Flo: Okay, ich bin ein bisschen aufgeregt, weil das wirklich das erste Mal ist in
Flo: dieser Konstellation, aber...
Ali: Ich kann dir ja was über Gitarren erzählen.
Flo: So, hallo und herzlich willkommen bei eigentlichpodcast, eigentlich-podcast.de.
Flo: Der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden, ja,
Flo: aber wir haben hier was Neues, Nämlich wir sind gerade auf dem Chaos Communication
Flo: Congress und neben mir ist und läuft nicht Mitch, sondern neben mir sitzt Ali. Ali Hackeleif, hallo.
Ali: Hallo, freut mich, dass du mich eingeladen hast. Und ja, wir sind hier auf dem
Ali: 38. Chaos Communication Congress in Hamburg.
Ali: Wir laufen noch nicht, aber das wird später noch passieren.
Ali: Und deswegen reden wir jetzt erstmal.
Ali: Wie war das? Laufend reden, redend laufen.
Flo: Laufend reden und im Reden laufen. Ja, genau. Wir suchen uns hier an der Strecke rundum aus.
Flo: Ich dachte erst, dass wir so ein bisschen im Planten und Blumen flanieren.
Flo: Ja, Planten und Blumen, der Chaos Communication Congress ist,
Flo: im zweiten Jahr in Hamburg. Das CCH ist direkt am Dammtor.
Flo: Das ganze Kongressgebäude wurde renoviert die letzten fünf Jahre.
Flo: Und dann ist der Kongress, der war vorher in Leipzig, über Corona erstmal nicht aktiv.
Flo: Also letztes Jahr hier im CCH den 37 C3 und wir sind jetzt auf den 38 C3.
Flo: Das CCH liegt direkt an Planten und Blumen, aber der Park ist ordentlich hier
Flo: kultiviert in Hamburg und er schließt.
Flo: Wir werden wahrscheinlich nicht über den Park planieren können,
Flo: aber eventuell draußen Richtung Außenalster. Hamburg hat ja schöne Ecken.
Ali: Ich war auch ganz beeindruckt, den ganzen Tag, auch schon gestern hängt hier
Ali: so eine Nebelglocke über der Stadt. Es sieht alles sehr mystisch aus mit den Scheinwerfern und so.
Ali: Ja, so ist das nun mal, wenn man mitten im Gewässer wohnt.
Ali: Und wir haben im Vorfeld kurz gesprochen, dass wir möglicherweise über das Thema
Ali: Kochen ohne gucken reden wollen.
Ali: Aber bevor es dahin kommt, würde ich mal den Ort als solchen nutzen und ein
Ali: bisschen über den Kongress mit dir reden.
Flo: Sehr gerne.
Ali: In meinem Fall, ich war das erste Mal auf dem 32C3 2015 hier vor Ort.
Ali: Da war ich aber auf dem Camp schon vorher gewesen und wusste ungefähr, was mich erwartet.
Ali: Und du sagtest, du bist auch schon öfter hier gewesen.
Flo: Ja, ich war das erste Mal, das muss 2014, der 31 C3.
Flo: Es war so Deutschland im Jahre Null, also im Jahre Null nach Snowden.
Flo: Es war dann, als hier der Poitras-Film präsentiert wurde.
Flo: Citizen Four, heißt der? Von Laura Poitras, die dann halt dokumentiert hat,
Flo: wie Snowden quasi die ganzen Enthüllungen, die Leaks und so weiter und wie sie ihn geschützt haben.
Flo: Und so diese ganzen Geschichten, das war hier und ja, das war der 31 C3.
Flo: Das war ein sehr hängengebliebener Kongress. Dann war ich eigentlich fast jedes Jahr da.
Flo: Ich glaube, einmal habe ich ausgesetzt und dann natürlich über Corona.
Ali: Ich habe das letzte Jahr, also den 37 C3 ausgesetzt.
Ali: Ich finde es sehr gut, wie hier Rücksicht genommen wird und niemand wird dich
Ali: jetzt schräg angucken, wenn du eine Maske trägst.
Ali: Aber vor einem Jahr war ja die Situation noch eine andere und mir fehlt ein
Ali: bisschen was vom Zusammensein, wenn alle maskiert sind.
Ali: Also ich finde völlig okay, dass sie es machen, aber ich sehe schon sehr wenig Mimik.
Ali: Und wenn dann noch ein Großteil der Mimik fehlt, dann ist das immer ein bisschen eine Herausforderung.
Ali: Und jetzt würde ich sagen, ist ja der Umgang so, ich rechne fest damit,
Ali: dass man nach dem Kongress eine Erkältung haben wird oder so.
Ali: Aber ja, das war schon immer so.
Flo: Ich bin geimpft, ich bin Erkältung geimpft und ich hätte vor anderthalb Wochen Corona.
Flo: Also das heißt, ich fühle mich da ganz gut aufgestellt. Da hast du auch sicher
Flo: mitbekommen, das fand ich sehr faszinierend, dass jetzt der Grippe-Impfstamm
Flo: nicht mehr auf vier Virenstämme läuft, sondern auf drei.
Flo: Weil einer quasi durch Corona, durch diese Maßnahmen komplett ausgestorben ist.
Flo: Deswegen sind die Grippe-Impfungen jetzt beinhaltet nur noch drei Impfstämme
Flo: quasi. Also fand ich jetzt auch mal so einen guten Nebeneffekt,
Flo: dann spart man sich einen Impfstand. Ich habe das gesehen.
Ali: Aber ich muss ganz ehrlich sagen, technisch verstehen tue ich es nicht.
Ali: Ich arbeite mit Computern in der Biologie, aber ich habe Bio in der 10.
Ali: Klasse abgewählt. Also ich bin immer fasziniert, wenn Biologen mir Dinge erzählen.
Ali: Aber mein technisches Verständnis Biologie ist auf einen sehr engen Bereich
Ali: Neurobiologie beschränkt.
Ali: Und alles andere, ja, ich weiß, dass es Viren gibt und ich weiß,
Ali: wie sie funktionieren. Also ich sehe die Schlagzeile, ich bin fasziniert und
Ali: denke mir, aha, sie hätten jetzt aber auch schreiben können,
Ali: statt vier müssen wir jetzt leider gegen fünf impfen. Ich hätte keine qualifizierte Meinung dazu.
Flo: Ich fände es so faszinierend, dass diese Maßnahmen dann halt wirklich was Sichtbares,
Flo: was Signifikantes durch Corona dann auch dahin getrieben haben,
Flo: dass es eben ein kompletter Grippestamm dann ausgestorben ist.
Flo: Das fand ich halt so das Interessante an dieser Meldung.
Ali: Wobei, also da wäre ja jetzt auch wieder interessant, wie sich das mit den Grippetoten
Ali: verändert hat. Weil ich glaube, die haben sich gar nicht so sehr verändert,
Ali: was dann immer als Kriterium angeführt wurde von wegen, wie gut können die Pandemie-Maßnahmen
Ali: sein, wenn die Zahl der Grippetoten sich ähnlich verhält.
Ali: Aber kein Experte, kein Virologe.
Flo: Ja, genau, da steigen wir in ein Thema ein. Vielleicht lassen wir dieses Rapid-Fold
Flo: zu. Aber du hast es gerade erwähnt, du bist auch interessant.
Ali: Danke, danke.
Flo: Auch interessant, der Podcast, den du machst und bei dem auch viele unterschiedliche
Flo: Gäste und vor allen Dingen auch Themen.
Flo: Also du hast eine Themendiversität, habe ich selten in der Podcast-Landschaft
Flo: so in dieser Form gesehen.
Flo: Und ich überlege gerade, wie machen wir das am besten?
Flo: Also du kommst aus der Junghacker-Szene. Das war auch dein Kontakt hier zum Kongress.
Flo: Warst du da auch mit Jugendhack? Ich habe zumindest in deiner Wikipedia Benutzereintrag
Flo: gesehen, dass du im Bereich von Hackathons und Jugendhakt dann dich auch hervorgetan hast.
