommt.
flo: Und damit schaffst du ein Modell, was halt auf dieser Ebene dann funktionieren kann.
micz: Ja, ich weiß nicht mehr als Beispiel dazu nochmal, ich weiß nicht mehr in welchem
micz: Buch das war, aber wahrscheinlich gibt es es mehr als einmal.
micz: Diese Nanotechnologie Diskussion, die es ja auch mal so gab,
micz: wo dann irgendwie so Architektur, also Städte wurden so gebaut,
micz: dass man quasi einfach kübelweise so Nanopartikel ausgeschüttet hat,
micz: die das Haus als Bild vor sich hatten und dann einfach da hochgeklettert sind,
micz: bis sie an einem Punkt waren, wo sie nicht weiter kamen, da sind sie einfach geblieben.
micz: Und so haben die Nanopartikel dann eben komplexe Häuser geschaffen in diesem Buch.
micz: Und das ist eine ähnliche Idee, weil diese Nanopartikel so klein sind,
micz: dass man dann, wenn man auf den ersten Blick drauf guckt, sich sogar vorstellen
micz: kann, dass man ein Ziegelhaus sieht.
micz: Also das aber erst, wenn man rein sucht, man sieht, ach nee,
micz: das ist ja Nanotechnologie.
micz: Und die Ziegel und die Fugen und all das und diese Kratzer hier,
micz: das ist alles aus dem Masterplan entstanden für dieses Haus und nicht durch die Zeit von außen.
flo: Aber es sind ja keine potenckischen Dörfer, ne?
flo: Eine Simulation von etwas, was keine Funktion hat, sondern die funktionieren ja.
flo: Also sie funktionieren zwar nicht ganz sauber oder sind overengineert,
flo: das heißt, die können sich generieren in unglaublich kurzer Zeit.
flo: Das heißt, es ist eine andere Kraft da. Okay, also das heißt,
flo: es ist etwas komplett anderes.
micz: Und gleichzeitig entsteht natürlich das Schauerliche darin, dass es Maschinen
micz: sind. Das sind ja dann so Stepford Wives mäßig. Also diese Horrorfilme,
micz: die ganzen Frauen wurden ersetzt durch Roboter.
micz: Und ähnlich ist es da auch. Also auf der Fassade funktioniert es.
micz: Es ist uns sogar irgendwie vertraut, es spricht mit uns, hat die gleiche Stimme,
micz: hat auch gleiche Themen.
micz: Man kann sich damit innerlich auch verbinden und trotzdem sind es Maschinen
micz: und das macht es natürlich dann so.
flo: Aber würdest du die wirklich als Maschinen dann definieren?
micz: Also, das ist jetzt, die Sartorius, ja, ne, Snout irgendwie auch,
micz: die wollen das ja loswerden. Ja.
micz: Und dann ist es natürlich ein Selbstschutz zu sagen, es ist nur eine Maschine,
micz: so wie das Tier ja nur ein Tier ist und kein Mensch, deshalb darf man es essen.
micz: Es ist zumindest etwas, was über Nacht hergestellt wurde und nicht ganz unfehlbar
micz: ist, weil scheinbar ja Solaris, sollte Solaris die hergestellt haben,
micz: das wird ja auch nicht wirklich erklärt,
micz: kein Konzept von einem Reißverschluss hat oder von einem Kleid.
micz: Sodass natürlich erst in dem Moment, dieses Kleid wurde scheinbar nicht entdeckt in Calvin.
micz: Die Person hatte aber, der Reißverschluss wurde nicht entdeckt,
micz: das Kleid wurde aber geschaffen.
micz: Und erst als Calvin den Reißverschluss aufmachen möchte, ich weiß jetzt gar
micz: nicht mehr, es geht da nicht um Sexualität, oder mit dem Reißverschluss?
flo: Also ich habe mich auch gefragt, nee, sie muss dann, sie will duschen,
flo: will das Kleid ausmachen.
flo: Aber die Frage ist natürlich, das wird, glaube ich, in dem Soderbergh-Film dann
flo: am ehesten beantwortet, ob die einen Sex haben.
micz: Ja, bei Soderbergh gibt es ja diese eine Traumsequenz als Rückblende auf die
micz: Erde, wo er von ihr träumt und dann wacht er auf und dann haben die auch Sex
micz: im Raumschiff und dann schneiden sich so diese beiden Farbschemata ineinander,
micz: die Vergangenheit der Erde, die Gegenwart der Station.
flo: Aber da kommen wir ja nochmal später zu. Das heißt, aber ich habe auch,
flo: also es ist so ein bisschen so beschrieben, dass durchaus da bei der Romanvorlage,
flo: dass es dass es zu sexuellen Handlungen kommt.
flo: Gerade im Ersten, als er dann noch nicht so richtig realisieren kann,
flo: dass es sich um einen Traum handelt oder nicht um einen Traum.
micz: So, auf jeden Fall ist dann da ein Schnitt,
micz: nachdem quasi klar ist, dass jeder da irgendwie so einen Gast hat.
micz: Also das ist so, dass man die im Buch gar nicht wirklich beschreibt.
micz: Oder Claire Znaut nennt das einmal, glaube ich. Aber ich habe es vergessen, ob es so oder weiss.
flo: Ich wollte nur mal ganz kurz einhaken
flo: bei dem Punkt, weil ich mich bei dem Begriff Maschine gestört habe.
flo: Ich glaube, man müsste dann eher so die Schere aufmachen zwischen künstlich und natürlich.
flo: Weil ich glaube, Maschine klingt so nach Steampunk.
flo: Aber es ist ja quasi was künstlich Erschaffenes, was quasi nicht von dieser Welt sein kann.
flo: Ich würde es, glaube ich, eher so aufschneiden.
micz: Ja, aber das verdreht ja nur, weil was wir Menschen am Handy gemacht haben,
micz: das ist künstlich, zum Beispiel, meinst du?
flo: Ja, es ist was quasi künstlich Erschaffenes, also dieser Diskurs zwischen künstlich und natürlichem.
flo: Der Mensch, der quasi so der Natur entspringt, während was künstlich ist,
flo: was dann halt aus einem kulturellen Raum dann gebaut werden kann.
micz: Ja, aber das ist ja dann auch wieder ein Argument des Humanismus sozusagen,
micz: diese Andersartigkeit des Menschen.
micz: Weil ja, es stimmt, aber wir sind ja natürlich, also ist das ja verlängert auch
micz: natürlich, wo macht man da den Schnitt?
flo: Die Projektion dann.
micz: Ja, ist das Schneckenhaus natürlich?
flo: Ja, klar.
micz: Und das Handy nicht?
flo: Ja, nee, weil das ja aus einem kulturellen Zivilisationsprozess dann erstmal so entstehen kann.
micz: Okay.
flo: Das Schneckenhaus kommt ja quasi aus dem Genpool, würde ich sagen.
micz: Machen wir mal eine Folge zu, weil ich finde es total spannend, was ist natürlich.
flo: Nein, aber das ist jetzt einfach nur so.
micz: Also dann nehme ich deinen Vorschlag an und wir unterscheiden die Kelvin, Snout und Sartorius.
micz: Das sind natürliche Maschinen und die anderen sind künstliche Maschinen. Ist das besser?
flo: Du willst Maschinen, ja. Okay, bleib dabei.
micz: Menschin, wir nennen sie Menschin, okay? Es sind natürliche Gäste und künstliche Gäste.
micz: Wir sind alle nur Gäste in diesem Universum. Okay, also jeder hat seinen Gast.
micz: Und dann geht es jetzt nämlich zum ersten Mal eben in diese wissenschaftliche Bibliothek.
micz: Weil bis dahin geht die Geschichte wirklich so, wir sind bei Calvin,
micz: wir erschließen uns das.
micz: Und jetzt ist dann so ein Schnitt, wir nehmen Pause auch. Und da geht es in,
micz: ich möchte fast sagen, unfassbar komplex, völlig frei erfundene Wissenschaftsdialoge der letzten 100 Jahre.
micz: Da werden Gruppierungen benannt, die sagen, nein, diese Planetenprojektur...
flo: Also wir sind jetzt bei der Solaristik, ne?
micz: Solaristik heißt es, ja. Und Solaristen, es gibt keine Innen,
micz: es gibt nur Solaristen und Solaristik.
micz: Die Solaristen sind die, die sich damit beschäftigen.
micz: Und es gab dann immer wieder so Höhen und Tiefen.
micz: Also er beschreibt dann wirklich einfach
micz: so an diesem Beispiel so einen Wissenschaftsablauf, nehme ich mal an.
micz: Dass es so ein Trending-Topic ist und dann ist irgendwie scheinbar kein Geld
micz: mehr da und dann geht es mal wieder ein bisschen runter, dann passiert irgendwas.
flo: Also man kriegt auch die Geschichte der Station mit, dass dann viel mehr,
flo: also Kapazität von 80 Wissenschaftler, die Stationen waren auch wohl da.
flo: Und jetzt ist die halt so ein bisschen so, das ist diese Verwahrlose,
flo: also dieser ganze Zyklus.
micz: Es ist halt echt lustig, dass wir hier in Herzberge so rumdaddeln,
micz: weil wir sind wirklich auf der Solaris-Station gerade.
micz: Also hier ist alles so schön und man kann sich mal vorstellen...
flo: Ja, wir sind auf dem Friedhof.
micz: Wir sind auch auf dem Friedhof, ja.
flo: Wir sind nur auf dem Friedhof.
micz: Niemand anders.
flo: Wir laufen die ganze Zeit nur kurz auf dem Friedhof.
micz: Wollen wir mal wieder runtergehen?
flo: Ja, wir gehen jetzt hier nochmal raus zu Herzberge und dann gehen wir jetzt
flo: nochmal auf diese größere Wiese da hinten.
micz: Also Kapitelmarke Solaristik kommt jetzt. Das geht jetzt zurück.
micz: Magst du da ein bisschen drüber erzählen? Weil ich muss sagen, mir war das fast zu viel.
micz: Ich kann dazu nur sagen, die wichtigste Sache, die ich für mich da jetzt so
micz: reingenommen habe für unsere Nacherzählung, ist dann in all diesen Dokumenten,
micz: die Entwicklung über die Zeit, die Hypothesen, ist das jetzt nur ein mechanischer Planet,
micz: korrigiert der das automatisch? Ist es Zufall?
micz: Muss es intelligent sein oder nicht? Das sind alles so Fragen,
micz: die werden da diskutiert.
flo: Aber werden die da, hast du die da wiedergefunden? Das habe ich nämlich nicht
flo: wiedergefunden, dass tatsächlich die Bahnberechnungen da untersucht werden.
flo: Also die Bahnkorrekturen von dem Planeten.
micz: Doch, das ist die... Ja, genau, doch.
