Micz: Okay okay meine damen und herren es geht los und zwar haben wir es heute hier
Micz: versammelt für die folge 62 die flo vorbereitet hat ich weiß nicht was er vorbereitet
Micz: hat und die nächste folge die ich mache da weiß er nicht und ich habe sie noch nicht verraten.
Flo: Ja ich vorbereiten die die du gemacht haben wirst muss man nur.
Micz: Die ich vorbereitet haben werde und die wir zusammen dann gemacht haben werden tun.
Flo: Sein wir hätten.
Micz: Haben können wir sind eigentlich
Micz: podcast also wo es immer um das eigentliche hinter irgendwelchen themen geht
Micz: und unser motto ist beim laufen reden und laufend reden weil wir das irgendwann
Micz: beim wandern entdeckt haben das ist die schönsten gedanken kamen und dann kam
Micz: corona und wir haben einfach mal so aufgenommen nachdem corona schon
Micz: vorbei war und gedacht ja und probiert mit dem trailer der ist auch immer noch
Micz: in unseren top ten glaube ich der trailer und dann gemerkt das.
Flo: Könnte ein download.
Micz: Könnte passen jetzt sind wir fast zwei jahre schon dabei sind.
Flo: Über zwei jahre.
Micz: Ja und laufen wie die frau gerade sagt wir werden das üben wir haben jetzt viel
Micz: geübt und ich übergebe jetzt gleich und ihr könnt dann unter eigentlich-podcast.de
Micz: nachschauen wo wir wir sind am annehmen platz gerade oben Kopenhagener Straße in Berlin.
Micz: Die Tracks nehmen wir auf. Hast du das Ding an?
Flo: Ich habe das Ding an, ja.
Micz: Die kann man dann auf der Karte sehen, wo wir langgelaufen sind.
Micz: Es gibt, vielleicht machen wir irgendwann auch mal eine Folge dazu,
Micz: es gibt auch eine neurowissenschaftliche Grundlage, so einen Hintergrund über das Laufen, das Lernen,
Micz: das Bewegen im Raum.
Micz: Irgendwann können wir vielleicht Aber jetzt bin ich gespannt,
Micz: übergebe an Flo, der das Aufnahmegerät hat, den Rucksack hat, GPS am Arm.
Flo: Und hallo und auch von mir herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast.
Flo: Und Mitch hat eben schon erwähnt, wir haben uns gefunden in diesem Format zur Corona-Zeit.
Flo: Aber wir haben uns auch ein bisschen früher gefunden.
Flo: Nämlich das war bei einer Wanderung im Karwendelgebirge auf die Birka-Spitze.
Micz: Birka-Spitze.
Flo: Birka-Spitze. und da haben wir bei dem 10.
Flo: Aufstieg alternativlos Folge 42 gehört, was uns das Geröllfeld etwas versüßt hat.
Flo: Warum ich darauf komme? Weil ich nämlich letzte Woche auch, genau heute vor
Flo: einer Woche, auf der Birka-Spitze war.
Micz: Birka-Spitze.
Flo: Birka-Spitze, aber es ist eine R da, vor dem Doppel-K. B-I-R Doppel-K-A-R.
Micz: Wirklich?
Flo: Ja.
Micz: Okay, dann nehme ich das zurück. Ich habe es nämlich immer falsch ausgesprochen.
Flo: Okay, dann ich muss nochmal nachschauen. Ich will mich jetzt nicht festlegen.
Flo: Ich muss nochmal mit meinem Anwalt sprechen.
Flo: Mit einem Rechtschreiberanwalt. Den frequentiere ich gerne.
Flo: Mit meinen Töchtern zusammen sind wir dann in die andere Richtung gelaufen,
Flo: das Geröllfeld runter, was wesentlich weniger anstrengend war.
Flo: Aber tatsächlich, was du gerade gesagt hast, diese neurologische Verknüpfung
Flo: von Ort und Gesagten und Gedachten und so weiter, ist passiert.
Micz: Du hattest natürlich Recht, wie so oft. Flor hat meistens Recht, wenn ich widerspreche.
Micz: B-I-R-Doppel-K-A-R-Spitze. Das war jetzt eine kurze Korrektur,
Micz: da brauchen wir es nicht in die Show-Notes kleben.
Flo: Da ist mir auch, ach, hier ist ein Hall.
Flo: Da ist mir auch aufgefallen, dass diese Folge 42 von Alternativlos in diesem Geröllfeld noch war.
Flo: Und während ich runtergelaufen bin, habe ich mich tatsächlich an einzelne Sachen
Flo: von Joscha Bach erinnern können. So viel dazu.
Flo: Heute, ja, ich habe jetzt so lose was vorbereitet.
Flo: Ein bisschen aus dem Druck vom letzten Mal, weil wir waren da so ein bisschen kurz angebunden.
Flo: Ich hatte noch ein paar Punkte, die ich jetzt nicht gemacht habe.
Flo: Die wollte ich gerne nochmal nachliefern.
Micz: Du meinst jetzt zu der Serie The Zone of Interest?
Flo: Genau, genau. The Zone of Interest.
Micz: Sollte man sich das vorher angehört haben, bevor man jetzt diese Folge hört?
Flo: Sollte man zumindest im Hinterkopf behalten. Wir hatten das so ein bisschen
Flo: ähnlich hattest du das ja schon mal zu einem von deinen ich glaube das war zu,
Flo: die expand wurde noch mal was dazu gesagt hast in einer anderen folge und aber das.
Micz: War genau ich hatte bei der experience hatte ich was gesagt aber dann ganz anderes
Micz: thema angeschnitten machst jetzt zwei themen heute.
Flo: Ich mache ich gehe in einander über weil weil im prinzip das was mir jetzt noch
Flo: mal bei The Zone of Interest, was mir da so durch den Kopf gegangen ist.
Flo: Zu dem Thema, zu dem ich dann überleiten will. Also vielleicht vorweggestellt,
Flo: es geht so, ich steige in so einen kleinen, wie soll man das sagen,
Flo: Meterbetrachtung zum Kino ein.
Flo: Aber erst mal, was mir noch da am Herzen liegt als Nachtrag zu sagen.
Flo: Ist, und jetzt wird es auch wieder ein bisschen düster, sage ich mal,
Flo: weil ich jetzt mit einem Film einsteige, den ich nicht erwähnt habe,
Flo: glaube ich, in den anderen Folgen davor, also in The Zone of Interest 1,
Flo: wo es um Holocaust und die Täter ging und wir so ein bisschen durch die Filmgeschichte
Flo: gestaxt sind mit dem Täterprofil und The Stone of Interest 2,
Flo: wo wir dann den Film weitergesprochen haben.
Flo: Es gibt einen Film von René, also Resnais, der in den 50ern dann gezeigt wurde.
Flo: Der heißt Nacht und Nebel und der zeigt wirklich dann die ganz,
Flo: ganz schlimmen Bilder aus Auschwitz. Also die Befreiung der Lager,
Flo: die Inhaftierten, die Leichenberge.
Flo: Der ist wirklich erschütternd. Die Musik ist von Hans Eisler komponiert,
Flo: wo dann wieder dieser Schluss zu Coole Wampe oder Wem gehört die Welt.
Flo: Man sieht dann halt wirklich so diese gesichtslosen Leichen und die alle nackt
Flo: rumliegen und dann mit so einem Bulldozer durch die Gegend gefahren werden.
Flo: Und da möchte ich nochmal erwähnen, das ist halt so diese fürchterliche Entmenschlichung,
Flo: die sich dann auch in diesem Individualitätsverlust ausdrückt.
Flo: Also dieses Bild im Tod sind alle gleich.
Flo: Dieser totale Gleichmacher, der da herrscht und der halt aufgrund dieser Masse,
Flo: die da eben auch getötet wurde, dann eben jede Individualität löscht. Und das ist...
Flo: Was mich so bewegt hat und was bei dem Film The Zone of Interest,
Flo: man sieht auch in diesem Film Nacht und Nebel diese Artefakte,
Flo: die wir auch bei The Zone of Interest in dem Auschwitz-Museum haben,
Flo: wo hinter der Glaswand dann die ganzen Taschen, Koffer, Schuhe,
Flo: Haare und so weiter sind.
Flo: Das sieht man auch in diesem Film und das mag dann so ein bisschen so ein Individualitätsprofil geben,
Flo: aber ist letztendlich auch wieder so was Gleiches, weil in dieser Masse,
Flo: in diesem Farbton kriegst du ja nicht die einzelnen Sachen aufgelöst.
Flo: Das, was dann Glaser dagegen setzt und das, was ich so interessant finde,
Flo: ist, dass er was höchst Individuelles schafft,
Flo: indem er dann dieses Paar Höss so unter die Beobachtung nimmt und dann eine
Flo: hochgradige individuelle Geschichte erzählt mit diesem Hintergrund,
Flo: dass hinter der Mauer quasi von diesem KZ eben diese ganzen Massenvernichtungen passieren.
Flo: Also diesen Kontrast möchte ich dann nochmal aufspannen, der mich da total bewegt hat.
Flo: Und das wäre jetzt nochmal die These dazu, dass Glaser hier die Technik des
Flo: sozusagen soziokultur-anthropologischen Blick entwickelt.
Flo: Also was ist der soziokultur-anthropologische Blick?
Flo: Das ist ja auch so aus der Soziologie und Anthropologie entwickelt,
Flo: dass man im Prinzip anhand von einer qualitativen Beobachtung.
Flo: Die allgemeine Rückschlüsse machen kann, als du Psychologie studiert hast.
Flo: Würde dir das auch mal begegnet sein?
Micz: Ja, es ist interessanterweise, auch wenn ich das Thema nicht sage, wird das Thema sein,
Micz: diese Frage der Wissenschaft, wissenschaftlicher Arbeit in der Soziologie,
Micz: in der Psychologie und in der Medizin, als kleiner Nebenarm.
Micz: Und in dem Fall, wenn ich das richtig verstehe, geht es aber eben genau um das
Micz: Gegenteil, weil eben nicht um die Frage der statistischen Erhebung und der Mittelwert
Micz: und statistisch Alpha-Beta-Abstände zwischen den einzelnen Messwerten,
Micz: sondern es geht darum, dass man über die Beobachtung des einzelnen Rückschlüsse auf alle zieht.
Micz: Und die müsste man dann wieder als Hypothesen testen. Also man würde in dem
Micz: Fall zum Beispiel sagen, okay, ich gucke mir den Höss an und das ist ja eine
Micz: ganz normale Familie mit Familienproblemen, die heute total krass anmuten,
Micz: aber vielleicht kulturell damals so eingebettet waren, dass die da wirklich
Micz: dachten, sie führen ein tolles deutsches Leben oder so. Das kann man sich heute nicht mehr vorstellen.
Micz: Und waren die dann alle so, wäre eine Hypothese und man würde dann vielleicht
Micz: versuchen, aus dieser individuellen Beobachtung was zu generalisieren,
Micz: zu operationalisieren, um das dann irgendwie statistisch erfassbar zu machen.
Flo: Ja, zumindest erfahrbar machen, ja, das, was der Film dann irgendwie schafft.
Flo: Ich komme gleich nochmal zu diesem Bogenschluss.
