Flo: Läuft.
micz: Hier auch? So, jetzt. Die letzte im Triathlon, im Solaris Triathlon.
micz: Das Drei-Körper-Problem haben wir im Drei-Episoden-Problem.
Flo: Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich podcast
Flo: episode 55 heute wieder
Flo: mit dem thema solaris haben wir ausführlich und erschöpfend in den letzten zwei
Flo: episoden besprochen heute bringt uns mit noch mal eine interpretation des stoffes
Flo: mit nämlich die verfilmung von Von Soderberg aus dem Jahre 2002,
Flo: Solaris, weicht doch erheblich von der Vorlage ab.
Flo: Und ihr könnt, genau, wir sind der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und
Flo: laufend reden, das müssen wir mal sagen, das kriegen wir bezahlt, den Spruch.
micz: Von uns, ja.
Flo: Von uns bezahlt. Wir laufen wieder durch Marzahn, mal gucken,
Flo: wo uns jetzt der Weg hinführt. Ich kenne das tatsächlich ja alles noch nicht.
Flo: Ja, ich bin gespannt, ob wir jetzt mal wieder zurück in die Zivilisation kommen.
micz: Ja, es ist echt irre. Jetzt geht auch langsam schon die Sonne unter.
micz: Wir haben schon über vier Stunden hinter uns, oder?
Flo: Ja.
micz: Und sind jetzt auf dem letzten Stretch. Wollten unbedingt diese drei Folgen
micz: hintereinander machen, weil wir gedacht haben, wir kommen dann so richtig in den Flow.
micz: Aber ich muss sagen, ich fühle jetzt langsam meine Beine. Ich bin begeistert.
micz: Aber gerade nach der Tarkovsky-Folge,
micz: In der Erinnerung an den Film entstand dann diese Trance, die Tarkovsky generieren kann.
micz: Und mit der steige ich jetzt in die Kurzkritik.
micz: Also meine kurze Meinung könnte ich ja vorne wegstellen.
micz: Soderbergh, so der Film, so lala. Das war so meine Kurzkritik.
micz: Wir gucken uns jetzt was ganz anderes an. Also wir hatten ja gehört,
micz: Tarkovsky ist unepisch lang. und jetzt sind wir bei 99 Minuten.
micz: Also wir sind jetzt irgendwie unter zwei Stunden. Eine Stunde 39 Minuten.
micz: 2002 ist Heidelberg hat Regie und Drehbuch geschrieben, produziert von James
micz: Cameron, George Clooney als Calvin, als Hauptdarsteller.
Flo: Ganz kurz, weißt du warum der von James Cameron produziert wurde?
micz: Ich hatte gelesen, dass der die Filmrechte vorher hatte und dann hatte wohl
micz: Soderbergh ihn davon überzeugt, dass er selbst unbedingt den Film machen muss und Cameron ist dann,
micz: keine Ahnung, wollte dann unbedingt produzieren oder wurde eingeladen zu produzieren,
micz: aber zumindest war es so, dass die Filmrechte zuerst bei Cameron lagen.
Flo: Richtig, ja genau. Er hatte zuerst die Filmrechte erworben.
micz: Der hat dann aber nicht gesagt, Gott sei Dank bin ich los.
Flo: Nee, aber ich glaube, es war dann so, dass er dann, okay, mit Soderbergh hat
Flo: er dann ein gutes Gefühl gehabt, dass er dann inszenieren konnte.
micz: Ja, und dann ist es so, dass halt dieser Film, kann man auch vorneweg sagen...
micz: Gefloppt, muss man eigentlich so sagen, oder? Ich glaube, dass viele den kennen,
micz: aber scheinbar haben wir nur sehr wenige gesehen.
micz: Budget waren fast 50 Millionen und er hat um die 30 Millionen weltweit eingespielt,
micz: also lag da unter den Erwartungen, dass es wirklich nicht viel für so ein Trio,
micz: Clooney, Soderbergh und Cameron.
micz: Soderbergh hatte ja da auch gerade Traffic irgendwie draußen,
micz: er war noch nicht so alt, war natürlich der Shootingstar mit sechs leisen Videotape.
micz: Und das Ding hat nicht so gut geklappt.
micz: Und ich muss auch sagen, ich habe mich nämlich eigentlich,
micz: weil ich habe geguckt, eigentlich, so heißt der Podcast, und eigentlich habe
micz: ich mich gefreut, dass wir das Ding besprechen, weil ich den Soderbergh-Film
micz: damals im Kino spannend fand.
micz: Und jetzt hatte ich wirklich diesmal beim Gucken so das Gefühl,
micz: das ist eigentlich ein Kammerspiel, was teilweise trotz toller Bauten mehr an irgendwie die erste,
micz: Staffel von Star Trek erinnert, als an so ein Popcorn-Kino, wie man sich das
micz: dann vielleicht vorgestellt hat.
micz: Selbst wenn die es versucht haben, mit CG-Effekten des Planeten da irgendwie
micz: so ein bisschen Gas zu geben,
micz: buchstäblich Gas, weil da ist der Planet ja auch ein Gasplanet,
micz: Es gibt zum Schluss zum Beispiel eine Szene, wo ich denke, das muss ja schon ein Hommage sein.
micz: Oder wieso trauen die sich das, wo Clooney gegen die Wand geschleudert wird,
micz: weil das Schiff so erschüttert wird.
micz: Und du hast das Gefühl, die Kamera wackelt und er springt so gegen die Wand.
micz: Das ist sehr dreschig. Ja, das ist kurz vor der Szene, wo dann auch noch Sartorius,
micz: ist glaube ich Sartorius' Kind oder Negibarien?
Flo: Nee, das ist Gordon. Das ist ja, der Turgis ist Gordon da.
micz: Gordon, genau. Nee, Quatsch, da kommt die Bari ans Kind, ist das dann, was zum Schluss.
Flo: Wo die diese Szene haben mit Fingerberührung. Ja, da wird auch nochmal so dieses,
Flo: diese Ikone aufgeladen von dem Michelangelo, diese Filme.
Flo: Da will er nochmal eine Dimension reinbringen, das Göttliche und das Menschliche,
Flo: was sich da berühren. Ja.
Flo: Also dann nochmal diesen ganzen anthropomorphen Diskurs rein.
Flo: Nee, ich fand's auch. Okay.
micz: Aber das war so, das heißt, wir haben auch bei Tarkovsky Wir gehen einfach mal
micz: rein in das, was wir erlebt haben.
micz: Besprechungen, Ideen, Konzepte, Interpretationen.
