micz: Du fängst an.
Flo: Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast.
Flo: Der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden. Das bedeutet, Mitch und ich.
micz: Wir, ich bin Flo. Ich bin Mitch.
Flo: Wir zusammen nehmen ab und zu einen Podcast auf, treffen uns irgendwo in Berlin.
Flo: Jetzt haben wir uns am S-Bahnhof Charlottenburg getroffen. und wir sind tief
Flo: im Westen von Berlin, also Wilmersdorfer Straße,
Flo: da starten wir und wir wollen einen Schwenker laufen Richtung Halensee und mal
Flo: gucken wie weit, aber Ziel ist Grunewald,
Flo: und wir sind jetzt auch wieder bei der Jahreszeit, wo es früher dunkel wird,
Flo: das heißt ich habe eine Taschenlampe dabei und wenn wir in Grunewald sind,
Flo: dann werden wir vielleicht auf diese taschen angewiesen sein gucken wie lange
Flo: uns diese folge trägt ja lange mit ich bin auch völlig blank sage ich mal ich
Flo: weiß nicht was du jetzt schon thema.
micz: Als fühlst du es ja schon.
Flo: Fühlen kann ich da gar nichts.
micz: Also und ich fange mal
micz: an ohne dir zu sagen worum es geht und die leute die schon dass die überschrift
micz: gelesen haben von dem was wir heute machen die wissen hier ums geht aber du
micz: weißt es noch nicht und ich möchte dann mal zitate aus einem text vorlesen laufen
micz: wir jetzt auf die andere seite.
Flo: Wir gehen noch ein bisschen hier an dieser seite lang und wir kreuzen aber gleich wieder eine episode.
micz: Ja ja ja ich weiß nicht mehr welche lustigerweise habe ich dann noch das bild
micz: im kopf zwar auch spät abends aber ich weiß nicht mehr was wir Da haben wir
micz: Ghost in the Shell aufgenommen und die Anschluss-Episode.
Flo: Das war deine erste Folge zu Dan Sims.
micz: Ach, und dann sind wir genau um den See gelaufen.
Flo: Dann sind wir aber nicht im Hallensee, sondern im Liebnitzsee. War das Liebnitzsee?
micz: Ja, ja.
Flo: War Liebnitzsee.
micz: Ja, das war gruselig.
Flo: Gruselig.
micz: So, und jetzt geht's los. Jetzt kommt ein Zitat aus einem Büchlein.
micz: Mehr sage ich erstmal nicht.
micz: Und ich lese das jetzt einfach mal vor. Es ist relativ viel.
Flo: Ja, okay.
micz: Und meine Frage oder Aufforderung oder Anforderung an dich wäre jetzt,
micz: Anrufung an dich wäre jetzt, mal zu überlegen und frei zu assoziieren,
micz: worum es da gehen könnte oder was das ist, wo das herkommt.
micz: Also hier das kurze Zitat. Es wäre leichtsinnig von mir, meinem Leser verheimlichen
micz: zu wollen, dass dergleichen Überlegungen nicht nur äußerst unpopulär sind,
micz: sondern sich sogar in bedrohlicher Nähe jener wolkigen Phantasma bewegen,
micz: die das Gehirn von Zeichendeutern und Weltverbesserern beschatten.
micz: Ich muss das Risiko auf mich nehmen und meinen mühsam erkämpften Ruf der Wahrhaftigkeit,
micz: der Vertrauenswürdigkeit und der wissenschaftlichen Urteilsfähigkeit aufs Spiel setzen.
micz: Es geschieht dies, wie ich meinen Lesern versichern kann, nicht leichten Herzens.
micz: Ich bin aufrichtig gesagt bekümmert um das Los derer, die unvorbereitet von
micz: den Ereignissen überrascht werden und ahnungslos deren Unfassbarkeit ausgeliefert sind.
micz: Seite 10, das ist noch in der Einleitung.
Flo: Okay, okay. Das ist Beltristic?
micz: Nee, das ist kein Quiz jetzt. Einfach machen. Du musst es nicht erraten,
micz: sondern ich will einfach so, das ist eine Bestimmung.
micz: Wie so ein Keks eben oder wie so ein Skat.
Flo: Ich will so langsam, okay, ich muss jetzt kein Rätsel, kein Quest.
micz: Was passiert in dir? Wir hatten ja auch mal über Gestalttherapie,
micz: Phänomenologie diese Folge.
micz: Einfach von innen, was von innen so jetzt in deinem Erkennen,
micz: Hören, was passiert in dir?
micz: Bist du eher skeptisch, bist du eher interessiert, ablehnt, hast du jetzt schon
micz: die Schnauze voll oder möchtest du mehr wissen, stört dich meine Stimme?
Flo: Ja, ich bin jetzt schon, weil ich so ein bisschen so, ich muss jetzt erraten, was es ist.
micz: Nicht erraten, wir haben ja nur die Mitte.
Flo: Aber insofern habe ich die ganze Zeit geguckt, wie kann ich das eigentlich,
Flo: ist das jetzt Anfang 20. Jahrhundert oder ist es jetzt schon 21. Jahrhundert.
Flo: Also deswegen habe ich immer diese Quest-Fragen im Kopf gehabt.
Flo: Aber wenn du jetzt fragst, es scheint ja eine Entdeckung oder der Erzähler,
Flo: der den Leser direkt anspricht,
Flo: der hat ja quasi eine Art von Offenbarung und lässt jetzt quasi seine Leserschaft daran teilhaben.
Flo: Und man weiß es noch nicht, was es ist.
Flo: Es wird so ein Suspens gepflanzt.
micz: Also ein bisschen, wenn du sagst Offenbarung, hat das so was Geheimwissenmäßiges,
micz: beziehungsweise was allgemein Sichtbares, was aber von ihm jetzt nochmal gezündet
micz: werden kann, eine Stufe oder so in der Art.
Flo: Wenn du es so übersetzen willst, du weißt mehr als ich.
micz: Ja, klar, genau. Das habe ich von meinem Hintergrund deine Worte wieder weitergetrieben.
micz: Jetzt kommt das zweite Zitat. Ich habe vier am Anfang, um die Folge zu öffnen.
micz: Es ist schwierig, die Tragweite zeitgenössischer Ereignisse richtig einzuschätzen.
micz: Und die Gefahr, dass das Urteil im Subjektiven befangen bleibt, ist groß.
micz: Ich bin mir daher des Wagnisses bewusst, wenn ich mich anschicke denen,
micz: die mich geduldig anhören wollen, meine Auffassung von gewissen zeitgenössischen
micz: Ereignissen, die mir bedeutend erscheinen, mitzuteilen.
micz: Es handelt sich um jene Kunde, die uns von allen Ecken der Erde erreicht,
micz: jenes Gerücht von runden Körpern, die unsere Tropo wie Stratosphäre durchstreifen,
micz: genannt Saucers, Teller, Discs und UFOs.
micz: Unidentified flying objects.
Flo: Ja, okay. So, das ist I see the chemtrails at night.
micz: Also, aber was passiert in dir, wenn du diesen...
Flo: Ja, jetzt wird es ja konkret. Jetzt wird es ja quasi so in Richtung ja, in Richtung,
Flo: Geheimwissen, was du schon gesagt hast. Das heißt, der Erzähler Der Berichter
Flo: berichtet von einem Ereignisstrom,
Flo: der erstmal so zeitgenössisch, also das heißt, die Ereignisse tauchen überall auf und sind global.
Flo: Das heißt, es ist nicht nur so seine Empfindung jetzt, sondern es ist ein globales
Flo: Ereignis, was er hier so konspirativ mitteilt.
micz: Und dieses Ereignis benennt er auch, da geht es um?
Flo: Ja, es geht so um fliegende Untertassen.
micz: Fliegende Untertassen, genau.
Flo: Ganz klassisch, ganz klassisch.
micz: Heute hätte man die heute zum ersten Mal, aber heute werden es wahrscheinlich fliegende CDs.
Flo: Unidentified Objects, oder? UFO.
micz: Unidentified Flying Objects.
Flo: Flying, ich habe gerade überlegt, das F kann ich nicht auflösen.
micz: Das ist aus dem buch so viel gebe ich jetzt auch noch mit
micz: dazu das ist zum ersten mal erschienen in zürich beim bei rascher 1958 habe
micz: ich habe jetzt allerdings in denen ich werde die kurz also natürlich auch auf
micz: der webseite publischen mit seitenzahlen allerdings aus dem buch von 92 von,
micz: es fällt mir der Verlag nicht ein, aber das wurde dann später von Padmus aufgekauft.
micz: Aber was ist jetzt so deine Haltung gegenüber dem Autor oder der Autorin?
micz: Wenn du willst, wie stehst du dem gegenüber, was du bis jetzt gehört hast?
Flo: Na, skeptisch.
Flo: Was erwartest du?
Flo: Erzähl mal mir, das ist eine Sache.
micz: Wir bleiben mal die Skepsis und diese Skepsis, okay, dann frage ich gleich vorneweg
micz: die Skepsis, deshalb, weil es hier um etwas geht, was nicht sein kann.
Flo: Was nicht sein kann? Was ist die Frage?
micz: Es geht um, was ist es, was dich so skeptisch macht? Also Skepsis bedeutet immer,
micz: nee, das kann ja wohl nicht sein.
Flo: Das kann ja nicht sein. Es klingt so,
Flo: als ob dieser Erzähler Erfahrungen mit eben solchen außerirdischen Objekten
Flo: gemacht hat und die mitteilen will und dass die ja weltweit auftreten.
Flo: Das ist ja schon eigentlich eine Sache, die man mit gesunden Menschenverstand
Flo: nicht nachvollziehen kann.
micz: Okay, weiter geht's. Jetzt kommt das dritte Zitat und danach noch eins und dann
micz: sind wir quasi mitten auf der Bühne.
Flo: Jetzt müssen wir unter die Schienen durch, über die Straße, weil sonst zweigen wir auf die anderen.
micz: Sind wir hier lang gelaufen?