Flo: Also das, was jetzt in der Anthropologie, in dieser Kulturanthropologie gesagt
Flo: wird, ist im Prinzip, sich Large Issues in Small Places anzugucken.
Flo: Um so als qualitative Beobachtung, das kennt man ja aus Nutzerbefragung,
Flo: und daraus quantitative Ableitung machen zu können. Ja, also das ist jetzt irgendwie
Flo: so auch jetzt ein Beispiel habe ich von der TU-Seite für dieses Fach Soziologie, für diesen Zweig.
Flo: Da war ein Beispiel, dass, wollen wir mal hier reingehen, kommen wir hier raus.
Flo: KGA.
Micz: Kleingartenanlage Bornholm sind wir gerade. Biergarten. Wir gucken da mal rein.
Flo: Wir gucken da mal rein, ja. Zum Beispiel, um jetzt auch über das Leben von Migrantinnen,
Flo: meinetwegen aus Ghana oder so, in Deutschland, um da Rückschlüsse machen zu können,
Flo: würde jetzt so ein Kulturanthropologe so rangehen und sich dann auch erstmal
Flo: so kleine Gemeinschaften anzugucken und jetzt nicht eine bundesweite Erhebung zu machen,
Flo: Statistik, wo und so, sondern sich dann halt wirklich so das Umfeld qualitativ
Flo: anzuschauen, wer da alles beteiligt ist, wie die integriert sind.
Flo: Also wobei dann wirklich nur so das Individuelle angeguckt wird,
Flo: aber aufgrund dieser Beobachtung dann Rückschlüsse für alle gemacht werden können.
Flo: Das ist so dieses qualitative Beobachtung, quantitative Schlüsse.
Flo: Und das ist aber natürlich.
Micz: Muss man auch sagen, das ist, wenn man statistisch denkt, dann ist das immer
Micz: auch sehr fehleranfällig, weil da gibt es dann genügend Beispiele,
Micz: wo dann eben die eine Person, auch wenn wir beim Wandern bleiben,
Micz: der eine Typ, der dann irgendwelche reichen Leute irgendwie auf den Berg führt,
Micz: der sagt, nee, nee, hier ist der Gipfel.
Micz: Das ist dann so, ah, der muss es ja wissen, der ist ja von hier.
Micz: Und das ist jetzt ein abstraktes, erfundenes Beispiel,
Micz: aber das ist natürlich die Gefahr, die es läuft, weil diese Authentizität,
Micz: oder wir haben es ja, Authentizität, wir haben es ja bei dem Film Whack the
Micz: Dog auch, also diese Art, in der das Einzelne, der Einzelblockposter oder die einzelne Geschichte,
Micz: die dann eben vielleicht sogar inszeniert ist, es schafft, über eine Generalisierung
Micz: alles zu bewegen, die Meinung zu bewegen. Und das ist eben...
Micz: Also man sieht quasi über das spezielle Beispiel sehr viel tiefer,
Micz: aber in der Breite ist man dann so ein bisschen blind.
Flo: Genau, die Frage ist halt, wie man das dann generalisieren kann.
Flo: Und dann muss man wahrscheinlich noch quantitative Methoden anwenden,
Flo: um dann halt auch so Generalisierungsschlüsse zu machen.
Flo: Aber in der Tendenz kann man, wenn man sich dann qualitativ bestimmte Migrantengemeinschaften
Flo: in Deutschland anguckt und dann bestimmte Beobachtungen macht,
Flo: dann kann man vielleicht die Beobachtungen übereinander legen und hat eine gewisse Schnittmenge.
Flo: Und dann wieder daraus Rückschlüsse zu machen.
Flo: Aber natürlich kommt man nicht ohne quantitative Methodik aus.
Flo: Rein wissenschaftlich sage ich das mal. Aber ich will jetzt nur,
Flo: wo ich dann über Übertragung wieder zu einem Film zurückgehe,
Flo: ist eben, dass ich meine oder dass ich behaupte, dass halt auch da Laser genau
Flo: so eine qualitative Beobachtung macht.
Flo: Er baut quasi so ein Labor auf, um dann halt diesen Untersuchungsgegenstand
Flo: Und Höss so zu sezisieren, aber auch in diesem ganzen Ensemble mit dem Raum,
Flo: mit den Schauspielerinnen, mit der ganzen Kameratechnik, mit der ganzen Inszenierungsart,
Flo: um so dann wieder allgemeine Rückschlüsse machen zu können.
Flo: Und die allgemeinen Rückschlüsse, die sind halt so ungemütlich,
Flo: weil die dann wieder den Einzelnen betreffen, nämlich den Zuschauer.
Flo: Weil eben genau in dieser diversen Haltung von dem Schauspieler zur Rolle,
Flo: Und dieses, es gibt ja keine, das hatte ich ja auch in der letzten Folge gesagt,
Flo: es gibt ja keine Wand gegen die oder keinen Raum, wo der Schauspieler hinspielt,
Flo: sondern die sind ja alle so in sich geschlossen.
Flo: Der Raum ist so in sich geschlossen und aber auch der historische Raum ist da so präsent.
Flo: Auschwitz als Lager. Und das heißt, diese Hermeneutik ist dann auch so,
Flo: dass man sich anfängt, irgendwie in diesem Prozess mit der Figur auseinanderzusetzen
Flo: und teilweise auch zu identifizieren.
Flo: Und dann wäre ja wieder der Schluss, dass wir anfällig sind dafür.
Flo: Und das ist diese Anfälligkeit. Und das finde ich halt so stark bei den Filmen.
Flo: Bei Glacers Filmen? Genau, dass es halt nicht irgendwie eine historische Figur ist,
Flo: sondern dass es halt Prozesse sind, wo Entscheidungen gemacht werden und dass
Flo: es halt nicht die ganz bösen Nazis sind, sondern dass es irgendwo in dieser
Flo: Facette von Menschlichkeit,
Flo: sondern von dem Psychogramm irgendwo auch,
Flo: Punkte gibt, wo man selber sagen kann, okay, das würde mir jetzt auch so passieren.
Flo: Und ich glaube, das finde ich halt gerade jetzt so im Hinblick auf die Wahlen
Flo: in Thüringen von dem Ergebnis,
Flo: dass wir da halt auch irgendwie viel besser als Gesellschaft viel stärker aufpassen
Flo: müssen, wo wir uns dahin bewegen.
Flo: Das wollte ich jetzt nochmal so als Punkt setzen, weil er mich wirklich nochmal
Flo: so im Nachhinein immer wieder doch bewegt hat, was Glaser da für ein Kunstwerk
Flo: geschaffen hat, allein durch diese Produktionsart.
Flo: Das war mir nochmal wichtig zu betonen.
Micz: Ja, dann natürlich auch durch den Schnitt, weil wenn du das jetzt so sagst,
Micz: dann kommen mir als Beispiel gleich diese Bilder in Kopf, wo er von seiner Familie
Micz: getrennt ist und dann da die Ingenieure des Todes, da nenne ich es jetzt mal einfach,
Micz: die ganze Zeit darüber sprechen, wie kriegen sie es jetzt hin,
Micz: da diese Menschen umzubringen, möglichst schnell und effektiv.
Micz: Und dann gibt es diese eine Szene, wo er dann nur so aus dem Fenster guckt.
Micz: Die hattest du, glaube ich, auch in der Folge erwähnt. Und das ist ja dann im Schnitt entstanden.
Micz: Der Schauspieler hat das gemacht, aber die Schauspieler haben ja vor statischen
Micz: Kameras einfach lange gespielt.
Micz: Und dann aus ganz viel Material und ganz vielen Einstellungen sind dann die
Micz: Sequenzen und dann der ganze Film entstanden.
Micz: Das heißt, irgendwann wurde entschieden, dass dieser Moment,
Micz: wo der Schauspieler einfach nur aus dem Fenster guckt und wir wissen nicht,
Micz: was er denkt, aber das dann in den Film reinzuschneiden
Micz: und damit einen Raum zu schaffen, wo das passiert, was du gerade angesprochen
Micz: hast, dass man selber sich damit identifiziert, weil man,
Micz: durch die Zeit fast gezwungen ist, mitzudenken, über was denkt er jetzt nach.
Micz: Und man denkt dann eher darüber nach, dass er gerade einsam ist und mit seiner
Micz: Frau und so weiter und so fort.
Micz: Und man hat nicht das Gefühl, dass er gerade darüber nachdenkt,
Micz: wie dick müssen die Metalltüren sein, dass die feuerfest sind oder so.
Micz: Also man ist eingeladen, durch den Schnitt sich zu identifizieren In dem Moment
Micz: ist es dann so, dass man, vielleicht ich spreche jetzt von mir,
Micz: andere denken vielleicht was anderes, aber in dem Moment habe ich eher eben
Micz: an die Familienthemen gedacht, über die er da gruselt.
Flo: Ja, vor allen Dingen wird er ja als Figur eingeführt, wo er ganz sorgsam sein
Flo: Kind trägt. Also diese erste Szene am See.
Flo: Also das ist ja so ein Familien... Wobei du das ja so ein bisschen nochmal abgefedert
Flo: hast und das nicht so gesehen hast.
Flo: Aber er ist ja eigentlich so ein fürsorglicher Familienvater,
Flo: wie er da eingeführt wird in der Szene. Aber genau das ist ja dieser Prozess,
Flo: den sich da auch Christian Fiedler... Heißt er doch, oder? Ja.
Flo: Also der Schauspieler, wo er sich dann auch da auseinandersetzt mit der Figur
Flo: und du weißt jetzt nicht,
Flo: er hat ja auch eben nicht diese Identifikationslust, er will ja nicht diese
Flo: Figur darstellen, sondern ist ja ständig auch im Hadern und dieses Hadern wird
Flo: so als Prinzip ausgestellt.
Flo: Und allein von dieser ganzen Anordnung, wie der Film inszeniert ist,
Flo: also um das auch nochmal so zu erwähnen, weil da komme ich jetzt gleich,
Flo: das ist meine Brücke zu dem eigentlichen Thema,
Flo: nämlich diese Inszenierung des Filmes, die mich auch da sehr nochmal bewegt
Flo: hat, weil ich das einen genialen Kniff finde, wie er das gemacht hat.
Flo: Also neben diesem Haus, das dann direkt in Auschwitz aufgebaut wurde,
Flo: an dieser Mauer auch tatsächlich, an dem historischen Ort,
Flo: hat Gläser überall so Kameras in diesem Haus installiert und ein Kamerateam,
Flo: ein polnisches Kamerateam, hat dann diese Kameras ferngesteuert.
Flo: Die ganze Aufnahme ist dadurch geprägt, dass eben die komplette Abwesenheit
Flo: von dem ganzen Filmstab, Also
Flo: weder Kameramann oder Frau noch Regisseurinnen und Regisseur waren da,
Flo: noch irgendwelche Continuity-Managers.
Flo: Also solche, die dann halt irgendwie so auf den Fluss und auf die ganzen Mittel
Flo: achten, die am Set vorhanden sind.
Flo: Die waren auch nicht anwesend, sondern die Schauspieler waren mit dem Haus alleine
Flo: und die wurden mehr oder weniger dann durch die Kameras eingefangen.