Flo: Ich will nur ganz kurz noch erwähnen, weil wir haben ja in der Vorbereitung
Flo: der Podcasts gab es noch eine Arbeit, eine Bachelorarbeit, die uns da so ein
Flo: bisschen noch geholfen hat, die Unterschiede herauszuarbeiten.
Flo: Nämlich genau Bachelorarbeit hat sich beschäftigt mit dem Buch,
Flo: der Romanvorlage, also dem Roman von NEM und den beiden Verfilmungen und hat
Flo: dann tatsächlich so eine,
Flo: Sequenzanalyse dann mitgeliefert das heißt, was haben die Filme gemeint mit
Flo: dem Roman was weicht ab und das ist eine super Übersicht,
Flo: also das ist wirklich nochmal so eine gute Hilfe gewesen für uns das nochmal
Flo: so einzuordnen an der Stelle sei das nochmal erwähnt Kannst du Autorin,
Flo: Ich hab's vergessen Aber wir machen das auf unserer Seite.
Flo: Wir verlinken das auf unserer Homepage.
micz: Ja, das stimmt. Das ist dann teilweise auch wirklich dann in Prozente ausgerechnet,
micz: welche Zeit auf der Erde und so weiter und so fort.
micz: Bei dem Film muss man ähnlich wie bei Tarkovsky auch sagen, auch da geht es auf der Erde los.
micz: Und ich habe den Film, du hattest mir den gezeigt, wo ich ihn legal sehen kann,
micz: sage ich mal. Und dann habe ich ihn angeschaut.
micz: Aber bevor ich ihn dann angeschaut hatte, habe ich mir das Skript runtergeladen.
Flo: Du hast dir die DVD gegeben.
micz: Die DVD, genau das war es. Und dann hatte ich meine Playstation 2 verliehen.
micz: Und als ich zurück hatte.
Flo: Hatte ich vorhin das Skript gelesen. Blu-Ray-Player auf DVD.
micz: Dann habe ich das Skript gelesen und in diesem Skript geht es halt irgendwie
micz: so wirklich los, ich glaube im ersten oder zweiten oder dritten Teil mit, es regnet, es regnet.
micz: Wir sehen Calvin auf der Erde, es regnet immer noch.
micz: Er scheint ein Psychologe zu sein, leitet irgendwie eine Gruppe,
micz: aber wir sehen es nicht wirklich anwesend.
micz: Und wir sehen dann auch im Film später dieses...
micz: Diese Grundhaltung von Clooney, die finde ich unglaublich anstrengend ist.
micz: Der ist die ganze Zeit so hoffnungsvoll deprimiert oder so.
micz: Zuerst auf der Erde hoffnungsvoll deprimiert.
Flo: Ja, er hat halt dieses Hundegesicht.
micz: Ich fände Clooney super, aber in dem Film hat er nur ein Gesicht. Das ist das Problem.
Flo: Aber er hat dieses verlassene Hundegesicht. Weißt du, ich bin verlassen und ich...
Flo: Stimmt, ist kein Leiden das von dem Gesicht, sondern eher dieses Resignative.
micz: Er guckt dann einfach so, er guckt dann, gut aber das muss man sich dann,
micz: vielleicht braucht man einfach nur das Poster sehen, das ist das Gesicht,
micz: was trägt er die ganze Zeit durch.
micz: Und dann ist es so, dass die Teilen teilweise auch so inszeniert sind,
micz: es gibt diese Szene ganz am Anfang, wo er in der Küche so Gemüse schneidet und
micz: er macht das mit so einer Sache,
micz: dass man weiß, oh, der hackt sich gleich einen Finger, wenn der so weit der macht.
micz: Und dann hackt er sich natürlich wirklich einen Finger und dann ist er aber
micz: auch noch überrascht. Und guckt dann, hält es unter das Wasser.
Flo: Ja, aber das ist wichtig für die letzte Szene.
micz: Genau, und dann siehst du die Szene und denkst, oh, das muss ich mir jetzt merken,
micz: dass da Blut fließt. Ist das ein Mensch oder so?
micz: Dann entsteht gleich so ein, weißt du, bei Blade Runner, das ist ja ein ähnliches
micz: Thema, ne? Ist das Mensch oder nicht Mensch?
Flo: Genau, dann geht es wenigstens über Oregani-Verhaltung.
micz: Genau, das ist für die, die die Blade Runner ersten Teil noch nicht gesehen
micz: haben, die können jetzt weg, weil zum Schluss,
micz: sehen wir, dass Harrison Ford wahrscheinlich auch ein Android ist,
micz: weil sein Traum von einem Einhorn, den er immer hat, den er niemandem mitgeteilt hat,
micz: er findet vor seiner Tür ein origamig gefaltetes Einhorn.
micz: Das heißt, jemand weiß, was in ihm vorgeht. Und ähnlich sehen wir in dieser
micz: allerersten Szene mit Clooney, nicht allererst, aber ganz am Anfang,
micz: er schneidet sich einen Finger und wir wissen schon da kommt das bestimmt noch
micz: mal und dann wird wahrscheinlich kein blut kommen oder guck.
Flo: Mal ich will mal ganz kurz dich hier hinbringen das wird auch der grund für unsere tour wo.
micz: Wir jetzt gerade sind hier zum straßenschild endlich hab schon gedacht wir kommen da nie wieder an.
micz: Die Allee der KosmonautInnen.
Flo: Die Allee der Kosmonauten wurde 1972 in Marzahn tatsächlich aus dem Boden gestampft
Flo: und wurde benannt nach dem,
Flo: wir wollen jetzt aber hier unter die Allee gehen, also das ist auch die Allee
Flo: der Kosmonauten um die Straße, die wurde benannt nach dem,
Flo: einem General der sowjetischen Raumfahrt und Sigmund Jähn, der erste Deutsche im Weltall.
micz: Ja. Der auch in Goodbye Lenin noch eine Rolle spielt.
Flo: Genau. Ich habe auch noch mal einen Podcast von ihm gehört, vor Raumzeit.
Flo: Ein toller Podcast, wo Tim Pridlaff ihn interviewt.
Flo: Hier ist der Fahrradweg, kurz bevor er gestorben ist.
micz: Ja, jetzt kommen wir eben an. Also Allee der Kosmonauten und Solaris und das war quasi unser Motiv.