Flo: Sonst müssten wir hier die Den Sims-Folge weitermachen.
micz: Fertig. Drittes Zitat. Es ist keine Anmaßung, die mich treibt.
micz: Oh mein Gott, siehst du das? Nein, unter der Wolke. Nein, da drüben. Siehst du das?
micz: Nein, das war nur eine S-Bahn. Ich war jetzt so gefangen schon.
micz: Ich war schon so geprimed für meine Wahrnehmung. Ich war jetzt schon bei UFOs.
micz: Aber es war nur eine S-Bahn. Weiter geht's. Es ist keine Anmaßung,
micz: die mich treibt, sondern mein ärztliches Gewissen, das mir rät,
micz: meine Pflicht zu erfüllen, um die wenigen, denen ich mich vernehmbar machen kann, vorzubereiten.
micz: Dass der Menschheit Ereignisse warten, welche dem Ende eines Äon entsprechen,
micz: wie wir schon aus der altägyptischen Geschichte wissen,
micz: sind es psychische Wandlungsphänomene, die jeweils am Ende eines platonischen
micz: Monats und zum Anfang des nachfolgenden auftreten.
micz: Es sind, wie es scheint, Veränderungen in der Konstellation der psychischen
micz: Dominanten, der Archetypen, der Götter, welche säkuläre Wandlungen der kollektiven
micz: Psyche verursachen und begleiten.
micz: Diese Wandlung hat innerhalb geschichtlicher Tradition angehoben und ihre Spuren hinterlassen.
micz: Zunächst im Übergang des Stierzeitalters zu dem des Aries,
micz: also wieder vom Zeitalter des Aries zu dem der Fische, dessen Anfang mit der
micz: Entstehung des Christentums zusammenfällt.
micz: Und wir nähern uns jetzt der großen Veränderung, die mit dem Eintritt des Frühlingspunktes
micz: in, welches Sternzeichen fällt?
Flo: Keine Ahnung.
micz: Wassermann. Aquarius. Erwartet werden darf.
micz: Oder bei Jesus Christ Superdar. Age of Aquarius. Aquarius.
micz: Okay, habe ich dich jetzt komplett verloren?
Flo: Ja, so ein bisschen hast du mich verloren tatsächlich. Aber gleichzeitig bekommt
Flo: das ja dann nochmal ein mächtiges Fundament an Theorien.
Flo: Wie auch immer Theorien, die so über Zeitalter und irgendwelche Dynastien,
Flo: die da aufgezeigt werden.
micz: Du kannst dich vielleicht an den
micz: Film 2012 erinnern. Da war doch diese End-of-the-World-Prophezeiungssache,
micz: wo es auch diesen einen Film gab.
Flo: Von Emmerich.
micz: Emmerich, genau.
Flo: Wo der Countdown läuft.
micz: Genau, also diese Zeit, in der wir jetzt leben, das ist ja auch bei Jesus Christ
micz: Superstar, Age of Aquarius,
micz: das ist halt dieser große Umbruch und auch diese große Hoffnung von einem neuen
micz: Zeitalter, das sich wegbewegt von den Kriegen, von dem Kapitalismus und so weiter.
Flo: Ja, also die Äonen, dass sich das Zeitalter wechselt.
micz: Das sind wohl, also ich kenne mich da nicht so aus, da bist du ja eher als,
micz: du bist ja Astrologe, Hobbyastro.
micz: Entschuldigung, Hobbyastronom, hau mich nicht. Aber trotzdem,
micz: diese Form der Astrologie knüpft sich ja glaube ich schon auch an astronomische Beobachtungen an.
Flo: Ja, ich glaube, das sind jetzt aber nur reine Beobachtungen bzw.
Flo: Sternzeichenanalogien.
micz: Also steht ja hier, der Frühlingspunkt wandert von Sternzeichen zu Sternzeichen,
micz: Weil über die Jahrtausende hinweg sich einfach die Konfiguration wahrscheinlich
micz: unseres Sonnensystems ein bisschen kippt oder irgendwie sowas in der Art muss das sein.
Flo: Naja klar, es gibt ja Schwankungen und da ändern sich halt auch diese Fixsterne am Himmel.
Flo: Über tausende von Jahren ist das Sternenbild im Himmel, am Himmel etwas anders, etwas verschoben.
Flo: Aber es hat mich so ein bisschen an Winter is Coming von Game of Thrones,
Flo: wo dann halt auch Winter nicht saisonal ist, wenn man dann halt wirklich so
Flo: über mehrere Jahre geht.
Flo: Ja, das finde ich dann immer so eine Jahrzehnte, das finde ich ja schon auch
Flo: eine starke Vorstellung.
Flo: Das ist narrativ ziemlich stark.
micz: Ja, tolles Bild. Und das ist, glaube ich, auch in meinem absoluten distanzierten
micz: Laienverständnis, so um die 2000 Jahre ist das wohl, wo immer ein solches Äon sich abwechselt.
micz: Deshalb war der letzte Wechsel, fällt eben zusammen mit der Zeit,
micz: die man jetzt so um Christi Geburt nennt,
micz: was natürlich jetzt dann unserem Autoren, das ist ein Mann, so viel verrate ich schon mal,
micz: natürlich auch klar macht, dass Religion eine Rolle spielt.
micz: Also er verhärtet jetzt nochmal, also er knüpft quasi dieses UFO-Thema an die
micz: Sterne und gleichzeitig an Jesus.
micz: Das macht er da drin und was er auch macht, das möchte ich jetzt nochmal,
micz: ich glaube, weil das ist schon wichtig für das Feindheilige in diesen Gedanken,
micz: die nachher noch so kommen, er sagt auch,
micz: Dieser Satz ist, glaube ich, ganz wichtig. Es sind, wie es scheint,
micz: Veränderungen in der Konstellation der psychischen Dominanten,
micz: kommen der Archetypen, der Götter, welche säkulare Wandlungen der kollektiven
micz: Psyche verursachen oder begleiten.
micz: So, das ist, glaube ich, so ein Dreh- und Angelpunkt für mich.
micz: Da drin steht erstmal der Begriff der Archetypen.
Flo: Ja.
micz: Diese Archetypen sind von diesem Menschen ein Begriff, der nach hinten raus
micz: irgendwie so eine Öffnung hat, eben auf sowas, was wir auch eben Götter nennen.
micz: Er nennt es die psychischen Dominanten, eben die Archetypen.
micz: Aber so eine religiöse, was sich dann auch hinten so in was Religiöses,
micz: in sowas Bestimmtes, in den letzten Grund irgendwie so hineinöffnet,
micz: wo er aber gleichzeitig sagt,
micz: und das hat jetzt eine säkuläre Wandlung, also weg vom Religiösen,
micz: der kollektiven Psyche.
micz: Also die kollektive Psyche, so was die Menschheit so vor sich hin psycht,
micz: das hat sich gewandelt, wurde säkularisiert, eben weg von diesen Göttern,
micz: in Anführungszeichen, ist hier auch in Anführungszeichen.
micz: Und,
micz: Das ist dann der Punkt in diesem Nebensatz, der wichtig ist,
micz: weil da knüpft dann auf einmal eben dieses UFO-Thema an.
micz: Also vorher gab es diese Götter, diese Archetypen, diese Mythen und er nennt
micz: das mit den UFOs auch einen modernen Mythos.
Flo: Also es wird quasi dass das mystische
Flo: thema wird säkularisiert und verwissenschaftlich durch durch solche ufos.
micz: Ja und er sagt ja auch am anfang das ist keine anpassung sondern mein ärztliches gewissen.
Flo: Genau das hat mir auch stütze gemacht dass er als arzt spricht ja ja.
micz: Es handelt sich bei diesem Autor um jemanden, der uns schon mal begegnet ist,
micz: mit dem ich irgendwie, den jeder namentlich kennt, aber mit dem ich mich nie
micz: wirklich auseinandergesetzt habe und gemerkt habe, das ist jetzt irgendwie dran.
micz: Dann habe ich mir diesen Text rausgenommen, den ich wiederum über eine Empfehlung
micz: von Chris für eine Folge von Weird Studies, wo es auch um UFOs geht und die auch C.G.
micz: Jung, das ist er nämlich, also Karl Gustav Jung.
Flo: Ach, das ist ja interessant.
micz: Und dieser Schweizer Arzt, der war bei der Veröffentlichung 1958,
micz: war schon im hohen Alter geboren, 75, 1875,
micz: also der war schon über 80, ist 61 auch gestorben.
micz: Also wenige Jahre vor seinem Tode hat er hier einen Text über UFOs geschrieben,
micz: hat UFOs aber auch schon seit den 40er Jahren irgendwie länger verfolgt.
micz: Also er hat das begleitet, hat ein ganz großes Archiv von Texten gesammelt.
micz: Und ich weiß gar nicht genau, merke ich gerade, wo ich hin will mit dieser Folge,
micz: weil es gibt verschiedene Sachen. Das eine ist ja das Thema per se.
micz: Ein Arzt, analytischer Psychologe und auch Psychoanalytiker beschäftigt sich mit UFOs.
micz: So, da ist man vielleicht interessiert, wie bringt er das alles so zusammen,
micz: dass man irgendwie dann noch einen Wissenschaftsanspruch sehen kann,
micz: weil deine Reaktion fand ich deshalb halt wichtig, wenn man unvorbereitet diese
micz: Texte, weil man nicht weiß, von wem das ist,
micz: dann klingt es jetzt eher sowas wie so ein Regenbogen-Abreiß-Kalender,
micz: wo dann wir so ein bisschen mit Teil-Diabatik versuchen, unser Sonnensystem nachzugestalten.
micz: Aber jetzt haben wir halt irgendwie so eine Koryphäe, einen Namen,
micz: einfach der eher sogar konservativ klingt und der kommt uns da jetzt mit diesem astrologischen,
micz: christlichen Begriffen und
micz: auch schmeißt seinen eigenen Begriff eben des Archetyps da so mit rein.
Flo: Ja, ich meine, wir können das Phänomen ja auch in anderen Biografien beobachten,
Flo: dass je älter berühmte Wissenschaftler oder Wissenschaftlerinnen werden,
Flo: dass die dann auch teilweise ins Esoterische abdriften und ganz komische Theorien spinnen.