Flo: Sie konnten selber entscheiden, was sie spielen, was sie nicht spielen.
Flo: Im Nachhinein hat das dann Sandra Hüller als eine völlig neue Art des Drehens dann auch so,
Flo: Und da ist mir das erstmal auch wieder so bewusst geworden, dass Film immer eine Inszenierung ist.
Flo: Aber auch eine, das heißt die emotionale Inszenierung.
Flo: Wenn du das im Hintergrund hast, du siehst, also wenn du die Kamera,
Flo: wenn du einen Film guckst und dann im Hintergrund siehst du dann halt sämtliche,
Flo: also du kannst dir das vorstellen wie Kameramann, wie der Regisseur oder die
Flo: Regisseurin da im Hintergrund dann schreit und Action.
Flo: Dann siehst du die Reaktion und dann Cut und dann Schuss, Gegenschuss und du
Flo: siehst halt irgendwie, die Kamera steigt wieder ein und dann dieses typische
Flo: Dialog und alles ist inszeniert und,
Flo: wenn du das weißt, dann sieht man das halt immer, dann denkt man immer,
Flo: ja das haben die ganz gut hinbekommen, eine gute Kontinuität hin.
Flo: Also das kriegst du, das krieg ich auch nicht mehr raus, seitdem gucke ich halt
Flo: nur noch Filme so okay, okay und deswegen fand ich diesen Zone of auf Interest
Flo: so stark, weil man merkt es, man kann es erst mal gar nicht so richtig fassen,
Flo: warum dieser Film so eine komische Stimmung hat.
Flo: Aber irgendwann kriegt man das dann halt so mit durch diese Art zu drehen,
Flo: vor allen Dingen im Haus.
Flo: Ich weiß nicht, die anderen Szenen, da zum Beispiel mit dem Festakt und so weiter,
Flo: die werden natürlich herkömmlich gedreht sein, mit Kamera und so weiter.
Flo: Aber diese merkwürdige Stimmung in diesem Haus finde ich schon sehr bedenkeniswert.
Flo: Und das geht dann wieder in Richtung, was eigentlich Film alles ist.
Flo: Machen kann oder machen soll oder vielmehr, ich muss mal einen anderen Ansatz sehen.
Micz: Ich bin total gespannt, was der Titel dieses eigentlichen Blogs ist.
Flo: Der eigentliche Blog ist, also ich kann den eigentlichen Blog,
Flo: den ich machen möchte, den Titel ist ganz allgemein, wie in der Filmwirtschaft
Flo: in Zukunft generative KI zum Einsatz kommt.
Flo: Das ist so die Metabetrachtung, die ich mit dir machen möchte.
Flo: Oder vielleicht auch so ein bisschen so, ich habe eine Studie dann halt gefunden,
Flo: die jetzt ganz aktuell rausgekommen ist und die würde ich jetzt gerne mal so
Flo: ein paar Sachen mit dir durchsprechen,
Flo: aber die Sache ist, ich saß am Wochenende beim Geburtstag und da war ein Bekannter,
Flo: der dann auch im Film in der Beleuchtung arbeitet und mit dem bin ich dann so
Flo: ins Gespräch gekommen und der meinte auch,
Flo: dass viele bei ihm in der Branche, in der Beleuchtung und so weiter sich da
Flo: schon große Gedanken machen, dass die irgendwann früher oder später abgelöst werden.
Micz: Hattest du ja mir schon mal erzählt, so ein CG-Rendering, wo man einfach ein
Micz: Auto filmt und dann kann man sagen, jetzt ist es Nacht und der Mond steht da
Micz: und die Straße ist dann so.
Micz: Und du hattest mir jetzt erzählt, dass dann das komplette Bild einfach da nach, also umgebaut wurde.
Micz: Man musste gar nicht mehr nachts drehen, sondern konnte das irgendwie auf einer
Micz: Bundesstraße machen und zum Schluss waren wir dann trotzdem auf diesem Superhighway auf dem Mars.
Flo: Genau, das ist jetzt so diese Computed Photography,
Flo: das gibt es schon länger so quasi, aber natürlich mit der Entwicklung der generativen
Flo: KI und mit dem Trainieren der Modelle und so weiter, kommen dann natürlich andere
Flo: und bessere und größere Ergebnisse heraus,
Flo: dass du dann halt überhaupt nicht mehr irgendwie Beleuchtung brauchst,
Flo: sondern nur noch auf einer Promtebene bist.
Flo: Aber da wollte ich dir jetzt dann quasi so die Studie vorstellen,
Flo: die ich da gefunden habe.
Flo: Handelt eben von einer, also jetzt auch qualitative Befragung aus der deutschen Filmwirtschaft.
Flo: Die ist von der Hochschule Macromedia in Auftrag gegeben worden,
Flo: wo die dann quer durch die Branche fragen, wie sich das in nächster Zeit entwickelt.
Flo: Bevor ich jetzt aber die Ergebnisse sage, wollte ich nochmal so kurz mit dir
Flo: abstecken, was so die Sektoren einer Filmproduktion sind.
Flo: Also da wird immer von verschiedenen Sparten gesprochen. Diese Einsatzentsparten
Flo: werden auch unterschiedlich eingeschätzt, wie da der Einsatz von KI dann passieren könnte.
Flo: Es ist einmal die vorderste oder das, was zuerst da ist, ist die Entwicklung.
Flo: Die Entwicklung ist im Prinzip die Entwicklung von Stoff oder von Drehbuch und so weiter.
Flo: Drehbuch, Analyse, dann gibt es noch, was da dranhängt, ist die Marktanalyse
Flo: und die Zielgruppenanalyse, die man braucht, um jetzt einen Film drehen zu können.
Flo: Und von Finanzierungskonzepten.
Flo: Das heißt, die Produzenten oder Produzentinnen gehen dann los.
Flo: Und dann gibt es die Pre-Production.
Flo: Das ist die Planung und Organisation der Set und Requisiten. Da wird es halt konkret.
Flo: Man packt sich seine Sachen zusammen, man scoutet nach den Drehorten und da
Flo: ist natürlich auch das ganze Casting der Schauspielerinnen und Schauspieler. Das hängt da dran.
Flo: Und dann gibt es die Produktion. Das ist dann die Action. Das heißt,
Flo: da wird im Prinzip Kamera, Licht, Technik, dann Regie und so weiter,
Flo: dann wird vor Ort gedreht, ne?
Flo: Komposition und Auswahl der Filmmusik und dann das ganze Accounting und diese
Flo: ganze Logistik, die dahinter hängt in der Produktion.
Flo: Und die Postproduktion, das ist dann sowas wie Synchronisation,
Flo: Dubbing, Unterdrill, Blah.
Flo: Audiobearbeitung, Visual Effects und Animation und dann natürlich der Schnitt ganz klassisch.
Flo: Und Farbkorrektur und Editing. Das ist die Postproduktion und dann kommen wir zur Distribution.
Flo: Das ist dann Filmmarketing und PR, Streaming, Filmverleih, Kinobetrieb und die
Flo: ganzen Rechte und Lizenzen, alles was dahinter hängt. und du kannst dir auch
Flo: wahrscheinlich schon denken, wo...
Micz: Und dann kommt das Merchandising.
Flo: Das ist auch Merchandising, das ist auch in der Distribution drin.
Micz: Okay, weil dann bei manchen Filmen dann zum ersten Mal quasi dreidimensionale Objekte entstehen.
Micz: Also bei diesen ganzen Emotionsfilmen ist das Merchandising dann wirklich das
Micz: Einzige, was wirklich stofflich da existiert. Alles andere ist komplett im Computer entstanden.
Micz: Und in Zukunft vielleicht wird es öfter mal so sein, Das war so mein...
Flo: Aber du kannst dir sicher denken, wo jetzt schon, oder es war dann immer so
Flo: ein bisschen so, in welcher Branche, welche Branche, also welcher Sektor für sich,
Flo: dann der Einsatz von KI, wie sich das so entwickeln wird, der wurde so einzeln
Flo: abgefragt nach bestimmten Kriterien.
Flo: Jetzt, also heute, plus fünf Jahre, wo sich das vor allen Dingen stark bemerkbar
Flo: macht, der Einsatz von KI, kannst du dir vielleicht schon denken?
Micz: Naja, ich denke, dass in der Postproduktion einfach sehr viel mehr jetzt gerade
Micz: passiert, was das Geld spart, jetzt für Autostunts und so.
Flo: Ja, das noch gar nicht mal, das dachte ich auch erst, aber das ist noch in einem
Flo: Zeitraum von fünf bis zehn Jahren, das ist noch nicht so die nächsten fünf Jahre,
Flo: das ist nämlich so dieses ganze Marketingzeug,
Flo: also diese Zielgruppenanalyse, die Distribution,
Flo: dann dann halt die Vermarktung und sowas.
Flo: Da kommt jetzt schon halt so diese generativen KI-Dinger schon ganz gut im Einsatz.
Micz: Aber wie?
Flo: Naja, also Zielgruppenanalyse, das ist ja so ein klassisches Profiling.
Flo: Und da ist dann quasi, du kannst dann halt über so eine KI dann bestimmte Trends dann so ermitteln.
Flo: Und das auf der einen Seite, das ist dann halt in der Entwicklung von Filmstoffen.
Flo: Auf der anderen Seite ist die komplette Vermarktung das ganze SEO-Zeug und so
Flo: weiter das kannst du dir auch vorstellen das ist ja auch schon im Netzbereiten,
Flo: also da hast du halt irgendwie viele, keine Ahnung, Social Media diese ganzen
Flo: Kanäle, die bespielt werden,
Flo: das ist da schon relativ stable, sag ich mal in solchen.
Flo: Produktionsabläufen ist da schon die KI drin also auch was ich da sage warum
Flo: ich sehe, ich habe ja so eingeleitet, dass ich da so überrascht war was da passiert.
Flo: Gleichzeitig kenne ich das natürlich aus meiner Branche, der digitalen,
Flo: dass es natürlich selbstverständlich ist, dass sämtliche Leute da auch,
Flo: auch dann ausgetauscht werden, irgendwann früher oder später.
Flo: Und auch die Filmwirtschaft sieht sich tatsächlich, ja, so in 10 bis 20 Jahren
Flo: ein Abbau der Stellen über die Hälfte dann entgegen.
Flo: Also es werden neue Profile aufkommen, ist ja auch klar, neue Anforderungen.
Flo: Aber dass es sich dann halt auch massiv dann eben diese ganzen Sachen zurückbauen,
Flo: ja, ist auch irgendwo nachvollziehbar, weil natürlich, wie du jetzt auch gerade
Flo: angedeutet hast, dass in diesem ganzen ins Production-Bereich, Stunts und so weiter.
Flo: Also was da für ein Man- und Woman-Bau hinter ist, um dann halt wirklich so
Flo: vor Ort dann halt so einen Stunt durchzuführen.
Flo: Irgendwann wird man das. Und wir können ja auch dann später nochmal jetzt im
Flo: Verlauf dann uns so ein bisschen ausmalen, was könnte passieren.
Flo: Wo könnten dann überall noch so Sachen entstehen, wo dann eben solche Prozesse dann sich umgestalten.