Flo: Genau, eben Lem, der auch eigentlich für die osteuropäische Science Fiction
Flo: und für die Ästhetik auch Allee der Kosmonauten und Tarkovsky natürlich.
micz: Und jetzt komme ich wieder zurück in diesen flow
micz: hinein also wir haben also mit so de
micz: burghs verfilmung jetzt ein film der
micz: schon mit cameras produzent irgendwie denkt
micz: man der könnte groß werden er könnte sich irgendwie öffnen aber es ist es ist
micz: irgendwie ein kammerspiel also ich finde das ist ein klein und die sind alle
micz: in diesen innenräumen und der film hat mich jetzt beim nochmal gucken nicht
micz: wirklich so ergriffen aber trotzdem möchte ich ein paar szenen daraus,
micz: erzählen und hat der chris ja versprochen ein bisschen über lakon zu reden und.
Flo: Dann kündigst du jede episode an und redest nie über.
micz: Lakon ich habe zweimal schon über lakon gesprochen du hast immer.
Flo: Nur gesagt ich rede jetzt gleich über lakon du hast nie über lakon gesprochen.
micz: Okay, dann fangen wir jetzt mal mit Lacan so ein bisschen an.
micz: Und zwar springe ich dann nochmal raus, um jetzt diese Lacans-Aufteilung,
micz: die für ein mögliches lacanianisches Verständnis des Films interessant wäre,
micz: wäre natürlich diese Dreiteilung in das Imaginäre,
micz: in das Symbolische und in das Reale.
micz: Das sind so drei große Begriffe, die ich, wo ich überlegt habe,
micz: wie könnte ich das gut erklären und bin dann auf Joseph Kosuth aus den 60er Jahren,
micz: hat der ein Bild gemacht, das heißt One and Three Chairs.
micz: Und dieses Bild One and Three Chairs, diese Arbeit besteht aus einem echten
micz: Stuhl, wie wir ihn angreifen können, der vorne steht,
micz: dem Foto dieses Stuhls an der Wand und einem in Georgia, glaube ich,
micz: ausgedruckten, eine Definition aus dem Lexikon, was ist ein Chair.
micz: Also wir haben dann hier einerseits eben das Imaginäre, das Bildhafte des Stuhls.
micz: Wir haben das Symbolische des Stuhls, also das Wort Chair, ausgeschrieben.
micz: Und wir haben, und da muss ich jetzt stoppen, weil jetzt wird es nämlich bei
micz: Lacan ein bisschen anders.
micz: Wir haben in Anführungszeichen das Reale, also den Stuhl, würde man denken, den man anfassen kann.
micz: Aber bei Lacan ist es ein bisschen anders, weil das Reale ist eben nicht der
micz: Stuhl, den wir anfassen können, sondern alles Reale ist das,
micz: was wir weder imaginär noch symbolisch erfassen können.
micz: Also das, wofür wir keine Bilder oder Signifikante oder Signifikate haben.
micz: Das heißt, das Reale ist nicht von uns über eine symbolische Ebene auch beschreibbar oder erfassbar.
micz: Und es gibt diesen Blick auf Solaris, in dem man sagt, dieser Planet Solaris
micz: ist in gewisser Weise das Reale.
micz: Das Reale, in dem da Dinge passieren, die einfach für uns nicht erfassbar sind, erfahrbar sind.
micz: Das ist ja diese ganze Solaristik, tut ja genau das, versucht einfach Daten
micz: zu sammeln, um da irgendeine Struktur reinzubringen, um da irgendwas festzustellen.
Flo: Das Reale, die Black Box, die sich jeder Erkenntnis entzieht.
micz: Das Reale ist das, was wir, also das Imaginäre ist im Prinzip,
micz: da geht es um das Bildhafte, um das Körperbild.
micz: Hauptsächlich das Körperbild, das ist diese Welt, in der wir Einheit suchen,
micz: Abgegrenztheit suchen.
micz: Das verknüpft Lacan sehr stark und das ist jetzt wieder ein Sprung in den Film
micz: von Soderbergh. Da gibt es eine Szene in der, wie heißt die nochmal, Raya oder sowas, ne?
Flo: Raya.
micz: Raya, Raya.
Flo: Raya. Ah, da ist es genau die Buchstabenreihenfolge umgekehrt,
Flo: ne? Das macht der ja gerne.
micz: Ja, und das, wer dann weiß, dass es kein V drin gibt, oder?
Flo: Harvey.
micz: Harvey.
Flo: Ja, aber Reha wird dann auch in verschiedenen...
micz: Ah, okay.
Flo: ...unterschieden.
micz: Weil wir in der letzten Folge mal Harvey gesagt haben.
micz: Es gibt, Raya, sage ich jetzt mal, Raya hat eine Szene, in der sie sich im Spiegel sieht.
micz: Und das Spiegelstadium und Lacroixs Interpretation des Spiegelstadiums spielt
micz: da eine wichtige Rolle, weil das Spiegelstadium ist etwas, es gibt auch den
micz: Spiegeltest, welche Tiere können sich im Spiegel erkennen.
micz: Da gibt es diese Klassiker, dass man zum Beispiel auf dem Delfin hat so ein
micz: kleines Fleckchen montiert und der checkt dann im Spiegel irgendwann,
micz: dass er da was in der Flosse hat und versucht das wegzumachen.
micz: Welche Tiere können das, welche Tiere können das nicht.
micz: Also es war keine Frage, aber...
Flo: Nein, ich will nicht wieder über Tintenfische reden.
micz: Genau, der kann das nämlich nicht zum Beispiel.
Flo: Ich habe überhaupt keine Ahnung.
micz: Der Tintenfisch kann das nicht, aber wie der erwarten kann, der Putzerfisch kann das.
micz: Der Putzerfisch kann Farbflecken im Spiegel erkennen und dann auch wieder entfernen.
micz: Und es ist für die menschliche Entwicklung so ein wichtiger Moment,
micz: dass man sein Spiegelbild erkennt und dann, und das ist eben dann Lacans Beschreibung
micz: dieses Momentes zwischen 6.
micz: Und 18. Monat, wo das passiert, dass Lacan und das war jetzt wirklich so,
micz: bei Samuel habe ich glaube ich genau das gesagt,
micz: als ich gemerkt habe, Samuel erkennt sein Bild im Spiegel, im Badezimmer beim
micz: Zähneputzen, das gesagt wird, ja, das bist du.
micz: Einer hat das Bild gezeigt. Das bist du. Und Samuel sieht sich gerade immer als du.
micz: Also in der Sprache ist er noch so, wir haben immer Konflikte,
micz: wenn ich zum Beispiel sage, magst du das Essen oder soll ich das Essen? Dann sagt er du.
micz: Und dann denke ich, er sagt natürlich mir, ich soll das Essen,
micz: weil ich bin ja für ihn du, aber er sagt du, weil er ist ja du,
micz: wenn man ihn immer mit du adressiert. Möchtest du das Essen?