Ali: Das ist das mysteriöse Jahr 2015. Also es war,
Ali: 12 bin ich ins Internat gekommen, weil ich nicht gut gucken kann und wenn du
Ali: in Deutschland ein Abitur machen möchtest, gibt es da eigentlich nur zwei Orte
Ali: für, einen bei Berlin und einen in Marburg, wo eine Schule mit,
Ali: also ein Gymnasium mit dem Förderschwerpunkt sehen ist.
Ali: Deswegen bin ich auch weiterhin großer Fan von Förderschulen mit einem Schwerpunkt,
Ali: weil das halt solche Institutionen dann rettet.
Ali: Ansonsten bedeutet Inklusion in den meisten Fällen sehr konkret,
Ali: ja wir haben eine Rolli-Rampe und wenn du andere Hilfe brauchst,
Ali: musst du die irgendwie selbst improvisieren können, aber wir haben noch eine Rolli-Rampe, hey.
Ali: Und long story short, ich war auf einmal im Internat und Internet war limitiert,
Ali: aber das war ja keine wirkliche Hürde.
Ali: Und dann relativ schnell herausgefunden, wie ich nicht von dem Router in der
Ali: Zeit begrenzt werde und dann meinen Marburg umgeschaut.
Ali: Computer waren schon immer ein Interesse, den örtlichen Hackspace gefunden,
Ali: da Leute kennengelernt.
Ali: Also ich erinnere mich, dass ich zu meinem 14. Geburtstag in dem Hackspace schon aktiv war.
Ali: Und wir noch am Vorabend überlegt haben, was ich jetzt noch alles hätte tun
Ali: können, solange ich minderjährig bin. Also dass ich natürlich diesen Leak und
Ali: diesen Hack verantwortet habe.
Ali: Naja, auf jeden Fall, so kam eins zum anderen und ich war in dem Umfeld der Leute,
Ali: die dann, also vorher gab es einen Stammtisch vom Chaos Computer Club,
Ali: gab es einen offenen Linux Computertreff in Marburg, Unistadt,
Ali: viele Informatikstudenten und darüber war ich dann im Umfeld.
Ali: Und dann hieß es 2014, alle fahren zum Kongress, das hatte ich noch nicht so richtig auf dem Schirm.
Ali: Und 2015 ist ja wieder Camp und das ist ja nur alle vier Jahre,
Ali: da möchte man auf jeden Fall hin, auch wenn du dir unsicher bist. Also ...
Ali: Dahin. Und dann war ich in dem Umfeld. Dann habe ich Leute kennengelernt.
Ali: Dann war die Frage, hier, es gibt Jugendhekt, möchtest du da nicht mal hin?
Ali: Dann war ich Jugendhekt in Berlin.
Ali: Damals gab es noch nur die Events in Berlin.
Ali: Da erinnere ich mich, da habe ich Markus Richter das erste Mal getroffen,
Ali: weil der die Veranstaltung moderiert hat. Und ich war sehr ehrfürchtig.
Ali: Da hat er gesagt, ich hatte einen Podcast, danke.
Ali: Meinte er, welchen? Ich habe nicht damit gerechnet, dass eine Rückfrage kommt.
Ali: Wie heiße ich eigentlich und wo bin ich? Auf jeden Fall, da haben wir damals
Ali: in Haskell eine Ricochet-Implementierung gebaut.
Ali: Also Ricochet ist ein auf dem Tor-Netzwerk basierender Chat-Client,
Ali: der Chat-Protokoll. Und wir haben das Ganze in Haskell gebaut.
Ali: Und das war dann so, hier, cool Jungs, was ihr gemacht habt,
Ali: hier ist ein Preis. Verrückt, dass ihr Computer bedient.
Ali: Und das war aber ganz lustig. Das war ein Hackathon voll mit jungen Leuten,
Ali: die auch Spaß an Computern hatten.
Ali: Und dann gab es noch ein Regional-Event in Köln, auf dem ich noch mit dabei war, Jugendhekt West.
Ali: Da haben wir was zum Thema Smart Home Devices für Flut- und Hochwasserschutz
Ali: gebaut und auch da gewonnen. Und danach haben sie Gewinn abgeschafft bei Jugendhekt.
Ali: Also ich verstehe, dass das pädagogisch bestimmt irgendeinen Wert hat,
Ali: aber ich habe gerne gewonnen.
Ali: Ja, dann war man aber auf jeden Fall in dem Umfeld. Dann war klar,
Ali: man fährt zum nächsten Kongress und so weiter.
Ali: 2015 hier der Kongress, wenn ich zurückblicke, da war dann noch jemand in Hamburg,
Ali: hat jemanden gefragt, ob wir bei ihm übernachten können.
Ali: Und dann hat der zu allen Ja gesagt und da waren wir mit zwölf Leuten in einer Zwei-Zimmer-Wohnung.
Ali: Ja, also man hat in Schichten geschlafen, hat sehr wenig geschlafen und im Vergleich
Ali: dazu jetzt mit eigenem Hotelzimmer und dem Zugang zu einer Dusche und vor allem
Ali: der Möglichkeit in neun Minuten von hier zum Hotel zu spazieren und sich dann
Ali: einfach mal hinzulegen zwischendurch, Das hat die Qualität schon massiv verbessert,
Ali: aber wenn ich zurückschaue auf die Anfangsjahre Kongress, das war,
Ali: also einerseits, man hat mehr abgekonnt, mehr vertragen, es war jetzt nicht
Ali: so schlimm, eine Nacht durchgemacht zu haben, das merke ich jetzt.
Ali: Ich gehe das gerne an die Resilie.
Flo: Du bist nicht mehr Jugendhackt?
Ali: Ich bin nicht mehr Jugendhackt, nein. Also ich habe dieses Jahr erst erfahren,
Ali: dass man eine Einführung für die Aufzüge braucht.
Ali: Und ich habe gedacht, naja, weil ich habe auf allen von diesen Aufzügen schon
Ali: mal oben im Wartungskörbchen gestanden.
Ali: Also gut, die Einführung beinhaltet, wie man ihn richtig beläht und welchen
Ali: Knopf man drücken muss. Aber es war halt so.
Flo: Aber nicht, wie man hochkommt.
Ali: Man war halt hier und beim ersten Kongress meinte jemand, weißt du,
Ali: wie man den fährt? Und ich meinte, ja, man drückt den Knopf.
Ali: Und er meinte, nein, guck mal hier.
Ali: Da oben beim Eingang, drehst du mit dem Vierkant, dann ist dein Wartungsmodus.
Ali: Dann gehst du raus, drückst den Runterknopf, der fährt auf die halbe Höhe.
Ali: Dann kannst du oben auf das Körbchen einsteigen und das Wartungspanel bedienen.
Ali: Und so war es, dass ich mit 15 im Aufzugsschacht stand und mal selber diesen Knopf gedrückt habe.
Ali: Und ich weiß nicht gegen wie viele, also es ist ja verjährt,
Ali: aber es waren bestimmt viele Sicherheitsvorschriften.
Ali: Und dementsprechend habe ich eine recht enge Bindung zu dem CCH gehabt.
Ali: Es liegt hier immer noch überall Teppich, aber damals lag noch mehr Teppich
Ali: und der war ein bisschen dämpfender. Das war halt wirklich so ein großes Wohnzimmer.
Ali: Und ich habe auch gesehen, sie haben jetzt angefangen Spaß zu verbieten.
Ali: Früher konnte man auf eine Dachterrasse, auf der konnte man frei rumlaufen.
Ali: Jetzt ist das ein Flatterband eingezogen.
Ali: Und ich erinnere mich daran, dass ich, also hier drin ist ja alles mit LEDs,
Ali: es funkelt, es blinkt, man verliert ein bisschen das Zeitgefühl.
Ali: Und ich erinnere mich, dass ich damals den Thomas Brand, der macht auch Podcasts, der.
Ali: Macht einen eigenen Podcast, der heißt irgendwas mit Vektor.
Ali: Auf jeden Fall, er macht Podcasts darüber, dass er Politiklehrer ist und erklärt
Ali: Politik, redet über Probleme von Auszubildenden und Schülern und so weiter.
Ali: Auf jeden Fall, ihn lernte ich kennen und man quatscht über Politik.
