Micz: Läuft's?
Flo: Läuft, ja.
Micz: Klatschen?
Flo: Ja.
Flo: Du fängst an, oder?
Micz: Gib mir noch mal einen Tipp, Folge.
Flo: Achso, ja, das ist jetzt 64.
Micz: Ah ja, stimmt.
Micz: Hallo, Mann!
Flo: Mensch, Mann, nein, ich mach bitte nicht hier, boah, nein!
Micz: Okay, okay. Jetzt kann ich's nicht mehr anders.
Flo: Ja, nee, du kannst es doch anders. da. Wir sind nicht auf dem Ja-Maß.
Micz: Okay. Folge 64. Eigentlich Podcast. Ich bin Mitch und neben mir läuft Flo.
Micz: Und ich stelle einfach uns und den Flo auch vor, weil der hat diese Folge vorbereitet.
Micz: Das hat sich bei uns so eingeschlichen, dass immer der andere dann Hallo sagt. Habe ich jetzt gemacht.
Micz: Wir sind eigentlich Podcast, weil wir eigentlich nicht nur Podcast sind,
Micz: sondern wir sind auch ein Wanderverein.
Micz: Jede Folge laufen wir durch Berlin oder Umgebung und wir sind jetzt gerade mitten
Micz: im Grunewald losgelaufen.
Micz: Ich weiß überhaupt nicht, worum es geht, aber Flo meinte, dass diesmal der Weg
Micz: sogar verknüpft ist mit dem Inhalt der Folge. Ich bin sehr gespannt.
Micz: Die Touren, die wir laufen, sollte irgendjemand die nachlaufen wollen,
Micz: die kann man alle auf eigentlich-podcast.de sehen.
Micz: Da gibt es auch dann Showlinks, weiterführende Links, auch nochmal eine Textzusammenfassung,
Micz: und ein paar Infos, manchmal sogar Korrekturen zu dem, was wir so erzählen, zum Nachlesen im Blog.
Micz: Und das war alles. Oder das übergebe ich an Flo, der mir immer noch nicht gesagt hat, worum es geht.
Flo: Ja, manchmal lassen wir uns im Dunkeln und manchmal erzählen wir dem anderen,
Flo: worum es geht, damit sich der andere auch vorbereiten kann.
Flo: Aber hier in dieser Folge, das ist auch auch so eine kleine Mitmach-Folge.
Micz: Mitsch-Mach-Folge.
Flo: Mitsch macht Mit-Folge. Du wirst auch sicher dazu was sagen können,
Flo: weil meine Episode reiht sich in eine Kategorie ein, wo wir schon vier bis fünf
Flo: Episoden geliefert haben. Wohin gehst du, Mitsch?
Micz: Wir sind mitten im Grunewald und es ist unheimlich, weil es langsam wirklich jung wird.
Flo: Dann gibt es hier diese Sandgrube. Hier ist doch auch irgendwo Niko von Velvet
Flo: Underground begraben worden, oder?
Micz: Echt? Das weiß ich gar nicht. Aber ich bin gerade so, einfach hier war so ein
Micz: bisschen, es ist zwar eine große Straße oder ein Weg, auf dem wir laufen,
Micz: aber hier war es auf einmal so menschlich.
Micz: Keine Menschen, aber so Artefakte, wo ich mich dann auf einmal so ein bisschen hingezogen fühlte.
Micz: Aber ich wollte dich gar nicht unterbrechen, mach einfach weiter.
Flo: Nee, es ist ein toller Platz hier. Hier ist so eine Senke, wo dann so eine Sandgrube drin ist.
Flo: Und ich glaube, die wurde auch schon verschiedentlich bei irgendwelchen Filmen verwertet hier.
Flo: Bei Low-Budget-Filmen oder so Abschlussfilmen von der DFFB wurden bestimmt hier schon mal gedreht.
Micz: Okay, viel Spaß beim Recherchieren für die Show noch. Ich mache das nicht.
Flo: Also es ist dunkel, ja. Wir sind im Wald. Mein Thema hat damit zu tun, ja.
Flo: Und ich habe schon gesagt, wir haben vier Folgen bereits produziert in dieser Reihe.
Micz: Und das ist auch als Reihe eine Überschrift ja.
Flo: Es ist eine Überschrift das war jetzt vor, ich glaube die letzte Folge haben
Flo: wir dann vor über ein Jahr gemacht vielleicht kommst du drauf, ja Wald Dunkel,
Flo: Dunkelwald Achso.
Micz: Der dunkle Wald die drei Sonnen.
Flo: Ja aber es geht in die Richtung es geht in die Fiktion, ja. Aber es geht um auch...
Micz: Märchen.
Flo: Ja, richtig. Wir sind bei einer neuen Märchen-Folge.
Flo: Deswegen wusste ich vorhin bei deiner letzten Episode, was heißt vorhin,
Flo: vor zwei Wochen, wusste ich die Episoden-Nummer von Jung.
Micz: Ah, du bist in unser eigenes Archiv geklettert. Bist du auf die GPS-Tracks nochmal abgelaufen?
Flo: Ich bin die GPS-Tracks im Kopf
Flo: abgelaufen ja wir haben unsere erste folge von
Flo: märchen folge war eisenhans den ich damals gemacht habe es war folge eigentlich
Flo: 26 und dann haben wir mit dann hast du mit einem theoretischen teil gemacht
Flo: mit eigentlich 33 über märchen mythen und träume das war das mit ziel und from und freud,
Flo: Und dann habe ich angeschlossen mit Schneewittchen. Also wir haben wirklich
Flo: die Blockbuster-Märchen rausgeholt.
Flo: Schneewittchen, vom Narzissmus bis zur Selfie-Culture.
Flo: Und du hast dann mit eigentlich 35 Rotkäppchen geliefert.
Flo: Da haben wir Rotkäppchen interpretiert und das ging dann ganz schön weit,
Flo: nämlich mit Gebärmutterneid und Neopsychoanalyse.
Flo: Da hatten wir so ein bisschen auf dem Bett, was du uns vorher theoretisch aufgebaut
Flo: hast, haben wir uns da ein bisschen ausgelassen.
Flo: Und jetzt, welches Märchen fehlt in unserer Reihe?
Micz: Uh, Hänsel und Gretel.
Flo: Richtig. Hänsel und Gretel, da hast du Brot dabei.
Micz: Wir waren gerade, bevor es losging, saßen wir da noch. Und jetzt weiß ich auch,
Micz: warum wir die letzten Brotkrumen aufgefressen haben.
Micz: Weil Brotkrumen bringen hier kein Glück.
Flo: Nee, bringen hier kein Glück. Nein, es geht um Hänsel und Gretel.
Flo: Ja, das ist ein Märchen. Also Gebrüder Grimm haben ja den Katalog Kinder- und
Flo: Hausmärchen, KHM, aufgestellt.
Flo: Und wir erinnern uns, Gebrüder Grimm waren auch diejenigen, die dann die Literaturwissenschaften
Flo: mit ins Leben gerufen haben als akademische Disziplin und haben Volks- und Kindermärchen
Flo: zusammengetragen in diesem KHM.
Flo: Das ist Kinder- und Hausmärchen.
Flo: Wir wissen, wir erinnern uns vielleicht auch noch, dass es dann verschiedene
Flo: Auflagen gab von diesem Buch, mit verschiedenen Versionen der Märchen,
Flo: wo sich die Märchen dann auch über die Jahre geändert haben.
Flo: Die erste Auflage war von 1812 und die letzte war irgendwas mit 18...
Flo: Oder die letzte, die dann halt auch unter der Schreibfeder von den Grimm lief,
Flo: war, glaube ich, irgendwas 1848 oder so, im 40er-Raum.
Flo: Das Märchen Hänsel und Gretel hat den Index KHM 15.
Flo: Also ist dann unter 15 zu finden. Das Typische an diesem Kinder- und Hausmärchen
Flo: ist, dass die Gebrüder Grimm haben die Märchen ja nicht erfunden,
Flo: sondern die haben die zusammen gesammelt.
Flo: Und es gibt auch im Europäischen und jetzt muss man so sagen,
Flo: beim Hänsel und Gretel gibt es tatsächlich im weltweiten Raum,
Flo: gibt es dann halt analoge Märchen.
Flo: Wir kennen ganz grob das Märchen, wir werden es uns nachher auch anhören.
Flo: Also das heißt, das, was dann die Hexe ist, ist dann in Albanien der Hahn oder
Flo: es ist irgendwo in Kanada der Bär oder es gibt dann so verschiedene andere Formen,
Flo: von dem Bösen, ja, die im Märchen auftauchen.
Flo: Das ist so typisch, sag ich mal, für Märchen.
Flo: Volkssagen, dass die sich verschieden ausprägen in unterschiedlichen Kulturen,
Flo: dass die aber, jetzt sind wir hier wieder bei Archetypen, naja,
Flo: so weit will ich nicht gehen, es ist kein Archetyp, aber es ist im Prinzip so eine Art Meme.
Flo: Also Meme vom Begriff her, quasi so eine kulturelle,
Flo: Informationseinheit, die sich irgendwo ähnlich wie Gene, also die Analogie Gene,
Flo: Meme, also wir kennen das Meme aus dem Internet,
Flo: aber wir kennen auch das Meme als eine Kulturinformation, die sich überträgt.
Flo: Und wenn wir das jetzt auf diese Märchenwelt projizieren, was dann so Gene für
Flo: Eigenschaften haben, Gene mutieren, Märchen mutieren auch.
Flo: Also das heißt, Meme variiert sich. oder Meme, die besonders,
Flo: wie sagt man, rezessiv und, was ist das gegen?
Micz: Dominant.
Flo: Dominant sind, die tragen sich dann halt über die Generationen weiter,
Flo: werden weitererzählt, andere verschwinden.
Micz: Und es gibt auch so eine Form der Epigenetik, dass halt so an bestimmten Umweltfaktoren
Micz: kulturell gesehen dann bestimmte Memen auf einmal wirklich greifen und dann
Micz: entweder so in Märchen dann sowieso dominant hängenbleiben wie die Warze auf der Nase der Hexe.
Micz: Das ist dann sowas, wo man sagen kann, das hat sich dann so fortgetragen.
Micz: Aber durch kulturelle Entwicklung verschwinden natürlich dann auch bestimmte Meme.
Flo: Genau, verschwinden oder sie verändern sich. Also auch wie Gene verändern sich.
Flo: Sie können sich dann halt entsprechend adaptieren an gesellschaftliche, zeitliche Umstände.
Flo: Also das ist so ein Meme und das ist jetzt im Gegensatz zum Archetyp.
Micz: Das ist interessant, weil man kann es wirklich auch so da auch an die letzte
Micz: Folge mit Jungen und den Ufos anknüpfen.
Micz: Weil jemand anders könnte natürlich über die Ufo-Sichtung auch sagen,
Micz: das sind einfach bestimmte Meme.