flo: Das wird in der Solaristik als Thema untersucht. Weil ich habe das nur am Anfang quasi so...
micz: Da wurde nur gesagt, sehr schnell konnte man feststellen, dass die vorhergesehenen Bahnen...
flo: Genau, aber das ist der Einstieg. Und dann wird aber nicht weiter von dieser
flo: Bahnkorrekturen, wird in der Solaristik nicht weiter gesprochen.
flo: Es kommt immer wieder, und da verstehe ich halt auch wirklich die Solaristik als Prinzip da nicht.
flo: Nämlich wird ja immer wieder angezweifelt, dass dieser Planet Intelligenz hat,
flo: dass der Ozean wirklich ein intelligentes Lebewesen ist oder eine intelligente
flo: Form, wie auch immer ist.
flo: Obwohl der Beweis dafür ist ja quasi diese Warnberechnung, die er machen kann,
flo: um halt nicht aus diesem Drei-Körper-Problem rauszufliegen.
micz: Ja, und da ist ja eben das Argument, glaube ich, oder wäre das Gegenargument,
micz: wäre dann zu sagen, dass,
micz: so wie bei Wall-E, war das Pixar oder Disney, Wall-E, der macht immer Müll und
micz: stapelt Müll und ist das einzige in Anführungszeichen Lebewesen,
micz: aber ist natürlich ein Roboter.
micz: Und das Argument da war wohl zu sagen, ja, dass es einen Planeten gibt,
micz: der seine Umlaufbahn korrigiert, das kann ja sein, aber das heißt doch nicht,
micz: dass da irgendwie Intelligenz auf dem Planeten sein muss.
micz: Das kann doch irgendwie installiert sein, so ein bisschen wie die Artefakte
micz: eben auch bei The Expanse vor Billionen Jahren hergestellt wurden von einer
micz: längst vergessenen Zivilisation, alle tot und trotzdem reagieren die noch mit der Umwelt,
micz: schalten sich ein, explodieren und so weiter. Das ist das Argument.
micz: Dass der Planet das kann, heißt nicht, dass da drauf intelligent sein muss.
micz: Das kann einfach auch nur ein sehr komplexes System sein, was einfach sich über
micz: die Sonne mit Energie versorgt und einfach immer noch läuft.
micz: Das war, glaube ich, dann eben die Frage. Aber in dieser Wissenschaftsbibliothek
micz: gibt es dann eben diese Dokumente von Burton oder Bertrand oder ich weiß nicht,
micz: wie würde ich das denn aussprechen?
flo: Also der wird nicht Breton, sondern Berton.
micz: Berton, das war ein Pilot. Die fliegen so mit Hubschrauber ähnlichen Dingen
micz: dann immer wieder auf dem Planeten.
micz: Es wird da auch beschrieben in der ersten Begegnung. Das finde ich schon auch toll.
micz: Wird versucht, alles, was dieser Ozean auch tut, weil der kann riesige,
micz: kilometerhohe Säulen hochschießen, die dann fest werden und die sich bauen und Plateaus.
micz: Und dann gibt es, der versucht das zu kartografieren, da gibt es Symmetriaden,
micz: die Asymmetriaden, die Mimodeiden und so.
micz: Also wird halt versucht, alles, was da so hergestellt wird, zu benennen.
flo: Also vielleicht, weil du dir jetzt gerade so eingeworfen hast,
flo: die Begriffe. Also das heißt, der Planet ist ähnlich wie so ein Tintenfisch,
flo: der über so das Korallenriff gleitet, der dann irgendwelche Ausformungen an
flo: seiner Haut annehmen kann.
flo: Der Planet kann halt so gigantische Ausformungen, die sind unterteilt in verschiedenen Klassen.
flo: Und das ist halt auch so ein ganz langer Zweig der Solaristik,
flo: nämlich dass die halt diese Ausbuchtung dann katalogisieren.
flo: Und die heißen Symmetriaden und Asymmetriaden. Die Asymmetriaden sind halt symmetrisch
flo: und bilden halt so Riesenhallen.
flo: Auch wird beschrieben von, hat nichts Menschliches, hat aber eine symmetrische,
flo: ästhetische Form, wie auch immer.
flo: Und die Asymmetriaden sind halt nur so Plops, die dann halt keiner Symmetrie oder sowas folgen.
micz: Und dann gibt es eben diese Memoiden, heißen die.
flo: Memoiden, genau. Und das ist das, was das Ende von dem Buch auch dann so mit reinbringt.
flo: Nämlich das Ende, das können wir jetzt vorwegnehmen, da sitzt eben,
flo: da steht Chris Calvin, der sich entschieden hat, das hast du ja auch schon erzählt,
flo: dass er dann doch auf der Station bleiben wird,
flo: ist auf einen so und wird jetzt auch zum ersten Mal, kriegt er die Motivation
flo: tatsächlich mal so rauszufahren und den Planeten zu besteigen,
flo: also den Ozean und hat dann eine Manifestation, nämlich dieser Memoid.
flo: Darauf setzt er sich und bleibt da und streckt seine Hand aus und beschreibt
flo: dann ein Phänomen, was schon die ersten,
flo: Solaristen beschrieben haben, nämlich, dass diese Welle, die dann sich um seine
flo: Hand, so wellenförmige Bewegung des Randes von diesen Memoiden und dass es wie so Fühler sind,
flo: die aber in dem Moment, wenn man seine Hand ausstreckt, diese Fühler sich so ganz,
flo: fein drumherum bewegen, niemals in direkten Kontakt mit seiner Hand kommen.
flo: Und dieses Phänomen, dieses Verhalten beschreibt er nochmal und referenziert nochmal.
flo: Das sind so die ersten Beobachtungen, die gemacht wurden, als die ersten Solaristen
flo: hier den Fuß auf den Planeten gesetzt haben.
flo: Und das finde ich, das geht wieder so ganz zurück. Das heißt, alles ist wieder offen.
micz: Und das ist genau das, was wir da erleben. Ziemlich langwierig,
micz: aber man muss es halt irgendwie lesen.
micz: Nämlich, dass es dann teilweise seitenweise wird dann erklärt und dann kommt
micz: von unten etwas raus, was sich oben in der Mitte teilt und dann schiebt sich
micz: ja lertartig der Ozean zu den Seiten aus, wird dabei hart.
micz: Die Rande bleiben schäumend, sind allerdings von den Wellen des Ozeans nicht betroffen.
micz: Das Ganze wird dann zwischen 30 und 2 Kilometer groß. Also das muss man sich
micz: wirklich reinziehen. Das geht ewig.
micz: Es ist wirklich einfach reine Deskription, Vermessung.
micz: Jetzt sind wir wieder hier bei die, wie hieß es nochmal, die Geometrie der Liebe
micz: oder sowas, was du gemacht hattest. In der deutschen...
flo: Theorema.
micz: Ja, genau. Nicht die Geometrie, die Mathematik der Liebe.
micz: Und so ist, so fühlt sich das an, also der Versuch, dem Herr zu werden.
micz: Ich bleibe jetzt bei Herr, nicht Frau. Herr zu werden, indem man das alles vermisst,
micz: kartografiert und dann fast schon so Google-mäßig das in so einem Cloud-Prozess
micz: hofft, irgendwie verstehen zu können.
flo: Es sind auch verschiedene Lager, die sich da bilden, verschiedene Gruppen.
flo: Und die dann halt auch gegeneinander argumentieren, bestimmte Verhaltensweisen
flo: dann so und so interpretieren.
flo: Also es ist wirklich so, ich glaube, wir brauchen auch nicht mehr weiter im
flo: Detail darauf einzusteigen, nur dass es halt diese Wissenschaftsdiskursapparat
flo: gibt, der sich da aufbaut und der dann halt in dieser Bibliothek von dem Raumschiff
flo: auch so mitgeführt wird.
flo: Das ist so das Wissen und auch so diese Faszination, die Chris Calvin erzählt ja immer,
flo: dass Gibarian so sein Doktorvater oder sein Mentor ihn da in diese ganze Geschichte
flo: von Solaris über die Wissenschaft dann so eingeführt hat.
micz: Als Psychologen, das ist nochmal wichtig, finde ich, weil es geht jetzt also
micz: hier nicht um den Mensch, der in die Natur guckt,
micz: sondern es geht um einen Mensch, der eben sich mit der Psyche des Wahrnehmens
micz: und Beschreibens auch beschäftigt.
micz: Also der wird zur Hilfe geholt, um dem allen irgendwie Sinn abzugewinnen.
micz: Wichtig ist aber, dass wir den Berton nochmal kurz erklären.
micz: Und zwar der erste Tote war ein gewisser Physiker Fechner. als die losgeflogen
micz: sind, dann kam irgendwie Gewitter oder was weiß ich, wie man es nennen möchte.
micz: Also das war dann so ein schleimiges Ding, auf jeden Fall ist einer abgestürzt.
micz: Fechner ist in den Ozean gefallen, wurde auch nicht wiedergefunden.
micz: Und Berton oder Burton ist dem hinterher geschickt worden oder hinterher geflogen, um ihn zu suchen.
micz: Ist dann irgendwie abgekommen, er weiß nicht mehr warum. Es war alles so ein
micz: bisschen schleimig, er hatte keine Sicht gehabt.
micz: Und dann sieht er, ich weiß nicht in welcher Reihenfolge, er sieht aber zwei
micz: Dinge. Ich glaube, als erstes sieht er Gärten.
micz: Als erstes sieht er ein Abbild, aber eben aus diesem Material des Ozeans, alles in einer Farbe.
micz: Aber sehr detailliert sieht er von oben einen Garten. Dann sieht er Städte.
micz: Also der Ozean formt dann, wie wir vorhin schon beschrieben haben,
micz: die Personen, die Gäste, geformt werden.
micz: Wird aus dieser masse wird was geformt was
micz: aber eben farblich dann immer gleich bleibt aber detailgetreu eine
micz: nachbildung ist von skyscrapern und daneben
micz: aber auch ein garten und später sieht er
micz: dann noch vor sich ein mehrere meter groß ist und von
micz: florian vorhin schon indirekt erwähntes baby oder kind und dieses kind türmt
micz: sich vor ihm auf ist also er fliegt er relativ dicht am boden entlang oder an
micz: der oberfläche und er sieht dass es höher ist als er kalkuliert das muss etwa
micz: so zwischen drei und sechs Meter hoch sein oder so eine Art.
micz: Und das hat ihn total erschüttert, weil es war einfach ein Kind in einer unglaublich
micz: detailgetreuen Abbildung. Ein Kind, das er selber nicht kannte.
micz: Aber dieses Kind hat seine Arme und Beine und alles irgendwie bewegt in einer
micz: Art, als ob es lernen wollte, sich zu bewegen.