Flo: Ja, also das gibt es ja häufiger.
micz: Kannst du dich noch ein bisschen erinnern, wie wir damals über Ziggy Jung gesprochen
micz: haben? Welche Folge war das?
Flo: Ja, das kann ich tatsächlich. Das war eigentlich Podcast 33.
micz: Quatsch. Echt 33, oh Gott.
Flo: Ja, eigentlich Podcast 33. Und da haben wir über Ziggy Jung,
Flo: über die Archetypen gesprochen.
Flo: Und das verglichen mit Erich Fromm und Freud und vor allen Dingen der Einblick übers Träumen.
micz: Ja, genau. Da ging es auch um Mythen und Träume durch den Blick von Fromm,
micz: die Neopsychoanalyse und eine
micz: eher realitäts- und rational verankerte Blickweise auf was sind Träume,
micz: wie können wir mit Träumen arbeiten, was ist Traumdeutung.
micz: Und der hatte eben dann Freud Jung verglichen mit dem Ansatz,
micz: den er in Anführungszeichen seine Schule auch ein bisschen die Gestalttherapie vertritt.
micz: Und da fand ich interessant, da habe ich nämlich über Jung irgendwie mich gar
micz: nicht getraut, wirklich was Eigenes zu sagen so richtig und habe dann als Zitat
micz: da auch was erwähnt, aber das war fromm, der Jung zitiert und deutet.
Flo: Ja.
micz: Und jetzt nehme ich die Zitate selber in den Mund oder baue so ein Puzzle, eine Collage daraus.
micz: Und da war es auch so, dass in den Träumen Fromm Jung so interpretiert und das mit Zitaten belegt,
micz: dass Jung in den Träumen in gewisser Weise kein individuelles Geschehen sieht,
micz: sondern als ob das so ein Portal in einer kollektiven Psyche,
micz: in so einem Hintergrund öffnet,
micz: was wir ja eben auch mit Penrose, mit diesem Mikrotubuli bei der einen KI-Folge,
micz: hatte ich das glaube ich auch nochmal besprochen,
micz: dass es halt ja auch diese Bewusstseinsansicht gibt, dass es palmpsychischerweise
micz: das Bewusstsein ist in der Welt und wir sind jetzt komplex genug,
micz: um damit irgendwie in Kontakt zu treten.
Flo: Ja, also ich meine mich daran zu erinnern, du hast dann auch in dem Zusammenhang,
Flo: aber ich glaube, das waren eher so Kategorien von fromm über das Träumen.
Flo: Nämlich, da ging es um, wann das Symbole ging.
Flo: Das waren doch die, es gibt allgemeine Symbole im Traum, die dann für,
Flo: die dann so allgemeingültig sind, wo dann halt dieses Prinzip der Archetypen von Jung greift.
Flo: Und dann gibt es halt individuelle Symbole.
Flo: Ja, also das heißt, jemand, der eine bestimmte Erfahrung mit was gemacht hat,
Flo: dass die Symbole dann im Traum auftauchen können.
micz: Ja, aber diese Archetypen, wenn wir das jetzt mal rausgreifen als Fortführung,
micz: da greift nämlich jetzt dann eben dieser eine Satz jung, der, wie du gesagt hast,
micz: wie vielleicht viele zum Ende des Lebens hin auch ein bisschen großzügiger war,
micz: wenn er in den Himmel geguckt hat.
Flo: Der gleichzeitig... Das ist aber sehr positivistisch.
micz: Der gleichzeitig auch...
Flo: Der ein großes Herz hatte.
micz: Der gleichzeitig einfach auch viel von seinem Denken eben über diese Archetypen
micz: auch seine Theorien formuliert hat und dann gleichzeitig irgendwie auf einmal merkt,
micz: geboren 1975 und zwischen 1875 und dann Anfang 60er Jahre, bald war die erste
micz: Rakete auf dem Mond gelandet.
micz: Also es ist halt so, da viel passiert ist in diesen Jahren und der hinten raus
micz: dann irgendwie auch nochmal sagt, sagt so, ja, diese Säkularisierung,
micz: die jetzt so weltweit irgendwie passiert,
micz: das kann ich mit meinem Archetypendenken, mit meinen mythologischen Sachen irgendwie in Einklang bringen.
micz: Also dieses UFO-Phänomen passiert spät in seinem Leben und in diesem Text habe
micz: ich so das Gefühl, dass er ein bisschen das auch nutzen kann und möchte,
micz: um seine Theorie hinten raus nochmal auf so ein neues Fundament zu stellen und
micz: zu sagen, Ja, und das kommt nachher noch.
micz: Archetypen dürfen sich verändern. Aber jetzt erst mal das letzte Zitat,
micz: bevor wir dann wirklich einsteigen und dann können wir ein bisschen,
micz: Er hat dann eine Fußnote gemacht. Und das ist jetzt in gewisser Weise eine Brücke
micz: zu deiner letzten Folge.
micz: Jetzt habe ich den genauen Ausdruck vergessen, wo es um diese soziologische
micz: Forschung am Einzelnen, in einer einzelnen Biografie, in einem einzelnen Setting ging.
micz: Und von der man dann allerdings rauszoomt und versucht generell...
Flo: Der sozio-anthropologische Blick.
micz: Genau. Und das ist jetzt da, wo ich meinte, ach, lustig in der nächsten Folge.
Flo: Ja, da warst du so ein bisschen wuschig.
micz: Ja, genau. Und ich habe es jetzt nicht wirklich da nochmal abgeglichen,
micz: aber du wirst vielleicht merken und vielleicht gibt es danach noch eine Folge,
micz: wo ich diese Idee von Wissenschaft,
micz: Empirie, Daten, Experimente, alles mal so ein bisschen angucke.
micz: In der Fußnote in dem Text, also unten kleingedruckt, schreibt er irgendwann
micz: mal so als saloppes Zitat über sich selbst.
micz: Es ist ein geläufiges und durch nichts gerechtfertigtes Missverständnis bei
micz: naturwissenschaftlichen Gebildeten, dass ich die psychischen Hintergründe als
micz: metaphysisch verstehe.
micz: Während umgekehrt mir die Theologen vorwerfen, dass ich die Metaphysik psychologisiere.
micz: Beide treffen daneben. Ich bin ein Empiriker, der sich innerhalb der ihm gesetzten
micz: erkenntnistheoretischen Grenzen hält.
micz: Punkt. So ein kurzes Zitat.
Flo: Ja, dann wehrt er so ein bisschen seinen Kritikern, oder?
micz: Ja, also ich finde, man könnte, wenn es ein Schlawiner ist, könnte man sagen Perfide.
micz: Ein schönes Wort, deshalb verwende ich das jetzt. Weil er so ein bisschen sagt,
micz: naja, also die Naturwissenschaftler, die denken, ich sei Metaphysiker.
micz: Mit der Physiker, das heißt, aber die Theologen wiederum denken,
micz: ich sei psychologischer Wissenschaftler und beide haben nicht Recht.
micz: Und das heißt jetzt, wo steht er? Gibt es dazwischen einen Raum?
Flo: Ja, er macht es empirisch halt auf, aber gleichzeitig als Wissenschaftler kommt
Flo: dann wieder die Evidenz rein und sagt Evident.
Flo: Also wo ist es denn Evidenz, die Empirie? Oder ist es jetzt eine singuläre Erfahrung?
micz: Und das finde ich halt eben knüpft dann gewissermaßen an, weil man dann eben
micz: dieses, er ist als Individuum empirisch, also er erfährt und das, was er erfährt.
micz: Er sieht eine komplette Hälfte wissenschaftlichen Arbeitens als metaphysisch.
micz: Die andere Wissenschaft, die Religionswissenschaft, sieht es als materialistisch,
micz: wie man es auch nennen möchte.
micz: Und er sagt, nee, nee, beide haben nicht recht. Und dann ist die Frage, wo steht er jetzt?
micz: Also steht er mit einem Bein hier, mit einem Bein da und keiner kann ihn wirklich
micz: fassen? Oder gibt es dazwischen noch irgendwas?
micz: Oder steht er an einem dritten Ort? Das sagt er ja nicht. Also er sagt so Empiriker,
micz: aber, und das ist eben genau der Punkt, was ich meinte in der Folge,
micz: ist, wenn das Individuum, also hier eben Jung sagt, hey, ich bin Empiriker,
micz: ich habe es mit eigenen Augen gesehen,
micz: das UFO oder was auch immer, dann muss es doch wohl wahr sein,
micz: sonst hätte ich es ja nicht sehen können. Dann muss es ja auch da sein.
micz: Und das ist halt immer das Problem, wenn man dann versucht, also ich kann auch
micz: sagen, Wenn man versucht,
micz: allgemeine Phänomene zu beschreiben, dann sind die vielleicht nicht unbedingt
micz: so komplex und vielleicht sogar gar nicht so spannend.
micz: Und wenn man ganz konkrete, individuelle, idiosynkratische Phänomene beschreibt,
micz: wie jetzt Jung mit den Archetypen oder seinen Theorien, dann ist es vielleicht
micz: nicht so allgemein gültig.
micz: Aber ich finde, dass er da ganz geschickt versucht, sich irgendwie rauszuziehen
micz: und zu sagen, ich darf das.
Flo: Ich darf das. Aber dann auch die Frage, ich meine, klar, es gibt ja wissenschaftliche
Flo: Überprüfbarkeit, je nachdem, in welchem System du dich bewegst.
Flo: In der Religionswissenschaft gibt es ja auch die Scholastik,
Flo: die dann auch eben genau in so eine Art pseudowissenschaftliche Überprüfung
Flo: von Thesen dann durchkloppt. Das ist die eine Sache.
Flo: Die andere Sache ist, natürlich in der Wissenschaft hast du halt diesen klassischen
Flo: Apparat von Prüfung, was dann eben wissenschaftliche Thesen anbelangt.
Flo: Und wenn er sagt, ich bin Empiriker, dann hat er ja noch immer einen Wahrheitsanspruch irgendwo.
Flo: Es ist die Frage, wo liegt für ihn die Wahrheit, wenn es um diese Beschreibung,
Flo: also du hast ja diesen Kontext jetzt zusammengerückt mit diesen Erscheinungen.