Micz: Würde halt sagen, okay, jetzt in dem kulturellen Kontext wird halt da oben dann
Micz: nicht ein Himmelsreiter oder ein Gott gesehen, sondern dann ist es halt ein
Micz: Ufo, das passt halt gerade.
Micz: Oh, guck mal, hier ist ein Ofen.
Flo: Ofen, Ofen, nice.
Flo: Das möchte ich nochmal so vorwegstellen, dass im Gebrüder Grimm dann solche
Flo: Märchen zusammengetragen haben.
Flo: Und die haben aber auch eine ganz, ganz lange Kultur.
Flo: Also ich habe dann auch hier in Vorbereitung für diesen Podcast,
Flo: habe ich dann auch verschiedene andere Quellen gelesen, gehört.
Flo: Und da gibt es zum Beispiel einen Michael Mahr, der auch über die Märchen geforscht hat.
Flo: Und der meint, dass Märchen eine,
Flo: ja teilweise bis in die Bronzezeit zurückgehen,
Flo: also diese ganze orale Überlieferung, diese Verschriftlichung haben wir ja erst relativ in junger Zeit,
Flo: aber diese orale Überlieferung, die geht ganz, ganz lange zurück und das haben
Flo: wir auch in der letzten Folge oder in der letzten Märchenfolge nochmal so festgestellt,
Flo: dass jetzt, das war eine Art von Unterhaltung.
Flo: Meistens waren Frauen dann die Geschichtenerzählerinnen.
Flo: Man saß dann zusammen in der Stube und hat sich dann diese Geschichten erzählt,
Flo: in so einem geschützten Raum.
Flo: Und dann wurden natürlich die grausigsten Sachen auch irgendwo bekömmlich,
Flo: weil du warst halt zusammen in diesem Raum und konntest dann halt auch lauschen. Es war spannend.
Flo: Und das, was dann Märchen so ausmacht, das ist auch eine Aussage von Michael
Flo: Mahr, dass in jedem Märchen so ein Glutkern, das fand ich ganz schön,
Flo: diesen Begriff, ein Glutkern. Ja, was bedeutet das, ein Glutkern?
Flo: Da ist ein Tabu, ein ganz großes Trauma irgendwo verpackt. Aber in Form dieses
Flo: Märchen ist es wieder konsumierbar.
Flo: Und gleichzeitig gibt es einen sogenannten Fiktionsvertrag von Märchen,
Flo: nämlich das Märchen geht immer gut aus.
Flo: Und damit wird es immer konsumierbar. Und damit kannst du auch das Grausigste
Flo: in das Märchen packen, weil es geht gut aus, du weißt es. Und deswegen sind
Flo: auch Märchen was für Kinder.
Flo: Das ist auch so eine These, auf jeden Fall sind Märchen was für Kinder.
Flo: Und das hatten wir ja auch in der vorherigen Folge besprochen,
Flo: inwieweit dann halt auch diese Beeinflussung von Kindern durch Märchen und die
Flo: Prägung, und dass es halt auch so ein Spielgrund ist,
Flo: dass Kinder dann Ängste durchleben können, aber gleichzeitig in der Sicherheit
Flo: des geschützten Raumes und des guten Endes, das halt auch so konsumieren können.
Micz: Da fällt mir das Bild ein, was ich dir und Chris geschickt hatte in unserer
Micz: Gruppe, aus diesem Strubbelpeter, aus der Sammlung mit dem brennenden Mädchen.
Micz: Ich weiß nicht mehr, wie es heißt, das Zündhölzern spielt.
Micz: Dann fängt das Feuer und die Katzen heulen und dieses Bild steht in Flammen und so.
Micz: Und Strubbelpeter gehen ja alle schlecht aus.
Micz: Und da stand dann eben so das Bild, war dann eben das brennende Mädchen aus
Micz: den Originalillustrationen, die heulenden Katzen. Und drunter hat jemand geschrieben,
Micz: my life is a fairy tale, unfortunately the author was German.
Flo: Ja, aber es gibt tatsächlich dann neben diesen Volksmärchen die Kunstmärchen.
Flo: Und das heißt, da gibt es tatsächlich einen Autor. Das ist dann Andersen zum
Flo: Beispiel, hat sich dann als Autor.
Flo: Oder es gibt dann, der Struppelpeter ist von der Autor mit den Maikäfern und
Flo: Max und Moritz und so weiter.
Micz: Wilhelm Busch.
Flo: Wilhelm Busch, ja, das sind dann halt Autoren.
Micz: Ist das Struppelpeter, der Autor?
Flo: Ich glaube nicht, aber in der Regel hast du recht. Naja, schauen wir mal.
Flo: Aber was ich damit sagen will, ist, dass dann zu diesem Zeitpunkt,
Flo: als die Literaturgattung dann so geboren wurde und die Grimms dann in die Welt
Flo: rausgetragen haben, gab es dann halt auch die Kunstmärchen, dann haben sich
Flo: die Kunstmärchen so entwickelt.
Flo: Das ist nochmal der Unterschied. Und dann kann es halt auch nicht immer gut ausgehen.
Flo: Man erinnert sich dann halt an verschiedene andere Märchen, die dann auch so
Flo: stark traurig sind am Ende, die dann so abkippen. Aber in der Regel sind Märchen
Flo: dann, ist dann so eine klassische Quest.
Flo: Also das heißt, eine sogenannte Heldenreise haben wir ja auch schon ein paar Mal.
Flo: Das ist ja auch so eine Narration, die sich dann immer wieder im Film widerspiegelt.
Flo: Als der Archetyp Herr der Ringe, die Heldenreise von Frodo.
Flo: Aber das heißt, man muss eine gewisse Situation lösen und wächst an dieser Situation.
Flo: Und am Ende geht es dann gut aus. Genau, und Hänsel und Gretel ist eines der
Flo: ältesten Märchen, die wir hier haben.
Flo: Ich habe schon angekündigt, ich werde dieses Märchen jetzt nicht einsprechen.
Flo: Ich habe nicht so eine schöne Sprecherstimme wie du.
Flo: Ich habe dafür extra Chat-GBT, OpenAI bemüht.
Flo: Da haben wir auch verschiedene Modelle, die dann Text-to-Speech machen können.
Flo: Und eines davon ist dann ebenfalls...
Micz: Nicht, dass wir hier vom Wildschwein umgerannt werden.
Flo: Ja, aber wir müssen auf dem Pfad bleiben, Mitch.
Micz: Ja, ich habe echt ein bisschen Schiss, muss man dazu sagen. Das ist wieder so
Micz: ein Ding, wo dann, wenn es dunkel wird, man alleine im Wald ist.
Micz: Und dann kommen halt diese Kindheitsthemen.
Micz: Ich weiß, dass es gut ausgeht, aber ich weiß nur, dass ein Märchen gut ausgeht.
Micz: Wenn ich mich jetzt auf diesen Pfaden bewege, ob es für mich gut ausgeht.
Flo: Naja, wir werden die Stimmung noch ein bisschen auf Eleven drehen.
Flo: Und hören uns gleich mal das Märchen an. Aber dabei möchte ich dich jetzt schon
Flo: mal so, weil ich wollte das jetzt auch extra nochmal, dass wir uns dann halt
Flo: so drüber austauschen und gucken, was man da so alles interpretieren kann.
Flo: Als Vorbemerkung möchte ich noch machen, dass sich Hänsel und Gretel von anderen
Flo: Märchen unterscheidet.
Flo: Hast du da vielleicht eine Idee, in was sich Hänsel und Gretel jetzt,
Flo: ohne dass es so gehört hat, unterscheidet, jetzt meinetwegen zu Schneewittchen und Rotkäppchen?
Micz: Also dieses Geschwistermotiv kommt ja auch bei anderen irgendwie vor,
Micz: so Tischlein deck dich und so, da sind es ja dann auch drei Brüder oder da sind
Micz: es jetzt die beiden Schwestern.
Micz: Es gibt dann auch da, aber das weiß nicht, ob es immer so war,
Micz: gibt es dann auch die Stiefmutter, die ja will, dass die Kinder weggehen,
Micz: weil der Winter so hart werden könnte und dann...
Micz: Besser, wenn sie weniger, also nur die beiden dann irgendwie.
Flo: Also die Stiefmutter taucht, die Mutter, es ist tatsächlich so,
Flo: dass die Mutter da auch, wie bei Schneewittchen, das war ja erst die Mutter
Flo: und dann in späteren Auflagen ist es die Stiefmutter.
Flo: Können wir auch nochmal zu sprechen. Aber was ist so grundsätzlich unterscheidend
Flo: von dem, wenn du auf die Hauptfiguren...
Micz: Also dieses Aristokratische kommt nicht vor. Ich weiß jetzt auch gar nicht, wie es ausgeht.
Flo: Du weißt nicht, wie es ausgeht.
Micz: Also ich weiß, dass dass die Hexe reinlegen und in den Ofen treten.
Micz: Aber danach habe ich keine Ahnung mehr, ob die dann noch einen Schatz finden.
Flo: Wir hören uns das gleich nochmal an. Dann lasse ich das jetzt erstmal offen.
Flo: Ich starte mal hier die Aufnahme.
Flo: Beziehungsweise das, was ich dann von Text to Speech bekommen habe.
Flo: Also man muss sagen, weil das halt ein amerikanisches Modell ist,
Flo: die haben alles im Dialekt.
Flo: Und ich rotiere die Stimmen ein bisschen, damit es ein bisschen variiert.
Flo: Wie er abends vor Sorge sich im Bett herumwälzte, da sagte seine Frau zu ihm,
Flo: höre Mann, morgen früh nimm die beiden Kinder, gib jedem noch ein Stückchen
Flo: Brot, dann führ sie hinaus in den Wald, mitten inne, wo er am dicksten ist,
Flo: da mach ihnen ein Feuer an und dann geh weg und lass sie dort,
Flo: wir können sie nicht länger ernähren.
Flo: Nein, Frau, sagte der Mann, das kann ich nicht über mein Herz bringen,
Flo: meine eigenen lieben Kinder zu den wilden Tieren zu führen, die sie bald in
Flo: dem Wald zerreißen würden.
Flo: Wenn du das nicht tust, sprach die Frau, so müssen wir alle miteinander hungerssterben.
Flo: Da ließ sie ihm keine Ruhe, bis er Ja sagte.
Flo: Die zwei Kinder waren auch noch wach von Hunger und hatten alles gehört,
Flo: was die Mutter zum Vater gesagt hatte.
Flo: Gretel dachte, nun ist es um mich geschehen und fing erbärmlich an zu weinen.
Flo: Hänsel aber sprach, sei still, Gretel, und gräm dich nicht, ich will uns helfen.
Flo: Damit stieg er auf, zog sein Röcklein an, machte die Untertüre auf und schlich hinaus.
Flo: Da schien der Mond hell und die weißen Rieselsteine glänzten wie lauter Batzen.