micz: Also da haben wir auch wieder so einen Horrormoment. Das ist so ein klassisches
micz: Klassording, wenn der Kopf sich um 180 Grad dreht oder der Arm nach hinten geht.
flo: Ich glaube, es war dann auch so beschrieben, dass auf dem Gesicht die zwei Gesichtshälften
flo: des Kindes ganz konträre Gefühle abgebildet haben.
flo: Die eine Gesichtshälfte hat gelacht, die andere dann halt geschrien.
flo: Und an was erinnert dich das? Ich glaube, wir haben beide den gleichen Gedanken dazu.
micz: Das ist Akira.
flo: Akira? Nee, das jetzt nicht, sondern was bedeutet, also was hat das für eine Bedeutung quasi?
flo: Also was passiert denn da ganz, also ganz, was diesen Film auch,
flo: oder nee, diesen Stoff auch wieder so aktuell macht, ja?
micz: Ach so, das stimmt. Das ist natürlich für uns heute erst so eine Interpretation,
micz: was ich mal als Witz rumgeschickt habe, wo Will Smith selber so ein Video gemacht
micz: hat, Will Smith eating Spaghetti.
micz: Also, weil, und schreibt dann auch dazu, it's crazy how far this has gone.
micz: Also diese Idee, dass man jetzt mit künstlicher Intelligenz die Welt nochmal
micz: nachbaut, Aber dann der Hund fünf Beine hat und dann doch wieder nur drei.
micz: Oder dass eben bei Will Smith die Spaghetti zwar mit zusammengekniffen Augen
micz: sieht es echt aus, aber wenn man genau hinguckt, merkt man, nee,
micz: das ist nicht echt. Und da wird es genauso unheimlich.
flo: Da wird so dieses Glitches, aber es ist ja tatsächlich noch irgendwie so in der Beschreibung hier,
flo: also da gibt es keine sechs Zehen oder sechs Finger, sondern was da passiert,
flo: so würde ich das interpretieren, dieser Ozean trainiert.
flo: Es ist quasi ein Modell, was trainiert wird.
flo: Es kriegt gerade Daten und es wird gefüttert von Daten und es fängt jetzt an zu trainieren.
flo: Und das ist so, ich glaube, deswegen finde ich das so,
flo: das will ich dann auch nochmal nachher ausführen in meiner Interpretation,
flo: aber das ist so entscheidend für die heutige Sichtweise von dem Stoff,
flo: weil du hast ja wirklich so ein Riesenmodell, quasi eine Planetenform,
flo: was dann halt auch entsprechend trainiert werden kann.
micz: Die Antwort ist 42.
flo: Die Antwort, die ist ja noch nicht da.
micz: Aber das ist ja dann auch schon ein Planet.
flo: Genau, das stimmt. Das ist der Planet, der dann die Frage erst macht.
micz: Und da ist natürlich dann, wenn wir die Analogie aufgreifen und die Diskussion
micz: der Solaristen oder in der Solaristik, dass manche vielleicht zu Recht sagen
micz: können, es handelt sich um ein großes, semantisches Lernen,
micz: bio organisch wie auch immer lernen entität
micz: die das einfachste schon geschafft hat
micz: nämlich in kurskorrektur bei wänden wächst bei
micz: komplexen gravitationsfeldern und jetzt obendrauf auch noch alles lernen was
micz: sie so begegnet das wäre deshalb muss die intelligenz nicht da sein sondern
micz: wie du schon sagst vielleicht kann das einige schon und lernt jetzt noch mehr
micz: aber das ist stimmt das ist auf alle fälle im bild was sie auch hatte dafür aber.
flo: Vielleicht kann man hier nur mal einschieben, wenn wir davon ausgehen,
flo: dass das jetzt irgendwie eine Form von,
flo: Intelligenz, Lebewesen, organisch oder wie auch immer ist, ja, was ist das denn?
flo: Also das finde ich so krass, dass Lem da ein Bild geworfen, entworfen hat,
flo: was so diametral von irgendwie Leben, wie wir uns das hier auf der Erde entwickelt
flo: hat und so weiter, wie wir uns das vorstellen,
flo: hat er einfach so einen großen Ozean genommen und man weiß nicht,
flo: ob das jetzt quasi so das nach außen gestülpte Gehirn ist, ob das jetzt wirklich so eine große Zelle ist,
flo: ja, das Aber ob das jetzt irgendwie so ein Kommunikationsverband von Zellen ist?
micz: Das weiß man alles, dass es das nicht ist. Also das wissen sie alles,
micz: dass es das nicht ist. Das ist ganz wichtig.
micz: Die wissen, dass es nicht eine Zelle ist. Die wissen nicht, dass es eine verbandene
micz: Struktur ist. Es hat keine Systematik dahinter.
flo: Das hat die Solaristik schon alles herausgefunden. Aber trotzdem,
flo: diese Idee von diesem...
flo: Da geht Lem nochmal so drei Schritte weiter, wie ich vorhin meinte.
flo: Er schafft eine außerirdische Intelligenz und hat aber gleichzeitig schon ein
flo: Diskursapparat obendrauf gelegt, was es alles nicht ist.
flo: Das heißt, damit kommt er erstmal in diesen Raum, wo er dann später überhaupt
flo: diese ganzen philosophischen Fragen stellen kann.
micz: Und vor allen Dingen da auch die Frage natürlich sich auftut,
micz: die dann aufgrund der eigenen,
micz: das ist dann eben auch ein Zitat, was Lem Calvin in den Mund gelegt hat,
micz: genau in dieser Szene, das lese ich nachher nochmal kurz vor,
micz: in einer nicht so guten Übersetzung, und die Frage, wer erforscht hier eigentlich gerade wen?
micz: Es ist halt so man bleibt immer dabei dass man die menschen erforschen den planeten
micz: und dieser planet macht dann so aber wie du gerade schon gesagt hast du hast
micz: gefühlt das system lernt probiert aus baut nachher guckt mal was könnte das
micz: denn sein und macht es dann aber sogar,
micz: interessanterweise mehr noch als der mensch in so einer körperlichkeit ich brauche
micz: mal so eine stadt die haben alle so komische städte ich baue mal ich will mal
micz: wissen wie sich das anfühlt also das Das könnte man jetzt einfach so darunter legen.
micz: Und dieser Fechner, und das ist halt, wo Bertrand, das ist noch wichtig,
micz: Bertrand sagt von einem Ausschuss aus, der auch eine wichtige Rolle spielt,
micz: ziemlich am Anfang in dem Film, den du gleich besprechen wirst,
micz: da sagt er schon ganz viel, alles, was ich gerade gesagt habe,
micz: und sagt dann aber, er möchte jetzt nicht mehr sagen, bevor nicht von ihm jetzt,
micz: vom Zentralrat oder auch immer gesagt wird, dass das was das das was er jetzt
micz: sagt noch wissenschaft ist ja also aber ihm wird dann rückgemeldet nein er sei
micz: wahnsinnig und dann entscheidet er sich nicht mehr zu sprechen möchte nicht noch mehr sagen und.
micz: Hat dann aber einen Neurologen aus diesem Gremium, die das entschieden haben,
micz: dass er wahnsinnig sei, der nimmt noch mit ihm Kontakt auf, die haben auch ein Gespräch.
micz: Und dieses Gespräch ist auch dann später noch in einem Umschlag,
micz: in einem Buch, in einem Heft.
micz: Das ist eins dieser Dinge, wo dann eben wir erfahren von diesem Kind.
micz: Ich glaube, das war nämlich im eigentlichen Bericht noch nicht drin.
micz: Und dass sich da nämlich herausstellt auch, dass dieses Kind das Kind von Fechner
micz: ist, was Bernd Thornton später auf der Erde sieht.
flo: Genau, was er noch gar nicht kennen konnte.
micz: Genau, er hat empirisch die Situation, die Calvin künstlich versucht herzustellen,
micz: indem er die Berechnung macht.
micz: Also er weiß, dass ich es nicht weiß.
micz: Dann erst erfahren wir, dass die über die Geschichte von Calvin und Harvey,
micz: dass die sich das Leben genommen hat, dass er sich teilweise verantwortlich
micz: fühlt, indem er da in einem Kühlschrank irgendwelche,
micz: Spritzen hat liegen lassen von einem Forschungsprojekt und ihr nur gesagt hat,
micz: die sind gefährlich, Finger weglassen.
micz: Und sie hat sich damit das Leben genommen.
micz: Und das ist etwas, woran sich,
micz: Gast, eben Harvey als künstliche Menschine,
micz: zu erinnern beginnt. Aber sie kriegt kein volles Gefühl.
micz: Sie ist halt irgendwie, sie ist nicht diese Person, aber sie beginnt in ihrem
micz: Bewusstsein, in ihrem Verständnis, auch das wird ein bisschen mit dem,
micz: was du meintest, mit dem Lernen zu tun haben, dass sie versucht,
micz: mehr herauszufinden, was in ihr ist.
micz: Und das halt tut, indem sie in Kontakt ist mit diesem, fragt ihn ja auch die ganzen Sachen.
micz: Er fragt zuerst sie, wie sind wir hergekommen? Sie meint so,
micz: keine Ahnung, was sind deine Klamotten? Keine Ahnung, vielleicht in dem Schrank.
micz: Und später fragt sie ihn und versucht, ihre Existenz und ihre Narrativ herauszufinden.
flo: Ja, also es kommt aber zu einem Zeitpunkt, wo sie schon über ihre Herkunft dann aufgeklärt wurde.
flo: Das heißt, ihr ist klar, dass sie dann nicht eben die Originale ist,
flo: Sondern sie ist eine Kopie.
micz: Und weil sie kein Original ist, das ist ein wichtiger Punkt,
micz: möchte sie sich umbringen.
micz: Auf jeden Fall trinkt sie flüssigen Sauerstoff und Calvin findet sie dann auch scheinbar tot.
micz: Aber sie kommt wieder zum Leben. Also sie kommt dann wieder zum Leben.
flo: Es hat er ja schon gesagt, dass sie sich sehr schnell regenerieren kann.
micz: Genau, aber selbst diese komplette Zerstörung heilt dann wieder.
micz: Und sie ist dann verzweifelt sogar, dass sie merkt, sie kann sich nicht umbringen.
micz: Und sie hat ja interessanterweise dann auch menschliche Gedanken,
micz: dass sie sich mit einem flüssigen Besorger umbringen könnte.
micz: Also es ist ganz interessant, dass sie merkt, dass sie dann nochmal doppelt
micz: merkt, ich gehöre ja nicht zu den Menschen.
flo: Ja, aber es entwickelt sich so eine Beziehung zwischen den beiden dadurch.