Flo: Also er versucht sich ja dann irgendwie selber so zu befruchten in der Annahme,
Flo: dass das, was er erfahren hat, dann irgendwo auch wahr ist.
micz: Ja, und das ist, wie gesagt, vielleicht wirklich eine eigene Folge,
micz: die jetzt nicht heavy wird oder sowas, weil ich einfach auch das Thema total spannend finde,
micz: jetzt aber nicht Gegenstand meiner Arbeit ist, sodass ich ja wirklich viel darüber sagen kann.
micz: Aber ich finde, wenn wir uns daran aufhängen und dann eben auch da in der letzten
micz: Folge da nochmal mit reinnehmen und einfach nochmal gucken, was ist eigentlich
micz: das Konzept von Wissenschaft,
micz: was ist das heißt Wissen, was sind Daten, was ist Empirie, was sind Experimente
micz: und warum macht man die und warum machen manche die nicht und warum ist gerade
micz: in der Psychologie da so ein Riesenkonflikt, weil in der Psychologie ist es wirklich zweigeteilt.
micz: Bitte sehr,
micz: so das war unser kapitel chapter markt dankeschön aber.
Flo: Das war jetzt nur die hinleitung zu dem thema ja.
micz: Wer aber wir sind das.
Flo: Beginnt jetzt noch so ein jetzt gehen wir ganz kurz mal mit den worten weil
Flo: wir sind jetzt hier das aber ich bin super wir laufen jetzt gerade über die avos und ist.
micz: Das schon heißt es hier schon.
Flo: Das ist da sind die ja gut du stellst natürlich die frage aber es ist hier die
Flo: avos dahin muss die tribüne diese.
micz: Straße von mir sagt manche sagen ich sei die avos die andere sagen ich sei nur eine stadt autobahn.
Flo: Leider sie liegen hier raus ist die avos und da ist auch irgendwo der.
micz: Der Bierpinsel, oder was?
Flo: Der Bierpinsel ist doch ein Stehplatz.
micz: Ja, eben. Aber wenn man von hier runterfährt...
Flo: Aber ich bin aufgeregt, als ob es die Arme wäre.
micz: Wenn man hier die Kurve nimmt, dann kommen doch irgendwann diese drei Häuser,
micz: die auch bei der Himmel über Berlin, wo diese Kamera vorbeifährt,
micz: als Establishing-Shot für Berlin.
Flo: Du meinst das Elektrizitätswerk?
micz: Nee, nee, das sind einfach so ganz normale Brandmauern, weißt du,
micz: so Nachkriegsbrandmauern.
Flo: Okay, müssen wir mal raussuchen.
micz: Ja, können wir gerne machen, aber man sieht es eh nicht.
micz: Was wir alles nicht gesehen haben, könnt ihr hier sehen.
micz: Ich rase jetzt mal durch ein paar Sachen, weil ich möchte das nochmal ein bisschen verorten.
micz: Im Leben von Jung haben wir das jetzt verortet, das ist so zum Ende seines,
micz: drei Jahre vor seinem Tod. und er hat mit den UFOs irgendwie sich viel auseinandergesetzt
micz: und sein Archetypenmodell da irgendwie mit verbunden. Da gucken wir gleich nochmal drauf.
Flo: Darf ich nochmal eine Anmerkung machen? Ich habe das jetzt wirklich so unter,
Flo: ich weiß nicht, ganz lange mal her vielleicht irgendeine Studie davon gehört.
Flo: Es gibt ja so eine vermehrte Wahrnehmung von UFOs ab einer gewissen Zeit,
Flo: was dann aber auch mit einem militärgeschichtlichen Zusammenhang steht.
Flo: Hast du dazu informationen.
micz: Das ist.
Flo: Das dann quasi ufos vermehrten wahrgenommen wurden als dann quasi so dieses
Flo: ganze diese diese angst vor dem atomschlag größer wurde da das gibt es dazu
Flo: noch kommst du darauf zu sprechen.
micz: Also da weiß jung mehr als du dich zusammen wahrscheinlich weil das richtig
micz: recherchiert hat deshalb lese ich jetzt einfach wirklich das nächste zitat vor
micz: Der Auftakt zu den UFOs bildeten die in den letzten Jahren des Zweiten Weltkrieges
micz: gemachten Beobachtungen geheimnisvoller Geschosse über Schweden,
micz: deren Erfindung man den Russen zuschob, und die Berichte über Foo Fighters,
micz: welche der alliierten Bomber über Deutschland begleiteten. Also Fou,
micz: Feu, das französische für Feuer.
micz: Darauf folgten dann die abenteuerlichen Beobachtungen von Flying Saucers in den USA.
micz: Die Unmöglichkeit, eine irdische Basis für die UFOs zu finden und ihre physikalischen
micz: Eigenschaften zu erklären, führte dann bald zur Vermutung eines extraterrestrischen Ursprungs.
micz: Das ist jetzt so, wie er das zusammenfasst als ersten Schnitt.
micz: Und gleichzeitig, das habe ich hier nicht mehr drin als Zitat oder sowas,
micz: Aber am Ende gibt es einen Abschnitt in diesem Buch, wo er wirklich dann mal
micz: zurückguckt in der Zeit und Erscheinungen, Empiriker, es erscheint,
micz: also Erscheinungen, die man heute vielleicht Ufos nennen würde,
micz: die damals allerdings gesehen wurden, natürlich nicht als Identified Flying Object,
micz: sondern einfach als Scheiben im Himmel und sowas.
micz: Da gibt es auch Holzschnitte aus dem Mittelalter.
micz: Aus der Schweiz hat er, glaube ich, zwei Sachen länger auch ausgeführt,
micz: wo jemand berichtet, wie man solche fliegenden Scheiben gesehen hat und im Himmel
micz: so Scheiben sieht und nicht wusste, was das sein könnte.
micz: Und dem Beobachter wurde dann, glaube ich, kurz elend und so.
micz: Vielleicht war es nur ein Kater, auf jeden Fall hat er sie gesehen,
micz: hat dann auch einen Holzschnitt gemacht, wo diese Bilder drin sind.
micz: Das ist auch im Buch drin.
micz: Das heißt, Jünger argumentiert.
micz: Jünger, das bringst du mich jetzt auf diese Fährte, aber Jünger argumentiert
micz: auch mit diesen alten Bildern, mit dem,
micz: was ich eben mit der Zirkularisierung dieser Archetypen gesagt habe und dieser
micz: Einleitung argumentiert er in einer Richtung zu sagen, Diese Archetypen können als Projektion,
micz: also als Illusion gewisserweise,
micz: er nennt sie auch nicht Halluzination,
micz: sondern er vermeidet ein Wort, ich glaube er vermeidet Halluzination,
micz: weil es pathologisch klingt, er nennt sie Vision.
micz: Und er sagt in diesem Abschluss hinten,
micz: diese Flying Discs oder so, die gab es schon durch die Jahrhunderte immer wieder
micz: mal und wir nennen sie jetzt und da schließt dann wahrscheinlich diese kurze.
micz: Einleitung, wo kommt es eigentlich her an. Wir nennen sie jetzt nur anders und
micz: wir aufgrund der eigenen technischen Entwicklung,
micz: der kulturell technischen Entwicklung, denken wir jetzt an Ufos,
micz: extraterrestrisches Leben, sowas, aber in Wahrheit ist es auch nichts anders
micz: wie das, was man im Mittelalter mal am Himmel gesehen hat und,
micz: was man aber damals anders,
micz: erklärt hat oder nicht mehr in unserer Notwendigkeit gut zu erklären einpasst,
micz: indem man sagt, ich habe auch so ein Ufo gesehen.
micz: Das entlastet ja auch, wenn man keine Angst haben muss, was das war.
micz: Wir kommen jetzt hier schon langsam ...
micz: Weg von der Stadt.
Flo: Ja, wir sind hier am Hainsee. Ist lange her, dass ich hier war.
micz: Ich war noch nie hier.
Flo: Das letzte Mal tatsächlich mit Chris habe ich hier eine Fahrradtour gemacht. In den 90ern. Wow.
Flo: Ich glaube, wir sind auch hier ab Baden gewesen.
micz: Ja, das war nach 89. Da war alles gut. Da hat keiner UFOs gesehen. Alles Peace.
Flo: Aber darf ich noch mal eine These zu dieser, weil das auch so ein bisschen da hakt,
Flo: in der was wir hatten, das ist jetzt so ein Eon, also ein Zeitalter zu Ende
Flo: ging, ja, und wenn man sich jetzt vorstellt,
Flo: dass aufgrund von irgendwas, aufgrund von äußeren Umständen, das heißt,
Flo: weil sich eben die Militarisierung des Luftraumes so entwickelt hat seit den
Flo: 40ern, seit dem Zweiten Weltkrieg, ja, und seit der Angst eben vor der Atombombe,
Flo: gucken immer mehr Leute hoch.
Flo: Und das Hochgucken ist ja schon an sich nicht ein gutes, also es ist ja von
Flo: der menschlichen Physiognomie, es ist ja nicht sehr gesund.
Flo: Und dann klemmst dir irgendwas ab.
Flo: Dann hast du halt irgendwie so im Auge so ein Perplex.
Flo: Und dann sind vielleicht Leute mehr hoch und vielleicht ist es immer am Ende
Flo: von so einem Zeitalter, da gucken Leute mehr in den Himmel.
Flo: Vielleicht war das dann im Mittelalter dann sowas wie der Himmel fällt uns auf
Flo: den Kopf, was wir von Asterix kennen.
Flo: Ja, deswegen haben wir hochgeguckt, haben mehr dann diese Phänomene auf einmal
Flo: wahrgenommen, die dann aber jetzt, also nicht die Phänomene nicht wirklich da
Flo: sind, sondern sich dann eher so durch diese,
Flo: Quantifizierung, also im Sinne von, dass mehr das gemacht haben, gehäuft haben.
micz: Also da würde, wenn jetzt Jung und du auf dem Panel sitzen im Haus der Kultur
micz: in der Welt und darüber sprechen, dann würde Jung sagen, genau so ist es.
micz: Das ist in der Tat eine seiner Hypothesen.