Flo: Hänsel bückte sich und machte sich sein ganz Rocktäschlein voll davon.
Flo: So viel nur hinein wollten, dann ging er zurück ins Haus.
Flo: Tröste dich, Gretel, und schlaf nur ruhig, legte sich wieder ins Bett und schlief ein.
Flo: Morgens früh, ehe die Sonne noch aufgegangen war, kam die Mutter und weckte sie alle beide.
Flo: Steht auf, ihr Kinder, wir wollen in den Wald gehen, da habt ihr jedes ein Stücklein Brot.
Flo: Aber haltet's zu Rate und hebt's euch für den Mittag auf.
Flo: Gretel nahm das Brot unter die Schürze, weil Hänsel die Steine in der Tasche
Flo: hatte. Dann machten sie sich auf den Weg in den Wald hinein.
Flo: Wie sie ein Weilchen gegangen waren, stand Hänsel still und guckte nach dem
Flo: Haus zurück. Bald darauf wieder und immer wieder.
Flo: Der Vater sprach, Hänsel, was guckst du zurück und hältst dich auf?
Flo: Hab acht und marschier zu.
Flo: Ach, Vater, ich sehe nach meinem
Flo: weißen Kätzchen. Das sitzt oben auf dem Dach und will mir Ade sagen.
Flo: Die Mutter sprach, einar, das ist dein Kätzchen nicht. Das ist die Morgensonne,
Flo: die auf den Schornstein scheint.
Flo: Hänsel aber hatte nicht nach dem Kätzchen gesehen, sondern immer einen von den
Flo: blanken Kieselsteinen aus seiner Tasche.
Flo: Auf den Weg geworfen. Wie sie mitten in den Wald gekommen waren, sprach der Vater.
Flo: Nun sammelt Holz, ihr Kinder. Ich will ein Feuer anmachen, dass wir nicht frieren.
Flo: Hänsel und Gretel trugen Reisig zusammen, einen kleinen Berg hoch.
Flo: Da steckten sie es an. Und wie die Flamme recht groß brannte, sagte die Mutter.
Flo: Nun legt euch ans Feuer und schlaft. Wir wollen in dem Wald das Holz fällen.
Flo: Wartet, bis wir wiederkommen und euch abholen. Hänsel und Gretel saßen an dem
Flo: Feuer bis Mittag, da aß jedes sein Stücklein Brot, und dann wieder bis an den Abend.
Flo: Aber Vater und Mutter blieben aus, und niemand wollte kommen und sie abholen.
Flo: Wie es nun finstere Nacht wurde, fing Gretel an zu weinen.
Flo: Hänsel aber sprach, »Wart nur ein Weilchen, bis der Mond aufgegangen ist.« Und
Flo: als der Mond aufgegangen war, fasste er die Gretel bei der Hand,
Flo: da lagen die Kieselsteine wie neu geschlagene Batzen und schimmerten und zeigten ihnen den Weg.
Flo: Da gingen sie die ganze Nacht durch, und wie es morgen war, kamen sie wieder
Flo: bei ihres Vaters Haus an.
Flo: Der Vater freute sich von Herzen, als er seine Kinder wieder sah,
Flo: denn er hatte sie ungern allein gelassen.
Flo: Die Mutter stellte sich auch, als wenn sie sich freute, heimlich aber war sie bös.
Flo: Nicht lange danach war wieder kein Brot im Hause, und Hänsel und Gretel hörten,
Flo: wie abends die Mutter zum Vater sagte, einmal haben die Kinder den Weg zurückgefunden,
Flo: und da habe ich's gut sein lassen.
Flo: Aber jetzt ist wieder nichts als nur noch ein halber Laib Brot im Haus.
Flo: Du musst sie morgen tiefer in den Wald führen, dass sie nicht wieder heimkommen
Flo: können. Es ist sonst keine Hilfe für uns mehr.
Flo: Dem Mann fiel es schwer aufs Herz. Und er gedachte, es wäre doch besser,
Flo: wenn du den letzten Bissen mit deinen Kindern teiltest, weil er es aber einmal
Flo: getan hatte, so durfte er nicht Nein sagen.
Flo: Hänsel und Gretel hörten das Gespräch der Eltern.
Flo: Hänsel stand auf und wollte wieder Kieselsteine auflesen. Wie er aber an die
Flo: Türe kam, da hatte sie die Mutter zugeschlossen.
Flo: Doch tröstete er die Gretel und sprach, Schlaf nur, lieb Gretel,
Flo: der liebe Gott wird uns schon helfen.
Flo: Morgens früh erhielten sie ihr Stücklein Brot, noch kleiner als das vorige Mal.
Flo: Auf dem Wege bröckelte es Hänsel in der Tasche, stand oft still und warf ein Bröcklein an die Erde.
Flo: Was bleibst du immer stehen, Hänsel, und guckst dich um, sagte der Vater. Geh deiner Wege.
Flo: Ach, ich seh nach meinem Täubchen, das sitzt auf dem Dach und will mir Ade sagen.
Flo: Du Narr, sagte die Mutter, das ist dein Täubchen nicht, das ist die Morgensonne,
Flo: die auf den Schornstein oben scheint.
Flo: Hänsel aber zerbröckelte all sein Brot und warf die Bröcklein auf den Weg.
Flo: Die Mutter führte sie noch tiefer in den Wald hinein, wo sie ihr Lebtag nicht
Flo: gewesen waren. Da sollten sie wieder einschlafen bei einem großen Feuer.
Flo: Und abends wollten die Eltern kommen Geh deiner Wege. und sie abholen.
Flo: Zum Mittag teilte Gretel ihr Brot mit Hänsel, weil der seins all auf den Weg gestreut.
Flo: Der Mittag verging und der Abend verging, aber niemand kam zu den armen Kindern.
Flo: Hänsel tröstete die Gretel und sagte, wart, wenn der Mond aufgeht,
Flo: dann sehe ich die Bröcklein Brot, die ich ausgestreut habe, die zeigen uns den Weg nach Haus.
Flo: Der Mond ging auf, Wie aber Hänsel nach den Bröcklein sah, da waren sie weg.
Flo: Die vieltausend Vöglein in dem Wald, die hatten sie gefunden und aufgepickt.
Flo: Hänsel meinte doch, den Weg nach Haus zu finden und zog die Gretel mit sich.
Flo: Aber sie verirrten sich bald in der großen Wildnis und gingen die Nacht und
Flo: den ganzen Tag, da schliefen sie vor Müdigkeit ein.
Flo: Und gingen noch einen Tag, aber sie kamen nicht aus dem Wald heraus und waren
Flo: so hungrig, denn sie hatten nichts zu essen als ein paar kleine Bärlein,
Flo: die auf der Erde standen.
Flo: Am dritten Tage gingen sie wieder bis zum Mittag. Da kamen sie an ein Häuslein,
Flo: das war ganz aus Brot gebaut und war mit Kuchen gedeckt, und die Fenster waren von hellem Zucker.
Flo: Da wollen wir uns niedersetzen und uns satt essen, sagte Hänsel. Ich will vom Dach essen.
Flo: Isst du vom Fenster, Gretel. Das ist fein süß für dich.
Flo: Hänsel hatte schon ein Gutstück vom Dach und Gretel schon ein paar runde Fensterscheiben
Flo: gegessen und brach sich eben eine neue aus.
Flo: Da hörten sie eine feine Stimme, die von innen heraus rief, Knuper,
Flo: Knuper, Kneischen, wer knupert an meinem Häuschen?
Flo: Hänsel und Gretel erschraken so gewaltig, dass sie fallen ließen,
Flo: was sie in der Hand hielten, und gleich darauf sahen sie aus der Türe eine kleine,
Flo: steinalte Frau schleichen.
Flo: Sie wackelte mit dem Kopf und sagte, Ei, ihr lieben Kinder, wo seid ihr denn hergelaufen?
Flo: Kommt herein mit mir, ihr sollts gut haben. haben, fasste beide an der Hand
Flo: und führte sie in ihr Häuschen.
Flo: Da ward gutes Essen aufgetragen, Milch und Pfannkuchen mit Zucker,
Flo: Äpfel und Nüsse, und dann wurden zwei schöne Bettlein bereitet,
Flo: da legten sich Hänsel und Gretel hinein und meinten, sie wären wie im Himmel.
Flo: Die Alte aber war eine böse Hexe, die lauerte den Kindern auf und hatte,
Flo: um sie zu locken, ihr Broteuslein gebaut, und wenn eins in ihre Gewalt kam,
Flo: da machte sie es tot, kochte es und ass es und das war ihr ein Festtag.
Flo: Da war sie nun recht froh, wie Hänsel und Gretel ihr zugelaufen kamen.
Flo: Früh, ehe sie noch erwacht waren, stand sie schon auf, ging an ihre Bettlein
Flo: und wie sie die zwei so lieblich ruhen sah, freute sie sich und gedachte,
Flo: das wird ein guter Bissen für dich sein.
Flo: Sie packte Hänsel und steckte ihn in einen kleinen Stall und wie er da aufwachte,
Flo: war er von einem Gitter umschlossen, wie man junge Hühnlein einsperrt,
Flo: und konnte nur ein paar Schritte gehen.
Flo: Das Gretel aber schüttelte sie und rief, steh auf, du Faulenzerin,
Flo: hol Wasser und geh in die Küche und koch gut zu essen,
Flo: dort steckt dein Bruder in einem Stall, den will ich erst fett machen,
Flo: und wann er fett ist, dann will ich ihn essen, jetzt sollst du ihn füttern.
Flo: Gretel erschrak und weinte, musste aber tun, was die Hexe verlangte.
Flo: Da ward nun alle Tage dem Hänsel das beste Essen gekocht, das er fett werden sollte.
Flo: Gretel aber bekam nichts als die Krebsschalen, und alle Tage kam die Alte und sagte,
Flo: »Hänsel, streck deine Finger heraus, dass ich fühle, ob du bald fett genug bist.«
Flo: Hänsel streckte ihr aber immer ein Knöchlein heraus, da verwunderte sie sich,
Flo: dass er gar nicht zunehmen wolle.
Flo: Nach vier Wochen sagte sie eines Abends zu Gretel, sei flink,
Flo: geh und trag Wasser herbei, dein Brüderchen mag nun fett genug sein oder nicht,
Flo: morgen will ich es schlachten und sieden, ich will derweil den Teig anmachen,
Flo: dass wir auch dazu backen können.
Flo: Da ging Gretel mit traurigem Herzen und trug das Wasser, worin Hänsel sollte gesotten werden.
Flo: Frühmorgens musste Gretel aufstehen, Feuer anmachen und den Kessel mit Wasser aufhängen.
Flo: Gib nun acht, bis es siedet, sagte die Hexe, ich will Feuer in den Backofen
Flo: machen und das Brot hineinschieben. reinschieben.