Ali: Und dann passiert es, dass man irgendwie an dieser großen Fensterfront vorbeilief
Ali: und auf einmal ging die Sonne auf.
Ali: Dann erinnere ich mich, wie ich auf diesem Dach stand und wir haben aus Bechern
Ali: Tee getrunken, weil da so ein Zelt aufgebaut war, wo Leute einfach eine Teeküche hingestellt haben.
Ali: Und jetzt, wenn ich das Dach sehe und das Flatterband, dann denke ich mir,
Ali: früher haben sie uns schon noch mehr erlaubt. Es war weniger verboten.
Flo: Ja, jetzt kannst du auch das Lied von früher singen.
Flo: Also als ich dann noch auf Dachterrassen stand und die Nächte durchgemacht habe,
Flo: das war dann zu Lovebraid-Zeiten.
Ali: Ich verstehe auch, warum. Also der Kongress ist seit dann ja dann nochmal ein
Ali: bisschen größer geworden.
Ali: Dieses Jahr gab es, das ist ja glaube ich auch schon, Evacuation Angel.
Ali: Also Leute, die nur für den Fall, dass es ein Brandmelder einen Feueralarm gibt,
Ali: nur für den Fall sind hier Leute, die sagen alle da lang, nicht da lang, nein da lang.
Flo: Das sind quasi so Schläferinnen, die dann geweckt werden, sobald ein Brandalarm...
Ali: Die sitzen an kritischen Abzweigungen der Fluchtwege.
Flo: Die müssen, die sind die ganze Zeit stationiert.
Ali: Das sind Schichten, da sitzen Engel die ganze Zeit an den Fluchtwegen und sagen
Ali: dir, nein, da Fluchtweg, wir haben Feueralarm, da ist jetzt nicht da lang, da Fluchtweg.
Flo: Ja, ich meine, das ist die Gefahr des Over-Engineerings, Aber vielleicht sind
Flo: auch diese Sicherheitsauflagen so streng geworden, dass eben so ein Apparat da auch nötig ist.
Flo: Ich weiß nicht, wie die Bedingungen sind jetzt für das neue CCH.
Ali: Ja, also ich habe auch Dinge erlebt, so sicherheitstechnisch.
Ali: Auf meinem allerersten Kongress habe ich mich beinahe,
Ali: Sagen wir es so, es gibt in diesem Gebäude jede Menge City-Roller.
Ali: City-Roller haben, damit das Brett fester ist, unten so einen T-förmigen Träger,
Ali: der ein bisschen nach unten rausschaut.
Ali: Hier liegen überall dicke Kabel auf dem Boden und ich bin mit dem City-Roller
Ali: rumgefahren und in so ein Kabel.
Ali: Und auf einmal stand der Roller unter Strom und ich habe mächtig eine gewischt
Ali: bekommen. Aber ich hatte halt total Glück, dass ich mit beiden Füßen auf dem Roller stand.
Ali: Also ich nicht in den Boden geleitet habe, sondern der Roller in den Boden geleitet
Ali: hat. Und der Roller ist ja okay isoliert.
Ali: Also es war für mich nur unangenehm, aber hätte ich in dem Moment Schwung geholt,
Ali: dann hätte ich mir, glaube ich, mächtig einen gezwiebelt.
Ali: Und dann halt durch das Griffbrett, durch die Hände einmal runter in den Boden.
Ali: Das hätte unschön ausgehen können. Also es gibt einen Grund für Sicherheitsregeln.
Flo: Und wir haben ja Experten ja hier auf diesem Kongress. Sicherheit.
Ali: Also wir haben das CERT, das Cars Emergency Response Team, die hier rumlaufen. und Dinge verarzten.
Ali: Das ist das erste Mal, dass ich erfahren habe, dass es Ketamin gibt.
Ali: Das war mein zweiter oder dritter Kongress. Da lag ein Herr ohne Hose im Bällebad.
Ali: Das war drei oder vier Uhr morgens. Und der hatte eine Begleitperson dabei.
Ali: Und dann fragte ich, ob alles gut ist, weil das ist halt so ein verwirrender
Ali: Anblick. Und dann meinte er, ja, der hat seine Hose verloren,
Ali: aber er glaubt, er ist seine Hose.
Ali: Der Umgang damit ist hier sehr locker. Ich finde das ja grundsätzlich gut,
Ali: weil dafür, wie viele Leute hier sind, es ist eine relativ sichere Veranstaltung.
Ali: Aber das geht halt eben nur, nur weil es Sicherheitsvorgaben gibt,
Ali: wo man dann Bereiche der Dachterrasse verbietet und es Engel gibt,
Ali: die unermüdlich rumlaufen und gucken, dass niemand richtig abschmiert.
Flo: Ich kann mich noch daran erinnern, ich weiß nicht, welches Jahr das war, aber es war Hamburg,
Flo: wo eine große Kugel, ein Plastikbeil aufgeblasen war und der war hier zur Parkseite
Flo: und da war die ganze Zeit, tags und nachts, war halt Techno drin.
Flo: Ab und zu lief da mal so ein Konfetti-Kanode und eine Nebelmaschine,
Flo: dann konnte man nichts sehen.
Flo: Also man war dann quasi so einen
Flo: transparenten Plastikball, der einen Durchmesser von fünf Metern hatte.
Flo: Das war auch auf jeden Fall eine Experience da.
Ali: Ich erinnere mich auch daran, vor allem zu dem Zeitpunkt gab es eine Undercover-Security.
Ali: Es gibt ja hier die Security, die rumläuft mit den Jacken, auf denen auch Security steht, und die,
Ali: Und dann gibt es hier Leute, die unauffällig sein sollen. Das Problem ist,
Ali: die Leute, die hier sind, würde ich sagen, würden dir für gewöhnlich auffallen,
Ali: weil sie alle sehr ähnlich aussehen.
Ali: Und wenn jemand dann da ein bisschen rausfällt, dann war relativ schnell klar,
Ali: also zum einen Verteidigung, wir waren 15 oder 16, aber wir haben uns dann halt
Ali: den Spaß daraus gemacht, die Undercover-Security rauszusuchen.
Ali: Und dann die Leute halt zusammengefragt, was ist denn dein Nick?
Ali: Und dann meinte er, ich heiße nicht Niklas.
Ali: Naja, das ist hier auf dieser Veranstaltung kein guter Satz.
Ali: Welches Betriebssystem benutzt du denn?
Flo: Also ihr habt ja quasi Social Engineering betrieben genau.
Ali: So eine Unterhaltung hatte ich in einer von diesen Outdoor Kugeln ich erinnere mich an die,
Ali: und jetzt ist es halt wenn man ein paar Jahre dabei ist ich laufe eigentlich
Ali: nicht mehr durch dieses Gebäude ohne dass mich Leute zwischendurch abfangen und grüßen und so weiter,
Ali: das ist schon verrückt also wenn ich überlege als ich auf diese ganze Computerbubble
Ali: gestoßen bin und Bits und so gehört Tim Pridloves Produktion gehört.
Ali: Jetzt rede ich halt relativ regelmäßig mit dem Alex von Bits und so und dem
Ali: Basti von Bits und so und Tim Pridloves hatte ich jetzt auch schon im Gespräch
Ali: und es gibt Nachfolgetermine und das sind jetzt halt auf einmal auch alles Leute, die einen ja kennen.
Ali: Also man hat Zeit miteinander verbracht, man war auf denselben Veranstaltungen
Ali: und so weiter und man kann hier sehr schnell reinwachsen, wenn man Interesse
Ali: an den Leuten hat und wenn man so ein bisschen was zurückgibt.
Ali: So wie Community Podcast.
Ali: Also ich finde, es ist eigentlich ein total angenehmes Gefühl.
Ali: Ich habe jetzt diesen Kongressaufenthalt im Wesentlichen finanziert durch Leute geben Support.
Ali: Und Leute geben nicht Support, weil ich sage, hier ist eine Paywall,
Ali: wenn du mir zuhören möchtest, kostet das Geld, sondern ich sage,
Ali: hier ist ein Hut, wenn es dich interessiert, wirf halt Geld rein.