flo: Das heißt, es wird auch die Frage gestellt, dass sie, also von ihr selber die
flo: Frage gestellt, dass sie dann aus den Erinnerungsstücken von Chris zusammengesetzt ist,
flo: Und das heißt, sie ist ja niemals sie selbst gewesen. Das kann ja jetzt in dieser
flo: Kopie nicht sich selbst sein.
flo: Die nähern sich aber durch diese Distanzierung von der originalen Figur,
flo: nähern die beiden sich dann wieder an und fangen dann quasi,
flo: also es wird dann unterschiedlich in den einzelnen Filmen und in der Buchvorlage
flo: ist es eher distanziert, aber sie beginnen sich neu zu verlieben irgendwie. wie.
flo: So ein bisschen. Und es gibt auch tatsächlich dann von den beiden die Vorstellung
flo: ausgesprochen, dass die von der Station dann auf die Erde verreisen möchten.
micz: Das ist so ein bisschen der Plan, den die haben. Und da ist es auch ganz interessant,
micz: dass Calvin dann halt eben doch kein Hard Scientist ist, sondern ein Psychologe,
micz: weil der denkt, ach, wir können ja vielleicht zur Erde fahren.
micz: Muss dazu sagen, das ist so der engste Punkt von den beiden,
micz: nachdem die da wieder raus kommt aus diesem flüssigen Sauerstoff-Tod.
micz: Dann wollen die eben auf die Erde und dann ist alles große Liebe.
micz: Aber danach beschreibt Calvin auch öfter, ja, wir sind halt hier zusammen,
micz: sie blättert in einem Magazin und ich hänge hier rum.
flo: Es kommt so diese ganz kühle Distanz.
micz: Ja, also ich hatte so ein Bild, so Südfrankreich, irgendwie so ein gemietetes
micz: Haus, irgendwie in der Nähe vom Strand, da bin ich ganz am Schauen,
micz: man hängt da so rum, weil man jetzt nach drei Wochen auch nicht mehr weiß.
flo: Was man heute noch machen kann. Ja, ich hatte tatsächlich auch so ein Bild,
flo: dann so ein bisschen so wie Antonioni oder so, wo dann halt die Liebe vergangen
flo: ist, so La Notte, die Nacht, wo alles so Oberfläche ist und alle so ein bisschen gelangweilt sind.
flo: Aber so richtig zusammen können die nicht mehr kommen.
flo: Und so ein Bild baut sich da auf. Und ich glaube, das ist halt auch mal für
flo: die ein Teil wichtig, dass die sich was vormachen.
flo: Das sagt er dann aus der Perspektive von der Figur von Chris.
flo: Der beschreibt das ja auch so, ja, wir sagen uns das, aber es ist klar,
flo: dass wir das irgendwie nur...
micz: Und das weiß er aber erst, nachdem er Snout gesagt hat, ha, wir fliegen auf die Erde.
micz: Also er kommt ja wirklich so auch wieder wie so ein Achtjähriger,
micz: der was zu Weihnachten gemacht hat.
micz: Und Snout sagt, okay, alles klar. Und du denkst wirklich, dass das geht?
micz: Also bist du dir sicher, dass dieses Feld zusammengehalten werden kann,
micz: dass dieser künstliche Menschuit halt nichts auseinanderfällt,
micz: wenn die im Raum stehen? Wie stellst du dir das vor?
micz: Und er selber dann auch später, danach ist er dann desillusioniert und sie reden nicht mehr drüber.
micz: Aber er selber stellt sich dann auch nochmal vor, ja wie soll das denn gehen,
micz: wenn wir an der Erde ankommen?
micz: Ich meine, sie hat keinen Pass, also da kommen wir sowieso nicht rein.
flo: Ja, aber es wird nicht, also es ist quasi wie so ein Traum, so eine Vision von
flo: den beiden, das nicht weiter in Frage gestellt,
flo: sondern beide brauchen das als Bild, um sich dann noch mit der Situation überhaupt
flo: erträglich zurecht zu kommen.
flo: Und ich meine, sie nimmt ja die Entscheidung dann für Chris,
flo: indem sie dann zu Sartorius geht.
micz: Ja, also es ist dann so, es gibt Sartorius, Snout sagt, Sartorius will jetzt
micz: was tun. Es gibt zwei Möglichkeiten.
micz: Das eine ist, er möchte, das hatten sie nämlich vorher schon mit Gebarian irgendwie
micz: angefangen, wollte er jetzt nochmal besser machen,
micz: er möchte die Hirnströme von Kelvin aufzeichnen und mit harter Röntgenstrahlung,
micz: Frequenz moduliert, eben auf dem Planeten strahlen,
micz: weil das hatten sie vorher schon mal ein bisschen probiert und dann ging das
micz: los mit den Gästen, so erinnere ich mich zumindest.
flo: Die haben mit Röntgenstrahlen da, also die wollten dann irgendeine Reaktion
flo: provozieren und dann sind die halt zu dem Schluss gekommen, ja,
flo: wir machen jetzt irgendwie, wir wenden harte Strahlen an.
flo: Ja, es ging ja auch so weit, dass einige Vertreter der Solaristik dann angefangen
flo: haben, da einen Vorschlag zu machen, man könnte mal eine Atombombe draufwerfen und gucken.
micz: Was dann passiert. Und auch das, was Ghibarien da gemacht hat,
micz: kann Calvin zuerst gar nicht glauben, weil es ist halt gegen die Bestimmung,
micz: der Planet Erde würde doch sowas nie zu, das geht ja gar nicht.
flo: Genau, aber es gibt zwei Sachen. Der Sartorius hat ja einmal diese Idee,
flo: dass man dann eben diese modulierten Strahlen da drauf schickt,
flo: um dann quasi so kodiert dem Ozean mitzuteilen, dass diese Gäste nicht erwünscht
flo: sind auf der Station. Das ist die eigentliche Motivation.
flo: Die andere Sache ist, dass er noch einen Anilator entwickelt hat.
flo: Annihilator, der dann eben dieses Neutrino-Feld auflösen kann.
flo: Also das heißt, man sieht die Gäste der anderen Besatzungsmitglieder nicht nur bedingt.
flo: Also bei Snout kriegt man nie mit, was der da für ein Gast oder Gästin gibt.
micz: Ich glaube, er erwähnt das irgendwie.
flo: Es wird nicht ausgesprochen.
micz: Bei mir gehen auch die Filme und...
flo: Ja, ja, aber das ist wirklich, ich habe auch dann nochmal nachgelesen und bei
flo: Sartorius ist es so, dass es tatsächlich, wenn das erste Mal Chris Kelvin dann
flo: Sartorius trifft, muss der mit Kraft die ganze Zeit diese Tür halten im Hintergrund.
flo: Und das ist auch dieser Horrormoment. Man merkt nur, dass und er sieht dann
flo: halt nur, dass irgendwas Kleines da ist.
micz: Ja, was Kleines, aber eine große und das finde ich ganz wichtig.
micz: Es ist eine, er sieht so auf Auf Hüfthöhe sieht er eine große,
micz: runde, goldene Scheibe kurz hinter der Tür vorbei.
micz: Und das finde ich total wichtig, weil es nicht wirklich klar ist, ob alle Menschen haben.
micz: Die heißen zwar immer Gäste, aber es ist jetzt nicht so, dass wir wirklich wissen.
micz: Also wir sehen die nicht. Und das ist leider, finde ich, in dem Film irgendwie nicht gut gelöst.
flo: Ach so, okay. Das hatte ich zum Beispiel noch gar nicht so, dass es eine Scheibe war.
flo: Okay, aber dass du daraus schließen kannst, dass es halt irgendwie kein Mensch mehr ist.
micz: Sie nennen das ja alle Gäste. Also es sind auf alle Fälle irgendeine Form von Lebewesen.
micz: Aber ich finde es halt total wichtig, dass es da nochmal zusätzlich kodiert wird.
micz: Es wird quasi nochmal verschlüsselt, nicht kodiert, aber es wird nochmal zusätzlich
micz: verschlüsselt. Also wir kriegen mitgeteilt, was da hinter dem vorbei huscht.
micz: Und nachdem Sartorius, wie gesagt, mit hoher, schriller Stimme sagte, gehen Sie, gehen Sie.
micz: Und dann geht die Tür kurz auf und dann sieht er ganz kurz eben so eine goldene
micz: Scheibe vorbeiflitzen.
micz: Und das finde ich total gut, weil dann wir uns nicht damit verbinden können.
micz: Es bleibt anders. Es bleibt was anderes.
flo: Also so rein vom Verhalten und sowas wird bei Sartorius dann so eher nachgelegt,
flo: dass es in Richtung von Kind geht, dass es irgendein Kind ist oder ein Zwerg
flo: oder ein kleinwütiger Mensch.
micz: Ja, das ist auch wieder im Film bei Tarkovsky ist das,
micz: Ein kleinwüchsiger Erwachsener, der halt da kurz rausrennt und den einfängt wieder reinzuziehen.
flo: Auf jeden Fall wird es da nicht aufgelöst. Aber die anderen,
flo: also sowohl Sartosis wie auch Snout, sind ja immer alleine.
flo: Die kommen ja dann quasi nicht mit ihren Gästen.
micz: Und er bringt halt sozusagen seine Frau immer mit, das stimmt.
flo: Und das, was jetzt auch nochmal zurück zu Harvey, was sie dann nochmal so erlernt, sie lernt ja dazu,
flo: ist auch, dass sie sich dann länger von Chris trennen kann.
flo: Und dass die auch wirklich eine körperliche, dass die auch eine physische Distanz
flo: aufbauen kann. Weil vorher war das immer so, dass die immer um ihn herum.
flo: Und sie ist auch so gut beschrieben, wie sie das dann aushält.
flo: Wie sie dann halt irgendwie so, ich habe es geschafft.
flo: Und unter welcher starken, starken Spannung sie steht.
flo: Aber gleichzeitig sich selbst beweisen und ihn auch beweisen möchte,
flo: dass sie es aushält, eben nicht immer bei ihm zu sein.
flo: Also man weiß ja auch nicht, liest sie oder liest sie nicht.
flo: Also es ist halt so eine völlige oberflächliche, aber gleichzeitig so ein fühlendes
flo: Wesen, ein stark fühlendes Wesen.
micz: Und dann geht die Geschichte zu Ende relativ schnell. Und zwar ist es so,
micz: dass sie dann, also die Sartorius, also Snout vermittelt zwischen Sartorius
micz: und Calvin, irgendwas müsste ja passieren, Sartorius wird schon irgendwas tun,
micz: du darfst es jetzt aussuchen.
micz: Und Calvin erfindet schnell die Hypothese, dass wenn dieses Feld,
micz: das Neutrinofeld, irgendwie destabilisiert wird, dass wir dann alle explodieren werden.