Flo: Das passiert mit Kindern von Psychotherapeuten.
micz: Will ich nur sagen. Genau, wir sind also schon früh in einem angemessenen Raum
micz: der Frustration, um die Autonomieentwicklung des Kindes zu fördern.
Flo: Ein total empathisches Kind.
micz: Genau, muss für Papa mitdenken. Aber Lacan sagt eben, wenn das Kind sich im
micz: Spiegel erkennt, bekommt es von meistens den Eltern von irgendjemand gesagt,
micz: Und dann passiert ja etwas, dass das Kind nicht sagt, das bin ich,
micz: sondern das Kind hat auf einmal einen Blick auf sich, wie die Gesellschaft es auch auf sich hat.
micz: Also da entsteht nochmal ein Körperbild, was nicht so fragmentiert ist,
micz: wie wenn man sich selber sieht und sieht die Hände und die Füße,
micz: sondern da sieht man sich als ganzen Körper.
micz: Und das ist das imaginäre also dieses körperbild
micz: was wir dann auch eben immer wieder weil wo
micz: auch ganz schön finde ich haben wir in der ersten folge über das buch gesprochen
micz: haben da hatte ich das nämlich auch schon erwähnt glaube ich mit lack wie dieses
micz: baby vom planeten generiert wird und sich dann so komisch bewegt was beton wahnsinnig
micz: macht er wird ja quasi wahnsinnig aber er wird wahnsinnig wegen dessen,
micz: was da passiert und nicht, weil er sich dann einbildet, dass es passieren wird.
micz: Und das, was der Planet da macht, das ist ja der Horror.
micz: Das ist ja der Körper, der quasi eins zu eins wie das Kind von Fechner dargestellt wird.
micz: Aber er zerreißt sich vor den Augen. Also er tut etwas, was den Körper,
micz: also das Körperbild in Bertrand wird zerrissen durch das, was er da sieht.
micz: Und das Imaginäre versucht eben immer, die geschlossene Gestalt im Körper irgendwie herzustellen.
micz: Wir orientieren uns an diesen Körperbildern.
Flo: Und dadurch, dass das Kind sich da nicht symmetrisch verhält oder emotional
Flo: nachvollziehbar, ist es dann quasi zerrissen.
micz: Es ist einfach, das ist der Horror hinter der Welt. Und das ist quasi der Horror auch im Realen.
micz: Das, was Macron real nennt, ist halt eben das, wo alle Ordnungen, die wir versuchen,
micz: auf der imaginären oder auf der symbolischen Ebene herzustellen,
micz: über Sprache oder über Bilder, dahinter ist halt das Reale.
micz: Das können wir nicht wirklich erschließen, aber es ist unser großer Wunsch,
micz: dass was wir oben drüber stülpen, dass das immer in der Lage ist,
micz: dieses dahinter zu bändigen oder zu beschreiben.
micz: Und das, was Solaris als Planeten macht, das sind ja diese 100 Jahre Solaristik,
micz: ist ja wirklich das, was Lem dann irgendwie auch versucht als Grundlage.
micz: Was ist denn, wenn wir gar nichts verstehen von dem, was vor uns ist?
micz: Dass der Planet dauernd etwas tut, was auch erfasst und gemessen und sowas wird,
micz: aber was in sich selbst nicht symbolisch wird oder auch bildhaft nicht geschlossen
micz: bleibt, sondern das wiederholt sich alles nicht.
micz: Dann nennen die das halt die Symmetriaden oder die Asymmetriaden.
micz: Aber in sich selbst fühlt sich das beim Lesen schon wie ein Kompromiss an.
micz: Im Prinzip entstehen da Formen und keines wie die anderen.
micz: Man weiß nicht, wie die funktionieren. Das heißt, der Planet ist das Reale im
micz: Lacan'schen Sinne als etwas, was wir weder imaginativ oder über das Bild,
micz: über ein Körperbild oder über die Symbolik, über die Sprache beschreiben,
micz: erfassen und damit auch irgendwie kontrollieren können.
micz: Und das ist halt dann auch eigentlich ein Horror, ein großer Schrecken.
micz: Es ist unkontrollierbar.
Flo: Und jetzt sind wir zurück zum Film.
micz: Und im Film ist es so, dass dieses Spiegelbild, also das Reha,
micz: sieht sich irgendwann im Spiegel in diesem Film.
micz: Und das ist dann auch der Moment, was du bei Tarkovsky auch beschrieben hast,
micz: wo die Frau eine eigene Identität, ein eigenes Selbstverständnis nochmal entwickelt.
micz: Und das ist im Film, finde ich, schon ganz gut hergestellt über diesen Moment,
micz: also über ein Bild zu schauen, über ein Spiegelbild zu schauen,
micz: sich nochmal im Ganzen zu sehen, sich geschlossen wahrzunehmen.
micz: Ich bin in dieser Welt, ich sehe die Welt dahinter.
micz: Das finde ich, ist da schon ganz gut an Lacroix anzulehnen. Ich glaube nicht,
micz: dass es vielleicht so geplant war, aber man kann es so anlehnen.
micz: Und dann entsteht etwas, was ich auch ganz interessant finde,
micz: dass wir bei Soderbergh wie auch bei Tarkovsky immer wieder auch Bilder aus
micz: der Erde haben, von der Erde haben.
micz: Bei Tarkovsky sind es aber hauptsächlich Bilder, oder du hattest auch gesagt,
micz: dass da was noch rausgeschnitten wurde, in der die Frau nicht vorkommt.
micz: Die Frau hat dann nur uns erzählt, weil die Bilder von der Frau im Fiebertraum,
micz: ist das da gemischt? Ja. Ja doch, okay.
micz: Und bei Rea ist es so, dass wir.
micz: Bilder auch von Calvin und Rea auf der Erde sehen, als Rückblick,
micz: um das alles zu verstehen.
micz: Die Geschichte ist ja die, dass Calvin, seine Frau hat sich umgebracht.
micz: Er fühlte sich im Buch schuldig, weil er hatte da Giftspritzen im Schrank liegen
micz: lassen und er wusste, dass sie ein bisschen instabil war.