Ali: Und das ist nochmal eine ganz andere Form der Dankbarkeit, als ein tatsächliches
Ali: Produkt zu verkaufen, weil die Leute wissen ja, was sie haben und entschließen
Ali: dann, dass es mir Geld wird und nicht, ich kaufe mal auf Verdacht,
Ali: weil es gut sein könnte und dadurch entsteht dann ein Einkommen.
Ali: Ja, dieser Kongress, nachdem ich einen Transparenzbericht veröffentlicht habe
Ali: über meinen Podcast, kam noch mal relativ viel Geld rein.
Ali: Die Leute gesagt haben, sie finden nicht richtig, dass das auf Null rausgeht.
Ali: Ich schon. Ich meine, es bezahlt mir ein sehr luxuriöses Hobby.
Ali: Ich habe viel Literatur, Audio-Equipment und so weiter gekauft.
Ali: Ich zahle Gästen Honorare und ich habe keine Kosten, die dadurch entstehen.
Ali: Einfach, weil die Leute hören wollen, was ich da mache.
Ali: Und ja, jetzt habe ich den Kongress effektiv durch den Podcast finanziert.
Ali: Und sehe das dann auch so ein bisschen als Mission dann hier.
Ali: Also du hast es ja gefragt, Podcast, habe ich gesagt, natürlich können wir es
Ali: sehr gerne machen. freut mich auch. Also ich fühle mich geehrt,
Ali: dass jemand anderes zuhören möchte.
Ali: Und ja, das ist so, man wächst sehr gut in die Community rein,
Ali: wenn man etwas rausgibt, was die Community hört.
Ali: Ich glaube, von den paar tausend Leuten, die da monatlich draufklicken,
Ali: die Dichte der Hörer wird hier so hoch sein wie sonst nirgendwo.
Flo: Also erst mal die Art, wie du an das Podcasting rangegangen bist.
Flo: Du hast es ja einen Transparenzbericht total offen gemacht. Das fand ich super
Flo: ehrlich und total klar, wie du das auch strukturiert hast. Ich fand jetzt nicht
Flo: so viel, dass da rausgekommen ist, unterm Strich für dich.
Flo: Und dann dachte ich so, okay, jetzt spende ich auch was. Und dann frage ich
Flo: mal, vielleicht können wir jetzt noch einen Podcast aufnehmen.
Flo: Er kann nicht Nein sagen.
Ali: Also das ist natürlich eine gute Bestechung. Ich hätte mit dir aber auch ohne die Unterstützung.
Flo: Ja, aber ich finde es auch toll, dass du dann deinen Gästinnen und Gästen ein
Flo: entsprechendes Entgelt anbietest.
Ali: Ich finde, die meisten lehnen es ab. Aber ich finde, grundsätzlich gehört sich das bei Freiberuflern.
Ali: Die könnten mit ihrer Zeit ja genauso gut arbeiten. Und sie schenken diese Zeit
Ali: mir. Und also mittlerweile bringe ich ja ein bisschen Reichweite mit,
Ali: aber anfangs war das ja nichts.
Ali: Also anfangs war das, sie reden mit jemandem, der meine freundliche E-Mail formuliert hat.
Ali: Und da finde ich, wirkt es einfach seriöser, wenn ich sage, das hier ist Community
Ali: finanziert. Ich verdiene daran eh nichts, aber es gibt hier diesen Topf Geld.
Ali: Und ich habe angeboten, ich habe angefangen mit, ich kann Aufwandsentschädigungen
Ali: zahlen. Und meinte dann irgendwas zwischen 30 und 50 Euro, wenn wir Stunde anderthalb miteinander reden.
Ali: Man macht es nicht fürs Geld, aber die Leute müssen es nicht völlig umsonst machen.
Ali: Die kennen mich ja nicht. Was ist, wenn das Gespräch wirklich zäh ist,
Ali: wenn es sie nicht interessiert und sie jetzt aber ein Gesicht wahren wollen?
Ali: Dann machen sie es immerhin nicht für umsonst.
Ali: Das ist das Schöne, wenn Leute dann wiederkommen oder sich selbst wieder einladen.
Ali: Ich hatte ja auch unter anderem den Norm Ola da, da hatten wir ja drüber gesprochen.
Ali: Norm Ola hatte vorher bei Joe Rogan im Podcast geredet, war also jemand,
Ali: der jetzt in der Podcast-Welt die Reichweite haben konnte, die man haben kann.
Flo: Ja, da geht nichts drüber.
Ali: Nee, wurde auch ein bisschen bespöttelt, ob ich jetzt versuche,
Ali: der deutsche Joe Rogan zu werden. Die ehrliche Antwort ist, ich bin der deutsche Joe Rogan.
Ali: Na, auf jeden Fall hatte ich ihn dann angefragt und hatte aber auch geschrieben,
Ali: ich würde gerne mit ihm über alle seine Bücher reden.
Ali: Ich hatte sein neuestes Buch auch gelesen und dann war er sofort interessiert,
Ali: weil sein neuestes Buch ist sein Liebhaberprojekt über die Geschichte des Zauberbergs.
Ali: Und Thomas Mann und den Zauberberg. Und er schreibt halt über die Geschichte,
Ali: wie der Zauberberg entstehen konnte.
Ali: Das ist sowas, das verkauft sich nicht im Ansatz so gut wie,
Ali: guck mal, die Drogen, die die Nazis genommen haben.
Flo: Ja, die Hitler genommen hat.
Ali: Ja, das waren ja beides seine Themen. Also in Tript geht es darum,
Ali: was die Aufputschdrogen im Zweiten Weltkrieg für den Blitzkrieg waren.
Ali: Also Perfettin und die Methamphetamine. Und es geht um das, was Hitler selbst genommen hat.
Ali: Vor allem Eukodal, das heute das Chemie-identische Formel von Oxykotten.
Ali: Und das ist schon eine verrückte Geschichte, wie das so direkt miteinander zusammenfällt.
Flo: Völlig verrückt. Das war wirklich für mich ein totaler Eye-Opener.
Flo: Ich habe erst das Interview mit
Flo: dir gehört, Norm Ola, und dann habe ich nochmal den Joe Rogan geklickt.
Flo: Und dann bin ich also auch in diese ganzen Geschichten von, wie eben Hitler
Flo: da den Drogenkonsum, wie sich das vorbereitet hat.
Flo: Das am Anfang hatte er ja von deinem Arzt, ja?
Ali: Ähm, Morell.
Flo: Morell.
Ali: Das war, ähm, ich meine...
Flo: Patient A hieß Hitler bei ihm.
Ali: Theodor Morell war der Name.
Flo: Theodor Morell, genau. Und er hat ihm am Anfang dann eben so Vitamine übersprittet,
Flo: Ja, weil das auch damals auch total, also es war nicht verbreitet.
Flo: Und dann, wie er dann nach und nach eben die Opiate, aber auch alle mögliche
Flo: an anderen Ruhm verabreicht hat.
Flo: Und wie dann so zwei Ärzte um die Gunst bei Hitler gebettelt haben.
Flo: Der eine hat ihnen Kokain, der andere Opiate gespritzt.
Flo: Und er hat dann so einen Snowball-Effekt am Ende gehabt.
Flo: Ich hatte es immer so am Rand gehört, so anekdotisch, aber mir war es nicht
Flo: klar. Und das, was ich absolut faszinierend von Olaf fand, dass er dann tatsächlich
Flo: einer der Ersten war, die dann auch diese Tagebücher wirklich mal durchgelesen haben.
Ali: Also das war auch was, worüber ich mit ihm länger dann noch auf Erger geredet
Ali: habe, denn das hatte mich ein bisschen gewundert.
Ali: Es klingt verdächtig, aber I can explain. Ich habe ein schweres Interesse für
Ali: alles rund um die Nazi-Zeit, weil ich mich frage, wie kann das passieren,
Ali: dass aus einer Gesellschaft,
Ali: die sich so technisch entwickelt, Die Denkelite, die intellektuelle Elite Europas
Ali: kam nach Deutschland zum Studieren und verlässt auf einmal dieses Land in den 30ern.