micz: Dann macht er doch lieber das andere, nämlich seine Gehirnströme darunter strahlen
micz: zu lassen, wenn er schon keine Wahl hat.
micz: Dann nehmen die das auch auf, und Sartorius ...
micz: Richtet ihm dann auch noch ein er soll irgendwie ganz genau ich weiß
micz: gar nicht genau was das wäre es wahrscheinlich wichtig ich habe es nicht mit
micz: dem kopf wasser ihm eintrichtert was er sagen soll in seinen gedanken also woran
micz: er denken soll woran er nicht denken soll das ist auch so ein schöner schöne
micz: ideen die gedanken sind frei und calvin ist es aber irgendwie so ein bisschen
micz: wurscht weil er halt plottet glaube er sagt dann in seinen gedanken immer tool
micz: habe Harvey nichts, tu Harvey nichts oder sowas in der Art.
micz: Und dann wird das auch weggeschickt und dann gibt es eine Nacht,
micz: wo er das Gefühl hat, dass Harvey kurz weg war und mit Snouch gesprochen hat
micz: und dann fragt er sie aber nicht und dann fragt er sie.
flo: Nein, das ist aber, das ist auch nochmal so, das wird auch in den Filmen und
flo: so weiter, wird es sehr kurz von der Zeitspanne, aber es gehen tatsächlich mehrere
flo: Wochen um, bis eine Reaktion kommt.
flo: Das ist genau diese Phase der Lethargie.
flo: Das heißt, die hängen die ganze Zeit ab, es passiert nichts und alles ist irgendwie
flo: so, der Ozean ist still und so weiter.
flo: Aber es ist eigentlich eine ziemlich lange Zeitspanne, die jetzt nur ganz kurz
flo: beschrieben wird in dem Buch.
micz: Okay, also dann passiert nichts, ein Plateau, zeitliches Plateau,
micz: auf dem die einfach nur warten.
micz: Und zum Ende dieses Plateaus, also im Narrativ zum Ende, es könnte sich länger
micz: ausdehnen, Aber zumindest dann entscheidet Harvey, umgebracht,
micz: in Anführungszeichen annihiliert zu werden, wie man es nennen möchte.
micz: Und schreibt dann auch noch eine Abschiedsnachricht, dass ihr Wunsch war,
micz: dass Snout ein Guter ist und dass Calvin nicht böse sein soll.
micz: Und wird dann auch annihiliert.
micz: Die anderen Gäste sind scheinbar auch schon annihiliert.
flo: Ich putze mal zu diesem Abschiedsbrief, weil das auch nochmal interessant ist.
flo: Sie unterschreibt ja dann mit Harvey und streicht dann Harvey durch.
flo: Also in dem Buch.
micz: Genau, das ist ja auch dieses Zeichen mit dem kleinen Strich,
micz: mit so einem kleinen Düttel vorne links, das heißt nicht in der Logiksprache, also nicht Harvey.
flo: Nicht Harvey, genau, das logische Nicht.
micz: Calvin ist halt außer sich und sagt dann, sie wird wiederkommen,
micz: sie wird morgen wiederkommen.
micz: Und dann sagt halt Snout, nee, seit wir die Strahlen runtergeschickt haben,
micz: kommen sie nicht wieder. Daher wissen wir, dass die anderen Gäste scheinbar
micz: auch schon annihiliert sind.
micz: Und dann wird ein Bericht geschrieben,
micz: Snout hat den schon quasi vorgeschrieben und dann guckt, also irgendwie versöhnt
micz: sich Calvin damit auch und entwickelt in dem Moment dann auch den Wunsch,
micz: auf der Station zu bleiben, den ich nicht so richtig nachvollziehen konnte.
flo: Ein Trinsuch.
micz: Ich? Wie meinst du?
flo: Aus der Figur des Calvins heraus, den du als...
micz: Ich konnte den, ich konnte, also das Gefühl war, was ich hatte,
micz: war, er will in der Nähe von Harvey bleiben und irgendwo muss sie ja sein.
micz: Snout sagt ja vorher nochmal, willst du einfach die andere wiederholen,
micz: die da in diesem, die in die Kapsel geht.
micz: Fand ich auch ganz interessant, weil die will ja keiner mehr haben.
micz: Nee, nee, nee. Die gab es schon. Froh, dass die weg ist. Aber die andere, die war richtig gut.
micz: Auf jeden Fall kommt es dann dazu, Snout bleibt, glaube ich, auch.
flo: Der Tor ist, taucht überhaupt nicht mehr auf. Das habe ich auch nochmal so extra
flo: nachgeguckt, nachdem, der wird dann halt nur noch, aber der taucht als Figur
flo: nicht mehr irgendwie auf.
flo: Das ist nur noch ein Ding zwischen Snout und Calvin.
micz: Und dann ist es so, dass Calvin eben entscheidet, als echter Solaristiker muss
micz: er doch auch mal den Planeten betreten und fliegt dann mit einem dieser Hubschrauber
micz: runter und landet auf diesem,
micz: was ich mir bildlich vorstelle, wie so ein Seerosenblatt, ein Mimmoid oder Mim,
micz: wie auch immer die heißen.
micz: Und will dann da eben auch den Ozean berühren und schaut dann,
micz: den letzten Satz habe ich jetzt blöderweise nicht da, aber er schaut halt quasi
micz: irgendwie so positiv in die Zukunft.
micz: Dann ist die Geschichte zu Ende und schließen möchte ich mit einem Zitat von
micz: etwas, was Calvin in der Mitte so beschreibt für die Solaristik und auch ein bisschen das,
micz: was Lem selber gesagt hat über diesen Roman er sagt,
micz: Calvin, wir brechen den Kosmos auf wir sind auf alles vorbereitet das heißt
micz: auf die Einsamkeit, auf den Kampf, auf Martyrium und Tod aus Bescheidenheit
micz: sprechen wir es nicht laut aus aber wir denken uns manchmal,
micz: dass wir großartig sind.
micz: Indessen ist das nicht alles und unsere Bereitschaft erweist sich als Theater.
micz: Wir wollen gar nicht den Kosmos erobern, wir wollen nur die Erde bis an seine Grenzen erweitern.
micz: Die einen Planeten haben voll Wüste zu sein wie die Sahara, die anderen eisig
micz: wie der Pol oder tropisch wie der brasilianische Urwald.
micz: Wir sind humanitär und edel, wir wollen die anderen Rassen nicht unterwerfen.
micz: Wir wollen ihnen nur unsere Werte übermitteln und als Gegengabe ihrer aller Erbe annehmen.
micz: Wir halten uns für die Ritter vom heiligen Kontakt.
micz: Das ist so eine komische Übersetzung.
flo: Ja, das ist komisch.
micz: Das ist die zweite Lüge. Menschen suchen wir niemanden sonst.
micz: Wir brauchen keine anderen Welten. Wir brauchen Spiegel.
micz: Mit anderen Welten wissen wir nichts anzufangen.
micz: Das sagt er im Kapitel, die kleine Apokryphe.
flo: Genau, das ist genau dieser Kernsatz, der auch immer wieder in anderen Kontexten
flo: auftaucht. Bei Tarkowski wird er auch erwähnt.
micz: Und Lem hat über diesen Roman auch gesagt, Papa la Papp, alle Deutungen,
micz: ich wollte einfach nur was schreiben, was einfach mal veranschaulicht.
micz: Ist, wenn wir etwas begegnen, was wir überhaupt nicht verstehen können und was das mit uns macht.
micz: Und er ist der Meinung, dass er sehr gut eigentlich alles in dem Roman gesagt
micz: hat, was er sagen wollte.
micz: Und damit ist das Ding für ihn geschlossen. Und er hat auch explizit,
micz: deshalb habe ich die Übersetzung, wenn das für dich okay ist,
micz: würde ich das schnell noch raushauen mit den Übersetzungen.
flo: Lass uns nochmal da bei dem Punkt bleiben, weil das ist, glaube ich,
flo: der Kernpunkt von dem ganzen Roman.
flo: Es geht um eine Projektion, Ja, also das heißt, das, was man da irgendwie so
flo: an Wissenschaftskritik vielleicht bei Lämmen reinlesen möchte,
flo: wäre es ja dieser, was wir schon erwähnt haben, Anthropomorphe und davon der Ismus.
flo: Anthropomorph bedeutet Anthropomorphismus.
micz: Genau, Anthropomorphismus und dann bei Ismus abbiegen.
flo: Ja, und das ist ja die Art zu projizieren, dass irgendwo überall ein Stück Mensch drinsteckt.
flo: Ja, also das ist halt dieses Bedürfnis, wenn du irgendwann irgendwas,
flo: irgendeine Struktur siehst oder im Umfeld bist, das dir nicht bekannt ist,
flo: dass du dann sofort irgendwo guckst, okay, da ist ein Gesicht oder das ist das.
flo: Und dieses Menschliche in dem Anderen zu suchen und zu finden.
flo: Und das ist ja so, weil Urmenschliche, das hatten wir ja auch schon in anderen
flo: Kontexten mal beschrieben, dass eben diese Identifikation des Menschen ganz
flo: stark mit diesen Anthropomorphen einhergeht. Diese Situation des Scheiterns, es gibt keine Antwort.
flo: Und das ist so stark auf diesen Punkt gespielt, dass eben klar ist,
flo: wir finden da nichts, nichts, was uns irgendwie so ähnelt, was uns widerspiegelt,
flo: sondern es ist einfach was komplett anderes.
flo: Und es ist eine Geschichte des Scheiterns.
flo: Und es ist dann auch so eine Frage, also das ist für mich auch so krass wichtig
flo: für Wissenschaft, sich dieser Frage zu stellen, was passiert denn an einem Punkt, wo wir,
flo: wirklich dann nicht mehr weiterkommen, wo wir nicht mehr diese Erkenntnisse
flo: haben, wo wir wirklich da an einem Punkt sind, wo wir nichts mehr rausziehen können.
flo: Wie geht man damit um? Und das ist, finde ich, in dieser Figur das Christ dann
flo: am Ende seiner Entscheidung, du hast gerade gesagt, du kannst es nicht nachvollziehen,
flo: aber ich finde, genau dann hat er diesen Punkt für sich gelöst,
flo: weil er ist ja quasi durch dieses ganze Tal gegangen,
flo: und hat das durchlebt Und ist an dem Punkt, wo er keine Erwartungen mehr hat
flo: und keine Erkenntnis mehr erwartet.
flo: Und kann dann irgendwo neu, frisch anfangen, ohne irgendwie eine Vorstellung
flo: von irgendwas zu haben, weil er hat schon alles.
micz: Aber genau, die absichtslose Absicht.
flo: Und das kannst du jetzt nicht nachvollziehen in der Figur?
micz: Ich kann das als Konzept nachvollziehen, aber...