micz: Im Film finde ich Clooney überhaupt nicht glaubwürdig, sondern,
micz: das kann man auch nochmal gleich inhaltlich drüber reden, Aber auf jeden Fall
micz: ist es eine andere Geschichte.
micz: Und zwar war sie schwanger und hat abgetrieben, ohne es ihm zu sagen.
micz: Das konnte ihr nicht verzeihen.
micz: Und sagt dann auch noch so brutale Sätze, wo sie sagt, du weißt,
micz: dass ich das nicht wollte, wenn ich konnte oder sowas.
micz: Und ich wusste nicht, dass du es so sehr willst. Und dann sagt sie,
micz: ja, warum fragst du mich nicht?
micz: Das ist jetzt paraphrasiert, weiß nicht mehr. Aber der wichtige Satz ist halt,
micz: wenigstens irgendwas, was in diesem Haus mal lebendig wäre. Also so richtig,
micz: sagt man glaube ich, unter der Gürtellinie.
micz: Und das sind so Rückblicke, die wir auf die Erde haben.
micz: Und dann gibt es eben auch, und das fand ich damals beim Gucken,
micz: ohne es genau zu analysieren, aber fand ich interessant,
micz: weil anders als bei Tarkovsky hatte ich das Gefühl, dass Reha eigentlich mehr
micz: beschreibende Perspektive bekommt.
micz: Also mehr, nicht einfach nur mehr Identität bekommt, sondern auch mehr Empathie bekommt.
micz: Dass man beginnt, die Geschichte des George Clooneys, der halt irgendwie seine
micz: Frau endlich auf dieser Station wieder trifft, dass man beginnt,
micz: irgendwie mehr durch ihre Augen auch zu sehen, was für ein...
micz: Ja, der war halt so, das ist ein komisches Wort, was ich jetzt sage,
micz: der war so ein bisschen so ein Scharlatan. Er hatte dann halt so ein,
micz: The death shall have no dominion. Er hatte so ein Zitat von einem Poeten,
micz: irgendwie eher quasi beim ersten Kennenlernen oder beim Daten irgendwie so untergeschoben.
micz: Sie trifft ihn dann später nochmal in so einen Buchladen.
Flo: Das ist aber der gemeinsame Lieblingspoet von den beiden.
micz: Nein, es ist nämlich dann so, in dem Buch, da hat sie dann ein Buch mit Poems,
micz: was kennst du denn noch von ihm?
micz: Und er kennt nichts. Das war halt echt so ein Dating-Trick, er kennt halt dieses eine Ding.
micz: Und dann sagt er, ah, there's this other one that's really important.
micz: There was a man from Kentucky, hat sie irgendwie gesagt. Und dann merkst du
micz: halt so, der hat sie halt so rumgekriegt.
micz: Und er sagt auch beim ersten Mal, wo sie sie sehen, wo Giberian dann sagt,
micz: She's difficult, but she's worth it.
micz: Weißt du, was auch so eine sehr ekelhafte Sprache über die Frau ist.
micz: Und dann sagt Clooney...
Flo: Ja, sie ist kompliziert.
micz: Ja, sie ist kompliziert, aber sie ist es wert. Und dann sagt er,
micz: genau, und dann sagt Clooney, Maybe she needs a therapist.
micz: A shrink. Vielleicht braucht sie einen Therapeuten. Das ist irgendwie so, das ist ekelhaft.
micz: Also wenn man das im Rückblick dann auch so mitbekommt, aber man lässt es anfangs
micz: so durchgehen, aber dann nach diesem Spiegelbild beginnt eben auch sie die Geschichte zu erzählen.
Flo: Shrinking ist therapieren. Shrinking.
micz: Genau, Shrink. Wie Schrumpfkopf.
Flo: Ungefähr das Gleiche.
micz: Ja, so. Und da fand ich jetzt beim nochmal, also ich fand damals,
micz: fand ich es interessant,
micz: dass man ihr, oder Soderbergh in dem Fall, ihr einen Teil der Geschichte übergeben
micz: hat, dass sie die selber erzählen kann, dass nicht nur über sie gesprochen wird
micz: und sie quasi eine Identität bekommt,
micz: sondern auch, dass sie in der Vergangenheit eine eigene Meinung bekommt.
micz: Und da ist eine Szene, die finde ich auch bildhaft sehr schön,
micz: wo sie mit Giberian, der von der Station kommt, und eben Chris auf der Erde im Gespräch sitzt.
micz: Und du siehst einfach, der Ton ist dann irgendwie runtergedreht und sie sitzt
micz: halt so da, so ein bisschen lost.
micz: Ja, nicht lost, sondern das ist eher so...
micz: So eine Mischung aus wütend und enttäuscht und reißt sich aber zusammen.
micz: So, er sitzt halt einfach ergeben und sieht vor sich ohne Ton zwei Männer,
micz: die halt irgendwie die Welt erklären, so Mansplaining mäßig.
micz: Und dann zum Schluss noch Clooney, ich muss mich korrigieren,
micz: der hat doch andere Blicke noch drauf, auf der Erde im Rückblick,
micz: aber in der Raumstation hat er nur einen Blick.
micz: Und dann guckt er sie an und das ist wirklich sehr gut gespielt.
micz: So ein bisschen so so ach streng dich doch ein bisschen mehr an aber egal was
micz: das irgendwie merkst du dass das er sie nicht gut das.
Flo: Ja es ist alles sehr klischeehaft erzählt also die ganze die ganze die ganze
Flo: backstory von denen diese ganze konflikt zwischen denen das ist alles so ein
Flo: bisschen so und diese diese Nullerjahre New York,
Flo: Ästhetik, wo die dann halt irgendwie...
micz: Mit Regen.
Flo: Mit Regen, bisschen Blade Runner dazu. Also ich finde das sehr,
Flo: flach. Die ganze Geschichte ist extrem flach zwischen den beiden.
micz: Und dann ist es halt so, das wollte ich noch sagen, für das Storytelling mit
micz: ihr, was ich interessant finde, ist, das ist jetzt dann wieder eher so ein Sprung in die,
micz: Psychoanalyse. und zwar gibt es den Begriff der projektiven Identifikation und den kann man,
micz: also ich sage Ihnen jetzt mal an einem schlechten Beispiel aber das macht es
micz: irgendwie fühlbar du bist jetzt irgendwie mit jemand und du bist so in einem
micz: Konflikt wir beide sind im Konflikt,
micz: wir haben jetzt 300 Euro ausgegeben für das Aufnahmegerät und wir wollen 50-50
micz: und ich rücke das Geld nicht gleich raus,
micz: Und dann reden wir drüber.