Ali: Und es kippt wirklich in, wir benutzen jetzt unsere guten Erkenntnisse aus dem
Ali: Pressen, aus dem Gießen, aus der Elektrotechnik, um Kampfmittel zu bauen.
Ali: Und dieselben Leute, also auch so ein Werner Heisenberg, der ja wirklich einer
Ali: der Frontier-Physics-Nerds war, der dann sagt, es ist für ihn einfacher,
Ali: hier mitzuforschen, als das Land zu verlassen, weil er dann Angst hat,
Ali: dass er das, was er sich da in der Akademie aufgebaut hat, alles verliert.
Ali: Das ist so eine der Sachen, die mich dann doch sehr fasziniert,
Ali: wie Menschen, die noch zehn Jahre vorher so wirken, als wären sie wirklich weltoffen,
Ali: progressiv auf einmal in so ein System mit reinfallen können.
Ali: Und ich hatte die Memoiren von der Traudel Junge gelesen, das ist die Sekretärin
Ali: von Hitler gewesen, die auch bis zuletzt im Führerbunker mit dabei war.
Ali: Und deswegen waren mir ganz viele Namen aus dem Umfeld, also Linge,
Ali: der Leibwächter, Junge, die Sekretärin und so weiter.
Ali: Waren mir geläufig und ich kannte relativ viel davon.
Ali: Ich wusste auch um den schlechten Gesundheitszustand. Also sie schreibt das
Ali: halt unwissend, relativ naiv als Anfang 20-Jährige, wie sie ihn dann begleitet
Ali: und auch auf dem Obersalzberg sind.
Ali: Und er zwischen den Teezeiten dann wahlweise sehr aufgekratzt ist oder nicht
Ali: ansprechbar erschöpft.
Ali: Und entweder ist er immer in Visionen davon, wie jetzt die Zukunft zu gestalten
Ali: ist und er sieht immer noch den Weltsieg oder er ist total niedergeschlagen.
Ali: Und sie sieht das einfach nur als der Mann hat starke Gefühlsschwankungen,
Ali: weil er gerade sich das größte militärische Unterfangen der Welt vorgenommen hat.
Ali: Und jetzt mit dem Wissen von Norm Ohler, der ja auch ganz viele Dokumente eingesehen
Ali: hat, über dann tatsächlich die Ärztetagebücher.
Ali: Ich hatte vorher von Erwin Kirchow das Buch gelesen, einfach nur Hitler.
Ali: Kirchow hat die größte Hitler-Biografie bis dahin geschrieben, 1200 Seiten.
Ali: Sieht auch nicht gut aus im Bücherregal, weil es steht halt auf dem Rücken groß
Ali: Hitler und es ist ein sehr dickes Buch.
Ali: Es ist auch ein super Geschenk, wenn man in Restaurants Geschenke überreicht.
Ali: Auf jeden Fall. Jim Curzio hat halt so diese Komplettbiografie nachgezeichnet.
Ali: Und der erwähnt natürlich Morell. Um den kommt man nicht rum.
Ali: Bei Trolljunge wird Morell auch erwähnt, weil das schon eine wichtige Person
Ali: ist, der ja immer in Rufweite ist oder immer nur ein Telefonat weit weg.
Ali: Wenn Hitler verreist ist, war er mit dabei.
Ali: Und auf einmal dann aus Morells Sicht das Ganze zu lesen, der am Anfang nur
Ali: Vitamine gibt und dann anfängt, Hormoncocktails und so zu bauen.
Ali: Und Hormone zu dem Zeitpunkt auch total mystifiziert. Ich glaube,
Ali: 1934 wurde das erste Mal Testosteron überhaupt synthetisiert.
Ali: Und das war ja noch alles super neue Forschung. und man hat mal so ein bisschen
Ali: das Blaue rein experimentiert und wenn Morell dann auch so was schreibt,
Ali: dass Hitler der Kuchen zerdrückt werden musste, weil er so sehr mit dem Kiefer
Ali: geklappert hat, dass er den nicht mehr kauen konnte, sondern nur noch löffeln,
Ali: das ist schon ein krasser Einblick.
Ali: Und ja, Norm Ola, um den Bogen zuzumachen, den ich anfing, der war das erste
Ali: Mal da gegen Aufwandsentschädigung und dann hat er erzählt, was sein neues Buch
Ali: ist, dass es da um Stone Sapiens geht, also um die Kultur- und Menschheitsgeschichte
Ali: rund um den psychoaktiven Rausch.
Ali: Und da hatte ich ihn gefragt, ob er aus der Bibel die Stelle mit dabei hat,
Ali: wo Moses in das Zelt geht und ein Rauchsäule steigt auf und er redet mit Gott.
Ali: Weil ich finde, das beschreibt halt die Hotbox.
Ali: Nur er darf in den Tempel, es steigt Rauch auf, er kommt raus und er kann dir
Ali: sagen, was Gott ihm gesagt hat, also das Zelt.
Ali: Und das war so eine der Sachen. Ich habe in der Corona-Pandemie,
Ali: wenn andere Leute spazieren gegangen sind und Podcasts gestartet haben.
Flo: Ich weiß nicht, wie du meinst.
Ali: Naja, das waren wohl einige. Habe ich viel im Bett gelegen und darüber nachgedacht,
Ali: was ich jetzt mit meiner Zeit tue, die ich nicht im Hackspace und auf Veranstaltungen
Ali: verbringen kann. Ich habe von Rufus Beck liest die Bibel gehört.
Ali: 93 Stunden. Und das war halt so das Ding von wegen...
Flo: In einfacher Geschwindigkeit?
Ali: Nee, doppelte natürlich. Also, ja, ich habe mich nur 47 Stunden mit dem Lass allein.
Ali: Aber da fällt man dann in dieses Rabbit Hole mit Leuten, die dann auch...
Ali: Also es gibt so viel Literatur, die sich zu einzelnen Büchern der Bibel äußern.
Ali: Ich war total beeindruckt von dem Buch des Propheten Habakkuk,
Ali: weil es dann darum geht, wie die Seuche übers Land zieht und die Städte werden
Ali: zerstört und sie werden dreimal zerstört.
Ali: Einmal, wenn sie ausgehungert werden, dann, wenn sie eingenommen werden und
Ali: dann, wenn die Seuche kommt, diese Beschreibung zu lesen, was Menschen für aufschreibenswert
Ali: halten und so weiter, hat es mich fasziniert.
Ali: Auf jeden Fall, da bin ich dann über die Rauchssäule gestolpert,
Ali: hat Norm Uller gefragt, wenn man über Stone Sapiens schreibt,
Ali: finde ich, ist das Wichtigste zu schauen, das Alte Testament,
Ali: eine der umfassendsten, meist kopierten Schriftquellen, die wir haben, was schreiben die denn?
Ali: Und das hatte er noch nicht auf dem Schirm und dann sind wir so in Kontakt gekommen
Ali: und haben auch noch ein bisschen weitergequatscht.
Ali: Wenn dieses Buch rauskommt, dann werden wir auf jeden Fall da noch mal drüber reden.
Ali: Ich schließe durch diesen Podcast Netzwerke. Also da ist es für mich völlig
Ali: okay, dass ich da viel Zeit als Hobby reinwerfe, aber ich schließe Netzwerke
Ali: zu Leuten, die jetzt auf einmal von mir Inhalte mit syffliert bekommen und die
Ali: dann zurückkommen, um darüber zu reden.
Ali: Und das ist so der eigentliche Mehrwert, dass jetzt Leute, die ich früher immer
Ali: nur gehört oder gelesen habe, weil ich es interessant fand, jetzt so in Anführungszeichen
Ali: zur Verfügung stehen, dass man mal reden kann, dass ich die Fragen stellen kann.
Flo: Was deinen Podcast ausmacht, ist einfach diese Themenvielfalt.
Flo: Da ist dieses auch interessant. Es ist lustig, weil ich habe dich angefangen zu hören.
Flo: Ich hätte Malek in einer anderen Sendung gehört. Malek, der dann mit Audiodump
Flo: macht und ab und zu auch mal bei Freakshow auftaucht.
Flo: Da hatte ich seine Referenzen mal angeguckt auf seiner Netzseite.