Flo: Ja, ich wusste es.
micz: Und hat davor, hat er aber eben noch eine für ihn wichtige Theorie dazwischen
micz: geschaltet, um auch diese anfängliche Skepsis vielleicht so ein bisschen zu
micz: moderieren jetzt von dir,
micz: also was will der mit UFOs, was soll das denn?
micz: Er sieht nicht extraterrestrisches Leben, was auf der Erde landet in der Form,
micz: sondern er sieht darin eben eine Vision,
micz: die er nicht Halluzination Halluzination, Halluzination würde ja wirklich definitiv
micz: pathologisch sein, da sehe ich was, was da gar nicht ist, sondern wenn das alle
micz: sehen, muss es ja da sein, wenn es alle auf der Welt gleichzeitig,
micz: es gibt ja gruppenmäßig auch solche Visionen, also da spricht er auch mehr drüber
micz: und kommt dann zu diesem Schluss mit dem am Himmel sehen in folgendem Zitat,
micz: aber ich muss dann immer zurück, aber vielleicht mache ich nochmal ein anderes
micz: Zitat später über die Herleitung der Aber jetzt erst mal das,
micz: weil du es gerade gesagt hast. Also diese...
micz: Also dass man eigene innere, auch unbewusste innere Thematiken selber nicht
micz: bewusst werden lassen kann.
micz: Die sind einfach zu schrecklich, zu fürchterlich. Und deshalb projiziert man
micz: die in andere hinein, mal ganz verkürzt gesagt.
micz: Also meine eigene Aggression ist mir so unheimlich. Ich habe immer Angst,
micz: dass ich, wenn ich explodiere, die ganze Welt zerschlagen könnte.
micz: Aber nicht von ungefähr sehe ich immer wieder aggressive Menschen, die auf mich zukommen.
micz: Also das heißt, man projiziert eigene, unbewusste oder nicht verarbeitbare,
micz: nicht aushaltbare Anteile in andere hinein.
Flo: Oder jetzt auch ganz so Sachen, mit denen man sich beschäftigt,
Flo: dass zum Beispiel als Schwangere oder als Mann, der eine Schwangere begleitet,
Flo: siehst du über Kinder wegen. Ja. Also sowas halt.
Flo: Weil vorher fällt es dir nicht auf, aber dann gibt es diese selektive Wahrnehmung,
Flo: die auf einmal geschärft ist, weil du selber davon betroffen bist.
micz: Ja, und diese selektive Wahrnehmung ist aber gerade nicht das,
micz: was hier gemeint wird, weil es eben das Unbewusste ist. das Bewusste.
micz: Wenn du sagst, ey, lustig, seit du schwanger bist, dich über Kinderwägen. Das ist...
Flo: Das ist zu trivial. Es ist zu wenig Metaphysik drin.
micz: Das ist... Der Kinderwagen ist ja auch real da.
micz: Hier wäre... Mir fällt jetzt mit Kinderwägen und so kein gutes Beispiel ein,
micz: aber es geht hier darum, dass eine Projektion... Ich lese es mal einfach vor.
micz: Eine Projektion beim Individuum.
micz: Jungen sagt, beim Individuum kommen derartige erscheinungen wie
micz: abnorme überzeugung vision illusion usw ebenfalls nur
micz: dann vor wenn es psychisch dissoziiert ist das
micz: heißt wenn eine spaltung zwischen der bewusstseins einstellung und den dazu
micz: entgegengesetzten inhalten des unbewussten eingetreten ist das heißt also das
micz: unbewusste eine beispiel der aggression ist es abgespalten Das heißt,
micz: du nimmst deine eigenen aggressiven Potenziale gar nicht da,
micz: sondern du bist vielleicht,
micz: was oft auch passieren kann, werden diese ganzen Wutimpulse und aggressiven
micz: Impulse abgewehrt und du fällst in eine Depression, um die Füße stillzuhalten.
micz: Aber die sind da und die werden dann aus dir heraus projiziert und du siehst sie in anderen.
micz: Das heißt, wenn die Spaltung zwischen den Inhalten des Unbewussten eingetreten
micz: ist, weil das Bewusstsein um eben diese Inhalte nicht weiß und deshalb mit einer
micz: anscheinend ausweglosen Situation konfrontiert ist,
micz: so können die fremdartigen Inhalte nicht direkt und bewusst integriert werden,
micz: sondern suchen sich indirekt auszudrücken, indem sie unerwartete und zunächst
micz: unerklärliche Meinungen, Überzeugungen, Illusionen und Visionen erzeugen.
Flo: Okay, also es gibt ein Spannungsgefälle. Eine Dissonanz, die erstmal in der
Flo: Abweichung wichtig ist, damit sich da überhaupt ein Austausch ergeben hat.
micz: Ja, oder um dann Lacan ranzuziehen, den wir ja bei Stanislav Lem schon mal bemüht
micz: haben. Das Subjekt ist geteilt.
micz: Also nicht das kantianische Bild vom rationalen Selbst,
micz: das halt irgendwie selbstethische Normen aufstellen kann, die immer allgemein
micz: gültig sein kann, sondern Lacan sagt, wir wissen seit Freud,
micz: und das war eben Freuds Ruf, dass es dieses Unbewusste, dieses Drängende gibt,
micz: was im Endeffekt dazu führt, wir sind geteilt.
micz: Zizek nennt das in der Regel immer bei Filmkritik, also das ist immer dieses, beides ist wahr.
micz: Und bei Lacan ist es auch so, dass dein Gegenüber ist gleichzeitig immer jemand,
micz: der oder die oder ein Mensch, der dir einerseits ähnlich ist,
micz: wenn du ihn anschaust, siehst du auch dich und der aber gleichzeitig immer auch
micz: in Konkurrenz mit dir tritt.
micz: Ja, diesen Ort, den dieser Mensch hat, da wo du bist, kann ich nicht sein.
micz: Das ist auch so ein ewiger Konflikt. Und das Geteilte selbst ist halt so, dass beides immer...
micz: Beides ist immer wahr. In der Comedy würde man auch irgendwie Jim Carrey sehen,
micz: der sagt, ja, natürlich helfe ich dir.
micz: Und wenn die Person sich umdrückt, dann hat sie eine Faust und macht so ein Gesicht.
micz: Beides ist wahr. Du bist altruistisch und lieb und gut.
micz: Und es gibt aber auch immer diese beiden Sachen, das geteilte Selbst.
Flo: Also quasi so eine Dialektik dann auch in der.
micz: Ja, eine Dialektik. Das wäre dann vielleicht eine Form, wie man Psychoanalyse beschreiben könnte.
micz: Und den Versuch, das Unbewusste, was ja nicht gewusst ist, das ist ja per Definition nicht bewusst,
micz: insoweit irgendwie spürbar zu machen, vielleicht über Emotionen,
micz: vielleicht über Assoziationen, dass man beginnen kann, das in eine Form von
micz: Dialog mit sich selbst bringen zu können.
micz: Also lang verschüttete, vergessene, verdrängte Triebe, Impulse,
micz: Träume, Introjekte, Sätze der Eltern, Gewalt.
Flo: Also du meinst Dialog, das ist dann halt auch auf einer Ausdrucksebene erscheint.
Flo: Sonst ist es ja quasi verborgen.
micz: Also die Idee von Freud war zu sagen, was unbewusst ist, muss bewusst gemacht werden.
Flo: Genau.
micz: Aber solange es unbewusst ist, kann es im besten Fall erraten oder erahnt werden,
micz: aber kann deshalb trotzdem noch nicht wirklich erfahren und in Dialog treten.
micz: Das ist dann der Prozess.
Flo: Und dann eben in dieser Bewusstwerdung, dann auch wieder, dann können ja die
Flo: schrecklichsten Vorkommnisse, können ja dann bearbeitet werden.
Flo: Also das ist, glaube ich, so dieser ärztliche Ansatz von Freud.
micz: Ja, aber wir müssen jetzt wieder zurück zu dem, weil das alles,
micz: was du gefragt hast, ist bezogen eben auf das Klassische.
micz: Individuum, das Innere, was da so vor sich geht. Aber wir wollen jetzt mal,
micz: gucken, wo ich da bin im Zitat. Wir wollen jetzt ja über das Archetyp mal, dieses Große sprechen.
micz: Ich bin jetzt einfach mal hier. Es werden ungewöhnliche Naturereignisse wie
micz: Meteore, Kometen, Blutregen, ein Kalb mit zwei Köpfen oder sonstige Missgeburten
micz: im Sinne drohender Ereignisse gedeutet oder es werden Zeichen am Himmel gesehen.
micz: Das ist halt das, was er sagt. Und er sagt halt in dem Moment,
micz: wenn kollektiv die Anspannung sehr groß ist, und da gibt es ein Zitat,
micz: was ich nur paraphrasieren kann, das habe ich nicht rausgenommen,
micz: aber es spricht auch explizit eben um diese Zeit.
micz: Er spricht auch hier von A War of the Worlds, von dem Radioplay, wo war auch eine Panik.
Flo: Außenwelt.
micz: Das lief im Radio und das war gemacht in einer sehr innovativen Form,
micz: so als ob das eine News-Dokumentation war.
Flo: Ja genau, so eine News- Nachrichten-Live-Berichterstattung.
micz: Leichte Jazzmusik. Wir unterbrechen diese Sendung für eine wichtige Durchsage.
micz: Und dieser Formatspring, also die fünfte Wand im Radio gesprengt.
Flo: Das war ein genialer Kniff, um das Wort zu wiederholen.
micz: Und da ist es so, dass er das auch zitiert und halt irgendwie sagt,
micz: dass es eine Bereitschaft gibt auf einer kollektiven Ebene.
micz: Und auch, was du schon gesagt hast, das sagt er auch, Wir gucken nach oben,
micz: die Foo Fighters, die Raketen, der Zweite Weltkrieg, atomare Bedrohung,
micz: die Atombombe, der ganze Godzilla-Mutus und sowas.
micz: Also da ist ja so viel entstanden und du hast recht, es kommt alles von oben.
micz: Und er sagt, Zeichen am Himmel.
micz: Und dann ist es nicht von ungefähr, dass mit dieser großen Angst etwas sehen zu können,
micz: vielleicht sogar jemand, um jetzt bei so einem Game-of-Thrones-Bild wieder zu
micz: bleiben, Also jemand, der bei der Wache nachts dann halb einschläft und dann
micz: nicht mehr weiß, hat sich da was bewegt oder nicht.
micz: Auf einmal ist da so eine, habe ich das geträumt? Aber es wäre naheliegend,
micz: das zu träumen, weil die Bedrohung einfach den Alltag so durchdringt.
micz: Und da sagt er genau wie du, man sieht dann diese Zeichen am Himmel.
micz: Und das sind dann eben in unserer Zeit die UFOs.