Flo: Völlig in den Haaren herbeigezogen.
micz: Und dann würde ich zum Beispiel in dem Moment sagen, jetzt sei doch nicht so aggressiv.
micz: Und in dem Moment würdest du vielleicht innerlich diese Aggression so spüren,
micz: die dann einfach so ausgelöst wird durch mich.
micz: Projektive Identifikation ist das, aber ohne den spürbaren Teil.
micz: Der Auslöser von mir, der kommt. Du würdest stellvertretend für mich diese ganze
micz: Aggression des Gesprächs fühlen und ich wäre irgendwie relativ entspannt bei dem Ganzen.
micz: Wo projektive Identifikation, deshalb finde ich das wichtig,
micz: für diesen Film drinsteckt.
micz: Ist Björn, auch ein Psychoanalytiker aus London.
micz: Den hatte ich auch schon mal erwähnt, glaube ich, für Gruppenpsychotherapie
micz: aus den 40er, 50er Jahren.
micz: Der hat irgendwann mal so beschrieben, dass in dieser Beziehung zwischen Mutter
micz: und Kind, das war ja damals immer Mutter und Kind, also Bezugsperson Kind,
micz: dass das Kind sehr limitierte Mittel hat, zu kriegen, was es will.
micz: Das kann es weder sprachlich äußern, also symbolisch, noch kann es das irgendwie
micz: anders über Symbole darstellen. Das kann es nicht sagen.
micz: Aber es ist trotzdem so, dass das Kind dafür sorgt, dass es versorgt wird.
micz: Es ist süß und es ist laut und es tut diese Dinge. Und Björn hat da mal gesagt,
micz: dass dieser Prozess oder dieses Phänomen der projektiven Identifikation,
micz: das Kind sehr gut dahin bringen kann, dass es über die Mutter,
micz: das ist nämlich dann da, wo das Ganze ausgeliebt wird, bekommt, was es braucht.
micz: Also das fand ich so ganz interessant, auch in Bezug auf Solaris,
micz: wenn man sich überlegt, dass diese Gäste,
micz: die da entstehen aus dem Sud von dem Planeten Solaris, Was werden diese Gäste
micz: geschaffen? Die kommen dann so in die Welt.
micz: Und dass das auch so eine Beziehung ist, die am Anfang ja sehr symbiotisch angelegt
micz: ist, auch wenn die alle schon so erwachsen tun.
micz: Aber die Frauen im Buch und in den Filmen können sich ja nicht mal von dem Mann
micz: trennen am Anfang. Erst mit der Zeit ist diese Trennung möglich.
micz: Am Anfang ist es ja so, dass wenn Chris das Zimmer verlässt,
micz: dann treten die die Tür ein. Nein, die werden da einfach ganz,
micz: also sie sind selber überrascht und die können dann, also das in dem Soderbergh-Film
micz: auch, kann sie sehr gut erklären, wie es sich anfühlt.
micz: Sie weiß aber nicht, wo es herkommt. Sie weiß ja nicht, was sie dagegen tun kann.
Flo: Ja, sie kann sich auch schneller von ihm lösen. Ja, genau.
micz: Die Emanzipation bei ihr, also diese Autonomiebewegung ist bei ihr schneller,
micz: deutlicher und auch, finde ich, narrativ besser angelegt.
micz: Also sie wird mehr Protagonistin.
Flo: Ja, weil sie aber auch eine viel stärkere Identität eben entwickelt und zeigt.
Flo: Also das heißt, ihre ganze Backstory ist ja dann zu sehen und sie ist ja auch
Flo: dann, sie hat ja diese Information auch mit drin.
Flo: Das heißt, sie weiß um diesen Konflikt.
micz: Und die kriegt auch die Information, aber was ich ganz in der ersten Folge gesagt
micz: habe, als meine Billo-Schnell-Hüfte-Geschoss-Interpretation,
micz: das ist das ganze Buch, da geht es quasi nur um Prometheus, der Mann, Sperma, Calvin,
micz: die Station Frau und dann entsteht da quasi Leben in Utero und wird dann irgendwie
micz: auf dem Planeten entlassen.
micz: Und dass das halt auch so eine frühkünftige Entwicklungsgeschichte ist Und wenn
micz: ich das jetzt aber wieder aufgreife und dann dahin lege, dann könnte ich sagen,
micz: dass das Entstandene, also jetzt nicht Calvin, sondern die Frau, die entstanden ist,
micz: dass die am Anfang natürlich schon mitkommt mit so einer Ahnung.
micz: Also es sind Anlagen drin, die ihr helfen.
micz: Also es ist jetzt nicht completely blank, sondern es gibt schon Strukturen,
micz: die existieren, aber erst über die Interaktion mit Calvin kann sie sich entwickeln.
micz: Und das ist, glaube ich, ein Punkt, der gar nicht so anders ist.
micz: Also als am Anfang ist sie über die projektive Identifikation,
micz: wie zum Beispiel Schreien und Verlass mich nicht und so festhalten.
micz: Ist sie die Person, die trotz Orientierungslosigkeit ihn kontrollieren kann.
micz: Und später mit der Entwicklung und der zunehmenden Autonomie,
micz: dass sie sich dann auch von ihm entfernen kann, kommt sie dann halt raus aus
micz: dieser Symbiose langsam.
micz: Und er erfährt sich dann natürlich über Kelvin und, das fand ich aber ganz interessant,
micz: es gibt bei Soderbergh Rückblicke aus der Erde, von der Erde,
micz: die nur sie haben kann, weil er ist nicht anwesend.
micz: Ja, also das heißt, wir haben ja die ganze Zeit in dem Buch und auch bei Tarkovsky
micz: so dieses Gefühl, alles was sie sein kann,
micz: ist etwas, was sie von ihm weiß oder was er als Bilder mitgebracht hat.
micz: Aber es gibt die Szenen des Suizids bei Soderbergh, in denen ihre Geschichte,
micz: ihre Bilder ohne seine Anwesenheit erzählt werden.
micz: Und das ist also ich
micz: sagen ich finde das ich finde das so ein bisschen beides auf der einen
micz: seite finde ich das inkonsequent wenn man jetzt einfach nur
micz: auf das material des buchs schaut das dann auf einmal man für den filmischen
micz: effekt dann diese wunderschöne frau auch zeigt wie sie einfach auch ab in abwesenheit
micz: von kelvin dann irgendwie dinge erlebt.