Flo: Gretel stand in der Küche und weinte blutige Tränen und dachte,
Flo: hätten uns lieber die wilden Tiere im Walde gefressen, so wären wir zusammen
Flo: gestorben und müssten nun nicht das Herzeleid tragen und ich müsste nicht selber
Flo: das Wasser zu dem Tod meines lieben Bruders sieden.
Flo: Du, lieber Gott, hilf uns armen Kindern aus der Not.
Flo: Da rief die Alte, Gretel, komm gleich ich einmal hierher zu dem Backofen.
Flo: Wie Gretel kam, sagte sie, guck hinein, ob das Brot schon hübsch braun und gar
Flo: ist, meine Augen sind schwach, ich kann nicht so weit sehen und wenn du auch
Flo: nicht kannst, so setz dich auf das Brett,
Flo: so will ich dich hineinschieben, da kannst du darin herumgehen und nachsehen.
Flo: Wenn aber Gretel darin war, da wollte sie zumachen und Gretel sollte in dem
Flo: heißen Ofen backen und sie wollte es auch aufessen, das dachte die böse Hexe.
Flo: Und darum hatte sie das Gretel gerufen.
Flo: Gott gab es aber Gretel ein und sie sagte, ich weiß nicht, wie ich das anfangen
Flo: soll, zeig's mir es erst, setz dich drauf, ich will dich hineinschieben.
Flo: Und die Alte setzte sich auf das Brett und weil sie leicht war,
Flo: schob sie Gretel hinein, soweit sie konnte und dann machte sie geschwind die
Flo: Türe zu und steckte den eisernen Riegel vor.
Flo: Da fing die Alte an, in dem heißen Backofen zu schreien und zu jammern.
Flo: Gretel aber lief fort und sie musste elendiglich verbrennen.
Flo: Und Gretel lief zum Hänsel, machte ihm sein Türchen auf und Hänsel sprang heraus
Flo: und sie küßten sich einander und waren froh.
Flo: Das ganze Häuschen war voll von Edelgesteinen und Perlen, davon füllten sie
Flo: ihre Taschen, gingen fort und fanden den Weg nach Haus.
Flo: Der Vater freute sich, als er sie wieder sah. Er hatte keinen vergnügten Tag
Flo: gehabt, seit seine Kinder fort waren und ward nun ein reicher Mann.
Flo: Die Mutter aber war gestorben. Das ist das Ende der Geschichte.
Micz: Das war die wirkliche Mutter, das war gar nicht die Stiefmutter.
Flo: Das war, wie ich schon sagte, in den ersten Fassungen, war das die richtige
Flo: Mutter, also wie bei Schneewittchen.
Flo: Und dann später wurde es dann die Stiefmutter.
Flo: Und dazu gab es dann auch eine Theorie, nämlich dass zu der Zeit kam dann die
Flo: Biedermeier-Epoche und da wurde halt die Familie so aufgewertet als Institution
Flo: und dann konnte es halt nicht die richtige Mutter sein. Das war jetzt so eine Sache.
Micz: Ja, ich würde gerade sagen, es gibt diese, was du sagst, dass die Märchen müssen
Micz: gut ausgehen und dann auf einmal mussten sie auch gut losgehen.
Micz: Also das Setup auf der Familienbühne war dann die Stiefmutter die Böse und nicht meine Mutter.
Flo: Also da gibt es noch so ein paar andere Varianten, nämlich bei Knusper,
Flo: Knusper, Knäuschen, wer knabbert an mein Häuschen, hast du ja die Antwort der
Flo: Kinder irgendwann, der Wind, der Wind, das himmlische Kind.
Flo: Wo du dich auch dann fragst, wollten die damit die Hexe täuschen?
Micz: Das war in der Bronzezeit bestimmt nicht so.
Flo: Der Wind, ach, du bist der Wind. Na gut, dann gehe ich wieder ins Haus.
Flo: Also das ist ja auch so absurd. Und es gibt noch eine andere Variante von dem
Flo: Märchen, dass am Ende, wenn die dann aus dem Wald, da gehen sie einfach wieder raus.
Flo: Da finden sie ja irgendwie sofort den Ausgang.
Flo: Bei einer anderen Variante gibt es dann so einen See und die wissen auch,
Flo: haben sich verirrt. Und auf dem See kommt dann so eine große Ente und führt die dann über den See.
Flo: Und das ist dann halt nochmal so diese Danksagung der Högel für die Brotkrumen.
Micz: Das ist dann auch in dem Rewrite.
Flo: In dem Rewrite, nee, das ist dann nicht von den Gebrüdern Grimm in der Variante,
Flo: sondern es gibt noch einen anderen, der auch so ein Volksmärchenbuch quasi aufgesetzt
Flo: hat und ein bisschen verändert.
Flo: Mir fällt der Name gerade nicht ein. Ja, das ist auch nochmal eine Variation
Flo: der Geschichte, die dann einfach nochmal so ein bisschen diese Verbindung zu
Flo: den Vögeln stärkt, ja, zu den Brotgruben.
Micz: Kannst du mal ganz kurz auf den GPS gucken, dass wir in die richtige Richtung
Micz: gehen, weil es ist inzwischen gleich stockdunkel. Ich habe ein bisschen Angst.
Flo: Nee, nee, alles gut. Ich gucke immer auf das GPS. Wir machen gleich eine Kurve
Flo: nach links und dann gehen wir schnurstracks so um die Tomshütte.
Flo: Ja, aber es dauert noch, bis wir hier rauskommen aus dem Wald und aus dem Märchen.
Flo: Ja, also ich habe da so verschiedene Ebenen drin.
Micz: Wenn ich ganz kurz zurückkomme zu dem, was du vorhin mich gefragt hast,
Micz: was da untypisch ist oder anders.
Flo: Genau, wenn wir da einsteigen.
Micz: Und mir ist nichts wirklich aufgefallen. Das Einzige, was mir aufgefallen ist,
Micz: dass die Zahl 3 irgendwie nicht vorkommt.
Flo: Okay, du warst sehr genau drauf. Aber es ist trivialer, es ist viel trivialer.
Flo: Man muss nur bei den anderen Märchen gucken, wie lösen die sich, die Märchen.
Micz: Weniger Magie.
Flo: Weniger Magie, aber wie lösen? Was passiert mit den Protagonistinnen?
Flo: Und bei den anderen Märchen ist es eigentlich immer so, dass irgendein Retter von außen kommt.
Flo: Also sei es dann halt bei Rotkäppchen der Jäger oder bei Schneewittchen dann der Prinz.
Micz: Oder bei Händel und Gretel der Gott.
Flo: Nein, du hast hier ein Enhancement, was die sich selber quasi machen.
Flo: Und dann hast du noch weiter eine Frau, ein Mädchen, die sie erretten.
Flo: Und das ist, glaube ich, schon so ein Alleinstellungsmerkmal.
Flo: Deswegen ist das Märchen auch so interessant. Interessant.
Flo: Da kann man nachher nochmal vertiefen. Das ist auch so ein Thema,
Flo: woraus sich dann halt nochmal so was anderes ableitet.
Flo: Aber zunächst möchte ich dann wieder die astronomische Dimension des Märchens.
Flo: Was würdest du da für astronomische Bezüge sehen?
Micz: Also wir haben Nacht und Tag, wir haben den Mond.
Flo: Den Mond haben wir wo?
Micz: Der Mond ist immer die Zeit, wenn die zurückgehen wollen, um die Kiesel zu sehen.
Flo: Ja.
Micz: Astronomische Bezüge.
Micz: Also ich hatte in meiner Erinnerung die auch dreimal, deshalb war ich so verbafft,
Micz: dass ich beim zweiten Mal schon die Brotkrumen habe.
Micz: Dann gibt es diesen Sonnenaufgang, die Spiegelung am Schornstein, wenn sie aufbrechen.
Flo: Ja, das ist schon mal sehr nah an dem. Also man kann es natürlich in etliche
Flo: Bezüge und dann reininterpretieren, die Hexe ist der Mond und dann ist der Wald
Flo: der dunkle Bereich und so weiter.
Flo: Aber eigentlich geht es hier um Navigationssysteme.
Flo: Das, was auch das urtypische Belangen von Astronomie war, nämlich sich zu orientieren.
Flo: Und das, was dann Hans macht, er guckt quasi mit dem Dachgiebel,
Flo: guckt er nach den Nordsternen.
Flo: Das ist meine Interpretation übrigens, habe ich nirgendwo gefunden.
Flo: Er guckt nach dem Nordstern und anhand des Nordsterns kann er quasi die ganzen
Flo: Batzen, also die Kieselsteine, die ausgerichtet sind,
Flo: kann er dann halt quasi so zusammensetzen und das sind dann so die Ficksterne,
Flo: nach denen er sich dann orientieren kann.
Flo: Also der Fickstern ist der Nordstern, aber dann kommen die Sternbilder,
Flo: die dann halt variabel sind, je nach Weg.
Flo: Und daran kann man sich orientieren und so finden die wieder zurück.
Flo: Und das zweite Mal sind es halt quasi nicht die festen Sternbilder,
Flo: sondern, und das ist dann die
Flo: Moral der Geschichte, dann orientiere dich nicht an den Sternschnuppen.
Flo: Die Brotkrumen sind quasi so die Sternschnuppen, die dann ja nur so kurzzeitig
Flo: aufflimmen und dann wieder vergehen. Also das ist jetzt mal so ein Sidekick,
Flo: den man da rausziehen kann, aber den würde ich dann mal so.
Flo: Kann man so machen.
Micz: Finde ich okay. Also würde mich jetzt auch noch mal interessieren,
Micz: da bin ich jetzt nicht so richtig betagt, aber wann war das denn genau,
Micz: dass dieser Wettlauf der Zeit war,
Micz: wo die Erschließung des Globus irgendwie mit dem Wettbewerb von Navigationssystemen
Micz: zu tun hatte, wo sich dann zum Schluss die Uhr durchsetzte, um die Breitengrade,
Micz: glaube ich, irgendwie feststellen zu können.
Micz: Und die Präzision der Uhren war ganz notwendig, um die, das kann ja sein,
Micz: dass es auch in der Zeit war, dass Navigation einfach so ein Meme war.
Flo: Ja, das glaube ich auch. Also nicht nur in der Zeit, sondern allgemein.
Flo: Also die ganzen Hof, also das war das Wichtigste von den Hofastronomen,
Flo: war halt irgendwie zu navigieren.
Flo: Und deswegen mussten die eigentlich die ganze Zeit nur in den Sternenhimmel
Flo: gucken und da irgendwelche Sternbilder dann rauslesen.
Flo: Und das kam ja erst sehr viel später. Dann kam irgendwann ein Teleskop und dann
Flo: ging es ja erstmal überhaupt um die Entdeckung. Vorher war das Das ist ja wirklich
Flo: nur so ein gleichschirmiger Himmel.
Flo: Da war ja nicht viel zu gucken, außer wenn es halt irgendwie dunkler war, konntest du mehr sehen.