Flo: Und dann kam irgendwann, dass er bei dir zu Gast war. Und dann dachte ich, da rühr ich mal rein.
Flo: Auch interessant, klingt so ein bisschen wie Eigentlich-Podcast.
Flo: Und war wirklich überrascht. Und vor allen Dingen, ich finde,
Flo: du triffst ganz gut das Mindset, mit dem man sich gerade so beschäftigt,
Flo: weil das ist so eine Themenvielfalt, wo ich auch immer dachte,
Flo: ja stimmt, das ist interessant, ja,
Flo: also dieses Segelfliegen, dann hattest du über Pilze, Pilze ist natürlich der Dauerbrenner.
Ali: Also Pilze ist auch ein Thema, das mich schon in der Recherche nicht mehr losgelassen
Ali: hat und ich habe ein bisschen Angst, dass wir der große Pilz-Podcast werden,
Ali: denn ich habe danach natürlich Tipps bekommen, über dieses Buch sollte man auch
Ali: gelesen haben und dieses Buch auch und jetzt habe ich gerade Entangled Life gelesen und bin,
Ali: also meine Freizeitliteratur besteht im Moment nur aus Pilzen und das wird nochmal
Ali: ein großes Thema werden, denn also so Sachen mit,
Ali: es gibt, der Austernseitling enthält Ergotricin oder so, also ein Antioxidant
Ali: und er enthält das in einer super großen Dose.
Ali: Und wir haben eine direkte Bio-Verfügbarkeit dessen als Menschen.
Ali: Die Frage ist jetzt, warum haben wir das? Also, dass Antioxidantien für uns
Ali: wichtig sind, das wissen wir, die brauchen wir auch für unsere roten Blutkörperchen und so weiter.
Ali: Aber die Vorstellung, dass dieser Pilz und der Mensch sehr konkret in Ko-Evolution
Ali: sich entwickelt haben über die letzten 100.000 Jahre, der war in Europa verfügbar.
Ali: Deswegen haben wir viel gegessen, deswegen können wir mit dem Stoff.
Ali: Fasziniert mich total. Und Pilze sind eines der wenigen Themen,
Ali: wo ich im Moment Optimismus verspüre.
Ali: Denn, das habe ich in der Pilz-Folge auch gesagt, befasse mich berufsbedingt viel mit Computern.
Ali: Computer machen mir eigentlich schlechte Laune, weil ich das Gefühl habe,
Ali: habe ich mit dem Michael Seemann auch darüber geredet, wir laufen viel zu sehr
Ali: in Selbstzensur und Überwachungsmöglichkeiten.
Ali: Und ich hatte früher einen großen Technik-Optimismus, der flaut von Jahr zu Jahr ab.
Ali: Und jetzt sind Pilze aber etwas, die moderne Pilzforschung bringt so viel hervor
Ali: mit Filtern, durch die Abwässer durchgefiltert werden, um den Nitratgehalt in
Ali: Wasser von Äckern zu senken mit Pilzen, die enzymatisch Mikroplastik zerteilen können.
Ali: Also tatsächlich nicht nur kleiner machen, sondern auch verstoffwechseln und
Ali: in Dinge aufspalten, die dann leichter wieder abbaubar sind und nicht über Jahrtausende
Ali: mit in unseren Gewässern drin sind.
Ali: Pilze, die Radioaktivität, radioaktive Isotopen einlagern können und dann sind
Ali: sie zwar im Pilz, aber dann sind sie im Pilz konzentriert und nicht mehr irgendwo in der Erde.
Ali: Und Pilze machen mich total optimistisch, wenn wir sehen, was da alles,
Ali: also gerade in den letzten zehn, zwanzig Jahren erst erforscht wird,
Ali: dass ich glaube, dass wir viel, wir werden die Welt damit nicht retten,
Ali: aber auf dem Weg zur Rettung der Welt brauchen wir etwas, um aufzuräumen und da sind Pilze ideal.
Flo: Ja, vielleicht wenn man das dann so auf die Computerwelt überträgt,
Flo: ne, Viren haben wir ja in Computern, Pilze, was sind Pilze?
Flo: Das ist wahrscheinlich am ehesten so ein Netzwerk, eine Mycena,
Flo: das ist diese Vernetzung von, also ich weiß nicht, ob das jetzt ausgeht,
Flo: aber also Pilze finde ich auch absolut faszinierend.
Flo: Ich merke, dass ich noch nicht so ganz so tief drin bin wie du.
Flo: Aber ich freue mich auf die Sendungen, die dann noch folgen werden.
Flo: Noch eine andere Sendung, die ich auch wirklich mit totaler Spannung gehört
Flo: habe, war die Sendung mit dem Wingsweet.
Flo: Also es ist gut, als der Fallschirm...
Ali: Ah, mit Kalle. Ja, Kalle ist irre sympathisch und irre.
Flo: Ja, der ist Wahnsinn. Der ist wirklich so ein sympathischer Mensch,
Flo: ein junger Mann, aber auch von seinem Unfall so detailliert beschreibt.
Flo: Also beschreibt, das ist ja wirklich Wahnsinn, was er da auch so reportiert,
Flo: wie er dann für andere, was man eben beachten sollte, also dann wirklich ein
Flo: How-To rausgibt, was passiert, wenn du auf einer Klippe liegst mit deinem Fallschirm
Flo: und wie man das überleben kann.
Flo: Also unglaublich, weil ich auch immer so, also ich habe, das ist länger her,
Flo: aber ich habe natürlich dann auch diese ganzen Sprünge mit diesen Anzügen,
Flo: wo man dann auch nochmal viel mehr Erfahrung mitbringen muss,
Flo: als mit reinen Fallschirmspringen.
Flo: Das ist wirklich absolut faszinierend und wie der davon berichtet hat,
Flo: also da blieb mir wirklich die Spucke weg und ich musste auch dann halt einfach
Flo: auch wieder so auf YouTube die ganzen Filme gucken, weil das ist eine Welt,
Flo: wo ich auch nie, nie irgendwo sein werde, aber trotzdem total interessant finde.
Ali: Ja, das war so ein bisschen das Ding, ich hatte einen Gast angefragt und der
Ali: ist in Österreich etwas größer und, ach so, vom Profil her, der baut beruflich
Ali: in seinem Dayjob, baut der so Sofalandschaften für Lobbys von Hotels, Banken und so weiter.
Ali: Am Wochenende wird dann der Anzug ausgepackt und der stürzt sich von irgendeinem Berg runter.
Ali: Und wir hatten eigentlich auch schon die Sendung so geplant.
Ali: Also ich biete dann immer an, ich würde gerne dann mit dir reden, alles remote.
Ali: Ich kann dir im Vorfeld Fragen schicken. Meistens ist es so,
Ali: dass ich zu dem Zeitpunkt noch keine Fragen habe, weil ich warte ja erstmal,
Ali: dass sie zusagen und dann schreibe ich mir Fragen runter. Aber ich habe so eine
Ali: grobe Idee, wo ich hin möchte.
Ali: Und oft habe ich keinen Moderationsbogen, wenn es losgeht, sondern habe nur
Ali: so vier, fünf Stichpunkte da stehen, bei denen ich mir denke,
Ali: ich würde mich ärgern, wenn ich die nicht eingebracht habe.
Ali: Bei dem Wingsuit-Herren war es so, dass ich das schon alles ausformuliert hatte,
Ali: weil er dann meinte, ja, schickt gerne die Fragen.
Ali: Er möchte nicht, dass der Sport falsch dargestellt wird. Und dann ist er mir
Ali: kurz vorher, Achtung Wortwitz, abgesprungen und hat die Sendung nicht mitgemacht.
Ali: Und dann saß ich da mit diesem fertig formulierten Fragebogen und erzählte einem
Ali: Kollegen, klappt jetzt nicht. Und dann meinte er, er hat hier einen Kollegen, der macht das auch.
Ali: Und dann war halt so die Verbindung zu Kalle relativ zügig da.
Ali: Kalle ist ein netter Typ. Also ich kenne niemanden, der sich nicht mit ihm versteht.