Flo: Und klar, bei so Stunts, die dann durchgeführt werden, Wenn du dann einfach
Flo: prompten kannst, ich will hier ein Auto, was dann halt durch ein Heli fliegt und dreimal dreht.
Micz: Ich meine,
Micz: das ist aber eine Sache, habe ich ganz vorhin gedacht, die wirklich schon so
Micz: langsam verschwunden ist, die ich aber aus früheren Filmen halt kenne.
Micz: Man wusste ja trotzdem, dass man einen Film guckt. Und bei Mission Impossible
Micz: oder so hat man sich dann notgedrungen manchmal gefragt, so krass,
Micz: wie haben die das gemacht?
Micz: Und da hat man ja keine Frage über die Geschichte gestellt oder so über die Schauspieler.
Micz: Die Produktion, das Herstellen des Films, dieser Sequenz, wie haben die das gemacht?
Micz: Und das war ja dann auch immer so ein Riesending bei James-Bond-Filmen,
Micz: was mich immer sehr gelangweilt hat.
Micz: Aber alle haben immer über die Car-Chasing-Scenes gesprochen.
Micz: Also das Car-Chasing war immer ganz wichtig. Da muss es halt irgendwie,
Micz: und das war ja dann auch das letzte Mal bei Tarantino, wie hieß der?
Micz: Bullet, nee, wie hieß der nochmal?
Micz: Die Frauen umbringen, auf die Bremse treten. Bullet-Proof? Nee.
Flo: Irgendwas mit...
Micz: Proof, Death-Proof. Auf jeden Fall, da war es ja auch so, dann so diese ewig
Micz: lange Car-Chasing-Sache, wo dann manchmal auch die Autos ein bisschen zu schnell
Micz: gefahren sind und sowas.
Micz: Das hat sich komplett aufgelöst, die Frage, wie haben die das gemacht?
Micz: Also wenn wir jetzt irgendeine Sequenz sehen von Star Wars damals,
Micz: wie haben die das gemacht?
Micz: Ich meine, gut, da war ich noch zu klein, um das zu denken.
Micz: Aber man hat darüber gesprochen, man hat ganze Bildbände in Büchern gehabt,
Micz: so wie haben die dann diese kleinen Soldaten alle angemalt oder auf Glasplatten
Micz: gemalt. und jetzt würde man das einfach gar nicht mehr fragen.
Micz: Also diese Frage ist verschwunden.
Micz: Und kann man ja aber vielleicht auch sagen, vielleicht ja auch ganz schön,
Micz: weil man dann nicht mehr aus dem Film aussteigt, sondern im Narrativ bleibt.
Micz: Ich versuche das positiv zu reframen.
Flo: Wenn?
Micz: Wenn die Geschichte noch interessant ist?
Flo: Nein, nein, nein, ich versuche den Sprung zu bekommen, den Punkt zu...
Micz: Ja, man wird sich heute bei einer Autorennszene oder bei...
Flo: Nicht mehr fragen, wie haben die das gemacht.
Micz: Boah, wie haben die das gemacht. Krass, wie haben die das gemacht.
Micz: Sondern man würde einfach dann sagen, okay, ich genieße jetzt mein Adrenalin
Micz: und danach geht es mit der Geschichte weiter.
Flo: Also es ist keine.
Micz: Man springt nicht mehr aus der Geschichte raus.
Flo: Weil du sagen kannst, ey, das ist eh gepromptet oder was.
Micz: Weil man sagen kann, ja, das ist komplett virtuell gebaut. Ich gucke mir gerade ein Spiel an.
Flo: Aber ist es dann, und dann wäre, das wäre, glaube ich, nochmal so eine offene
Flo: Frage, die wir diskutieren können.
Flo: Ist es dann tatsächlich so, dass nicht, dass dann irgendwann eine Übersättigung
Flo: ist Das ist total langweilig.
Flo: Ich denke ja, dass ganz krass sich gerade im Filmbereich, in der Rezeption,
Flo: sich diese Sehgewohnheiten immer so anpassen.
Flo: Es kommen dann neue Formate rein, dann werden diese halt irgendwie so durchgespielt
Flo: und irgendwo das, was, wenn du dir heute den 70er-Jahre-Film anschaust,
Flo: denkst du auch, oh Mann, ist der langsam erzählend.
Flo: Also diese Sehgewohnheiten, irgendwann bist du dann auch so übersättigt von denen.
Flo: Weiß ich nicht, können wir gleich nochmal irgendwie drüber sprechen.
Flo: Ich hatte noch einen Punkt zu,
Flo: also wenn man sich die ganzen Rollen in der Filmproduktion anschaut,
Flo: da gibt es ja unendlich viele Rollen, Regisseur, Produzentin,
Flo: Drehbuchautorin, Kamera, Frau, Mann, Schauspieler, bla.
Flo: Aber es gibt dann halt auch so Katarin oder Tonmeister, Meisterin,
Flo: Komponist, Stuntkoordinatorin, Castingdirektor.
Flo: Also du hast eine Bandbreite an Rollen, wo natürlich in unterschiedlichen Maßen
Flo: da irgendwie so eine generative KI dann eingreifen kann.
Flo: Dieser ganze kreative Akt, der Regie, Kamera, das ist glaube ich nochmal so
Flo: eine kleine Blase in diesem.
Flo: Aber der ganze produktive Prozess, den kann man sich glaube ich ganz gut vorstellen,
Flo: dass da große Teile ausgetauscht werden können.
Micz: Ja, wobei ich mir gar nicht so sicher bin, was zum Beispiel Kamera angeht.
Micz: Da muss man, glaube ich, dann, weiß nicht, wie viele Schritte man nach vorne denkt,
Micz: weil ich habe ja mal geguckt bei Zone of Interest, der Kameramann,
Micz: dessen Name mir jetzt entfallen ist, ich hatte es das letzte Mal aufgeschrieben,
Micz: haben wir, glaube ich, gar nicht drüber gesprochen im Film,
Micz: aber der hat wirklich auch interessante Kamerasachen gemacht und war jetzt dann
Micz: beauftragt, damit ein Team zu leiten, was halt mit so CCTV-Kameras quasi auf
Micz: hohem Niveau natürlich aber arbeitet.
Micz: Also dieser Kameramann war dann vor einer neuen Herausforderung gestellt.
Micz: Aber wenn du dir jetzt schon diese kurzen Snippets oder diese KI generierten,
Micz: Fake Advertising für Skincare oder für Hamburger, das anschaut,
Micz: da werden ja die kompletten Kameraeinstellungen auch schon gemacht.
Micz: Also ich weiß gar nicht, da gibt es natürlich, wie du schon gesagt hast,
Micz: auch in diesem ganz klassischen Hollywood Kino oder so, gibt es ja inzwischen
Micz: auch einfach Dinge, die man erwartet.
Micz: Ja, und wenn die Kamera zu lange auf einem Lächeln bleibt, dann erwartet man,
Micz: dass jetzt noch was kommt oder das was, weißt du, dann wird es unheimlich,
Micz: weil es nicht mehr so ist, wie man es denkt.
Micz: Also ich glaube, dass da schon ziemlich viel standardisiert ist und sowas wie so ein Kameraraum.
Flo: Also das, was dann halt dieses Hollywood-Regelwerk.
Micz: Wenn man den Text hat, der vielleicht auch KI generiert, das Make me a dialogue
Micz: with like Godfather 2 und dann legst du ihn hin und dann sagst du als nächstes,
Micz: okay, make me a storyboard with this dialogue,
Micz: dann wird das, glaube ich, einfach auch schon jetzt gar nicht so schlecht sein.
Flo: Nee, das glaube ich auch. Also das denke ich auch.
Flo: Und was ich dann auch nochmal so als so eine Perspektive sehe oder was wir auch
Flo: nochmal gleich darüber sprechen können, ist, was sich das in diesem ganzen Independent-Filmbereich
Flo: niederschlägt. Weil da sind, glaube ich, ganz viele Chancen drin.
Flo: Und das, was man dann halt immer so im Independent-Film nicht machen konnte aus Budgetgründen,
Flo: kann jetzt wahrscheinlich dann irgendwie, wenn du so ein vortrainiertes Modell
Flo: dann hast, kannst du das dann halt übernehmen, kannst dann halt deinen Film
Flo: mit extremen Effekten dann halt auch umsetzen.
Flo: Da sind ja auch Potenziale drin, das ist eine Demokratisierung.
Flo: Ja, so wie in den 80ern dann halt der Videomarkt da auch ganz viel demokratisiert hat im Filmbereich.
Flo: Und dann auch wieder so, da sind wir wieder bei Dogma, hast ja auch gesagt in
Flo: dem Zusammenhang, dass wir irgendwie, das erinnert dich an Dogma,
Flo: an die Regeln bei The Zone of Interest, dass man dann halt wieder so in so einen Dogma-Bereich kommt.
Flo: Und dann ist aber die Frage, wo grenzt sich das ab? Ja, was kannst du denn für Formen von...
Flo: Film, Filmerleben geben, die dann eben nicht mehr in diesem ganz traditionellen.
Flo: Rezeptionsmuster aufgehoben sind, sondern sich dann völlig neu,
Flo: also so wie jetzt meinetwegen bei der Entwicklung des Fahrrads,
Flo: du hattest erstmal diese riesengroßen Fahrräder, die dann halt irgendwie ein
Flo: Rad bis zu fünf Rädern und so weiter und du siehst jetzt auf YouTube diese lustigen Videos,
Flo: wie die alle damit rumgefahren sind und hingefallen und man hat sich dann eine
Flo: Form so rauskristallisiert, die ist dann halt geworden und ich glaube,
Flo: sie sind jetzt an so einer Schwelle oder, wenn will man das ja auch,
Flo: das war ja ein reines Jahrmarktvergnügen.
Flo: Also wie man dann halt Lumiere dann halt auf den Jahrmarkt und dann sind die
Flo: Leute rausgerannt, angeblich, weil der Zug auf sie zugefahren ist.
Flo: Und jetzt kriegt man wahrscheinlich auch so Formen von Spektakel und dann kommen
Flo: halt wieder irgendwelche Corporates, die dann halt denken, ja,
Flo: so muss es sein und pumpen da Geld rein und du kriegst dann halt irgendwie so
Flo: ein Eventkino, was dann vielleicht aber auch nur so 10 Jahre irgendwo auf irgendeinem,
Flo: Vergnügungspark dann abhängt und es dann halt nicht in den Standard schafft.
Flo: Also ich Und ich glaube, wir kriegen jetzt so die nächsten, würde ich mal behaupten,
Flo: die nächste Zeit eine Reihe von ziemlich experimentellen Zwischenzuständen präsentiert.
Flo: Das wäre so eine These, was ich mir überlegt habe.
Micz: Ja, also ich hätte noch so ein anderes Bild, kurze Anekdote dazu,
Micz: die ich glaube ich auch schon mal in irgendeiner Show erzählt habe von uns.