Flo: Aber erst mit dem Teleskop hat sich ja dann... Was hat Tycho Brahl gemacht?
Flo: Die haben halt wirklich so ein Firmament quasi so statisch in Holzkonstrukt
Flo: nachgebaut und konnten so Vermessungspunkte setzen.
Flo: Das waren halt so diese Messungspunkte von Tycho Brahl und was dann Kepler ausgewertet
Flo: hat und dann daraus berechnen konnte,
Flo: dass sich quasi anhand der Marsbahn, dass sich dann eben die ganzen die elliptischen
Flo: Bahnen der Planeten um die Sonne, das war ja quasi das Ergebnis von der Messung von Tygopral.
Flo: Das ist, glaube ich, so ein wichtiger Punkt bei den Märchen.
Flo: Aber das andere, was da so in dem Märchen für...
Flo: Für ein Tabuthema. Das ist ja relativ offensichtlich, was da drunter liegt. Also Kannibalismus.
Flo: Kannibalismus als Tabuthema. Und Kannibalismus hat sich auch,
Flo: da gibt es eben auch unterschiedliche Varianten, die sich daraus tragen.
Flo: Nämlich die eine Sache ist der Hungerskannibalismus.
Flo: Und da gab es halt diese ganzen grausigen Geschichten. Und das ist so das,
Flo: was dann wahrscheinlich so auch früher, wenn diese Märchen am heimischen Kamin
Flo: erzielt wurden und die Kinder dann nur kurz vor Bett gehen, dass sie es auch
Flo: so ertragbar gemacht haben.
Flo: Aber wo dann eben dieser Glutkern immer noch in diesen Märchen drin hängt,
Flo: das ist nämlich zur Zeit des 30-jährigen Krieges. gab es verschiedene Berichte
Flo: davon, dass es eben zu Kannibalismus gekommen ist.
Flo: Und die schlimmste Form von Kannibalismus ist dann halt auch Kinderkannibalismus.
Flo: Obwohl das natürlich dann wieder auch so eine gewisse Dramatisierung ist.
Flo: Ja, dann kann man sich wieder vorstellen wie ein Meme.
Flo: Wenn du Kannibalismus drauf schreibst, dann ist die Clickrate gleich ungleich viel höher.
Flo: Und so kann man sich auch vorstellen, okay,
Flo: Kannibalismus ist da drin, aber warum? Ja, warum?
Flo: Klar, es gibt dann halt diesen Hunger, der dann zu Kannibalismus führt.
Flo: Aber ich finde, da ist eine Ungleichheit drin.
Flo: Ja, die Ungleichheit in dieser Kalorienbombe von Zuckerhaus.
Flo: Und es macht überhaupt keinen Sinn.
Flo: Es macht absolut keinen Sinn, dass diese Hexe dann eben den Hans braten will.
Flo: Weil die hat ungefähr, die hat 10 Millionen von Kalorien dann schon verbaut.
Flo: Das sind so Momente bei den Märchen, wo ich dann denke, verstehe ich nicht, warum?
Flo: Warum denn den Hans da so klar machen? Und dann gibt es vielleicht noch eine
Flo: andere Form von rituellem Kannibalismus.
Flo: Vielleicht, ja. So was, dass der Hans gegessen werden muss, weil die Hexe ist
Flo: nicht die Hexe, sondern es ist die Mutter.
Flo: Ja, und dann hast du halt irgendwie diese Gleichschaltung von Mutter-Hexe,
Flo: ja, und die Mutter stirbt, wenn die Hexe gestorben ist. Also in der Geschichte
Flo: ist das irgendwo angelegt, ja.
Flo: Das ist so eine Gleichformigkeit von...
Micz: Das ist ja auch eine interessante psychodynamische Deutung schon fast,
Micz: weil natürlich, wenn man das doppelt und dann ist das die Mutter und die Mutter
Micz: will ja, dass die Kinder tot sind, damit sie selber genug zu essen hat.
Micz: Das ist ja gar nicht so weit weg von der Wahrheit, ist dieses Bild nicht so weit weg.
Flo: Da können wir gerne noch mal tiefer eintauchen, weil nämlich dann das Hexenhaus,
Flo: du kannst es auch so weit lesen, das Hexenhaus ist der Mutterkuchen,
Flo: der Mutterkuchen, der die Kinder ernährt und der kommt dann halt aus der Hexe
Flo: heraus und das, was der Ofen ist, ist dann quasi so die...
Flo: Die invertierte Geburt. Das heißt, man geht wieder zurück zu dem, wo man hergekommen ist.
Flo: Deswegen so diese Einverleibung. Das ist die Einverleibung, also dieses Entkindlichung
Flo: oder dieses Wieder-Zurückschieben.
Flo: Das ist ja auch so. Das war lustig übrigens, als meine Tochter jetzt so kurz
Flo: anderthalb Jahre oder so,
Flo: Sie war dann schon in der Kita und konnte dann lautmalerisch das Lied von Hänsel und Grete singen.
Flo: Aber das, wo die total darauf abgegangen ist, Eleni, war dieses Schieben. Das Schieben zurück.
Flo: Und dann hat sie dann ganz wilde Handbewegungen gemacht.
Flo: Und das war das Leutlichste. Wir schieben die Hexe wieder in den Ofen rein. Nein, ja.
Flo: Also das fand ich auch so interessant. Sie konnte keine Silben richtig betonen,
Flo: aber die Körperbewegungen dazu waren sehr ausgeprägt.
Flo: Aber diese Analogie von Mutterhexe, diese Sexualität, die auch dann da drin steht.
Micz: Ist das eigentlich in der ersten Fassung auch eine Hexe oder einfach nur eine komische Frau?
Flo: Nee, es ist eine Hexe. Also ich meine, so ein Zuckerhaus, das musst du ja irgendwie
Flo: auch. Das ist ja nicht von sich aus, das heißt ja nicht gebacken.
Flo: Obwohl da so eine Halbmagie drin ist. könnte man theoretisch auch Halbmagie das ist.
Micz: Eine eigene Form das ist Halbmagie finde ich gut also.
Flo: Nicht ganz man könnte es noch anders erklären es ist nicht ganz aus der Welt
Flo: diese Sexualität und ich habe ganz lustig da habe ich nämlich auch einen Podcast
Flo: gehört von psychologischer,
Flo: Deutung des Märchens und es waren halt beides,
Flo: Verhaltenstherapeutinnen und die haben gesagt, nee, hör mir auf,
Flo: jetzt da noch irgendwie die Vagina in dem Ofen zu sehen, das ist,
Flo: ich bin Verhaltenstherapeutin,
Flo: das kommt mir nicht in die Tüte, die sind ja überall, die sind da aber nicht
Flo: freud und so, die haben dann total drüber gewettert und das war jetzt irgendwie,
Flo: was du vorhin auch meintest mit dem, ja, wenigstens haben wir den Sex, ne?
Micz: Ja, ich hab da auch, als du gesagt hast, das Verbot, das,
Micz: Kannibalismusverbot, da hab ich dann gleich gedacht, Und lustigerweise ist das
Micz: Inzestverbot aufgehoben, weil als dann die Mutter weggebraten wurde,
Micz: wenn es die Mutter ist, haben sich erst mal Hänsel und Gretel geküsst.
Flo: Ja, gut. Kann man auch so deuten, ja.
Flo: Stimmt. Das dachte ich auch kurz. Also es gibt ja irgendwie so eine eheähnliche Situation.
Flo: Aber klar, die haben natürlich auch ein schweres Abenteuer hinter sich.
Flo: Aber die Sexualität, ich meine, klar, man kann es ganz platt machen.
Flo: Den Knochen, den Hans da zwischen den Gittern raussteckt, kann auch was anderes sein als der Knochen.
Flo: Es geht ja so ein bisschen auch um das Adoleszieren.
Flo: Also das heißt, wann ist denn Hans quasi im gebärfähigen Alter,
Flo: wenn man das so übertragen will. Ist aber relativ platt.
Flo: Das heißt, warum will die denn dann braten? Warum will die den dann essen?
Flo: Das geht mir auch nicht so richtig in den Kopf.
Micz: Ja, also es ist dann gruselig, wenn es dann um so ein Thema des Motherfuckings
Micz: gehen würde, dass die Mutter den konsumieren möchte in dem Moment,
Micz: wenn sein Penis anschwillt, wenn er ihn durch das Gitter steckt.
Micz: Da fehlt mir jetzt der kulturelle Hintergrund von 1815.
Flo: 15.
Micz: Der Glutkern, genau. Ich bin eher Generation Powerbank.
Flo: Du aber auch als Freudianer, als tiefenpsychologischer Psychotherapeut.
Micz: Ja, nicht direkt als Freudianer, aber das sind Kleinigkeiten.
Micz: Ich weiß, was du meinst. Also die Frage, das heißt, das Bild,
Micz: was wir aufbauen auf der Bühne wäre jetzt zu sagen, die Mutter lässt das Kind erst frei,
Micz: den Sohn, wenn er Kinder zeugen kann.
Micz: Solange ist er eingesperrt.
Flo: Ja, okay, ich scratch nicht rein.
Micz: Du hast jetzt quasi so eine plausible psychodynamische Deutung und guckst jetzt,
Micz: ob ich etwas Ähnliches zusammenschreiben kann.
Flo: Dafür habe ich dich doch als Gast in der Sendung.
Micz: Aber ich habe doch Angst, es ist dunkel, wir sind mitten im Wald.
Micz: Ich weiß nicht, wo wir sind. Die Taschenlampe ist noch tief im Rucksack drin.
Flo: Wir haben eine Bauerbank, no problem.
Micz: Ich kann dir eins sagen, ich habe so viel Angst. Mein Finger wird nicht groß sein.
Micz: Ist ja auch somatisch. Also es gibt eine Tochter, es gibt einen Sohn.
Micz: Wir sagen, die Hexe ist die Mutter. Es gibt ein Zuckerhaus, das ist vielleicht der Mutterkuchen.
Micz: Haben das die VTlerinnen noch zugelassen?
Micz: Und dann essen die einen Mutterkuchen, dann wird der Junge eingesperrt.
Micz: Gesperrt und das Mädchen….
Flo: Wir müssen erst mal auf den Pfad zurück.
Micz: Scheiße, sind wir vom Pfad abgekommen?
Flo: Ne, es sieht hier so aus.
Micz: Hm? Wo bist du? Hier.
Flo: Okay. Ah ne, wir sind falsch. Wir müssen doch hier irgendwo hin. Ja, wir müssen doch.
Flo: Ich könnte die Taschenlampe rausholen, aber es wäre nicht so spannend.
Flo: Mann, wo ist denn hier ein Weg?
Micz: Also ich sehe nichts mehr.
Flo: Warte mal, hier sieht es aus.
Micz: Fühlt sich zumindest wie ein Weg an, bis einer von uns gegen einen Ast rennt.