micz: Aber in der Geschichte finde ich es nicht für mich glaubwürdig hergeleitet.
micz: Und das liegt vielleicht an mir oder es liegt an der Geschichte oder vielleicht
micz: musste Lem fertig werden, weil es gab gleich Essen.
micz: Aber ich habe das Gefühl, zum Schluss gibt er so Gas und dann stehst du auf
micz: einmal mit dem da und dann schickt er das Ding zum Verlag und es wird gedruckt.
micz: Also mir fehlt zum Hinten raus, fehlt mir die Wende.
micz: Diese Transformation, die du beschreibst, ist natürlich angelegt,
micz: Aber ich kann nicht mitgehen.
flo: Ich finde, es ist ganz stark in diesem Bild auf den Memorien dann angelegt.
flo: Und das finde ich auch total poetisch und sinnfällig.
micz: Ja, das ist doch total okay. Ich kann ja vom Lesen her vielleicht noch ganz
micz: kurz sagen, es war echt verrückt.
micz: Weil ich am Anfang, als wir wussten, dass wir es schon machen werden,
micz: und ich war noch relativ weit am Anfang, ich bin nach ein, zwei Seiten immer todmüde geworden.
micz: Ich fand es unglaublich anstrengend. Ich lese dann eh auf dem E-Reader nur nachts
micz: und bin dann echt dauernd eingepennt und habe das so trotzdem dann wieder aufgenommen.
micz: Da habe ich mich geärgert, dass ich es vorgeschlagen hatte als Thema.
micz: Es war irgendwann dran, habe ich dann gedacht, jetzt muss es halt irgendwie auch passieren.
micz: Aber es war wirklich so, es hat was mit mir gemacht. Es hat was mit mir gemacht.
micz: Ich glaube auch die gruselige Übersetzung.
micz: Und ich fand es unglaublich anstrengend zu lesen. Echt?
micz: Es hat gleichzeitig auch was mit mir gemacht, mit dem Hinblick,
micz: dass ich die Filme nicht mehr so gut fand wie das Buch, was ich aber in sich
micz: selbst auch nicht gut fand. Also ich fand dann die Umsetzung...
flo: Okay, du warst mit allem ein bisschen unzufrieden.
micz: Ja, und was dann aber passiert ist, deshalb kam ich auf die Übersetzung.
micz: Ich habe dann halt nochmal gegoogelt, Audiobook Solaris und habe dann die komplette,
micz: also es sind siebeneinhalb Stunden, dann hat man das Buch auch durchgelesen, in Englisch gefunden.
micz: Und das ist eben, glaube ich, das Englisch aus der französischen Übersetzung
micz: aus den 70er Jahren, glaube ich. Bin mir nicht sicher, kann auch die von 2017 sein.
micz: Aber da war das so smooth. Da habe ich die gelesen und gesagt,
micz: ey, da war es richtig spannend. War es richtig interessant.
micz: Und deshalb möchte ich jetzt das mit der Übersetzung loswerden.
micz: Weil ich finde, es gibt jetzt eine englische Übersetzung von der,
micz: der das LEM Institut oder der Nachlass, so zu sagen, die Super von Bill Johnston 2017,
micz: auch glaube ich in einem polnischen Verlag erschienen.
micz: Das ist eine englische Übersetzung, der es aus dem polnischen direkt übersetzt hat.
micz: Es gibt dann die Übersetzung von Joanna Kilmartin und Steve Cox von 1970.
micz: Allerdings aus dem Französischen übersetzt wurde. Die habe ich in Ausschnitten,
micz: wo habe ich das denn nochmal gelesen?
micz: Warum weiß ich das? Das weiß ich jetzt gar nicht mehr, weil ich das weiß.
micz: Und es gibt dann eben die Deutsche von Irmtraut Zimmermann-Göllheim von 1972.
micz: Ja, genau. Das ist die, die wir, glaube ich, auch haben.
micz: Ja, und da habe ich jetzt auf dem, ist schon angelegt, wenn du es publikierst,
micz: das ist eine Tabelle, wo ich dann einen Ausschnitt aus dem ersten Kapitel,
micz: dieser Anflug auf die Raumstation, weg von Prometheus hin zur Raumstation,
micz: da habe ich die mal gegenübergestellt, so einen Ausstand, wo man ein Gefühl
micz: dafür kriegt, dass es echt ganz schön schwierig ist. Und da ist dann so ein
micz: Zitat jetzt von der deutschen Übersetzung.
micz: Ich wartete, wann sich der erste Stern eintrüben sollte. Ich gewarte es nicht.
micz: Wenn man schon wartete sagt, dann sagt man nicht noch gewarte.
micz: Das ist doch wie ein schlechter Reim. Aber auf jeden Fall, ich wartete,
micz: wann sich der erste Stern eintrüben sollte. Ich gewarte es nicht.
micz: Zweiteres Zitat, da kommt Prometheus drin vor.
micz: Zweiteres Zitat, das fängt ja auch schon an. Zweiteres Zitat.
micz: Ich bedauerte, dass es mir nicht geglückt war, den Prometheus noch zu sehen.
micz: Er muss schon außer Sicht weiter gewesen sein, als die austomatische Vorrichtung
micz: das Sichtfenster öffnete.
micz: Das klingt irgendwie wie so ein komisches Polizeiprotokoll aus einem dritten
micz: Programm von irgendeinem WDR-Krimi. oder sowas.
micz: Worum es da eigentlich geht, ist zu sagen, ich bedauerte, dass ich die Prometheus,
micz: würde man sagen, oder Prometheus, das Raumschiff, wo er losgeflogen ist,
micz: die hätte er gerne noch mal gesehen.
micz: Aber bis ich das Sichtfenster öffnete, war er quasi schon zu weit weg davon.
micz: Es gab dann eben noch von Kurt Kelm eine deutsche Übersetzung,
micz: die möchte ich auch noch mal irgendwo auftreiben.
micz: Ist 83 im Verlag Volk und Welt in Berlin entschieden, aber die habe ich leider nicht gefunden.
micz: So, sind wir jetzt erst mal am Ende. Also wir haben quasi die Geschichte zusammengefasst.
micz: Es ist gleich schon zwei Stunden durch.
flo: Ja, ich wollte, aber ich bin auch noch nicht ganz fertig.
micz: Nee, nee, genau. Ich wollte nur sagen, jetzt kommen wir an den Punkt,
micz: wo wir quasi Calvin da ablegen.
micz: Snout bleibt da, Sartoris ist eh schon verschwunden, die Gäste sind alle weg.
flo: Okay, wir legen Calvin ab. Da warst du an dem Punkt. Wir zoomen jetzt raus. Wo kommen wir hin?
micz: Wir verlassen den Text und jetzt kommen wir in das Reich der Interpretation.
flo: Oh, wir waren noch nicht in dem Reich der Interpretation. Okay,
flo: aber möchtest du loslegen?
micz: So ein bisschen jetzt wäre...
micz: Also meine Interpretation kann ich dir kurz... Magst du sie kurz hören?
flo: Ja, gerne.
micz: Also es ist quasi, wenn wir uns die ganze Geschichte angucken,
micz: für mich ist es so, es geht da um den Akt der Empfängnis.
micz: Und Prometheus ist der Mann.
micz: Das Sperma ist quasi eingeklemmt in dieser Kapsel.
micz: Und diese Kapsel schießt dann nach dem Orgasmus in die Ovarien,
micz: das ist Solaris mit der Raumstation, nistet sich da ein, kommt dann da an und
micz: ist dann in der Zellteilung dabei,
micz: eben selber irgendwie Komplexität zu entlangen und dieses Bewusst-Gewusst-Werden,
micz: also dieser Prozess ist da irgendwie beschrieben.
micz: Das ist für mich meine Interpretation. Es geht um den Akt der Fortplatzung.
flo: Interessant. Ja. Und was ist denn der Ozean?
micz: Das ist dann die Symbiose. Das ist der symbiotische Raum.
micz: Also es geht jetzt nicht darum, dass es hier biologisch ist,
micz: sondern quasi der Sperme verlässt den Mann, kommt dann zu der Frau.
micz: Und dann entsteht eben dieser symbiotische Raum, in dem der werdende Mensch oder das Kind,
micz: der Säugling, dann auch eben diese Matrix von Solaris benötigt,
micz: um sich zu orientieren in der Welt, um die Dinge zu verstehen.
micz: Und die Spiegelung durch den Planeten ist dann quasi die Mutter,
micz: die Emotionen spiegelt, die Verbindungen spiegelt, die überhaupt Bindungsfähigkeit
micz: mitentwickelt in dieser frühkindlichen symbiotischen Zeit.
flo: Okay. Es stocket deswegen, weil es gibt auch eine Kritik über Solaris,
flo: über den Ozean, die aber ein bisschen abwegig ist.
flo: Da hat er geschrieben, dass Solaris, der Ozean, die weibliche Vagina ist.
flo: Weil diese Ausbuchtung und diese Beschreibung, die kann man sehr sexualisiert
flo: lesen und kann dann halt auch dieses Bild bekommen, dass es halt so eine Vulva
flo: beschreibt, ja, in allen Formen und so weiter.
flo: Aber, was dann quasi der Schluss, das Conclusio ist, ist halt so,
flo: dass dann diese, das Weibliche, als das Unerkannte, Unerforschte, ja,
flo: da kommen wieder so Stereotypen, die halt total überholt sind auf,
flo: ja, und die halt auch da sich manifestieren in dieser Kritik.
flo: Deswegen ist die Kritik eigentlich eher so aus einem patriarchischen Diskurs gefallen.
micz: Ja.
flo: Aber deswegen frage ich nochmal nach, was bei dir der Ozean bedeutet.
micz: Also das, was du jetzt sagst, wäre natürlich dann in gewisser Weise so ein bisschen
micz: wie die zweite Geschichte von Hyperion, wo du sagst, das ist ja so eine Jungensfantasie.
micz: Also dann hätte Lem ein Buch geschrieben, was sagt, all die Männer checken nicht,
micz: wie Frauen funktionieren, weil sie immer nur versuchen, das Kleid aufzumachen
micz: und nie quasi das Weibliche dahinter irgendwie erschließen.
micz: Das meine ich gar nicht, sondern ich fand es halt eher so interessant,
micz: dass dieser Versuch zu lernen, den du jetzt natürlich auch den Planeten beschreibst,
micz: ist ja auch nicht falsch, aber diese Spiegelung, vielleicht sogar eben in diesem
micz: Kind, da spiegelt die Mutter dem Kind irgendwas zurück, aber das...
micz: Dieses in die Welt kommen, in die Symbiose zur Mutter in dem Moment entlassen
micz: zu werden, dann einen Raum schafft, in dem man selber auch versucht, die Welt zu verstehen.