Micz: Wo ich also war noch in der schule in
Micz: 80er jahren und einer der war eine klasse über mir dazu
Micz: ganz viel mit kassetten gehandelt von
Micz: spectrum und c64 mit piraten software
Micz: und die haben die irgendwie dran gekriegt und er musste als programmierer irgendwie
Micz: war so relativ knietief in diesem ganzen ding drin so game entwicklung und sowas
Micz: und der war dann auch in unserem pc lab an der schule ich weiß noch der saß
Micz: dann da und ich saß neben ihnen ich fand den ein bisschen nervig aber Aber irgendwie
Micz: war ich schon auch so startstruck.
Micz: Also der war halt einfach schon ein Toller. Und der hat dann so einen leichten
Micz: Sprachfehler, den ich jetzt nicht nachmachen werde.
Micz: Aber der hatte dann so reingetippt, einfach in den C64 hat geschickt,
Micz: make me a game of Space Invaders.
Micz: Command, make, nicht gefaunt oder irgend sowas.
Micz: Und dann sagt er, könnt ihr Space Invaders nicht? Und da sind wir jetzt ja schon.
Micz: Das ist genau das, was er da gemacht hat. Das könnte man jetzt in Chat-GPT und
Micz: dann make me a game of Space Invaders.
Micz: Und dann kriegst du das. Und wenn ich das jetzt weiterdenke,
Micz: dann ist ja die Frage gar nicht mehr, wo sollen die Leute da Geld reinpumpen?
Micz: Sondern ist es dann nicht viel sinnvoller, um Andy Warhol zu paraphrasieren,
Micz: nicht mehr Fame for 15 Minutes, sondern Fame for 15 People.
Micz: Weißt du, macht man dann ganz viele kleine Filme oder kriegt jeder den gleichen
Micz: Film mit einer anderen Musik.
Micz: Da wäre es dann nicht mehr so, dass sich das Budget vervielfältigt,
Micz: damit man das durchpumpen muss.
Micz: Sondern man würde mit einer Gießkanne einfach alles nass machen,
Micz: indem man den gleichen Film sofort in alle möglichen Subkulturen irgendwie reinstreuen
Micz: kann. Und vielleicht auch...
Flo: Das gibt es ja schon heute bei Pixar-Produktionen, dass du halt bestimmte Presets
Flo: hast, so Assets, die aufgrund des Marktes dann angepasst werden können.
Flo: Wenn du jetzt irgendwie so, keine Ahnung, meistens ethnisch,
Flo: wenn du dann einen Pixar-Film im arabischen Raum,
Flo: dass dann eben die Frauen da in dem Film dann Kopftücher tragen oder im Chinesischen und so weiter.
Flo: Das ist jetzt schon so mit eingepreist quasi, dass du halt dann nicht mehr nur
Flo: diesen einen Charakter hast, sondern du hast dann quasi so ein Profil von dem Charakter,
Flo: der sich dann in unterschiedlichen Märkten unterschiedlich ausprägt.
Flo: Visuell, vielleicht auch von der Art her. Man gibt dann halt so eine gewisse
Flo: Spielbreite mit. Das ist die eine Sache.
Flo: Die andere Sache ist ja noch, dass dieses Individualisieren,
Flo: man kann sich das ja so vorstellen,
Flo: dass du dann ja irgendwann, also die eine These ist halt noch von dieser Studie
Flo: oder einer Beobachtung,
Flo: dass man davon ausgeht, dass quasi erst so ab 2040 die ganze generative KI so weit ist,
Flo: dass man eben virtuelle Schauspieler akzeptiert.
Flo: Also ich meine, klar, man denkt jetzt schon, in der Modeindustrie sind jetzt
Flo: schon halt irgendwelche Models komplett KI.
Flo: Vielleicht kann es auch früher eintreten, aber ich denke, bis dann halt so der
Flo: Reifegrad da ist, kann das durchaus nochmal so 15 bis 20 Jahre dauern.
Flo: Kann ich mir auch vorstellen.
Micz: Aber dann müsste man jetzt sagen, was das für...
Micz: Wenn ich jetzt zum Beispiel Vajana Teil 2, wo die Vajana-Puppe virtuell,
Micz: ich weiß nicht, ob es Disney ist oder Pixar, irgendein Film.
Micz: Ich bin Vajana, ist ihr Coming-of-Age-Song.
Micz: Und ob das jetzt mit der KI animiert ist oder nicht, das werde ich jetzt in
Micz: drei Jahren schon nicht mehr wissen oder ganze Sequenzen.
Flo: Ja, klar, weil es geht ja jetzt wirklich um reale Schauspieler.
Micz: Genau, und das ist dann wiederum der wichtige Punkt. Was muss ich dann,
Micz: also hast du jetzt, man hat jetzt ja dieses Gefühl manchmal,
Micz: ich bin da nicht so drin, aber in so einer K-Pop-Szene, und ich bin mir sicher,
Micz: das haben vielleicht früher ältere Menschen über Punk-Bands gedacht,
Micz: die sehen doch alle gleich,
Micz: wo man dann schon das Gefühl hat, dass da eine Künstlichkeit hergestellt wird
Micz: in einem Charakter, der ist ja künstlich, aber der wird dann noch performant,
Micz: also da wird ein Mensch, der den noch spielt.
Flo: Ja, und der kriegt halt aber auch bestimmte Eigenschaften stark zugeschrieben.
Micz: Genau, und die werden dann auch promoten.
Flo: Diese Stereotypen funktionieren gerade im K-Pop ja ganz stark.
Flo: Das ist halt irgendwie Identifikation, der hat blaue Haare, ein bisschen out.
Flo: Der andere ist halt irgendwie so derjenige, der halt irgendwie auf dem Schulhof
Flo: der Star ist. Du hast ja diese Charaktere.
Micz: Die Frage, die ich dann halt nicht beantworten kann, ist, wird man da einfach mitmachen 2040?
Micz: Gut, man hat jetzt vielleicht schon Manga-Bücher, wo man dann auch die Haarstile
Micz: sich annimmt, weil man sich so mit dem Comic-Charakter identifiziert.
Micz: Man identifiziert sich mit dem Musiker auf der Bühne.
Micz: Man identifiziert sich vielleicht auch mit dem Schauspieler beziehungsweise
Micz: der Rolle, die er da spielt und dem Jacket, was er da anhat oder so.
Micz: Und die Frage ist ja eigentlich, wird man,
Micz: nicht animierte Charaktere annehmen, das tut man ja schon, sondern wird man
Micz: Menschen, die synthetische Bilder, die aussehen wie echte Menschen. Das ist die Frage, oder?
Flo: Ja, genau. Und das ist halt genau diese Sache, von wo ich hingekommen bin,
Flo: nämlich, ich habe immer noch so Cut und die ganzen Kamerafrauen,
Flo: Männer im Hintergrund, wo ich dann eigentlich, eigentlich ist es jetzt schon austauschbar.
Flo: Ich meine, das ist halt so dieses, was ich meinte, dass Film nur Simulation und Inszenierung ist.
Flo: Es ist ja Trick, Also eigentlich kannst du diese Emotionen, das ist so eine
Flo: standardisierte Sache, die kannst du jetzt schon austauschen.
Flo: Also du würdest emotional so ein bisschen wie diese Spiegelneuronen,
Flo: da liegt halt irgendwie die dritte Hand und die ist nicht mal,
Flo: die ist nicht mit mir verbunden, aber trotzdem verspüre ich Schmerzen,
Flo: wenn dann irgendwie der Arzt dann halt in diese künstliche Hand...
Micz: Ein Hammer drauf haut.
Flo: Ja, genau. Und das funktioniert ja so. Das ist ja nur ein Trick.
Flo: Das ist ja alles nur Psychologie. Weißt du?
Flo: Das geht ja im Kopf da. Ist ja nichts. Das ist die Psyche.
Flo: Aber verstehst du, es ist eigentlich dieser Schritt. Aber da kommt wieder das
Flo: Muster der Sehgewohnheit rein, wenn es inflationär ist.
Flo: Vielleicht musst du einfach auch wissen, dass der Schauspieler,
Flo: keine Ahnung, drei Millionen Tagespauschale bekommt.
Flo: Und dann hat er eine Masse. Dann ist er nicht nur so ein Prompt-Output,
Flo: sondern er hat einfach eine Masse.
Flo: Während so ein Prompt-Output natürlich auch eine Masse haben kann,
Flo: wenn das Modell halt irgendwie mit drei Atomkraftwerken trainiert wurde und
Flo: mit dem Energieverbrauch.
Flo: Weißt du nicht, ne? Also das wäre auch eine Frage von, wenn sich dann halt irgendwie,
Flo: ich springe gerade im Thema, aber wie differenziert sich jetzt quasi die Filmindustrie?
Flo: Und ich kann mir vorstellen, dass es jetzt schon, es gibt schon jetzt einige
Flo: Unternehmenszweige, die dann halt so Modelle entwickeln. Und dann hast du halt
Flo: das Disney-Modell und mit dem arbeitest du weiter.
Flo: Dann sind es wieder lizenzrechtliche Fahrten. Da tut sich ganz viel auf.
Flo: Aber vielleicht lass mich nur mal ganz kurz die Thesen aus der Studie runterrattern,
Flo: die ich jetzt hier nochmal notiert habe.
Flo: Also noch eine ganz wichtige Sache, aber das hatten wir ja schon gesagt,
Flo: also in den nächsten fünf Jahren wird es sich vor allen Dingen auch in der Synchronisation,
Flo: im Dubbing und Untertiteln.
Flo: Also das kann man sich vorstellen, dass du halt natürlich in der Lokalisierung
Flo: von Filmen da unglaubliche Möglichkeiten hast, dass die Lippenbewegungen dann
Flo: halt synchron sind zu einer Übersetzung und so weiter. Alter,
Flo: das kann man sich gut vorstellen.
Flo: Und das wird auch die, das wird einfach, ich meine, das Ding ist halt immer
Flo: Kosten senken, Kosten senken in der Produktion.
Micz: Ja, ich denke auch die Stimmen, die dann für die deutschen Übersetzungen mit
Micz: angepassten Lippenbewegungen benutzt werden, die könnten auch komplett eben KI generiert sein.
Flo: Die könnten KI generiert sein, die Übersetzung ist KI generiert,
Flo: du brauchst eigentlich da, also die Übersetzung ist eines der ersten Sachen,
Flo: die halt wirklich komplett jetzt schon mit KI gemacht wird.
Flo: Genau, also Marktforschung, Zielgruppenanalysen werden in den nächsten Jahren
Flo: vollständig von KI übernommen.
Flo: Übernommene Algorithmen können dann Zuschauerpräferenzen präziser vorhersagen
Flo: und Marketingstrategien optimieren. Das hatten wir auch schon erwähnt.
Flo: Und jetzt ab 2038 wird erwartet, dass durch die KI die Hälfte der bisherigen
Flo: Arbeitsplätze in der Filmbranche wegfallen.
Flo: Okay, in 15 Jahren wird die Mehrheit der Rollen von virtuellen Schauspielern besetzt.
Flo: Ja, fotorealistische Darsteller werden immer realistischer und billiger als
Flo: menschliche Schauspieler.
Micz: Ja, und reale Schauspieler, ich meine, es gab jetzt ja schon den Scorsese, war das, oder?
Micz: The Irishman, wo dann Robert De Niro auch 30 Jahre jünger aussehen sollte.
Micz: Dann haben sie ihn irgendwie die Haut glatt gerendert.