Ali: Aber er hat ein Risikobewusstsein. Also ich glaube, man muss ein bisschen verrückt
Ali: sein, um diesen Sport überhaupt zu machen.
Flo: Ja, völlig.
Ali: Und das war dann auch so was, also in den kann man ja auch keine Vernunft reinreden.
Ali: Also ich habe dann mit ihm noch ein bisschen drüber gesprochen,
Ali: so wie das der mit den Folgen aussieht.
Ali: Und da meinte er, ja, das ist schon jetzt ärgerlich mit den Kosten,
Ali: auf denen er sitzen bleibt, wegen der Bergrettung und so. Aber wenn die abbezahlt
Ali: sind, dann geht es natürlich wieder los.
Flo: Das ist verrückt, ja. Es ist wirklich so, ich meine, auch wie er erzählt hat,
Flo: dass man wird nicht alt in dem Sport.
Ali: Ja, das ist ein Ding. Also die Leute, die alt werden, sind ausgestiegen und
Ali: die sind dann Instructor.
Ali: Und das war auch so was, was er ganz nebenbei erzählt hat. dass der Typ,
Ali: der ihm das Ganze gezeigt hat und ihn da eingelernt hat, den gibt es auch nicht mehr.
Flo: Ja, das fand ich auch total krass. Genau, der war bei einem Punkt,
Flo: wo ich dann dachte, wie, der ist jetzt auch nicht mehr.
Ali: Ja, aber ich glaube, vergleichbar ist das noch mit Leuten, die so Rennmotorrad
Ali: fahren, wo bei dem Isle of Man Motorradrennen auch eigentlich jedes Jahr sich
Ali: mindestens einer so sehr aus der Kurve fliegt, dass es den nicht mehr gibt.
Ali: Und trotzdem gibt es super viele Menschen, die als Traum haben,
Ali: irgendwann da mal mitzufahren.
Ali: Also niemand von denen will sterben, aber alle nehmen es in Kauf.
Ali: Deswegen passiert da so viel.
Flo: Wir steigen so ein bisschen in die Themenvielfalt ein, die du mitbringst.
Flo: Aber ein, ich sag mal so ein Leuchtturm, der immer wieder kommt,
Flo: ist die Sendung mit dir und Basti, wo ihr dann über die Tech-News sprecht und
Flo: was für Projekte oder was für Hobbys ihr gerade so ausgebuddelt habt und mit
Flo: was ihr euch beschäftigt.
Flo: Auch sehr unterhaltsam auf dem Niveau. Macht es Spaß, einfach so zu hören und
Flo: man hat dann das Gefühl, okay, jetzt weiß ich den Monat Bescheid.
Ali: Ja, also wir senden ja nicht nur einmal im Monat. Wir senden fast wöchentlich
Ali: eine Textsendung. Wir haben dieses Jahr 33 Textsendungen gemacht.
Flo: Oh, okay.
Ali: Und ja, das ist die sehr angenehme Ausgangssituation. Basti ist Fachinformatiker,
Ali: leitet eine IT-Abteilung.
Ali: Ich bin komplett quernsteig. Also ich habe nie irgendwas mit Informatik studiert
Ali: oder gelernt. Ich mache das einfach als Hobby.
Ali: Und die Schlagzeilen liest man eh. Und jetzt haben wir ein geteiltes Dokument.
Ali: Da werfen wir Schlagzeilen rein. Es wird schon noch ein bisschen sortiert.
Ali: Was ist unterhaltsam? Was bildet eine Brücke? Und dann grasen wir das ab.
Ali: Aber es gibt so ein paar Dinge, um die kommt man nicht drum herum.
Ali: Der XZ-Hack war vermutlich eine der größten Geschichten dieses Jahr,
Ali: weil es auch nochmal die Art und Weise wie Open Source Software entsteht,
Ali: infrage gestellt hat und da haben wir dann ausgiebiger drüber geredet und das
Ali: ist schnell produziert.
Ali: Also das ist halt was beim Techniknachrichten die Woche lesen eh anfällt und
Ali: das sendet man dann runter.
Ali: Und die anderen Sendungen, also im Moment sende ich im Schnitt alle vier Tage,
Ali: die anderen Sendungen gehen dann meistens, ich habe ein Buch gelesen,
Ali: ich frage den Autor an, ob er mit mir reden möchte oder ich habe ein Thema,
Ali: zu dem ich mit jemandem reden möchte und dann suche ich mir jemanden und dann
Ali: schreibe ich zwei, drei Leute an und man hat ja schon einen gewissen Vorfilter,
Ali: wer wird zusagen, wer spielt in meiner Liga und von denen sagen dann auch super viele zu.
Ali: Also die Leute, die absagen, das sind wenige und die Leute, die sich gar nicht
Ali: melden, sind noch weniger.
Ali: Ja, so sammelt man sich dann so seine Leute zusammen und jetzt auch.
Ali: Mit diesem Kongress habe ich jeden Tag eine Sendung.
Ali: Also wir machen heute eine, dann rede ich morgen mit einer Frau,
Ali: die ist Amerikanerin, die ist nach Deutschland gekommen, um Medizin zu studieren.
Ali: Und sie hat in kürzester Zeit Deutsch gelernt. Sie spricht mittlerweile so gut
Ali: Deutsch, dass Leute glauben, sie macht diesen amerikanischen Akzent als Witz.
Ali: Und da reden wir in einer Folge auf Englisch dann über Deutschland und in einer
Ali: Folge auf Deutsch dann über die USA. und dann am letzten.
Ali: Da rede ich mit dem Michael Seemann, dem Dr. Michael Seemann,
Ali: der ist Technikphilosoph.
Ali: Und wir reden über die Entwicklung des letzten Jahres. Der Talk heißt Technikthemen
Ali: 2024, Klima, Krypto und KI.
Ali: Und ich glaube, das KI-Thema ist so eins, das mich dann doch sehr pessimistisch
Ali: macht, weil ich das Gefühl habe, dass wir gerade vor allem, wir sehen riesige
Ali: Sprünge, aber wir sehen vor allem auch riesige Sprünge bei der Überwachung.
Ali: Und Leute überwachen es einfach geworden wie noch nie. Leute überwachen sich
Ali: selbst viel strikter. Das ist alles mit Infrastruktur von Firmen.
Ali: Also ich weiß nicht, wie gut OpenAI ihre Sachen verschlüsselt am Ende des Tages.
Ali: Und dann, dass Apple sich so hervorgehoben hat mit hier, guck mal,
Ali: wenn wir OpenAI integrieren und ChatGPT, dann hat es diesen verschlüsselten Kanal.
Ali: Das hat ja nochmal aufgezeigt, dass das standardmäßig nicht so ein verschlüsselter Kanal ist.
Ali: Das lässt dann doch nochmal sehr zu denken übrig, weil was weiß ich,
Ali: wer als Machine in the Middle vor dem Datencenter von OpenAI sitzt und dann
Ali: alles abschnorchelt, was Leute da reinwerfen.
Ali: Der Umstand, dass heute alles irgendeine KI-Integration braucht und alles bei
Ali: OpenAI landet, heißt halt von Tagebüchern über Kalender und so weiter und so
Ali: fort am Ende des Tages läuft super viel bei diesem Konzern zusammen.
Ali: Du hast das ja gerade auch gesehen. Also meine Notizen, die wichtig sind,
Ali: die schreibe ich auf Papier. Da vertraue ich keinem Computer.
Ali: Und das ist nicht verschlüsselt, das ist richtig. Aber ich gehe davon aus,
Ali: dass wenn man mir den Rucksack klaut, ich eh andere Probleme habe als meine Notizen.
Ali: Und das sind dann auch so Sachen, wenn ich irgendwas mittracken,
Ali: wenn ich gerade das Gefühl habe, ich habe eine Erkältung oder so,
Ali: dann schreibe ich mir das in den Papierkalender, weil ich nicht möchte,
Ali: dass zufällig die Daten bei meiner Krankenkasse landen.
Ali: Und die Krankenkasse sagt, oh, er hat sich in sein Tagebuch aber notiert,
Ali: er hatte hier zwei Erkältungen. wir sagen mal, das nächste Jahr wird der Beitrag ein 20er teurer.