Flo: Ja, okay. Das macht dann wieder mehr Sinn. Es wird dann wieder wissenschaftlicher.
Flo: Und es ist jetzt nicht nur eine Prophezeiung.
micz: Hier noch ein Zitat, um das nochmal abzugrenzen. Persönliche Verdrängungen und
micz: Unbewusstheiten offenbaren sich an der nächsten Umgebung, dem Verwandten- und
micz: Bekanntenkreis, dem Psychotherapeut oder sowas.
micz: Kollektive Inhalte dagegen, wie zum Beispiel religiöse, weltanschauliche und
micz: politisch-soziale Konflikte, erwählen sich entsprechende Projektionsträger.
micz: Jetzt fängt er ganz hinten in der Geschichte an sozusagen.
micz: Projektionsträger wie die Freimarer, Jesuiten, Juden, Kapitalisten,
micz: Bolschewisten, Imperialisten und so weiter.
micz: Also die sind dann verantwortlich. Also die Angst wird projiziert auf diese Gruppe. So.
micz: In der Bedrohlichkeit der heurigen Weltsituation, wo man einzusehen anfängt,
micz: dass es ums Ganze gehen könnte, greift die projektionsschaffende Fantasie über
micz: den Bereich irdischer Organisationen und Mächte hinaus in den Himmel.
micz: Das heißt in den kosmischen Raum der Gestirne, wo einstmals die Schicksalsherrscher,
micz: die Götter in dem Planeten ihren Sitz hatten.
micz: Das ist jetzt auch spannend, ist er jetzt religiös und sagt das so oder ist
micz: es natürlich für ihn dann in unserer Kulturgeschichte war das der Ort der Götter?
micz: Und jetzt ist eben genau, was du auch gesagt hast, manche hättet da auf dem
micz: Panel wahrscheinlich beide genickt, wenn er das so sagt,
micz: ja, ich kann jetzt nicht mehr die Nachbarn verantwortlich machen für heutzutage
micz: Klimaerwärmung, für atomare Bedrohungen oder so, Das ist etwas,
micz: wo es ums Ganze geht und was dann eben auch eine Bedrohung projiziert, die von außen kommt.
micz: Das sind dann eben diese globalen Berichte von UFOs.
Flo: Ja, also sind wir da wieder so quasi übertragen gesprochen bei den Archetypen,
Flo: was dann auch eine globale Schablone ist.
micz: Ja, und die Archetypen, da habe ich auch ein paar Zitate dazu.
micz: Wieder eine Fußnote als Zitat. Ich muss hier den Leser bitten,
micz: dem landläufigen Missverständnis, dass diese Archetypen metaphysisch seien, nicht Raum zu geben.
micz: Also es geht hier nicht um Metaphysik und das wiederum ganz so leicht kann man
micz: ihn da nicht mit der Fußnote entkommen lassen, weil es gibt schon auch wohl,
micz: aber da habe ich jetzt keine Zitate dazu, das habe ich dann nur auf Sekundär.
micz: Er sagt halt hier diese Hintergründe sind nicht metaphysisch so.
micz: Diese Auffassung ist eine grobe Fahrlässigkeit, die
micz: sich auch akademischen Geister dazu schulde kommen lassen es handelt sich vielmehr
micz: um instinkte die nicht nur das äußerliche verhalten sondern auch die psychische
micz: struktur beeinflussen die psyche ist keine willkürliche fantasie sondern eine
micz: biologische tatsache welche den lebensgesetzen unterworfen ist da.
Flo: Ist der floh und kurz vor dem café floh sehr.
micz: Schön hier.
Flo: Ja ich war auch tatsächlich bin immer nur dran vorbei gefahren aber ich bin hier nie ausgestiegen.
micz: Jetzt springen wir mal kurz wieder zurück in diese Archetypen-Sache,
micz: da habe ich noch ein paar Sachen und zwar ist in diesem Text selbst auch noch mal ein Zitat,
micz: in dem er auch noch mal anknüpft an diese Beobachtung, dass diese UFOs jetzt
micz: als dass technische außerirdische Wesen irgendwie gesehen werden,
micz: die scheinbar über so abgefahrene Technik verfügen, dass sie wie so ein Kolibri
micz: hin und her fliegen können, was so massenmäßig gar nicht möglich ist.
micz: Motiv wäre es, was ja bei The Expanse mit dem Protomolekül auch nochmal aufkommt,
micz: als Eros dann halt seine Flugbahn ändert in einer Art, die man irgendwie energetisch
micz: in unserem oder in dem zukünftigen Raum gar nicht irgendwie erklären könnte.
micz: Das heißt, diese Wahrnehmungen werden technisch interpretiert oder als solche
micz: wahrgenommen und er sagt dann hier, die Stimme hat sich jetzt bei mir ein bisschen
micz: verändert, weil wir gerade hier durch eine Unterführung laufen.
micz: Es liegt hier wohl ein Beispiel von Modifikation älterer Traditionen durch neuere
micz: Erkenntniszuwachs vor.
micz: Also eine Beeinflussung urtümlicher Verbildlichungen durch rezente Erwerbung
micz: des Bewusstseins, wie die in modernen Zeiten häufigen Ersetzung der Tiere und
micz: Monster durch Automobile und Flugzeuge in Träumen.
micz: Also Traumleitung, Jung, also er hat dann, an den Archetypen hält er fest.
micz: Und es gibt dann aber jetzt hier angedeutet schon so eine Art Übersetzung,
micz: wo wir auch wieder beim Register sind. Man sagt, okay, dieses Tier ist eigentlich
micz: ein Löwe, eigentlich Podcast.
micz: Also wir werden die Archetypen nochmal übersetzen in neuere Einzelhandel.
Flo: Gibt es da einen Übersetzungsprozess, wo das dann auch quasi passieren kann?
micz: Ja, er muss ja, denke ich, also er ist ja in einer Zeit mit seinen Theorien
micz: auch groß geworden. meine ich jetzt nicht als Kind, sondern eben auch als Wissenschaftler,
micz: in der gleichzeitig diese Archetypen immer mehr verschwanden.
micz: Wenn man von einem Kelch spricht oder eine Rose oder eine Vase oder so,
micz: das sind natürlich Alltagsgegenstände, die es immer noch irgendwie gibt.
micz: Aber er bezieht sich hier drauf, dass es ihm scheinbar öfter,
micz: träumen, dann von Autos geträumt werden, wo der Inhalt des Traums für ihn eigentlich,
micz: deutlich macht, dass es hier viel eher um eine Spinne geht oder um Löwen oder sowas.
micz: Also das hat er ja am Anfang auch schon gesagt, dass diese Ufos säkularisierte,
micz: Versionen der Götter sind Zeichen am Himmel.
micz: Das ist denke ich die Kernthese bei ihm.
Flo: Ganz kurz.
micz: Ja.
Flo: Wir sind jetzt unter dem S-Bahnhof Grunewald durchgelaufen.
micz: Und.
Flo: Jetzt kommen wir tatsächlich unter die abos das ist die arbeit also streifen doch die aros.
micz: Rechts ist sarajevo das restaurant links ist scheune die landkneipe nicht schon
micz: in das bier was ist scheune das ist die landkneipe als scheune und jetzt gehen
micz: wir noch mal durch da unten durch unter.
Flo: Der aus durch.
micz: Unter der Arbus. Und ich werde da einfach drüber sprechen.
micz: Nochmal zu seinem Empiriebegriff. Also wo wir schon vorhin gesagt haben,
micz: er scheint sich da so ein bisschen als sehr genaues Messinstrument darzustellen. Und.
micz: Ist ja auch offen für Dinge, die wie real wahrgenommen werden,
micz: obwohl sie vielleicht Projektionen sind.
micz: Visionen sind und ich finde diesen Teil jetzt aber nochmal ganz schön,
micz: weil es wieder sowas ist, wo ich denke,
micz: besser als die anderen, weil da steht folgendes, abgesehen von Kollektivvisionen,
micz: das sind eben diese, wo man Archetypen auf einmal projiziert, also das Archetypus,
micz: kollektiv Unbewusste auf gesellschaftlicher Ebene generiert die UFO-Sichtungen.
micz: Es gibt aber auch solche Fälle, wo eine bis mehrere Personen etwas sehen,
micz: das physisch nicht vorhanden ist.
micz: So war ich einmal bei einer spiritistischen Sitzung zugegen,
micz: wo von den anwesenden fünf Beobachtern vier einen kleinen mondartigen Körper
micz: über dem Abdomen des Mediums schweben sahen und mir als dem fünften, der nichts sah,
micz: genau die Stelle bezeichneten, wo er zu sehen war.
micz: Es war ihnen schlicht und unbegreiflich, dass ich nichts dergleichen sehen konnte.
micz: Und gleichzeitig sagte dann 36 Seiten später, es gibt parapsychologische Erfahrungen,
micz: die heutzutage nicht mehr unter den Tisch gewischt werden können,
micz: sondern bei der Beurteilung psychischer Vorgänge mit berücksichtigt werden müssen.
micz: Also die Parapsychologie öffnet er dann hier die Tür.
micz: Das ist dann eben der Bereich, in dem auch versucht wird,
micz: experimentelle Formen zu finden, um Phänomene, metaphysische Phänomene,
micz: eben parapsychologische Phänomene wiederholt auftreten lassen zu können und messen zu können.
Flo: Also da greift ja auch quasi die moderne Zauberei,
Flo: die man dann halt auch, wo dann Massentäuschungen passieren können,
Flo: in dem das Publikum dann auch mit bestimmten Begriffen aufgeladen wird und auf
Flo: einmal dann bestimmte Sachen wahrnehmen kann.