Flo: Hauptsache kein Wildschwein.
Micz: Wegschwein.
Micz: Das Wegschwein soll Weg sein.
Micz: Was ist hier? Ein Wegbier.
Flo: Now find the track.
Micz: Welches ist, wo ist das nochmal mit dem, komm nicht vom Weg ab und dann sind
Micz: sie ja vom Weg abgekommen.
Flo: Das ist Rotkäppchen.
Micz: Ne, aber es ist auch ein modernes Märchen. Also irgendein Film oder irgendeine.
Micz: Jetzt sind wir am richtigen Weg.
Flo: Jetzt sind wir ja der.
Micz: Das, was hier so schmal ist wie ein Wildschwein.
Micz: Weg okay bist du sicher dass du deine karte genutzt dass die laufwege und nicht
Micz: hier weg vor ort hat und ich habe.
Flo: Die lehrer auf open street map falsch.
Micz: Eingeblendet wildschwein denn hier.
Flo: Du hast deine wanderschuhe hast du auch die steigeisen dabei.
Micz: Mein bowie mal ein eifer habe ich auch nicht mit gut aber wir kommen jetzt vom
Micz: weg nicht aber vom thema ein bisschen ab.
Micz: Ich muss ein bisschen passen. Und wo ich da irgendwie hängenbleibe,
Micz: ist das erotische Begehren des Konsumierens des eigenen Sohns.
Micz: Und dann bringt aber die Schwester, die das als gemeinsame Bedrohung erlebt,
Micz: die Mutter um und dann küssen sich die beiden. Muss ich passen.
Flo: Also kriegst du nicht so aufgelöst in deinen...
Micz: Krieg ich. Ich meine, es geht ja sowieso nur um eine Plausibilitätsprüfung,
Micz: nicht um eine wahre Falschprüfung.
Flo: Ja, es wird ein bisschen weit hergeholt, also kann man schon den Verhaltenstherapeuten folgen.
Micz: Aber hast du eine?
Flo: Nee, nee, überhaupt nicht. Ich wollte das jetzt nur mal so als Eckpunkte hinwerfen.
Flo: Ah, okay. Das ist ja schade.
Micz: Ich habe mir nicht so viel Mühe gegeben, weil ich gedacht habe, du hast das was.
Flo: Nee, ich habe wirklich nicht. Das wäre wirklich so, ja, ich hätte ja schon die
Flo: Ansätze von quasi invertierte Geburt,
Flo: und Mutterhexe. Aber mehr ist da, glaube ich, auch nicht rauszuholen.
Flo: Also lassen wir das für dem.
Micz: Ja, also was ich wirklich gut finde, ist dein Bild von die Hexe ist die Mutter,
Micz: und die ist ja dann auch tot, wenn die zurückkommen,
Micz: und das Ganze ist dann natürlich wieder nur so ein Jacobs leider Hungertraum,
Micz: was sie dadurch leben und der rettende Vater hat die Mutter umgebracht und die
Micz: Kinder wieder das Wald gesehen. Das ist jetzt sehr fiktiv.
Flo: Naja, ich meine, wir haben ja wirklich existenzielles Leid dahinter.
Flo: Die Mutter wird jetzt als böse, klar, sie ist böse, aber was macht man in Situationen,
Flo: wenn man nichts mehr zu essen hat?
Flo: Also klar, es ist ja im Tierreich genauso.
Flo: Da werden ja jetzt nicht die Eltern, die Eltern opfern sich nicht für die Kinder
Flo: auf, weil die Kinder sind nicht, die können sich nicht fortpflanzen.
Flo: Während die Eltern, die sind ja die, die nicht noch gebären können.
Flo: In Notsituationen lässt man die dann halt auch quasi auf der Strecke.
Flo: Also so ist es ja im Tierreich. Und so übertragen gesprochen.
Micz: Oder Ratten essen ja sogar manchmal ihre Babys.
Flo: Machen sie das?
Flo: Okay. Ja, ich weiß, dass zum Beispiel, wenn ein, aber das führt auch ab von
Flo: dem her, nämlich wenn quasi der... Wenn es vom Weg abführt.
Micz: Ist es mir recht.
Flo: Nee, wenn jetzt ein Löwe quasi die Herde übernimmt.
Flo: Das Pack, ich weiß nicht, wie es bei Böden heißt. Das Herde,
Flo: Herde. Nee, ich habe von Löwen gesprochen, nicht von Löwen.
Flo: Wenn die die Herde übernehmen, dann werden quasi von dem Vorgänger die ganzen
Flo: Kinder getötet. Weil das ist natürlich sein, wenn die Weibchen wieder früher
Flo: Geschlecht treiben und dann kann er seine Nachkommen zeugen.
Flo: Also ich meine, so eine biologische Komponente ist da drin und nicht von der
Flo: Hand zu weisen an der Stelle.
Flo: Aber wir können ja nochmal so ein bisschen durch die Figuren gehen.
Micz: Ich glaube, für mich wäre es ja interessant zu gucken, was macht das Märchen
Micz: eigentlich so unheimlich? Weil ich kann mich noch als Kind daran erinnern,
Micz: dass mich eigentlich am meisten die Mutter gegruselt hat.
Micz: Die ich ja dann auch scheinbar in meiner Erinnerung gleich zur Stiefmutter gemacht habe.
Flo: Ja, die ist ja auch richtig, weil du hast wahrscheinlich die Version mit der Stiefmutter gelesen.
Micz: Kann sein. Da gehen die ja auch dreimal raus.
Flo: Ja, nee, es ist ja auch dann quasi verständlicher. Eine Stiefmutter ist dann halt von sich aus...
Micz: Aber es war einfach, das war das Unheimliche. Ich fand das hinten nie wirklich
Micz: unheimlich mit diesen Ofen.
Micz: Mit der Hexe. Ja, das war irgendwie alles so.
Flo: Ja, das war halt einfach Show.
Micz: Also mich hat es nicht ergriffen als Kind. Ergriffen hat mich nur,
Micz: dass man die Kinder umbringen lassen muss.
Micz: Und die Identifikation dann mit den Kindern, die wissen, dass sie jetzt,
Micz: ja, klickt euch mal schlafen, wir kommen nachher wieder. Ja.
Micz: Und zu wissen, wir werden jetzt zurückgelassen und hoffentlich klappt unser Plan.
Micz: Und dann auch das Zurückkommen, ohne zu wissen, was passiert dann eigentlich,
Micz: wenn wir zurückkommen. Wir sollen ja tot sein.
Micz: Dann freut sich der Papa und die Mama tut so. Aber was haben die denen dann
Micz: eigentlich erzählt? Haben die dann gesagt, wir waren euch suchen.
Micz: Also wie kommt man da wieder raus? Die wissen das, die Kinder.
Micz: Das ist ja wie so eine Parallelwelt.
Micz: Die Familie ist ja total geteilt.
Flo: Ja gut, aber ich meine, die haben ja auch alle Informationen,
Flo: sind ja immer auf dem Tisch.
Flo: Also die Hexe spricht ganz klar aus, was sie vorhat, was ich auch so geil finde,
Flo: aber da gibt es keine Hidden Information. Er hat gesagt, ich brate deinen Hans und mach ein Brot dazu.
Flo: Bist du da? Are you in?
Micz: Bloß, dass sie die Gretel auch braten möchte.
Flo: Das hat sie nie gesagt.
Micz: Das hat sie verschwiegen, genau.
Flo: Aber das kommt ja gar nicht vor in der Geschichte.
Micz: Doch, die göttliche Eingebung, die sagt, die will die dann braten im Ofen.
Flo: Ach nee, Gretel will dann die Hexe braten.
Micz: Nein, die Hexe will doch Gretel braten.
Flo: Nein.
Micz: Doch, das hast du doch gerade gehört. Siehst du, das hast du wieder verdrängt.
Micz: Die Hexe sagt, steig dann da mal drauf, ich schiebe dich rein,
Micz: läufst du rum, guckst, ob das Brot schon gut ist. Aber in Wahrheit möchte sie
Micz: die Gretel nämlich auch braten.
Flo: Das weißt du nicht.
Micz: Das sagt die Geschichte.
Flo: Nein, nein, Gretel ist ja...
Micz: Wollen wir jetzt eine kurze Pause machen und mal diese Stelle hören?
Flo: Bist du dir sicher?
Micz: Ja, aber ich weiß, dass du meistens recht hast.
Flo: Wenn wir streiten. Ich habe es so verstanden, dass sie da wirklich Gretel als Assistentin braucht,
Flo: und das zu checken, weil dann, wenn sie den Hintergedanken hat,
Flo: dass sie die braten will, dann ist die doch nicht so doof, um selber da reinzustecken.
Flo: Dann lässt sie doch nichts überlisten.
Flo: Weißt du, wenn du selber weißt, oh ja, wenn ich jetzt in den Ofen steige,
Flo: dann macht sie die Klappe zu.
Micz: Okay, jetzt muss ich es nochmal hören. Das war wahrscheinlich,
Micz: ich würde schätzen, 36 Sekunden vor Schluss.
Flo: Ja, warte mal, wir gucken mal. Setz dich auf das Brett.
Micz: So will ich dich hineinschieben. Da kannst du darin herumgehen und nachsehen.
Micz: Wenn aber Gretel darin war, da wollte sie zumachen und Gretel sollte in dem heißen Ofen.
Flo: Backen und sie wollte es auch aufessen. Okay, du hast recht.
Flo: Okay, dann ist die Hexe wirklich dumm.
Micz: Aber daran habe ich mich ehrlich gesagt auch nicht erinnert.
Micz: Das war in meiner Erinnerung vielleicht eine andere Version.
Flo: Nee, nee, interessant. Ich habe es komplett weggehört. Interessant.
Flo: Okay, das heißt, die Hexe ist richtig dumm.
Flo: Das sieht dann halt irgendwie so auch dieses...
Micz: Nein, muss ja nicht doof sein. Das heißt, sie hat ja in gewisser Weise die Gretel
Micz: als Komplizin, indem sie völlige Transparenz über den Mord des Hänsels ihr gegenüber äußert.
Micz: Und dadurch dann vielleicht denkt, dass Gretel auch weiß, dass sie eine Komplizin
Micz: ist und deshalb wird sie nicht vermuten, dass sie getötet werden wird.
Flo: Okay, ja gut, das ist dann wieder so die Mitwisserschaft, die dann auch so,
Flo: ja, okay, Punkt für dich.
Micz: Naja, also mein erster Punkt in 64 Folgen.
Flo: Naja, hör auf. Okay, die unterschiedlichen Rollen, also das,
Flo: was, die ganzen Informationen liegen ja immer auf dem Tisch.
Flo: Wir sind ja dahin gekommen, dass eben auch die Kinder die Informationen haben,
Flo: dass sie von den Eltern weggeschickt werden. Also es ist ja so,
Flo: wenn du die Geschichte, die anschaust, als eine Geschichte der Täuschung.