micz: Und in dieser sehr frühen Phase auch diese Grenzen noch gar nicht so existieren
micz: zwischen was ist ich und was ist das andere.
micz: Das ist dann erst später möglich, was ja auch darin beschrieben wird,
micz: dass man das Nicht-Ich vom Ich unterscheiden kann. Vorher gibt es ja diese symbiotische
micz: Verschmelzung auch quasi mit der guten Mutterbrust, die immer stillt und die
micz: immer verfügbar ist und so. Und dann die böse Brust, die irgendwie sich verweigert und so.
flo: Also dann quasi diese Verschmelzung, das heißt, dieser Akt, wie Bewusstsein
flo: entsteht, das als diese ganze Phase, was der Roman beschreibt.
micz: Das ist sozusagen die frühe Kindheit. Also Calvin ist der frühe Säugling.
micz: Also ich muss sagen, ich habe mir das so als Idee.
micz: Eigentlich habe ich gedacht, dass du lachst, weil du sagst, wie damals mit dem Wald und den Jägern.
micz: Das geht immer wieder bei Mitch.
micz: Genau, bei Mitch geht es immer um Sex. Aber trotzdem, ich finde schon,
micz: dass es in gewisser Weise hält.
micz: Es ist halt dann die Frage, warum schreibt er so eine lange Geschichte darüber?
micz: Aber dann ist es natürlich sowieso bei der Interpretation so,
micz: dass wir in gewisser Weise von Lem gehört haben, er hat alles gesagt, was er sagen wollte,
micz: ist auch wahr und dann müssen wir ihm die Geschichte wegnehmen und müssen dann
micz: natürlich da einsteigen zu überlegen, weshalb ist diese Geschichte so interessant,
micz: was berührt uns daran, was sehen wir darin.
micz: Das ist dann natürlich nicht mehr das, was die Intention des Autors ist in dem Moment.
micz: Und da, finde ich, hält dieses Konzept schon zu sagen, wenn wir diese...
micz: Empfängnis und diese intrauterine und postuterine Zeit uns anschauen,
micz: dann könnte man doch sagen,
micz: dass wir da in einem Raum sind, wo auch schon intrauterin,
micz: also noch in der Raumstation selbst Calvin schon lernt,
micz: die Umgebung lernt, so wie das Kind auch im Bauch schon Stimmen verstehen kann
micz: und Tageszeiten verstehen kann und einen Rhythmus entwickelt und dann mit der
micz: Geburt quasi auf diesen Mond entlassen wird,
micz: auf Solaris entlassen wird und dann da eben auch diesem Raum begegnet, in der Lage ist,
micz: unsere Gefühle des Säuglings zu spiegeln, sie nicht eins zu eins wiederzugeben,
micz: also die Städte, die Gärten, das ist alles ein bisschen anders.
micz: Aber es geht nicht darum, dass Wissenschaftler verstehen, warum Solaris intelligent
micz: ist, sondern es geht darum, dass wir in dem Roman lernen, dass Menschen immer
micz: versuchen, sich mit etwas zu verbinden.
micz: Das ist ja auch der Vorwurf, den Calvin gleichzeitig hatte eben,
micz: wir sehen immer nur das Menschliche.
micz: Aber genau das passiert ja beim Säugling, der sich selber erkennen lernt über
micz: den Kontakt mit etwas, was nicht ich ist und was er versteht,
micz: erst, wenn er wirklich in die Welt kommt.
micz: Und dadurch entsteht die eigene Identität in diesem symbiotischen.
micz: In diesem dialektischen, symbiotischen Moment, in dem Solaris oder als Mutter
micz: als das andere Symbiotische in Teilen spiegelt.
flo: Ja, also ich schaffe es noch nicht ganz alles so aufzulösen,
flo: welche Position was ist, weil für mich ist ja nochmal so diese,
flo: Es gibt ja diese Jahrhunderte, also ein Jahrhundert Forschung um Solaris.
flo: Das heißt, es gibt ja schon die ganze Historie.
flo: Und jetzt, wo dann quasi das ganze Ding so am Ausfaden ist, passiert auf einmal was.
flo: Vielleicht gab es das schon vorher und man hat es nur nicht irgendwie protokolliert
flo: gesehen, weil das dann wieder so eine Randbezeichnung ist. Also es ist dann
flo: wieder verschwunden, wie eben diese Kindesbeobachtung von Bertrand.
flo: Ja, vielleicht ist es ja auch irgendwo, es gibt ja viel mehr Geschichten,
flo: die sowas dann halt zeigen.
flo: Also das heißt, aber wir befinden uns quasi am Ende von einer Ära, wo irgendwas passiert.
flo: Also das heißt, es ist eine Form von vielen, die irgendwie da entstanden ist.
flo: Oder es ist ja quasi kein Prozess, der dann zu diesem Bewusstsein führt oder zu diesem...
flo: Zu dieser Entität oder was du da...
micz: Ne, genau, also da würde man, wenn man jetzt meine provokante Interpretation
micz: einfach mal auf so einem Solaris-Panel... Ich meine, das ist ja auch das Lustige
micz: auf einer Meta-Ebene, diese Solaristik, die gibt es jetzt ja.
micz: Also es gibt unglaublich viele Interpretationen von Solaris,
micz: aber die gibt es nicht auf einer physikalischen Ebene, sondern die gibt es halt
micz: auf einer literaturwissenschaftlichen.
micz: Die Solaristik ist existent und wir sind jetzt aktiv involviert in dem Prozess
micz: des Solarismus, in dem wir aber die Geschichte versuchen, neu zu beleuchten oder zu erfassen.
micz: Und da war es einfach so eine steile Hypothese, so ein Paper am Nachmittag um
micz: 14 Uhr, wo wir eh noch beim Essen sind,
micz: sitzt dann halt jetzt einer da und sagt, ja, es geht hier um den Sexualakt und
micz: die intrauterine Entwicklung des Kindes, was letztendlich dann in den symbiotischen
micz: Raum mit der Mutter entlassen wird. Fragen?
micz: Also das ist ja genau so, es ist jetzt einfach Teil des Solarismus, meine These.
micz: Oh, das ist toll, mach mal ein Foto.
flo: So darf ich dann meine Interpretation noch?
flo: Die ist ja auch so, also im Prinzip ist sie ja schon mehr oder weniger verschiedentlich angeklungen.
flo: Also jetzt deswegen, der Planet ist für mich quasi ein System,
flo: was irgendwo in seiner Existenz eine Korrekturberechnung ständig drin hat.
flo: Damit steigen wir ein. Das ist so ein erster Absatz, wo ich dann dachte,
flo: wow, als ich das gelesen habe, wie, das ist hier ein Dreikörperproblem,
flo: das habe ich doch überhaupt nicht mehr in Erinnerung.
flo: Dann denke ich so, okay, was ist denn das für ein geiles Szenario zu sagen,
flo: ein Planet kann seine Bahn so korrigieren, dass es halt stabil läuft mit zwei Sonnen.
flo: Das finde ich so, also damit ist ja quasi schon als Axiom, ist ja gesetzt.
flo: Da gibt es eine Intelligenz, die so eine Korrektur machen kann.
flo: Was ich dann bei der Solaristik vermisst habe, ist eben, was so offensichtlich
flo: ist in diesem ganzen Ding.
flo: Das Offensichtlichste, was eben diese Korrektur machen kann,
flo: sind ja genau diese Symmetriaden und Asymmetriaden.
flo: Und zwar in zweierlei Hinsicht.
flo: Einmal ist es die Berechnung selber. Da wird quasi der Rechenschritt selber
flo: quasi prozessiert und in der Form zum Ausdruck gebracht.
flo: Das ist Rechenleistung. Das passt da genau.
flo: Die chaotische Bahnführung, das sind die Asymmetriaden. Und die Asymmetriaden
flo: sind dann quasi die Korrektur davon.
flo: Und gleichzeitig ist es auch Ergebnis, nämlich die Gewichtsverlagerung.
flo: Also es ist ja so, dass der Planet quasi durch diese Ausformung so seine Schwerkraft
flo: verändern kann, dass dann die Bahnkorrektur gleichzeitig mit der Berechnung offen ist.
micz: Ja, das kann er ja nicht.
flo: Doch, der Mittelpunkt wird natürlich verlagert. Das ist ja das Prinzip von Schwerkraftverlagerung.
flo: Das kann man doch nachmessen, das hatten wir doch zuletzt bei den Grundwasserverlagerungen
flo: in Kalifornien oder in Indien ist es auch so.
flo: Und das kann man an der Bahnberechnung eines Planeten nachweisen.
flo: Die sind Millimeter, wo sich die Erde tatsächlich durch diese Grundwasser-Umpumpung
flo: soweit die Bahn verändert, dass man das nachweisen kann.
flo: Das heißt, du kannst durch eine Schwerkraftverlagerung, weil du ja da natürlich
flo: deinen Schwerpunkt woanders hin verlagerst, kannst du die Bahn beeinflussen.
flo: Also jetzt rein physikalisch ist das nachweisbar, dass sich eben durch eine
flo: Masseverlagerung quasi der Planet eben korrigieren kann. Das ist so.
flo: Und das, was ich bei der Solaristik vermisst habe, dass keiner das irgendwie erwähnt hat.
flo: Dass keiner so, ey, lasst uns doch mal diesen Zusammenhang zwischen Symmetriaden,
flo: Asymmetriaden und der Bahnberechnung machen. Weil das ist so das Offensichtlichste.
flo: Warum hat das keiner gemacht? Das ist doch alles da, diese Information.
flo: Das muss doch mal wissenschaftlich untersucht werden. Wenn da irgendwie die
flo: Ausspruchung entsteht, dass dann halt so und so viel Grad dann die Bahn sich
flo: abweicht und wie er das macht.
flo: Das ist jetzt so erstmal der erste Punkt meiner Interpretation.
flo: Der erste Punkt ist, dass es halt eine riesen Korrekturmaschine ist auf diesem
flo: Planeten, der dann eben seine Bahn durch Berechnung und so weiter macht.
flo: Das andere Ding, was dazu kommt, ist, dass dieser Planet ja niemals irgendwie feindselig ist.
flo: Das heißt, in der Konfrontation mit der Station sind ja alle Opfer,
flo: sind ja mehr oder weniger durch Unvorsichtigkeit oder Unfälle, entstehen die.
flo: Also es ist ja nicht so, dass der Planet dann anfängt, irgendwie dann so da
flo: böswillige Absichten zu zeigen.
flo: Und auch dieses Erscheinen der Gäste ist ja so, dass die Gäste...
flo: Und es wird ja auch in dem Buch gesagt, dass die dann nicht,
flo: um die Besatzung dann irgendwie zu
flo: verwirren oder sowas, sondern es wird angenommen, dass die was Gutes tun.