micz: Ich fand es aber vor dem Hintergrund dieser Autonomiebestrebung interessant
micz: zu sehen, dass es an diesen Punkt kommt,
micz: wo die eigene Geschichte irgendwann notwendigerweise eine Geschichte wird,
micz: ohne die Anwesenheit des versorgenden Menschen in der Symbiose.
micz: Und dass sie dann deshalb auf einen übertragenen Sinne irgendwann in der Lage
micz: ist, auch ihre eigene Geschichte zu interpretieren. In den Bildern,
micz: wo Calvin anwesend ist, was ich vorhin beschrieben habe, sowieso schon.
micz: Da sieht man sie auf einmal in ihrer resignierten Wut ihm gegenüber.
micz: Da sieht man das Unglück, dieses Gefühl nicht gesehen zu werden.
micz: Und später dann bis hin zu dem Punkt, wo Bilder entstehen in ihr,
micz: die wir dann auch sehen dürfen als Zuschauer, die völlig ohne die Mutter Calvin passieren können.
micz: Das fand ich so ganz, ganz interessant.
Flo: Ja gut, aber ich meine, die Frage ist halt irgendwie so, ist es jetzt eine Perspektive
Flo: auf die Figur, wie sie dann auf der Station erscheint?
Flo: Oder ist es eher so eine Backstory oder eher Material für die Backstory,
Flo: die zu dieser Traumatisierung dann geführt haben bei Chris Calvin?
micz: Es fühlt sich an wie Backstory, aber die halt eben...
Flo: Ja, und dann ist die Frage, was ist denn jetzt diese Figur auf der Station,
Flo: was hat die denn noch für eine Rolle?
Flo: Also dann vermischt sich ja dann quasi.
Flo: Also du kriegst ja Informationen, die sie eigentlich nicht haben kann,
Flo: die sie aber dann trotzdem hat.
Flo: Oder löst sich das ja nicht auf?
micz: Ne, genau. Und das bleibt halt dann viel mehr noch.
micz: Hoffnungsvoll. Also auch wenn die Geschichte sich genauso abspult wie im Buch
micz: und so, also zum Schluss wird auch sie annihiliert von Gordon.
micz: Das muss man vielleicht auch noch erwähnen.
micz: Es ist ja so, dass Lems Buch nur Männer in Entscheidungsposition zeigt irgendwie
micz: und man hat so ein bisschen das Gefühl,
micz: dass Soderbergh sagt, nee, also da müssen wir ein bisschen diverser werden und
micz: hat dann quasi gleich eine Frau und eine schwarze frau irgendwie in einer person
micz: zusammengebracht um das glaube ich ein bisschen auszuhebeln.
Flo: Ja das waren die nuller jahre ich meine das war jetzt natürlich auch klar.
micz: Ich finde das ja gleichzeitig richtig aber andererseits auch ein bisschen heavy
micz: handed so in der art also das ich.
Flo: Fand die figur aber jetzt auch nicht so wie den ursprünglichen Sartorius weil
Flo: sie ja wirklich so die diejenige ist die dann halt auch die richtigen entscheidungen
Flo: im richtigen moment trifft also am
Flo: Ende, wenn dann halt der Planet sich beginnt aufzublasen, ja,
Flo: das dann halt auch, jetzt müssen wir los.
Flo: Also klar, ich meine, die Frage ist ja, woher kommen diese blutigen Handspuren?
Flo: Das wird ja dann auch aufgelöst.
Flo: Das ist ja noch so, das ist dann das Blut am Anfang von den,
Flo: von, wenn du, wenn wir dann Chris Calvin auf der Station ankommen sehen,
Flo: sehen wir überall Blutspuren und das hat auch diesen Horror-Effekt, Effekt.
Flo: Man weiß noch nicht, ob es jetzt ein Horrorfilm ist oder wie sich der Film entwickelt.
Flo: Und entweder ist eben dann Gordon diejenige, die dann dieses Frankenstein-Wissenschaftlerin
Flo: ist, die Monster dann irgendwie auseinanderbaut.
Flo: Oder die kommen woanders her, wie sie Blutsprache.
Flo: Und das kriegen wir dann am Ende mit, weil auch da kann man nochmal vielleicht
Flo: sagen, dass diese Figur des Snout, die ist großartig gespielt,
Flo: von Snow, von, wie heißt der Schauspieler?
micz: Ich habe den Namen vergessen.
Flo: Aber der spielt öfter solche Rollen.
Flo: Also so ein völlig wirren Typ, der so sehr abgehakt spricht,
Flo: aber gleichzeitig sehr magisch daherkommt.
micz: Ja, also es ist ein ganz anderer Charakter. Er heißt Snow, nicht Snout.
micz: Er ist irgendwie jung, hört Rap und hat halt eben auch so eine Handgestik irgendwie
micz: drauf und fängt immer Sätze an.
micz: So, dass er aber dauernd bekifft ist, macht er die Sätze irgendwie fertig.
micz: Aber es gibt immer so Momente, wo er den Satz anfängt und dann verliert er seinen
micz: eigenen Faden nach drei Worten und dann guckt er kurz den Geiste,
micz: dann fällt ihm ein gutes Wort ein und dann sieht man so ein bisschen den Stolz
micz: in seinem Gesicht, dass ihm dieses Wort eingefallen ist.
micz: Und dann sagt er das Wort und macht einen Punkt dahinter.
micz: Aber irgendwie hält der Satz nicht.
micz: Aber neben gehackten ist es dann so, dass eben rauskommt. Und das ist natürlich
micz: auch noch ein interessanter Aspekt von der Dianze, dass der Snow,
micz: den wir sehen, ist ein Gast.
micz: Also ist eine künstliche Menschine von Solaris hergestellt.
micz: Und er erklärt es dann auch zum Schluss, dass er sein in gewisser Weise.
micz: Sein Original umgebracht hat, weil er erklärt, er sagt, ja, ich war hier irgendwie,
micz: stellt euch mal vor, wie es mir geht, ich bin auf die Welt, ich kann das jetzt
micz: nicht so, aber ich bin auf die Welt gekommen und in den ersten zehn Sekunden
micz: muss ich mich selbst umbringen, damit ich überhaupt hier sein darf und sowas.
micz: Also er erzählt es dann so, irgendwie traumatisiert, aber irgendwie auch teilnahmslos.
micz: Und er ist dann halt eine Menschine, die ohne äh ohne ja, gegenüber über sich
micz: entwickelt hat, sozusagen.
micz: Er war einfach auf dem Chef und wurde dann halt...