Flo: So, jetzt betreten wir den Grunewald.
Flo: Jetzt sind wir tatsächlich im Grunewald.
micz: Darf ich meine Angel schon auspacken?
Flo: Nee, wir müssen ja erst mal das Zelt aufbauen.
micz: Weil wir machen eine Seance heute. Wir wollen Dinge über unseren Abdomen sehen.
micz: Eine Sache möchte ich auf alle Fälle noch machen. Ich komme so ein bisschen
micz: zum Ende und du merkst, ich habe jetzt nicht ein großes Fazit.
micz: Vielleicht fällt mir gleich noch was ein, wenn ich es selber mal zusammenfasse,
micz: weil ich auch unklar in diese Folge gegangen bin mit vielen Zitaten und nicht
micz: genau wusste, wie sich das dann alles im Gespräch mit dir zu einem Gewebe des
micz: Wissens vereint. Das wissen wir nicht.
micz: Wenn ich mit jemand anders gesprochen hätte und so unklar bin,
micz: dann wäre vielleicht was ganz anderes entstanden.
Flo: Ja, aber da kamen ja schon ein paar Erkenntnisse raus.
micz: Ja, für mich auch Klarheiten wie dieser Archetyp. Da muss ich dann nachher nochmal
micz: sagen, wo ich weiterwischen werde.
Flo: Du wolltest jetzt nochmal in die Archetypen rein?
micz: Nein, ich meine jetzt was anderes. Wir machen dann die Archetypen jetzt nur
micz: ganz kurz noch als kleines Zwischenkapitel. Einfach nochmal historische Einbettung.
micz: Wir sind in den 50er Jahren.
micz: Und ich fand es einfach nochmal irre, das Zitat, das ich jetzt vorlese,
micz: ist aus dem gleichen Text.
micz: Vieles davon könnte man heute einfach noch so stehen lassen.
micz: Vieles davon war vielleicht vor 200 Jahren auch schon denkbar.
micz: Und vor 400 Jahren gab es auch schon Holzschnitte mit Discs in the Sky.
micz: Aber das jetzt zeigt nochmal, wie wenig Bilder man von dem Universum hatte.
micz: Er schreibt hier nochmal, die neueren atomischen Explosionen auf der Erde,
micz: so wird vermutet, das ist eine Theorie über die Flying Discs.
micz: Hätten die Aufmerksamkeit dieser so viel weiter fortgeschrittenen Mars- oder
micz: Venusbewohner erregt und Besorgnisse hinsichtlich möglicher Kettenreaktion und
micz: der damit verbundenen Zerstörung der Erde wachgerufen.
micz: Da eine derartige Möglichkeit auch eine katastrophale Bedrohung unserer Nachbarplaneten bedeuten würde,
micz: so sähen sich deren Bewohner veranlasst, die Entwicklung der Dinge auf der Erde
micz: sorgfältig zu beobachten, in voller Erkenntnis der ungeheuren Gefahr,
micz: welche unsere Nuklearversuche verursachen könnten.
micz: Das fand ich nochmal so ein tolles Bild. Also die Venus und der Mars waren in
micz: den 50er Jahren immer noch potenziell bewohnt.
micz: Ich weiß nicht, da weißt du vielleicht mehr, was für Bilder man da schon machen
micz: konnte oder nicht machen konnte, aber das fand ich schon nochmal irre,
micz: um das einfach so ein bisschen nochmal da zu verorten.
micz: Das ist die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg.
micz: Die Atombomben, zwei sind schon im Krieg losgegangen.
micz: Die Welt ist im kalten Krieg.
micz: Jung sieht, dass das Kollektiv Unbewusste einfach so dermaßen abgespalten ist
micz: von dem Versuch der Menschheit, den Alltag irgendwie friedlich zu gestalten,
micz: dass man auf einmal die Projektion des Kollektiv Unbewussten als Kollektivvision
micz: im Himmel als UFOs irgendwie sehen kann.
micz: Und gleichzeitig war das in einer zeit in der man noch so wenig wusste wie du
micz: mal gesagt das von der tiefsee weiß man es heute immer noch nicht aber damals
micz: wusste man scheinbar nicht genug über venus und mars und wirklich im allgemeinen
micz: diskurs ausschließen zu können ja.
Flo: Gut das ist schon sehr grenzwertig wie erinnert das so ein bisschen an oppenheimer
Flo: an diesem schlüsselmoment dass eben mit der Zündung der Atombombe doch ein ganz
Flo: geringer Prozentteil nicht ausgeschlossen werden kann,
Flo: dass sich die komplette Atmosphäre dann in Luft auflöst.
micz: Aber du wolltest zu den Archetypen...
Flo: Ich wollte auch zu den Archetypen was sagen. Und ich meine, das hätten wir auch
Flo: in dieser einen Folge besprochen, Nämlich, dass ja die Archetypen mehr oder
Flo: weniger eine statische Konstante sind,
Flo: irgendwo in diesem instinktiven Bereich eingepfremd, gelötet.
Flo: Gleichzeitig gibt es ja auch so kulturelle Bedingungen oder beziehungsweise
Flo: geografische Bedingungen.
Flo: Das war, glaube ich, das Beispiel, was gebracht wurde, dass jetzt im Norden
Flo: die Sonne immer sehr positiv besetzt ist, weil die Sonne natürlich dann irgendwann
Flo: die Ernte bringt und den Frühling einleitet und so weiter.
Flo: Während dann in sehr heißen Regionen die Sonne eben nicht ganz so positiv,
Flo: weil es eben Dürre und Durst und Katastrophen auslösen kann.
Flo: Das ist ja nochmal so. Und das ist aber auch so, wenn man jetzt die Archetypen betrachtet,
Flo: ob dann auch solche Abweichungen da irgendwo mit feststellbar sind.
micz: Ja, also bei dem Text, den ich jetzt gelesen habe, hat Jung versucht,
micz: auf zwei Arten diese Archetypen, also diese UFOs und diese Archetypen zu harmonisieren.
micz: Er hat ja eben gesagt, das ist die Säkularisierung.
micz: Und deshalb sieht man da wohl früher Götter und Scheiben und was weiß ich was.
micz: Oder Wägen, die am Himmel lang fliegen oder so. Da sieht man jetzt auf einmal
micz: UFOs, die sind technisch.
micz: Determiniert, was ihm auch in Träumen scheint. Es gibt auch einen ganzen Abschnitt
micz: da, wo UFO-Träume, wo er auch betont, dass die Leute noch nie was von UFOs gehört
micz: hatten, dass sie einen Traum hatten.
micz: Was ich auch wieder lustig finde, dass er es nochmal so betonen muss,
micz: weil das dann seiner Hypothese auch ein bisschen besser passt.
micz: Aber diese Archetypen beschreibt er eben als diese runden Dinge.
micz: Das ist eben auch die Einigkeit, das Mandala, das Yin-Yang, also ein globales Bild.
micz: Diese Discs sind ja rund. Es gibt sicherlich auch die Zigarrenförmigen.
micz: Das hat dann vielleicht was Falsches, aber hauptsächlich geht es halt um diese
micz: Bilder, die halt in allen Religionen, in allen Kulturen, wo man die Sonne drin sehen könnte.
micz: Also das Runde, das hebt dann nochmal richtig hervor.
micz: Einfach um das Gegenteil von dem zu sagen, was du gerade sagst,
micz: Nämlich, wir sehen da auch wieder nur Mandalas, wie vor 3000 Jahren.
micz: Wir sehen da auch wieder nur Yin-Yang, wie vor 5000 Jahren. Wir sehen da auch
micz: wieder, also das ist einfach für ihn...
Flo: Es ist noch ein Abstraktionslevel drüber, oder was?
micz: Ja, wir nennen es UFOs und es erscheint uns ganz neu, es ist eine neue Bedrohung.
micz: Aber er sieht da, und in gewisser Weise ist mir das sympathisch,
micz: weil diese Idee, Jedes halt, haben wir auch schon mal darüber gesprochen,
micz: dass genau jetzt hier welche ankommen.
micz: Und das, also, ja, also entweder sind die immer und überall hier und deshalb
micz: ist es natürlich, dass wir welche sehen oder es ist wirklich was Besonderes.
micz: Dann wäre es schon ein wahnsinnig kosmischer Zufall, dass wir jetzt gerade welche davon sehen würden.
micz: Aber er sagt, das ist eben diese kollektive Projektion in den Himmel,
micz: wo früher hat man da Götter gesehen, jetzt sieht man da UFOs.
micz: Aber es geht um das Gleiche, es geht um kollektive Vision vor dem Hintergrund einer,
micz: globalen Bedrohung durch einen atomaren Krieg.
Flo: Ja, gut. Und die ist halt rund, ne?
micz: Ja, ne, rund ist eben, das kollektiv Unbewusste wird falsch gesehen.
micz: Das ist, vielleicht kann man es so sagen. Okay.
micz: Oder es wird immer als das gesehen, was gerade in der Kultur vorherrscht.
micz: Und jetzt sehen wir halt UFOs, wo wir vielleicht früher... Ja, verstehe.
Flo: Aber es ist eigentlich so, die Projektionsfläche ist rund Und deswegen guckt
Flo: er dann halt noch eine Ebene höher und sieht halt einen Kreis.
Flo: Und damit ist er so weg von diesen ganzen Boundaries, die dann kulturell oder
Flo: zeitlich da reingelesen werden können.
micz: Genau, und dann ist es eben wieder so ein bisschen nur, wie du gesagt hast,
micz: das ist halt was Menschliches, was Kollektives und doch Menschliches.
micz: Jetzt gerade aufgrund der Bedrohung, wenn wir Zeichen im Himmel sehen,
micz: dann sehen wir extraterrestrisches Leben, die ja auch wieder das gespaltene
micz: Selbst. Sie sind ja beides.
micz: Sie sind ja auch Glücksbringer. Sie sind ja auch Hoffnungsträger.
micz: Wenn wir diese Technik hätten, dann wären alle Energieprobleme gelöst.
micz: Und gleichzeitig aber auch bedrohlich.
micz: Mein Gott, die wollen uns bestimmt überfallen und alle erschießen.
micz: Also das gespaltene Selbst, was wir da hinein projizieren, ist ja auch wieder telling.
micz: Also wir sehen auch wieder beide menschlichen Seiten in unserer Kollektivvision.