flo: Und wenn du aus der Perspektive dieser Korrekturmaschine dann da so drauf guckst,
flo: auf so eine Besatzung, und du siehst dann halt irgendwie so,
flo: und das wird ja auch gesagt,
flo: ich glaube, das haben wir in der Explizität noch nicht gesagt,
flo: dass alle Erscheinungen sind ja immer so tiefe Traumata von den Personen.
flo: Also das heißt, Harvey ist quasi das größte Trauma von Chris und dann gibt es
flo: die anderen Figuren, bei der Frau von Liberian wird es auch nochmal gesagt,
flo: das hat irgendwas mit ihm zu tun.
flo: Also das heißt, aus dieser Sicht der Korrekturmaschine guckst du auf diese Besatzung,
flo: auf die Station und wenn du dann halt wirklich so die Kraft von Reverse Engine
flo: siehst, dann siehst du irgendwie so Felder, die so Hotspots sind.
flo: Und dann gehst du da rein und siehst auf einmal so, okay, da ist diese Figur drin in diesem Hotspot.
flo: Und dann fängt das halt an auch so, wie kann ich denn das korrigieren?
flo: Und dann fängt das halt an so, das ganze Ding, okay, dann mache ich jetzt mal hier eine Figur rein.
flo: Und dann wird es vielleicht wieder gut. Und dann schickt er diese Figur.
flo: Und das ist halt so eigentlich eine total positive Ansatz.
flo: Als dieses irgendwie, ich will mein Umfeld immer so korrigieren,
flo: dass alles gerade läuft, im geraden Wahn.
micz: Das ist ein bisschen so Wall-E dann wirklich.
flo: Ja, so dieses Aufräumen und dann okay, das hier läuft schief und dann kann ich das da hinschicken.
flo: Und dann, also das heißt, dadurch entwickeln sich ja auch die Figuren weiter.
flo: Das heißt, das Trauma von Chris ist ja auch damit irgendwie auch bearbeitet.
flo: Oder zumindest jetzt nicht abgearbeitet, aber zumindest irgendwie so,
flo: es ist jetzt nicht mehr so als Trauma dann so eingeschrieben in seinem Kopf,
flo: sondern es ist herausgekommen.
flo: Und das ist halt so die Korrektur. Und jetzt noch einen Schritt weiter,
flo: wenn man das halt so meint, ist die überhaupt die Idee von dieser,
flo: also wir haben ein lernendes Modell.
flo: Ein lernendes Modell, das irgendwo dann bestimmte Missstände sieht und darauf
flo: reagiert und das dann versucht wieder auszugleichen.
flo: Und das hast du nämlich vorhin in so einem Seitensatz gesagt,
flo: da habe ich mich ein bisschen geärgert.
flo: Da habe ich die Spitze von dem. Nämlich, was wäre das, wenn das überhaupt gar
flo: keine Intelligenz ist, sondern tatsächlich nur so ein Werkzeug,
flo: was dann von Aliens als Technologie da mal so hingeworfen wurde.
flo: Und die haben gesagt, okay, unser, also dann bin ich wieder ein bisschen bei
flo: drei Sonnen, wo die halt auch ihren, wir haben hier irgendeine Technologie entwickelt,
flo: da war ich eher so ein bisschen bei Gebrüder Strudgatzki, wo dann halt auch
flo: dieses Picknick am Wegesrand, diese Artefakte aus der Zone, die dann halt auch
flo: so komische Wirkung haben, ja, dass es halt einfach nur eine Technologie ist
flo: von irgendwelchen Aliens, die dann halt gesagt haben, okay, wir gucken,
flo: wir erproben jetzt einfach mal hier so eine Warnkorrektur.
flo: Technik, die brauchen wir für unseren Planeten. Das ist unser Testplanet.
flo: Wir werfen das mal drauf und dann beobachten und dann, okay,
flo: es funktioniert und ziehen halt weiter, weil sie das Ding nicht mehr mitnehmen wollen.
flo: Das ist Müll. Das ist einfach nur eine große, klumpen Elchentechnologie,
flo: der dann halt einfach so eine riesen Korrekturmaschine ist, die dann halt so
flo: die ganzen Umläufe und alles, was in seine Nähe kommt, dann halt anfängt zu korrigieren.
flo: Aber dann halt auch wie so eine generative KI.
flo: Kein Bewusstsein hat, sondern immer nur quasi spiegelt oder in dem Sinne irgendwelche
flo: Sachen sieht und dann halt die korrigiert.
micz: Ja, stimmt, Spiegel ist das falsche Wort, weil die KI ja dann quasi schon erstellt.
flo: Ja, simuliert dann halt quasi, aber es ist eine reine Simulation.
flo: Also das ist meine Theorie.
micz: Cool, also ich meine, was natürlich auch interessant ist, wenn wir jetzt da gehen,
micz: dass halt bestimmte Werkzeuge für bestimmte Probleme geschaffen wurden,
micz: dann kann man sich natürlich vorstellen dass
micz: die also ich bleibe jetzt
micz: mal bei dir wir schreiben jetzt mal von außen noch mal ein kapitel
micz: dazu dass wir sagen ja das gab diese raumschiff station und dann war halt irgendwie
micz: waren 80 leute drauf und höhe riesen forschungsprojekt und sowas und und dann
micz: irgendwann sind die halt abgezogen
micz: worden und dann war nur noch snout wie sartorius und Ghibarian drauf.
micz: Und dann guckt die Korrekturmaschine auf einmal so, drei Körperprobleme,
micz: drei Körperprobleme. Also er kennt diesen Hotspot so.
micz: Das ist, ich bin das Werkzeug dafür. Ich löse euch, ich mache euch das.
micz: Also wir brauchen jetzt hier einen, hier einen.
micz: Und in dem Moment, wo Ghibarian sich dann umbricht, kommt dann Calvin dazu und
micz: wird dann quasi gleich wieder auch in diesen Lösungsprozess.
micz: Aber dass genau diese drei Menschen dann auch nochmal das als Trigger für,
micz: dass die Maschine dann wirklich halt anfängt zu handeln, weil das ist hier jedes
micz: mal mit den drei körperproblem hast auch wenn du teil davon bist oder wenn das was ist.
flo: Ja na ja
flo: gut na das ist jetzt sehr zusammengefaltet sind ja
flo: auch ich würde es jetzt auch nicht als einzelne körper sondern es ist wahrscheinlich
flo: so ein geflecht was in der wahrnehmung der diese maschine ist einfach nur geflecht
flo: wo es dann halt so bestimmte hotspots gibt so punkte und da geht es ja rein
flo: da fängt es an zu korrigieren also es muss irgendwie aber ich Ich finde dieses
flo: Bild sehr gut für unsere Geschichte.
micz: Okay.
flo: Ja, ich glaube, wir haben das jetzt erschöpfend, aber nicht ausgiebig und zumindest
flo: für uns erschöpfend erzählt.
flo: Solaris.
micz: Also ich denke, dies ist eine richtig satte Folge geworden. Für die nächste
micz: Folge wäre es ja dann Cliffhanger, wenn wir jetzt sagen, es geht um Solaris
micz: und es geht um Tarkowski.
micz: Und es geht natürlich um die Interpretation des Stoffes durch den Regisseur Tarkovsky.
micz: Und jetzt greifen wir mal ganz zurück auch noch, weil du hast ja schon was über
micz: Tarkovsky gemacht, nämlich...
flo: Über Stalker.
micz: Stalker, genau. Und Slavoj Žižek hat so einen ganz schönen Vergleich von Stalker
micz: und Solaris gemacht, von den beiden Tarkovsky-Filmen, in dem er gesagt hat,
micz: in Solaris hat Lem etwas erschaffen.
micz: Er sagt halt, it's an id machine, as an object which realizes your nightmares,
micz: desires, fears, even before you ask for it.
micz: Also diese Solaris erkennt all dein, also bevor du überhaupt danach fragen kannst,
micz: erkennt es deine Ängste, deine Sorgen, deine Wünsche, das erkennt es alles und reagiert darauf.
micz: Das war der eine Film, den Tarkovsky gemacht hat.
micz: Und der andere Film war das genaue Gegenteil, nämlich Stalker.
micz: Also diese Idee, dass in Stalker eben genau so eine Wunsch-Erfüllungsmaschine gemacht wird.
micz: Und die Menschen von Intakovskys Film sind entweder auf der Solaris-Seite,
micz: in dem ihre Ängste, Wünsche, wie auch immer wir es beschreiben,
micz: Desires irgendwie realisiert werden von Solaris.
micz: Solaris und in der Zone, die auch ja ein mystischer Raum ist,
micz: in dem man nicht genau weiß, wie die Logik da funktioniert, der ja nicht von
micz: dieser Welt zu sein scheint, da ist genau das Gegenteil der Fall.
micz: Wenn du deine Wünsche genau formulieren kannst, dann werden sie auch wahr.
micz: Aber die Sorge ist, dass man das einfach eben nie genau kann.
micz: Das fand ich so ganz schön, um Tarkovsky und Solaris in den Mix zu schmeißen.
flo: Ja, vielen Dank. Wir werden hören. Das war Episode,
flo: 53 Solaris und wir haben schon angekündigt, es geht in zwei Wochen weiter mit Tarkovsky und Solaris.
flo: Und dann in vier Wochen hören wir Söderberg und Solaris.
flo: Wenn ihr noch mehr Infos haben wollt, dann guckt auf unsere Seite,
flo: auf eigentlich-podcast.de und da
flo: findet ihr auch den Track, den wir heute gegangen sind. Ich fand's toll.
flo: Ich kenne viele Sachen hier nicht.
micz: Geht noch weiter. Wir sind wirklich in so einem Tarkovsky-Film, oder?
flo: Wir sind schon wieder in der Zone. Ja, aber wir sind auch im Osten.
micz: Ich mache die letzte Fußnote noch, falls ihr euch wundert.
micz: Nein, wir wissen doch, dass es diesen russischen Fernsehfilm Solaris gibt aus dem Jahre 1968,
micz: den man auch komplett auf YouTube sehen kann mit englischen Untertiteln und
micz: der wirklich auch sehr, sehr nah an der Originalgeschichte dran ist und der
micz: auch mit, ich glaube, hat 144 Minuten oder sowas.
micz: Das ist gar nicht so kurz für einen Fernsehfilm, aber ich glaube,
micz: das sind zwei Teile, die dann zusammengeschnitten wurden in einem Film.
micz: Ist auch sehr sehenswert, aber wir haben uns hier einfach auf die.
flo: Blockbuster wir haben uns auf die Blockbuster konzentriert. Also macht's gut und bis bald.
micz: Bis dann, tschüss.
micz: Das war echt ne Flohfolge.
flo: Ich kann jetzt auch nicht mehr viel erzählen.