Flo: Ja, aber es wird berichtet, es ist nicht so aggressiv, dass er dann quasi so
Flo: wie bei Körperfresser kommt, wo
Flo: dann halt die ausgebrüteten Kopien dann anfangen, die Wirte zu ermorden.
Flo: Sondern es ist so, dass es ein Unfall wohl war.
micz: Nee, der andere wollte ihn umbringen. Er hat sich quasi nur gewehrt.
Flo: Ja, genau. Genau, er wollte eben nicht umgebracht werden, also er ist auch nicht
Flo: so das aggressive Potenzial, was man hier vermuten könnte.
micz: Und dadurch, dass bei Soderbergh diese Liebesgeschichte auch noch mehr nach vorne gebürstet wird,
micz: ist auch dieser Moment, der im Buch und in Tarkovsky ist, dieser Moment, wo Rhea erfährt,
micz: dass vorher schon mal eine da war,
micz: die dann weggeschickt wurde und jetzt irgendwie um den Planeten kreist.
micz: Das kriegt sie von Gordon gesagt und das zu hören, da ist man,
micz: finde ich, schon so weit auch als Zuschauer identifiziert mit Rea,
micz: dass das wirklich alles nochmal auf den Kopf stellt.
micz: Also gerade in dem Moment, wo man wirklich sich geöffnet hat dafür,
micz: dass da was sein, dass da doch was ist und dass das alles irgendwie eine Bedeutung
micz: hat, sich entwickelt und dass man sich da vielleicht, dass man da durcharbeiten könnte.
micz: In dem Moment wird dann auf einmal beides klar.
micz: Das eine ist, dass sie sich schon mal umgebracht hat und er sie auch schon mal jetzt wieder.
micz: Und das zweite auch, dass sie nicht einzigartig ist, dass sie eine andere ist.
Flo: Ja, es wird quasi die ganze Individualität, das Konzept der Individualität wird
Flo: komplett über den Haufen gestellt, über den Haufen geworfen.
micz: Ja, und die Die Einzigartigkeit der Beziehung und so auch. Und dann ist natürlich
micz: sie auch nichts weiter als Trophy Wife für Calvin.
micz: Also dann ist es halt so, okay, sie sieht super aus.
micz: Sie ist ein bisschen kompliziert, aber sie ist es wert.
micz: Die hätten bestimmt hübsche Kinder gehabt, aber sie hat abtreiben lassen.
micz: Dann ist er ausgezogen, hat sie sich umgebracht.
micz: Dann schickt er sie wieder weg im Weltraum. Dann kommt sie nochmal dazu und
micz: sagt, okay, wir bleiben zusammen.
micz: Er meint es auch diesmal ernst. Und irgendwie kann man das dann alles so nicht
micz: mehr so richtig glauben.
micz: Aber wie wir dann erfahren, ich binde an die Anfangsszene an mit dem geschnittenen Finger,
micz: sehen wir im Abschluss Calvin wieder in genau seiner Küche, auch wieder am Gemüse
micz: schneiden, auch wieder am Hacken.
micz: Wir wissen nicht, was wirklich passiert ist mit dem sich ausdehenden Solaris.
micz: Er schneidet sich den Finger, er hält den Finger unter das Wasser und er reibt
micz: und da ist gar keine Wunde.
micz: In dem Moment geht die Tür auf, Rea steht da.
micz: Und er spricht sie an und er sagt, glaube ich, am I dead oder are we dead oder sowas.
micz: Dann sagt sie, bin ich tot oder so.
micz: Und dann sagt sie, wir müssen nicht mehr in diesen Kategorien denken.
micz: Und dann küssen sie sich.
micz: Und dann ist.
Flo: Es Ende Gelände, aus die Maus. So der Berg, so der Film.
micz: So lala.
Flo: Aber ich habe da nochmal so einen Interpretationsansatz. Ich weiß nicht,
Flo: ob du den folgen kannst. Aber das wäre für mich dann immer so ein bisschen so,
Flo: wo dann noch ein bisschen so mehr Reiz reinkommt.
Flo: Nämlich, das geht auch so auf Gordon. Gordon hat ja, checkt ja die Situation
Flo: und die ist ja auch so diejenige, die dann halt sagt, so Security-mäßig,
Flo: als es darum geht, dann Ria mit zur Erde zu nehmen. Du weißt ja nicht, was passiert.
Flo: Du weißt ja nicht, ob der Ozean, ob diese Intelligenz in irgendeiner Form dann
Flo: auch eine Form, Also ob die jetzt dann spreaden kann.
Flo: Und ich habe das jetzt so gesehen, das ist wirklich so ein bisschen wie bei Tanz der Vampire.
Flo: Wenn die Bosskutsche wegfährt, wenn die Kutsche wegfährt, hinten der Vampir drauf sitzt.
Flo: Und das ist jetzt quasi diese Entitäten, die dann aus diesem Ozean entstanden
Flo: sind, dass die jetzt geschafft haben, auf die Erde zu kommen und dass die jetzt
Flo: anfangen, die Erde zu besiedeln.
Flo: Also das ist wirklich so eine Intruder-Geschichte am Ende. Ach so.
micz: Dass das wirklich auf der Erde.
Flo: Ist und er wirklich auch eine Kopie ist. Genau, und er ist auch eine Kopie und
Flo: der andere ist dann halt auf der Raumstation verrottet, mit dem Kind zusammen,
Flo: aber dass seine Kopie mitkommt auf die Erde mit ihr zusammen und dass die dann
Flo: halt wirklich so die Erde kolonialisieren.
Flo: Das fände ich jetzt mal ein gutes Ende.
micz: Wow.
Flo: Also es ist halt Tanz der Vampire. ja interessant aber wir sind jetzt auch hier
Flo: am ende unserer tour übrigens ja.
micz: Das war es also das waren jetzt für euch drei folgen die letzten zwei zunehmend
micz: langsamer vielleicht aber ich hoffe es war jetzt noch nahrhaft wir.
Flo: Sind wir sind jetzt biessdorf wir sind jetzt biessdorf hier ist schloss biessdorf
Flo: das ist öfters mal ein ausflugsziel für uns am sonntag hat biessdorf Wahnsinnig.
Flo: Biesdorf hat einen Café, hat eine kleine Galerie.
Flo: Der Schlosspark ist wirklich einen Ausflugsstil wert.
Flo: Und mit dieser Bahn fahren wir jetzt zurück.
Flo: Ich muss auf jeden Fall zum Bahnhof Lichtenberg.
micz: Okay.