Flo: Wer täuscht wen? Gleichzeitig gibt es Informationen für den Hörer.
Flo: Oh, hier gibt es eine Gabelung. Ich glaube, wir müssen geradeaus.
Flo: Geradeaus.
Flo: Der Zuhörer, der weiß ja ungefähr, was passieren wird, weil er die Information hat.
Flo: Gleichzeitig täuschen sich die Figuren innerhalb der Geschichte.
Flo: Das heißt, Hans hat diese Eingebung mit den Batzen.
Flo: Batzen ist übrigens, das hatte ich auch in einem Podcast gehört,
Flo: Batzen ist eine Münzprägung, eine relativ frühe, ich weiß nicht wann, aus dem 14.
Flo: Oder 15. Jahrhundert. und das ist halt so ein Silberling, der dann halt so glänzt.
Flo: Wenn man dann zurückschaut, es glänzt wie Batzen, diese Kieselsteine.
Micz: Irre, wenn das 1815 aufgeschrieben eine Referenz auf eine Silbermünze von 1400 irgendwas.
Flo: Ich denke mal, der Batzen, der Begriff wird dann auch nicht nur im 14.
Flo: Jahrhundert bestehen geblieben sein, sondern hat sich dann auch die ganze Zeit nachgetragen.
Flo: Und jetzt ist ja immer noch so ein Batzen, ist ja noch so eine Mengeneinheit.
Flo: Ich habe einen Batzen Sack oder so.
Micz: Aber es ist ja eine vage Mengeneinheit. Ein Batzen ist immer viel von etwas.
Micz: Für einen Batzen Mehl ist es was anderes als ein Batzen Autoreifen.
Micz: Also keine Einheit.
Flo: Ja, es ist sowas wie Zeug. Zeug ist ja auch so ein Sammelbegriff für alles Mögliche.
Flo: Du kannst ein Fahr- oder ein Spiel draus machen.
Flo: Auf jeden Fall die Die Kinder täuschen die Eltern, die Eltern täuschen die Kinder.
Flo: Die Hexe täuscht die Kinder, die Kinder täuschen die Hexe. Das ist ja Wahnsinn.
Flo: Es geht ja so reihrum. Und die Kinder gehen als Sieger aus diesem ganzen Spiel hervor.
Micz: Und der Erzähler täuscht den
Micz: Zuhörer oder Zuhörerin, weil in Wahrheit bringen alle drei die Mutter um.
Flo: Ich habe tatsächlich noch mal als Vorbereitung zur Sendung, habe ich dann noch
Flo: mal so nach bestimmten Filmadaptionen geguckt und habe mir eine angeschaut,
Flo: die heißt nämlich nicht Hänsel und Gretel, sondern Gretel und Hans.
Flo: Und das ist dann ein Horrorfilm. Und es geht eigentlich, es spielt die Hauptdarstellerin,
Flo: die auch in It, diese Neuverfilmung ist,
Flo: die ich ganz gut fand, die im ersten Teil zumindest, spielt da die Gretel.
Flo: Und da geht es um diese, genau um diese feministischen Aspekte bei dem Film.
Flo: Und der ist ein bisschen langweilig, der Horrorfilm, aber es geht so ein bisschen
Flo: auch um das Enhancement von ihr dann.
Flo: Sie wird dann von der Hexe eingewiesen in die Zauberkünste und kommt dann in
Flo: irgendeinen Punkt, wo sie sich dann halt der Hexe widersetzt.
Flo: Ja, aber es ist sehr langsam erzählt, aber hat eine Stimmung.
Flo: Wollte ich nur so als Sidekick.
Flo: Dazu sagen. Was können wir noch über den Film, über das Märchen sagen?
Flo: Also der Vater, der Vater ist so ein bisschen getrieben.
Flo: Das ist so ein bisschen so einer, der, okay, wenn ich die Kinder schon einmal
Flo: in den Wald geführt habe, dann mache ich es auch ein zweites Mal.
Flo: Man kann seine ganzen moralischen Entscheidungen nicht irgendwie hinterfragen,
Flo: sondern wer A sagt, muss auch B sagen.
Flo: Ist so ein bisschen so Ja.
Micz: Ich finde, dass der Vater und die Mutter, die sind so ein bisschen in diesen
Micz: Rollen der weisen König und Königin, also die alten König und Königin,
Micz: weil der König wird ja oft im Märchen so altersmilde und weise.
Micz: Was darauf zurückzuführen ist, dass aus dem jungen Mann das Testosteron,
Micz: die Produktion nimmt ab und dadurch wird dieses harsch-männliche dann im Verhalten
Micz: und in den Gedanken und Emotionen nicht mehr so vordringlich.
Micz: Und dann wird er milder.
Micz: Und bei Frauen ist es umgekehrt, das Östrogen nimmt ab und dadurch werden die
Micz: härter und harscher. Daher kommen dann diese Stereotypen.
Micz: Und das finde ich ist bei den Eltern so ein bisschen der Fall.
Micz: Weil im Prinzip ist der Mann, wenn es die Mutter ist, ist der Mann ja in der
Micz: Rolle der Mutter, der die Kinder schützen will. Oh, hier knackt es überall im Unterholz.
Micz: Was machst du mit mir?
Flo: Ich bin doch ein Piederecker und ich erfahre es. Der will sie ja nicht wirklich
Flo: schützen, sondern er führt sie dann eben auch weg.
Flo: Also das heißt, seine schützende Rolle ist halt nur so ein Mitleid und er wird
Flo: dafür belohnt. Also er kriegt das Pay-Off.
Flo: Die bringen da die ganzen Schätze aus dem Hexenhaus und dann werden die alle
Flo: reich, während die Mutter gestorben ist.
Flo: Also wir haben tatsächlich auch so Familiensituationen mit Patchwork.
Flo: Es war auch zu der Zeit absolut üblich, meine Kinder, deine Kinder, unsere Kinder.
Flo: Das heißt, durch eben viel...
Micz: Woher nimmst du diesen...
Flo: Hast du so gesagt.
Micz: Diese Worldbuilding-Masin?
Flo: Das hat meine Mutter immer gesagt, das war halt in der Familie,
Flo: so nach dem Krieg oder im Krieg war das halt so, da wurde halt quasi,
Flo: weil auch eben viele Männer gestorben sind, es gab neue Familien,
Flo: Familienkonstellationen, jeder hat seine Kinder mitgebracht.
Micz: Kommen wir gerade vom Weg ab.
Flo: Nee, wir kommen nicht vom Weg ab.
Flo: Deswegen so, meine Kinder, deine Kinder, unsere Kinder. Deswegen ist das eine
Flo: absolut normale Situation gewesen.
Flo: Wir sind gleich wieder bei der Autobahn, wenn dich das beruhigt.
Flo: Und so war es ja eigentlich immer schon. Also die Familie war eine Zweckgemeinschaft.
Flo: Es war eine Zweckgemeinschaft, eine wirtschaftliche Einheit,
Flo: die sich dann natürlich, weil viel, auch die Sterblichkeitsrate war sehr hoch.
Micz: Ja, vor allen Dingen auch die Kindersterblichkeit war sehr hoch.
Flo: Die Kindersterblichkeit, Erwachsenensterblichkeit, man hat dann viel eingeheiratet.
Flo: Das kann man sich ja heute nicht mehr so vorstellen.
Flo: Aber es war halt völlig üblich. Deswegen ist dieses mit den Stiefmüttern auch
Flo: gar nicht so weit hergeholt.
Flo: Kann ja tatsächlich sein. Und dann können sie auch noch weiter denken,
Flo: dass die Kinder gar nicht Geschwister sind, sondern Halbgeschwister.
Flo: Dann können sie wieder Inzest machen.
Micz: Können sie sich küssen.
Flo: Geht doch alles. Steckt doch alles drin in der Geschichte.
Flo: Also was ich dann noch interessant, wo ich auch wirklich so nicht diesen Konflikt,
Flo: das hatte ich ja schon erwähnt, kann ich nicht so richtig auflösen.
Flo: Die Hexe schwimmt in Kalorien, will aber den Hans braten.
Flo: Deswegen muss man ja irgendwas Rituelles dahinter vermuten.
Flo: Und dann ist aber auch so das Hexenhaus. Das ist ja so der Klassik, der Archetyp.
Flo: Das ist ja wirklich so, das Hexenhaus ist ja so quasi so die,
Flo: wie soll man sagen, so diese Venusfalle.
Micz: Ja, das ist auch das Bild, was ich hatte. Das Hexenhaus ist die Falle und die
Micz: Und die Hexe ist keine Vegetarierin, sondern die muss Fleisch essen.
Micz: Das ist quasi eine Katze.
Flo: Ja, okay. So könntest du es ja. Die muss Fleisch essen.
Micz: Aber er will ja auch wiederum Brot backen. Das geht ja auch nicht.
Micz: Und kann reden. Katzen können nicht reden, oder?
Flo: Ja, aber wenn die sich verwandeln, Gestaltswandler, kann dann auch reden.
Flo: Stimmenwandler sozusagen.
Micz: Now we're talking.
Flo: Nein, aber gut. Okay, die braucht Fleisch.
Flo: Okay, können wir zulassen.
Micz: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas, na gut, vielleicht religiös gab es
Micz: vielleicht sowas wie Vegetarismus oder nicht.
Micz: Aber ich glaube nicht, dass man das da reinweben kann, dass die Fleisch essen muss.
Flo: Ich erinnere mich nur an eine Käpt'n Blaubeer aus dem 13,5 Leben des Käpt'n
Flo: Blaubeers von Walter Mörs.
Flo: Da gibt es auch so eine Insel, die dann halt den Captain, den Kleptenbau,
Flo: das ist halt auch so ein Tier, was dann halt alles mögliche an leckerstem Essen
Flo: auf so einer Insel herstellen kann.
Flo: Und zum Schluss, als er über ein Jahr auf dieser Insel ist, der Captain Blaubeer
Flo: da gestrandet, ist er halt so voll gefressen, dass er noch nicht mal sich aufstehen kann zum Essen.
Flo: Und dann soll er gegessen werden von diesem. Und dann kommt halt,
Flo: dann kommt Deus Ex Machina, das ist ein Vogel, die in letzter Sekunde immer retten.
Flo: Deren Profession, dass die dann halt immer den spannendsten Moment abwarten
Flo: und dann kommen und die Leute retten.
Flo: Ja, das ist super. Das ist ein Archeopteryx.
Flo: Ja, es ist großartig. Große Empfehlung für 13,5 lebendes Käpt'n Blaubeer.
Micz: Ich möchte auch noch zu Hansel und Gretel was sagen.
Micz: Kennst du dieses Buch, was von so einem Dorfschullehrer geschrieben ist,
Micz: der das Hobby archäologisch gesucht hat und in der Tat dieses Hexenhaus im Wald gefunden hat?
Flo: Nein.