Flo: Ja, genau, das war doch auch hier bei Indiana Jones mit Harrison Ford,
Flo: wo der dann halt irgendwie nur die Bewegung des alten Mannes hat.
Micz: Ja, das ist ein unheimlicher.
Flo: Aber auch das wirst du weg, weg bügeln können.
Micz: Bei Robert De Niro auch, der ging so rückwärts, was sie so an dem Grad die Bandscheibe
Micz: wieder rausmutscht, so nach hinten geneigt.
Flo: Und hier, das war der Punkt, KI-basierte Filmproduktionen werden frühestens
Flo: ab 2040 von den Zuschauern bevorzugt. Bis dahin müssen technische,
Flo: ethische, rechtliche Fragen geklärt werden.
Flo: Und das ist, glaube ich, nochmal dieser ganze, also du brauchst halt wirklich so ein Commitment,
Flo: wie geht KI mit Ethik um, also Gewaltfilme, Pornografie und so weiter,
Flo: muss irgendwie reguliert sein.
Micz: Aber das brauchst du ja nicht ändern, das können ja Menschen machen oder KI kann das auch.
Flo: Ja, ich meine nur, aber da muss halt ein Commitment sein. Ich glaube,
Flo: diese Prozesse, bis die dann halt wirklich zu dieser rechtlichen Verbindlichkeit
Flo: kommen, das muss erstmal hergestellt werden.
Flo: Technisch wirst du sehr viel früher das machen können, aber bis sich das in
Flo: so einem Produktionsapparat dann halt wirklich so ausdrücken kann,
Flo: das muss abgesichert sein.
Flo: Da muss diese ganze rechtliche Debatte dann halt durchgelaufen sein.
Flo: Das ist, glaube ich, nochmal ein entscheidender Punkt.
Flo: Genau, also das wären so die Hauptpunkte aus dieser Studie.
Flo: Ich glaube, die anderen hatten wir alle mehr oder weniger genannt.
Flo: Ja, also ich glaube, die Entwicklung, dass man in fünf bis zehn Jahren die Kintools
Flo: schon so mehr oder weniger in einigen Produktionen zum Einsatz hat,
Flo: in 15 Jahren die fotorealistischen Animationen drin hat und dann in 20 Jahren
Flo: dann die Mehrheit der Rollen durch eben so generierte Modelle ersetzt werden.
Flo: Und jetzt wäre auch mein Schwenk jetzt dahin, dass wir gucken,
Flo: was passiert denn im Independent-Bereich.
Flo: Also einmal diese Demokratisierung von Filmmitteln ist die eine Sache.
Flo: Dann, also ich meine, wenn du dir vorstellst, du bist jetzt noch,
Flo: du bist jetzt quasi ein junger, angehender Filmschaffender.
Micz: Okay.
Flo: Und du hättest dann halt diese Perspektive von irgendwie, ja,
Flo: wir können jetzt in dem Bereich hier, was würdest du machen?
Flo: Also, klar, die Stoffentwicklung ist eine Sache.
Flo: Die andere Sache ist halt, okay, ich mache so Kurzfilme und gucke jetzt mal so,
Flo: wenn ich jetzt halt irgendwie so Charaktere jetzt noch nicht ganz sauber prompte
Flo: und dann irgendwie versuche, die dann halt in einen Kontinuitätsstrom zu fassen,
Flo: dass dann halt auch ein durchgehender Charakter entsteht.
Flo: Also man hätte schon spielerische Möglichkeiten. Da könntest du dann halt irgendwie
Flo: sagen, ich will jetzt irgendwie so eine Wüste und da ist eine Straße drauf und
Flo: dann ist hinten irgendwie was Dunkles.
Flo: Ich glaube, die Kreativität ist da schon sehr...
Micz: Ich habe gerade so eine Idee, vielleicht können wir das ja dann machen.
Micz: Wir setzen jetzt einfach mal hier einen Pflock rein und können das dann irgendwie
Micz: vielleicht mal bald irgendwo pitchen.
Micz: Kannst du dich noch erinnern? Ich habe vergessen, wie das hieß.
Micz: Wir waren in London und wir haben dieses Festival doch kuratiert.
Flo: Ja, stimmt. Dieses Flash Festival.
Micz: Filmfestival das war nicht unser titel der waffen und da war der große wunsch
Micz: eben von den leuten von wiesn aber lux.
Flo: Lux von dem lux film und.
Micz: Das ist da war das format flash
Micz: als filmformat im netz gerade relativ neu
Micz: und dann hatten wir einreichung und hat ein kleines kuratorium und hatten dann
Micz: bestimmte filme ausgewählt und dann gab es auch einen preis und so was wurden
Micz: dazu kurzfilme gezeigt die aber teilweise wir hatten es relativ breit gehalten
Micz: das Das waren teilweise eher so visuelle Sound-Experimente oder so und teilweise
Micz: aber wirklich auch narrative Filme.
Micz: Schon reingegangen sind und wenn ich jetzt
Micz: das nehme und sage wie
Micz: sieht so eine mögliche zukunft aus und ich möchte das
Micz: jetzt mit der gegenwart von diesen scheinbar war
Micz: nie da aber scheinbar sehr lustigen wikipedia festivals wo
Micz: dann die leute ein wort kriegen auf wikipedia und
Micz: dann zweites wort genannt wird und wir müssen so schnell wie
Micz: möglich nur über wikipedia links zu diesem anderen wort kommen
Micz: heißt also bis zum beispiel jetzt bei flamenco und
Micz: du sollst als nächstes gewerbefläche finden wie
Micz: kommst du von flamenco zu gewerbefläche darfst nur
Micz: vorwärts klicken oder zurück aber du darfst nicht was neues eingeben darf
Micz: es auch nicht suchen und da hätte ich jetzt in so ein filmfestival format
Micz: weißt du für diese ki film so kurzfilme wo jeder
Micz: kriegt 80 buchstaben und muss ein prompt
Micz: machen haut den prompt rein und
Micz: dann wird halt geguckt welches dieser 20 sekunden filme
Micz: dann irgendwie gewinnt ja so in der art also ich kann
Micz: mir schon formate vorstellen die auch so über partizipation und event mäßig
Micz: dann auch spannend sind ja wo das dann entsteht was aber gleichzeitig eben natürlich
Micz: zeigt dass man sich fast überlegen muss ist dann der kreative geniale gedanke
Micz: wirklich ein prompt von 17 buchstaben.
Flo: Ja klar und.
Micz: Das gab es natürlich immer auch diesen wettbewerb 1 kb javascript was kann man
Micz: mit einem kilo bei javascript alles machen oder nicht und das war so eine sache
Micz: wo ich dachte okay kreativität dann wirklich verlagern auf dem,
Micz: Und eine Analogie dazu ist dann für mich schon fast, wenn man in einen anderen Bereich guckt, Sport.
Micz: Ich habe das so ein bisschen mitbekommen in den letzten 15 Jahren,
Micz: aber ich bin da kein Experte. Aber es war halt so dieses E-Sports.
Micz: Das war dann ein Riesenmarkt, so PC-Gaming, E-Sports.
Micz: Und dann haben aber alle festen Fußballverein-Leute gesagt, ach Quatsch,
Micz: E-Sports, das hat nichts mit uns zu tun.
Micz: Aber inzwischen hat jeder, jeder Bundesliga-Verein auch eine Sparte E-Sport.
Micz: Wo halt Leute E-Sports machen.
Micz: Das heißt, und diese Leute sind auch Helden.
Micz: Genauso Leute, die dann halt die coolsten Prompts für so einen 20-Sekunden-Jingle
Micz: irgendwie raushauen können, sind gleichzeitig dann im Übertragen auch die Leute,
Micz: die halt Maus, Joystick, Keyboard oder so nutzen können,
Micz: dass es total geil auf dem Bildschirm aussieht. Aber die sind dann die Helden.
Micz: Und die Identifikation passiert dann nicht direkt mit den Sportlern,
Micz: die dargestellt werden. nur Sportlerin, sondern mit den Leuten,
Micz: die es schaffen, diese Computerbilder so sich bewegen zu lassen.
Flo: So einzusetzen.
Micz: Und das finde ich dann vielleicht nochmal einen ganz interessanten Sprung,
Micz: dass man natürlich sich fragt, werde ich mich mit den Darstellern und Darstellerinnen,
Micz: die komplett synthetisch hergestellt wurden, identifizieren können und sagen
Micz: können, so will ich auch sein?
Micz: Oder und das wäre meine vermutung entstehen dann wie im sports bereich auf einmal
Micz: neue leute mit dem man sich identifiziert ja oder irgendwelche keine ahnung
Micz: produzenten von techno ja oder wo du dann halt das gefühl dass er spielt doch
Micz: gar kein instrument aber trotzdem wird es ein held,
Micz: dj wo ich dachte sie legen ja nur auf aber trotzdem sind es helden ja das heißt
Micz: da kommt dann immer was obendrauf und es wird denke ich schon so bleiben dass
Micz: die menschen sich mit anderen Menschen identifizieren und dann sind es vielleicht
Micz: nicht mehr die Schauspieler,
Micz: sondern dann sind es vielleicht irgendwie die Leute,
Micz: die wir noch nicht kennen, Rollen, die wir noch nicht kennen,
Micz: die aber da irgendwie damit zu tun haben.
Flo: Verstehe. Also ich glaube, dass auf der einen Seite, was du beschreibst,
Flo: ist dann auch immer in so einem Medienbruch, wenn sich dann so ein Medium neu
Flo: initiiert, dann halt diese spielerische Rolle auszuloten, zu gucken, was ist möglich,
Flo: was du mit dem Prompting macht.
Flo: Diese Prompt-Wettbewerbe gibt es ja auch. Ich war beim letzten Chaos Communication
Flo: Congress, war das ja auch genau so irgendwie so ein Prompt-Wettbewerb,
Flo: wo dann halt irgendwie so ein Bild dann dargestellt war und dann sollte das
Flo: halt mit einem Prompt zum Beispiel dann nachbauen.
Flo: Also diese ganzen Events gibt es dann auch. Oder es war halt irgendwie so...
Micz: Ich bin ja nicht mehr auf Twitter, weil es Twitter leider nicht mehr gibt,
Micz: aber ich habe die ganze Zeit einen Tweet im Kopf, den ich nicht absetzen kann.
Micz: Kann ich ihn hier verbal absetzen?
Micz: Der heißt einfach nur Hier sind 20 JGBT-Prompte, die ich mir wünschte, wenn ich 20 war.
Flo: Sehr schön. Dann aber auch, glaube ich, auch dieses Klassische.
Flo: Da muss man sich ja anschauen, wie wird sich dann überhaupt Kino so als Institution verändern.
Flo: Ich meine, wir hatten jetzt in den 2000ern den Aufbau von all diesen Multiplex-Kinos.
Flo: Die Multiplex-Kinos, die in den 2000ern entstanden sind, wo halt auch das ganze
Flo: Investorengeld hingeflossen ist. Das ist das Ding. Jetzt haben wir halt.
Micz: Das komplette Sony Center hätte man dann irgendwann in seiner Hochphase einfach
Micz: ein Klarlack übermalen und behalten, weil es war so ein Museum für alles, was damals groß war.