Flo: Und wir kennen die Kosmos-Ozeanologie,
Flo: so hieß das doch bei Drei Sonnen.
micz: Ah, okay.
Flo: Das hieß das so, oder?
micz: Ja. Ach doch, genau, das war das mit dem dunklen Wald, ne?
Flo: Der dunkle Wald.
micz: Ich möchte abschließend noch eine Sache vorlesen. Ich scrolle hier hin und her und finde es nicht.
micz: Das ist ein bisschen längerer Text, aber der scheint mir nochmal wichtig.
micz: Also es geht jetzt dann, wir sind jetzt ja, man versucht so ein bisschen eben
micz: aus diesem Anfänglichen mit den Äonen und sowas. Das ist ja auch jung, das hat er ja gesagt.
micz: Es geht ja schon eben um diese Jahrtausende und da sind wir jetzt wieder an so einer Schwelle.
micz: Und dann kommt dieser Mittelteil, in dem es dann ein bisschen darum geht,
micz: das wieder einzufangen und sagen, es geht hier um
micz: empirisch beobachtbare psychologische phänomene
micz: unter großer psychischer last
micz: werden abgespaltene verdrängte dinge
micz: hinaus projiziert und die sehen wir dann und nach jungen geht das halt nicht
micz: nur individuen so sondern auch im kollektiv das sind die archetypen für diese
micz: archetypen fußnote gibt es wohl auch texte muss ich mal suchen kommt vielleicht
micz: mal später in den jungen sehr wohl sagt dass die archetypen er so eine eine
micz: Art kosmisches Gewebe sind,
micz: was vom Menschen unabhängig ist.
micz: Aber das ist dann sozusagen wahrscheinlich nochmal vor der Evolution im Menschlichen.
micz: Das ist dann wahrscheinlich eher diese.
micz: Mikrotubuli-Idee von dem Palmpsychischen. Aber jetzt abschließend nochmal zurück
micz: in die Speculative Fiction.
micz: Hier Science Fiction aus den 50er Jahren von C.G. Jung.
micz: Es erscheint ein rundes, metallenes Gebilde, das als fliegende Spinne charakterisiert wird.
micz: Das ist in einem bestimmten Kapitel da drin.
micz: Dieser Beschreibung entspricht das UFO, was die Bezeichnung als Spinne betrifft.
micz: So ist es an die Hypothese zu erinnern, dass die UFOs eine Art von Insekten
micz: seien, die von einem anderen Planeten stammen und ein metallisch glänzendes Gehäuse besitzen.
micz: Eine Analogie dazu wäre die ebenfalls metallisch aussehenden Schittinpanzer unserer Käfer.
micz: Jedes UFO sei ein einzelnes Tier, das ist ein Traum einer Patientin.
micz: Bei der Lektüre der zahlreichen Berichte ist, wie ich gestehen muss,
micz: mir selber auch der Gedanke gekommen, das spricht ja über sich,
micz: dass das eigentümliche Verhalten der UFOs am ehesten an das gewisse Insekten erinnere.
micz: Und wenn man schon über eine solche Annahme spekulieren will,
micz: also er verleitet uns darüber zu spekulieren, spekulieren.
micz: So besteht die Möglichkeit, dass unter entsprechenden Lebensbedingungen die
micz: Natur auch imstande wäre, ihr,
micz: in Anführungszeichen, Wissen noch in anderer Richtung als derjenigen der physiologischen
micz: Lichterzeugung und dergleichen mehr zu betätigen, zum Beispiel in,
micz: Antigravitation.
micz: Unsere technische Fantasie hinkt ja sowieso öfters derjenigen der Natur Alle
micz: Dinge unserer Erfahrung unterliegen der Gravitation, bis auf die eine große Ausnahme, die Psyche.
micz: Sie ist sogar die Erfahrung der Gewichtslosigkeit selber.
micz: Das psychische Objekt und die Gravitation sind unseres Wissens inkonsumerabel.
micz: Sie scheinen prinzipiell verschieden zu sein. Die Psyche repräsentiert den einzigen
micz: uns bekannten Gegensatz zur Gravitation. Das ist wiederum auch philosophisch.
micz: Das ist ja wirklich ein Thema.
micz: Wo ist die Verschränkung eben zwischen das Körper-Geist-Dilemma?
micz: Wie hängen die Dinge miteinander zusammen?
micz: Wie kann etwas Nichträumliches das Räumliche berühren?
micz: Die Psyche repräsentiert den einzigen uns bekannten Gegensatz der Gravitation.
micz: Sie ist eine Antigravitation im eigentlichen Sinn des Wortes.
micz: Wir können zur Bestätigung dieser Überlegung auch die Erfahrung der Parapsychologie
micz: heranziehen, wie zum Beispiel das Schweben, also Levitation, und andere.
micz: Zeit- und Raumrelativierende psychische Phänomene, die nur von den Unwissenden geleugnet werden.
micz: Da sind wir wirklich noch im Cypher der 50er Jahre.
micz: Also diese Idee, dass man aus der Natur die Antikravitation erwarten darf.
micz: Natürlich haben wir auch darüber gesprochen, wie die Quantenphysik bei Photosynthese
micz: dafür sorgt, dass über 99% des Lichts in Energie umgewandelt werden können.
micz: Das gibt da schon fantastisch anmutende Möglichkeiten in einer Physik,
micz: die ich überhaupt nicht kapiere.
micz: Und trotzdem liest sich das dann ein bisschen so wie 50er Jahre.
micz: Also Insekten von einem anderen Stern, die die Antigravitation erfunden haben.
micz: Das wäre jetzt das letzte Zitat und ich danke dir Flo,
micz: dieses beim Laufen reden und laufend reden ist jetzt wirklich im Gespräch mit
micz: dir, sind so neue Gedanken und auch ein besseres Verständnis für mich,
micz: für dieses Konzept von Archetypen gekommen.
micz: So, das kam so im Dialog, was ja auch Learning by Teaching in gewisser Weise,
micz: nicht, dass ich dir etwas beibringe,
micz: aber die Idee, dass wenn man Dinge formulieren muss und sie dann hinterfragt
micz: werden, entsteht natürlich dann auch immer eine andere Form von Wissen.
micz: Etwas erklären zu müssen, ist etwas anderes, als etwas intuitiv erfasst zu haben.
micz: Und das fand ich jetzt schon ganz spannend.
Flo: Ich freue mich, dein Schmierzettel zu sein.
micz: Nein, du bist nicht mein Schmierzettel.
Flo: Dein Draft. Nein, du bist mein spiritueller Lehrer.
micz: Ich komme jeden Tag an mit einem Schmierzack. Guck mal, Chef,
micz: was ich gefunden habe. Und du sagst, gibt es schon.
Flo: Ich freue mich. Ich fand es total spannend. Danke auch für deine Geschichte.
Flo: Für deine Narration, deine Erzählung. Das Ganze könnt ihr...
Flo: Ich finde auch den Weg, den wir gegangen sind, Und es hat auch für mich viele Archetypen gerüttelt.
Flo: Weil irgendwie dachte ich die ganze Zeit, hier war ich schon mal.
Flo: Aber ich bin hier in die Land gegangen.
Flo: Und irgendwie kommen dann wieder so Erinnerungen raus, die aber nie da waren. Ja, das ist komisch.
micz: Kann man, aber das nehme ich auch nochmal auf. Weil das ging mir auch so aus,
micz: wie beim Halensee hieß der, wo wir ankamen.
Flo: Halensee, ja.
micz: Der war natürlich landschaftsarchitektonisch und architektonisch mit den Villen,
micz: mehrstöckige Häuser und so eine Bucht und sowas alles angelegt.
micz: Aber es macht ja was mit einem.
micz: Und auch das, was du sagst jetzt, wir sind hier, es wird langsam dunkel.
micz: Wir sind mit dem Waldlaufen immer tiefer in den Wald, die Stadt wird immer leiser.
micz: Wir sind auf so einem breiten Weg, rechts und links sind Kiefern,
micz: die in den Himmel steigen.
micz: Das macht ja auch was mit einem.
micz: Da kommen schon auch Kindheitsgefühle hoch. Man geht so am Ende des Tages vom
micz: Meer weg zurück zum Campingplatz.
Flo: Ja, genau, so dieser typische ostdeutsche Seeweg,
Flo: mit dem Geruch vom See auf der Haut und dann von den Kiefern. Das ist so klassisch.
Flo: Das sind auch so Bilder, die dann halt bleiben. Ja und vor allen Dingen,
Flo: ich bin hier am Grunewald schon öfters mal im Jahr, fahre ich halt Rad hier,
Flo: diese Havelchaussee, klassische Rennradstrecke.
Flo: Und jetzt aber so mitten durch zu gehen, ist für mich auch neu.
micz: Und ich bin auch froh, dass ich mit dir gehe und du GPS hast.
micz: Ich müsste jetzt noch, sobald ich die Autos nicht mehr höre, hätte ich ein Problem.
micz: Jetzt weiß ich noch, wo ich hinmüsste.
Flo: Ja, wenn ihr sehen wollt, wo wir langgelaufen sind, dann guckt auf eigentlich-podcast.de
Flo: Das ist die Episode 63 gewesen. Ja, 63.
Flo: Auch Mitch wird einige Infos links und Text wahrscheinlich auch ein bisschen ablegen auf der Seite,
Flo: guckt euch das an wenn euch das Thema interessiert und guckt euch an,
Flo: wo wir langgelaufen sind,
Flo: ist auf jeden Fall mal so ein Wochenendausflugswert hier gibt es viele Biergärten
Flo: die man dann besuchen kann,
Flo: ja, so viel von uns das war eigentlich Podcast mit Mitch und Flo vielen Dank und,
Flo: Ja.
micz: Jetzt habe ich den Abschlag.
Flo: Jetzt hast du es verkackt.
micz: Macht's gut.
Flo: Tschüss.