Micz: Das ist total verrückt. Und zwar war das ja, ich weiß jetzt gar nicht mehr genau, wo die herkommen.
Micz: Das ist in irgendeiner Nähe von Hessen oder ist noch in Südhessen irgendwo.
Micz: Und auf jeden Fall wurde da eine Autobahn gebaut.
Micz: Und ich kriege es nicht mehr genau zusammen. Es ist ein kleines Büchlein,
Micz: vielleicht 120 Seiten, mit Fotos und Illustrationen und Karten.
Micz: Und der Dorfschullehrer hat irgendwie gesehen, da wurde beim Autobahnbau dann
Micz: beim Fundamentgießen wurde ein Grunddings gefunden,
Micz: irgendwie ein Haus gefunden und ich weiß nicht mehr, wie das irgendwie die Spur
Micz: gelegt hat, aber irgendwie hat er dann angefangen zu überlegen, ob das,
Micz: mit dem Märchen zusammenhängen könnte, weil, oder haben die das Haus im Wald gefunden.
Micz: Und er hat dann auch so Experimente gemacht, wie viele Steine,
Micz: hat dann so einen Radius abgesteckt, hat gesucht, hat dann Stichgräben gezogen,
Micz: hat dann auch wirklich eben auch so einen Ofen gefunden.
Micz: Eine total verrückte Geschichte, hat dann auch noch alte Kupferstiche.
Flo: Darf ich da kurz reingrätschen?
Micz: Ja.
Flo: Es gibt tatsächlich eine Fake-Geschichte.
Micz: Ja, das ist die.
Flo: Das ist die Fake-Geschichte.
Micz: Das weiß ich, ja.
Flo: Das ist von dem Gründer von Titanic.
Micz: Genau. Und das Lustige ist halt, ich habe die damals gelesen,
Micz: die stand bei meinen Eltern irgendwie im Regal, als ich vielleicht 14 war oder so.
Micz: Da habe ich angefangen zu lesen und ich habe es irgendwie verpasst,
Micz: den Klappentext zu lesen oder ich habe das für wahre Münzen gelesen.
Micz: Und deshalb habe ich es jetzt auch so erzählt und ich weiß noch,
Micz: wie ich total durch den Wind war.
Micz: Ey, warum weiß das keiner?
Micz: Das war im Prinzip ein Conspiracy-Opfer, aber das ist so genial gemacht.
Micz: Und dann sind auch irgendwie diese alten Kupferstiche, die er dann mit echten
Micz: Fotos von Bäumen und dann überlegt, das könnte der Weg sein,
Micz: wenn dieser Baum, das war, das ist ein Tatsachenbericht, das ist es gar nicht und so.
Micz: Und hat dann irgendwie die Hexe, die Hexe wurde nämlich dann irgendwie verbannt
Micz: und die war eigentlich das Opfer, das kann man dann irgendwie so rastigen.
Micz: Ich war total, ich habe das an einem Wochenende durchgelesen,
Micz: im Spätsommer zu Hause auf dem Land und war dann, ich bin dann zu meinen Eltern,
Micz: ich weiß nicht mehr genau, aber die haben mich dann irgendwie aufgeklärt.
Micz: Als ich dann total innerlich zerrüttete, erkennt ihr das Boot?
Micz: Die Hänselkette. Es ist wirklich großartig.
Flo: Ja, das ist großartig, dass du da so reingefallen bist.
Micz: Total. Und ich würde das Buch auch niemandem geben, ohne den Klappentext aus
Micz: der Kamera rauszureißen.
Micz: Nur das Innen. Guck mal, was ich da auf dem Flohmarkt gefunden habe.
Flo: Ja, toll. Toll, toll. Aber worum es mir eigentlich noch mal geht bei dieser
Flo: Geschichte von Hänsel und Gretel ist eben,
Flo: Das, was da erzählt wird, nämlich, es geht ja um das Erwachsenwerden von den beiden.
Flo: Es geht darum, dass die, es ist ja eigentlich
Flo: eine ganz klassische Coming-of-Age-Geschichte, die erzählt wird.
Flo: Und da sind wir ja bei einer meiner Lieblingsfilmgenres, das Coming-of-Age.
Flo: Finde ich großartig.
Micz: Da weckst du auch noch raus.
Flo: Nein, es gibt halt auch viele independent Arthouse-Filme, die da drin spielen. Coming of Age.
Flo: Also hier zum Beispiel so die Klassiker aus den 80ern. Terrace macht Blau und The Breakfast Club.
Flo: Hast du auch geguckt und geliebt, oder? Natürlich.
Flo: Und 90er, so My Private Idaho und Kids, Gummo, die Filme, ja.
Flo: Oder dann Ghost World von Daniel Klaffs, die Verfilmung.
Flo: Oder ich meine, Harry Potter ist eigentlich auch Coming of Age,
Flo: diese ganzen Geschichten, ne.
Flo: Oder, was haben wir noch? Jetzt so ganz die neueren Call Me By Your Name.
Flo: Hast du den gesehen? Ist auch toll.
Flo: Call Me By Your Name oder hier Aftersun, der britische Film,
Flo: der vor zwei Jahren auch so Preise abgeräumt hat. Ganz toller Film. Unbedingt gucken.
Flo: Also es gibt ganz viele tolle Filme und die haben auch immer so das Thema, was ist Coming of Age?
Flo: Vielleicht kannst du das auch nochmal so von der Entwicklungsgeschichte besser einordnen.
Flo: Also es gibt ja zum Beispiel Kinder- und Jugendpsychologie. Das ist ja nochmal
Flo: mal ein anderes Thema als Erwachsenen, sag ich mal, Psychotherapie, ja, wo dann Kinder so,
Flo: ich weiß nicht, ob du formbarer sagen kannst, aber vielleicht sind da noch mehr
Flo: Sachen, die erstmal so noch nicht so fixiert sind, wie bei ausgewachsenen Menschen, ja,
Flo: also das Coming of Age ist ja häufig, dass man in so einer existenziellen Situation
Flo: dann steckt oder sich so existenzielle Fragen stellt, dass man auch,
Flo: quasi an so einer.
Flo: Hellen Geschichte hat, wo du bestimmte Entscheidungen oder dass du von einer
Flo: bestimmten Situation gestellt wirst, die du lösen musst, also wie bei Grete,
Flo: sie will nicht gebacken werden, wie wir gelernt haben, oder Hans retten, ja, also existenziell,
Flo: gleichzeitig aber noch so etwas Kindliches in dir hast,
Flo: was dann so eine gewisse, Ja, eine Kindlichkeit in dieser ganzen Geschichte
Flo: mit sich bringen und diese Überwindung, also eine Initiation,
Flo: das ist quasi so ein Initiationsritus, dafür ist auch der Wald immer so da,
Flo: als Initiation für eine neue Phase im Leben und dass du gleichzeitig in diesen
Flo: Entscheidungen, die du in dieser Situation machen musst, dann dein Moralsystem,
Flo: Also du wirst quasi, du wächst an deinen Entscheidungen, du kannst dich,
Flo: du wirst so auf das Leben oder du bereitest dich auf das Leben vor.
Flo: Ja, dann gibt es halt natürlich auch so mit Liebe und so weiter ist auch mit
Flo: drin, ja, solche Sachen.
Micz: Solche Sachen mit großem L, wünschen, lieben.
Flo: Aber ich finde es einfach eine schöne schöne geschichte und ich glaube auch
Flo: dass wir es dann halt so das.
Micz: Märchen meint das.
Flo: Coming of age das genre aber das was
Flo: es dann halt auch bei dem märchen so stark macht weil es auch so eine empathische
Flo: seite den von den kindern mit aufgabe es ist so diese urangst von kindern die
Flo: irgendwie damit verhandelt aber gleichzeitig geht es gut aus Und es gibt dann
Flo: halt wirklich so den Kindern Mut und Kraft,
Flo: so eine Situation durchzustehen.
Flo: Und das finde ich so toll an Hänsel und Gretel.
Micz: Ja, also für mich ist Hänsel und Gretel auf alle Fälle auch das Märchen.
Micz: Also wenn du fragst, was fehlt denn da noch, dann ist das halt das Märchen.
Micz: Hänsel und Gretel ist zumindest im deutschen Sprachraum das Märchen.
Micz: Ich bin mir sicher, in Irland, Schottland, keine Ahnung, ist das anders. aber
Micz: gleichzeitig war es für mich einfach
Micz: auch ein märchen was mich schon
Micz: meinte nur die sachen die ich mit meiner welt verbinden konnte
Micz: also dieses familiengefüge am anfang der geschichte und dieses
Micz: verstoßen werden das ungeburt sterben sollen das mit das hat was mit mir gemacht
Micz: dass andere gar nicht egal ob es magisch ist oder nicht aber vielleicht auch
Micz: weil natürlich dieses dass dieses Lebkuchenhaus als Bild schon existent war in meiner Welt,
Micz: bevor das Märchen wirklich verstanden war.
Micz: Scheiße, kann man hier überhaupt rüber?
Flo: Ja, müssen wir.
Flo: Warum nicht?
Micz: Naja, weil hier immer Autos kommen.
Flo: Es ist trotzdem eine Straße.
Micz: Es ist hier noch unheimlicher als im Wald.
Flo: Wir sind jetzt wieder unter der Avos.
Flo: Das heißt, wir haben den Wald überlebt.
Flo: Und wenn ihr sehen wollt, wo wir jetzt im Dunkeln langgelaufen sind,
Flo: dann schaut auf unsere Internetseite auf eigentlich-podcast.de,
Flo: und da findet ihr auch mehr Informationen zu dem Märchen Hansel und Gretel.
Flo: Da werde ich noch ein paar Quellen ablegen.
Flo: Ja, so viel sind wir weiter.
Flo: Märchenfolge, mal gucken, ob
Flo: wir noch klassische Märchen bei den Gebrüdern Grimm oder anderswo finden.
Flo: Ist auf jeden Fall immer wieder so eine Anekdote wert.
Flo: Also ich finde, die Märchenfolge macht immer Spaß, oder?
Micz: Du hast jetzt schon irgendwie abmoderiert. Sind wir jetzt fertig, oder was?
Flo: Also das war eigentlich Podcast Episode 64.
Flo: Ich hoffe, ihr hattet ein bisschen Spaß. ich hoffe ihr habt euch ein bisschen
Flo: auch gegruselt so wie wir im wald jetzt sind wir wieder im wald so also danke.
Micz: Auch dass du für mich die abmoderation übernimmt.
Flo: Eigentlich wieder.
Micz: Eigentlich wieder meine aufgabe aber weil du laufend redest und beim laufen
Micz: redest denkst du gar nicht mehr an mich.
Flo: Doch ich denke immer an dich aber ich muss jetzt auch gucken dass wir ordentlich
Flo: laufen und dass wir auf track bleiben okay dann sage ich tschüss bis zum nächsten mal Und.
Micz: Ich mache noch hinein in diese...