Micz: Es war, bevor das Handy gab, die besten Sony Fotoapparate, Videokameras,
Micz: Geräte, also Audiogeräte, das riesen Cineplex Kino, das ganze Center.
Micz: Also dieses große Kathedralen ähnliche Sony Center ist jetzt natürlich,
Micz: da blasen jetzt halt diese Tumbleweeds an.
Flo: Ja, genau. Und jetzt sind es halt irgendwie so leerstehende Flächen in der Innenstadt.
Flo: Und dann hattest du auf der anderen Seite die technischen Home-Kinosachen mit
Flo: Erneuerungen im Fernsehapparat.
Flo: Also das sind immer mehr dann halt zu Hause.
Flo: Und dann halt die Streamingdienste und so weiter.
Flo: Jetzt ist gerade auch wieder die Krise der Streamingdienste,
Flo: weil halt irgendwie andere Formate da so reinkommen.
Micz: Ja, aber ich glaube, es wird dann auch so neue Sachen geben.
Micz: Ich musste jetzt ganz spontan dran denken. Ich habe den Namen jetzt gerade vergessen,
Micz: aber der Typ, der diese CDs,
Micz: Für die Geburtstagsgrüße für alle möglichen Leute, wo dann die CD so reingelegt wurde.
Micz: Und dann, hello, na, liebe Susanne. Ich gratuliere dir ganz schön,
Micz: weil der Name so reingeschnitten wurde.
Micz: Aber der hat halt so ein Lied gesungen dann. Und dann wurde halt dieser Name
Micz: dann von irgendwelchen Sprechern so dazwischen geklebt.
Micz: Aber sowas kann man, man kann halt Star Wars machen. Zum Geburtstag kriegst
Micz: du eine Star Wars Version, wo, keine Ahnung, deine Kinder irgendwie die Stars sind.
Flo: Ja, genau, da wollte ich nämlich hier raus. Also das, was wir jetzt schon teilweise
Flo: bei den Pixar-Filmen haben, dass du halt so Charaktere profilen kannst,
Flo: dass du irgendwann in deinen Seherlebnissen dann auch so schaffst,
Flo: dass du dich selber dann quasi als derjenige Held da reinrendern kannst,
Flo: ja. Und dann ist ja immer die Frage, wie funktioniert das?
Flo: Dann muss jetzt doch jeder eine Brille aufhaben, ne, dass du halt immer nur
Flo: so diese, quasi die Eckdaten gesendet bekommst und dann wird das für dich dann
Flo: nochmal so in deinem Screen so gerendert, dass du dich selber siehst.
Flo: Jeder sieht sich selber.
Flo: Also solche Sachen, das sind neue Kino- Formate.
Flo: Oder man muss dann ins Kino gehen, weil die halt klimatisiert sind,
Flo: weil es klimatisierte Räume geben muss.
Flo: Also auch das ist auch irgendwie in der Stadtlandschaft dann halt irgendwann
Flo: so, oh komm, lass uns ins Kino gehen. Es wird heute wieder 40 Grad.
Micz: Es ist billiger als die Cola.
Flo: Und ich habe es zu Hause, kann ich es nicht haben. Da wird auch Kino normalerweise
Flo: nicht so eine Funktion haben.
Micz: Es werden wieder so Sex-Kino-Spelunken in den 70er Jahren.
Flo: Ja, mit so einer abgewichsten Cyberbrille, da bist du wieder im Cyberpunk unterwegs.
Flo: Also ich glaube, da tun sich schon so andere Märkte und Formen auf,
Flo: die wir uns jetzt noch nicht so richtig vorstellen können.
Flo: Ja, was ich meinte, dann gibt es halt diese komischen Räder,
Flo: die dann halt irgendwie ein riesen vorderes Rad haben, ein kleines hinteres
Flo: und dann stirbt es halt aus, weil jeder, der da drauf sitzt, sich ein Bein bricht.
Flo: Weil es halt dann nicht so effektiv ist.
Micz: Wir haben ja mit dem Serienformat, also das Serienformat, was ja dann irgendwie
Micz: auch nochmal, denke ich, schon...
Micz: Zwar lange in the making war, aber mit dem Lockdown und Corona noch mal mehr
Micz: an Medienzeit ausgemacht hat, haben wir das ja schon mitbekommen,
Micz: wie sich da Sachen abgelöst haben.
Micz: Wie Kino, der große epische Kinofilm, die Herr-der-Ringe-Trilogie,
Micz: 3x3 Stunden oder so, dass die dann abgelöst wurde eben von Serien und dass das
Micz: die großen Erlebnisse waren, was früher für Fernsehen gemacht wurde,
Micz: aber beim Laptop war es dann wurscht in gewisser Weise. Und ich fand es auch total irre bei Dune 2.
Micz: Hast du den gesehen? Ja. Den habe ich, ich habe ihn im Kino sogar gesehen und
Micz: das war total krass, weil da wirklich Bildeinstellungen drin waren mit diesen
Micz: wabernden Hitzefarben und sowas.
Micz: Wo das Ganze aber so riesig war, dass man fast schon das Gefühl hat,
Micz: es wurde für Laptop gemacht.
Micz: Das Bild war einfach für Fernsehen. Aber im Kino war es dann echt irre und ich
Micz: dachte, wow, es hat super funktioniert. aber es war wieder noch mal andere magnitude.
Flo: Ja das war ist halt irgendwie dieses was irgendwie noch
Flo: vor zehn jahren mit so einem stempel hd ready also mit 1080 pixel jetzt ist
Flo: es halt irgendwie so mindestens 4000 pixel das heißt die kundeproduktion werden
Flo: halt immer schärfer des 3d kino ist ja auch komplett ausgestorben das ist ja auch so ein zweig das.
Micz: Ist ja immer wieder ausgestorben.
Flo: Ist aber jetzt wirklich jetzt ärgern sich die leute dass
Flo: sie teilweise und es ist halt so teuer gewesen das willst du
Flo: auch wahrscheinlich mit so einem modell anders jetzt machen
Flo: können ja aber das war einfach viel viel zu teuer und viel zu wenig verbreitet
Flo: hat zu viel zu wenig mehrwert geliefert also die es wird zu blüten treiben und
Flo: ich habe ich wollte dir eigentlich noch aber das können wir uns glaube ich sparen
Flo: ich habe das auch schon mal berichtet ich wollte dir eigentlich noch ein ausschnitt
Flo: aus diamond age vorlesen von new stephen das Ah.
Micz: Okay, das hattest du, glaube ich, auch schon mal.
Flo: Ich hatte gesagt, genau, da hatte ich dann irgendwie so nochmal nachgeschaut,
Flo: diese Schauspielergarde, die in diesem Buch auftaucht.
Flo: Das heißt, das sind Raktive, die
Flo: Raktive, die im Prinzip auch so eine Technologie entwickelt haben, dass,
Flo: gebucht werden können die sitzen dann so wir haben so mehr oder weniger diese
Flo: ganzen motion capture point dann halt so schon als,
Flo: auf der auf der haut irgendwie mit implementiert oder als nanotechnologie unter
Flo: der haut ja und die sitzen dann in einer box und die kannst du dann halt buchen wie die,
Flo: prekären beschäftigungsverhältnisse von so essenslieferanten die werden sitzen,
Flo: cyberpunk atmosphäre die zweite kamera am set ja also also okay und dann kriegen
Flo: die halt einen satz reingeschmissen müssen den halt sprechen und weil die halt
Flo: diese ganzen Motion-Dinger, also die können auch dann sich bewegen und so weiter
Flo: in ihrer Box, ja, das wird dann halt,
Flo: abgenommen und dementsprechend auf den Charakter drauf projiziert.
Flo: Also das ist dann halt irgendwie so, keine Ahnung, für irgendwelche Kinder dann
Flo: halt irgendwie so ein alter Dinosaurier ist, der sich dann halt irgendwie so
Flo: ein Erdbeereis dann isst oder dazu noch was sagt.
Flo: Und die kriegen dann im Sekundentakt dann halt diese Dinger rein und je nachdem,
Flo: wie gut die sind, kriegen die halt mehr.
Flo: Also dieses ganze Modell hat Stevenson schon damals, 95, dann schon so entwickelt.
Micz: Es ist sogar das dystopische Modell, dass man dann später wieder draufkommt,
Micz: dass Menschen mit Dingern in dem, was wir früher Dritte Welt genannt sind,
Micz: immer noch billiger sind, als es am Rechner machen zu lassen.
Flo: Ja, ich meine, so ist ja auch die Modelltrainers, die haben sich halt aus prekären,
Flo: Beschäftigungsverhältnissen trainiert, weil dann halt irgendwelche Leute im,
Flo: globalen Süden dann halt die Modelle trainiert haben, indem sie halt diese ganzen
Flo: schlimmen Arbeiten irgendwie so, yes, yes, No, yes, yes, yes,
Flo: no, so, weißt du, das mussten sie machen.
Flo: Und dann, so funktioniert das ja, also das ist ja die Brutalität da drin.
Flo: Aber ich finde halt diese visionäre Kraft von Steven, finde ich halt so immer
Flo: wieder so faszinierend.
Flo: Also kann ich absolut empfehlen. Vielleicht machen wir auch noch mal eine Reihe draus.
Flo: Aber ich möchte noch einen letzten Aspekt, also wie sich Kino entwickelt und
Flo: ich glaube das, was, also die Frage haben wir ja schon aufgeworfen von man braucht irgendwas.
Flo: Zum Identifizieren. Du hast gesagt, das können auch diese Roleplayers sein,
Flo: die Rolemodels, die dann halt irgendwie so die Identifikationsgröße sein.
Flo: Oder aber, ich denke, was jetzt dann auch nochmal als neue Komponente dazukommt,
Flo: ist diese Authentizität.
Flo: Wie kriege ich die hergestellt?
Flo: Und da, denke ich, hat das Theater und die Oper eine ganz krasse Zukunft vor
Flo: sich, weil die irgendwann in der Haustechnologie dann das haben,
Flo: dass die dann halt wirklich die schauspieler auf der
Flo: bühne spielen um in den hintergrund dann auf
Flo: einmal da so ein star wars epos
Flo: dann angespielt mit special effekten und so weiter heutzutage ist
Flo: ja die bühnentechnologie schon sehr weit aber wenn man in echtzeit dann halt
Flo: auch so was dann rein rendern kann ja und du auf einmal wirklich so also im
Flo: prinzip wie wenn man da loyen was ja auch nichts anderes als eine green box
Flo: ist und so kann ich mir auch dann in zukunft dann irgendwelche Schauspielhäuser
Flo: vorstellen, die halt in der Greenbox spielen.
Flo: Du hast diese Echtheit der Figuren vor dir und gleichzeitig hast du das Erlebnis
Flo: und die Effekte von einem absolut hochproduzierten Film im Hintergrund.
Flo: Und ich glaube, das hat, dass du halt wirklich so kleine Boxen dann so hast, das ist klimatisiert.
Micz: Das fände ich interessant. Also da wäre ich genau entgegengesetzt der Meinung.
Micz: Ich glaube, was du vorhin gesagt hast, dieses es ist alles künstlich hergestellt.
Micz: Also der Film und wenn man vergleicht, der Film und das Theater.
Micz: Ich glaube, im Film ist man eher noch geneigt, dass man immer wieder Momente
Micz: hat, man weiß, es ist ein Schauspieler, aber das Lachen war echt.
Micz: Also dieses aus der Rolle springen, das will man ja da manchmal sogar sehen
Micz: und dann fragt man sich das oftmals. War das jetzt so geplant oder hat er das improvisiert?
Micz: Und es gibt ja dann oft eben auch diese Anekdoten.
Micz: Das war gar nicht, dann hat, keine Ahnung, bei was war das?
Micz: Bei Django Unchained wo sich die Hand aufgeschnitten hat, da ist das Glas offen
Micz: und dann schmiert er die Schauspieler mit Blut. Wir werden es nie wissen,
Micz: aber es war angeblich, hatte es wirklich auch...
Flo: Ja, diese Improvisation, aber wo kannst du die dann in so einer Promptebene herstellen?
Micz: Nein, genau, aber ich würde sagen, du hast im Kino jetzt gerade dieses Gefühl,
Micz: dass die Improvisation ist ja genau das, was so unheimlich ist.
Micz: Wo wir in der Stunners Problem-Folge drum gesprochen haben.
Micz: Das Kind, was da irgendwie gesehen wurde, was sich so komisch bewegt,
Micz: das ist ja jetzt was, was ist so, man kann ja nicht weggucken bei diesen KI-Sachen
Micz: jetzt gerade, weil man die ganze Zeit diese unheimlichen Fehler sehen will.
Micz: Das trifft einen ja ganz tief.
Flo: Das ist das Uncanny Valley.
Micz: Was ich sagen wollte, ist halt, dass ich glaube, dass man im Film eher noch
Micz: geneigt ist, jetzt zu sagen, oh, das war aber vielleicht sogar echt,
Micz: aber beim Theater ist man auf alle Fälle immer in einer Box drin, in der man nie denkt,
Micz: also weißt du, diese Idee von, ist das improvisiert oder echt,
Micz: die stellt man sich noch anders.
Micz: Wenn ich mir vorstelle, Mandalorian jetzt im Theater zu sehen,
Micz: ich weiß nicht, ob man das nicht doch lieber als Film sieht. Ich weiß, was du meinst.
Flo: Nee, klar, die Echtheit von Schauspielern, ja.
Flo: Das ist also dieses Authentizitätserlebnis und das, was dann halt eben aufgrund
Flo: der Künstlichkeit nicht in prompt irgendwie so hergestellt werden kann.
Flo: Also diese Sehgewohnheit, ich glaube, dieses Echtzeiterlebnis,
Flo: dass wirklich was passiert.
Flo: Vielleicht ist es auch im Kunstbereich so diese Performances,
Flo: die dann wieder so aufpoppen, mit eben so einer technologischen Unterstützung
Flo: und ganz neue Möglichkeiten der Darstellungsformen liefert.
Flo: Hat, wo du früher dann halt immer performen okay, aber wenn du jetzt dann halt
Flo: tatsächlich dann halt deine zwölf Raumschiffe im Hintergrund bei irgendwas haben kannst,
Flo: ja, das wird nochmal andere Märkte, andere Sehgewohnheiten und andere Sachen
Flo: erschließen, behaupte ich jetzt mal.
Flo: Also ich glaube, das wird irgendwie zusammenkommen, wäre jetzt meine These für
Flo: die Zukunftsentwicklung.
Flo: Ich kann verstehen, ja, was du meinst, Mandalorian will man nicht gucken,
Flo: aber ich will ja nur, also das Regie-Thema.
Micz: Ja, aber ich glaube, eher eben in der Gegenbewegung ist dann sondern das Reale
Micz: wieder spannender, also das Einflusssame.
Micz: Also im Extrem würde man ja auch nicht sagen, Muscheln sammeln am Strand ist
Micz: viel spannender, wenn gleichzeitig ein Silvesterfeuerwerk auf die Wolken projiziert wurde.
Micz: Ich glaube, es gibt so Sachen, wo man dann vielleicht bewusst ins Theater geht,
Micz: und dass es zwar enhanced sein kann und wird und wie auch immer,
Micz: aber ich glaube nicht, dass es darum geht, die Effekte des Films im Theater...
Micz: Dazu zu nutzen, dass die Schauspieler davor in ihrer Echtheit noch mehr glänzen.
Flo: Ja, nee, vielleicht nicht. Also natürlich wird sich das wieder auf das Medium anpassen.
Flo: Was ich damit sagen will, ist halt, dass da noch ein neues Werkzeug reinkommt,
Flo: was dann früher oder später benutzt wird.
Flo: Also vor allen Dingen in diesen Hochproduktionen der Oper oder sowas.
Flo: Also dass dann halt wirklich so die Schauspielerinnen und Schauspieler dann
Flo: so Motion Capture dann halt Punkte haben und sich dann eben nochmal durch so
Flo: eine gewaltige Bilddarstellung dann halt das machen die heutzutage einfach viel billiger.
Micz: Ist eine andere entwicklung wäre dass das
Micz: was das man manchmal schon mitbekommt wenn ich bin
Micz: selten im kino wenn ich da bin das hat irgendwie der zweiten dritten reihe alle
Micz: auf dem handy tippen so denke wir sind doch jetzt im film gucken aber andersrum
Micz: vielleicht die entwicklung von dem was wir heute so als café szene wo dann wenn
Micz: irgendwelche inzwischen auch wahrscheinlich AI-generierten Drum-and-Bass-Tracks
Micz: im Hintergrund leise laufen, ganz subtil.
Micz: Dass du halt dann die Musik irgendwie möchtest, um dich da hinzusetzen,
Micz: einen Kaffee, ein bisschen reden.
Micz: Aber die Musik wäre halt davor der Grund gewesen, da hinzugehen.
Micz: So wie das Kino war der Film der Grund, da hinzugehen. Und vielleicht entwickelt
Micz: sich da so eine Kinokultur, in der man so kommt und geht.
Micz: Und da läuft halt irgendwie so ein Film, wir gucken so Spacey-Sachen,
Micz: manche Sachen bleiben hängen. und die kann man sich dann irgendwie als Nippel
Micz: später nochmal runterladen fürs Handy und so.
Micz: Aber in Wahrheit ist dann der Film in seiner, wie du sagst, das nutzt sich ab,
Micz: in seiner Manni-Verhaltlichkeit und in seiner Billigkeit, aber natürlich auch
Micz: auf einmal Hintergrund.
Micz: Und was davor passiert, ist dann wieder soziale Interaktion.
Micz: Und in gewisser Weise ist es jetzt schon manchmal das Gefühl,
Micz: die Leute gehen ins Kino, weil was willst du machen, wenn du in Berlin bist?
Micz: Die Touris, und dann setz dich ins Kino und setzen halt am Handy und schreiben
Micz: allen, ich bin gerade in Berlin.
Micz: Und dadurch ist es dann auf einmal...
Micz: Das Kino ein anderer Raum geworden, irgendwie auch da sozial vernetzt.
Micz: Die Leute sind gar nicht da, aber es geht dann wieder um Mensch-to-Mensch-Communications
Micz: und gar nicht mehr um den Film.
Flo: Genau, das hatte ich an mir auch vor. Und man hat eine klimatisierte Räume.
Micz: Ja, genau.
Flo: Man hat soziale Interaktionen. Das ist so ein bisschen wie Barbican da in London.
Micz: Ja.
Flo: Aber weiß ich noch einen Punkt, den du jetzt auch nochmal so angerissen hast, diese,
Flo: Realschauspieler, eine Interaktion und so weiter. Ich glaube,
Flo: das, was jetzt auch, wenn du dir vorstellst, dass dann halt so ein junger Filmschaffender
Flo: dann halt vor seinem Modell sitzt und dann anfängt, da seinen Film zu prompten, ich glaube auch,
Flo: das wird eine neue Schaffensform, aber so ein bisschen wie so ein Game-Engineer,
Flo: der dann halt sein eigenes Spiel kreiert, ja.
Flo: Aber Filmproduktion selber hat ganz viel mit sozialer Interaktion zu tun.
Flo: Also ich glaube, das Knistern, was am Set passiert, ja, das kriegst du nicht
Flo: unbedingt gepromptet. Das ist immer die Frage der Echtheit wieder, ne.
Flo: So dieses Digitalisieren und die Ergebnisse, die daraus entstehen oder vielleicht
Flo: passiert da wirklich was irgendwie völlig Unvorgesehenes auf dem Filmset und
Flo: das ist das, was es eigentlich ausmacht und was dann halt auch wieder,
Flo: wo dann halt die Rezeptoren da sind, wo ich dann mich wieder in der Rezeption mich andocken kann.
Flo: Wäre auch mal zu gucken, vielleicht gibt es dann solche geprompteten Filme und
Flo: die sind halt langweilig und dann stellt sich wieder so eine Sehgewohnheit an
Flo: und denkt da würde ich mal was anderes gucken oder lass uns mal wieder irgendwie Ne.
Micz: Es war ja auch so, als ich damals dritte Folge an Canto vorgeschlagen habe war
Micz: es ja auch so, was soll ich mir diesen Disney-Film angucken,
Micz: aber da ging es dann um die Story, um die Autoren dahinter und so und da findet
Micz: man dann eben so Dinge, die hinter dem,
Micz: Bild passieren, die es dann eben doch wieder spannend machen können Ja, genau.
Flo: Aber dann ist es wieder eine Frage von Storywriting. Also wenn das ja ein Film
Flo: schaffender ist, die dann halt eine gute Story zu vermitteln hat und dann aber
Flo: auch nur eben so gepromptet, ist ja auch was wert.
Flo: Also es kann sich ja differenzieren. Es kann sich ja komplett irgendwie so anders ausprägen.
Micz: Wir werden in zehn Jahren nochmal drüber sprechen.
Flo: In zehn, 15 und 20 Jahren.
Micz: Zwei Jahre haben wir schon hinter uns. Es sind noch fünfmal so viele.
Micz: Und das geht jetzt ratzfatz, weil sehr bald schon werden wir uns selber durch
Micz: eigene Prompts ablösen.
Micz: Make me an episode of eigentlich podcast.
Flo: Ja, wir müssen nur noch die Nummer angeben und der Rest wird selbst generiert.
Micz: Ja, genau. Und wenn wir die Nummer aber falsch angeben, dann wird uns das System
Micz: schon darauf hinweisen, dass es einen Konflikt gibt.
Micz: Namespace schon besetzt.
Flo: Okay, das war jetzt nochmal ein kleiner Nachtrag zu den Folgen davor und eben
Flo: das, was mich dann nochmal weiter beschäftigt hat.
Flo: Ich hoffe, es hat Spaß gemacht. Ihr habt ein paar Eindrücke bekommen.
Flo: Das Ganze könnt ihr nochmal nachlesen,
Flo: ich werde die Studie auf jeden Fall verlinken, ein paar Quellen usw.
Flo: Auf eigentlich-podcast.de.
Flo: Wir hören uns dann in 14 Tagen wieder zur nächsten Folge. Bis dahin.
Micz: Tschüss.