Flo: KI bringt eben aufgrund der Infrastruktur und aufgrund dieser Aggregierung von
Flo: Informationen, du musst ja einfach ganz strikt Informationen aggregieren,
Flo: um dann halt auch die Modelle trainieren zu können.
Flo: Das ist einfach eine Monopolbildung, die du eigentlich nirgendwo sonst so stark
Flo: hast, gerade in der Tech-Welt als bei diesen ganzen KI-Firmen.
Flo: Das bringt die Gefahr mit sich. Ich weiß nicht, ob das dann irgendwie so ein
Flo: Hoffnungsschimmer ist, aber die ganzen Open-Source-KI-Modelle sind vielleicht
Flo: so ein, zwei Jahre hinterher.
Flo: Und so wie man jetzt so KI einsetzt, ich weiß nicht, also ich habe es häufig
Flo: als Assistenzsystem, es ist
Flo: super, sich mit so Sonnet oder Claude oder OpenAI unterhalten zu können.
Ali: Ja, das stimmt. Das tue ich auch durchaus zu Fachthemen dann.
Flo: Ja, man kann wirklich Dialoge führen, man kann Fragen stellen,
Flo: wo man sonst mit anderen Suchmaschinen erst länger Antworten suchen muss,
Flo: bis man dann halt auch die Antworten findet, die man haben will.
Flo: Und wenn man dann gezielt, also ich mache das gerne dann als Vorbereitung für den Podcast,
Flo: dass ich dann wirklich gezielt dann Fragen stelle und dann in den Dialog gehe
Flo: und dann tatsächlich auch so daraus sich dann so das Skript ableitet,
Flo: die Erzählung, die ich dann irgendwo in dem Podcast dann später verfolge.
Flo: Das ist sehr effektiv, ja, aber ich glaube, ich brauche nicht mehr.
Flo: Also es ist dann schon wieder so ein Assistenzsystem, wenn sich das besser integriert
Flo: und so weiter, aber so die Informationsdichte, die ich da bekommen kann,
Flo: die reicht mir erstmal so aus.
Ali: Ich weiß,
Ali: Von wegen, die Open-Source-Systeme sind nur zwei, drei Jahre hinterher.
Ali: Das stimmt, aber das Problem ist ja nicht die Technik. Also die Modelle sind
Ali: im letzten Jahr im Compute skaliert, nicht in der Art und Weise, wie sie rechnen.
Ali: Und das ist ja das Erschreckende, dass wir jetzt einfach an dem Punkt sind,
Ali: dass genug Investoren erkannt haben, das ist so lukrativ, wir werfen da Milliarden
Ali: und Milliarden für Compute, also für Rechenleistung rein, damit wir es dir so
Ali: günstig anbieten können, dass wir dann mit deinen Daten spielen können.
Ali: Und würden wir tatsächlich sehen, dass der Sprung von Anfang des Jahres zu jetzt
Ali: ein algorithmischer, ein mathematischer ist, dann würde ich dir zustimmen,
Ali: dass die Open-Source-Systeme aufholen.
Ali: Aber die Open-Source-Systeme, denen fehlt im Moment diese massive Menge Compute.
Ali: Und da haben wir dann einfach technische Kosten. Also selbst wenn Strom günstiger
Ali: wird, Silizium wird nicht so viel günstiger, als dass ich jetzt sagen kann,
Ali: OpenAI hat von Versionsmodell zu Versionsmodell die Art und Weise,
Ali: wie viele Tokens sie da einrechnet, immer um Faktoren erhöht.
Ali: Ich kann nicht ohne weiteres sagen, ich stelle bis die zehnfache Rechenleistung nächstes Jahr hin.
Ali: Das heißt, ich werde immer deutlich weiter Open Source hinterherhängen.
Ali: Ja, also für Assistenzsysteme hat das viel Potenzial, das stimmt.
Ali: Ich habe nur das Gefühl, wir laufen wieder in so eine göttliche Hochheit rein.
Ali: Also so wie in der Kirche über 2000 Jahre die Instanz für Wissen und Wahrheit
Ali: war, ist jetzt, also ich habe Leute im Bekanntenkreis, für die ist,
Ali: ja, ChatGPT sagt das ein valides Argument, weil ihr denkt sich das ja nicht
Ali: aus der Luft aus, naja, außer wenn er es doch tut.
Flo: Ja, ich meine das, was jetzt auch Microsoft in der ganzen Produktfamilie aufgebaut
Flo: hat, wie dann da die KI integriert ist bei denen.
Flo: Also wenn du dich einmal darauf eingelassen hast, ist es schwierig,
Flo: irgendwie davon wieder loszukommen.
Flo: Und das ist halt so dieses einmal anfixen und dann halt am Zug bleiben,
Flo: weil du willst ja nicht mehr, du willst ja quasi diesen Schritt nicht mehr zurück machen.
Flo: Du willst ja diesen Komfort nicht verlieren, der sich durch diese Integration aufgebaut hat.
Flo: Und da ist es halt irgendwie da den Grad zu finden, dass ich es halt irgendwie
Flo: nicht zu sehr mich abhängig mache von einem Global Player,
Flo: sondern dass ich dann auch gucke, dass ich das entsprechend streue auf verschiedene
Flo: Modelle, die dann eben nicht in einer festen in unserem Global Player mit integriert sind.
Ali: Wollen wir mal im Sinne dieses Podcasts ein paar Schritte laufen?
Flo: Wir wollen ein paar Schritte laufen, das ist eine gute Idee.
Ali: Dann möchte ich dich darauf hinweisen, dass während des Laufens so es passieren
Ali: kann, dass wir kurz in Frankreich landen. Ja, das ist nämlich so,
Ali: dass irgendjemand hier als Scherzvogel das GPS manipuliert.
Ali: Es ist mir jetzt mehrfach passiert, dass meine Bank, Bunk, gesagt hat,
Ali: ich hoffe, du hast eine schöne Reise in Frankreich, weil das GPS-Signal halt gejammt wird.
Ali: Und dementsprechend, wir laufen jetzt auf dem Weg raus zur Tür einmal quer durch Frankreich.
Flo: So, guter Stichpunkt, nämlich ich fange jetzt mit der Aufzeichnung an.
Flo: Ist das so? Ja, ich hätte sonst nur hier so einen kleinen Punkt,
Flo: auf dem wir dann halt geblieben wären. So, jetzt mache ich den GBS-Track an.
Ali: Ah, Punkt von unserem Spaziergang. Ich dachte, der Podcast ist bisher noch...
Ali: Du wolltest dir also eine private Folge ergleichen.
Flo: Das ist jetzt der Punkt der Aufzeichnung.
Ali: Ich würde mal im Sinne von Datensparsamkeit auf dem direkten Weg zur Tür gehen.
Flo: Ja, lass uns das machen. Wollen wir nochmal so die Klammer zum Kongress schließen
Flo: und sagen, warst du in Leipzig?
Ali: Ich war in Leipzig und ich war auch großer Fan der Glaswurst.
Flo: Genau, wie Tim Pritlaff sie dann auch getauft hat.
Ali: Ja, es ist ein sehr deskriptiver Begriff. Also alle wissen, was gemeint ist mit der Glaswurst.
Ali: Und ich fand den Kongress in Leipzig okay, was mich ein bisschen,
Ali: also was mir hier besser gefällt ist, die Messe in Leipzig ist so raus aus der Stadt,
Ali: also du bist vom Hauptbahnhof bis zur Messe auf jeden Fall eine halbe Stunde
Ali: unterwegs und damit bist du halt zum Kongress immer gut und gerne von ich möchte jetzt dahin,
Ali: bis ich bin da, war eine Stunde um und mir geht da ein bisschen viel verloren,
Ali: also wie gesagt, meine ersten Jahre hier das war,
Ali: ich hatte einen Rucksack voll Klamotten mit und den Laptop.
Flo: Wie können wir rausgehen? Lass uns mal gucken.
Ali: Ja, das ist die Dachterrasse, wo der Spaß verboten ist.
Flo: Aber hier war auch die Kugel, ne?
Ali: Ja, genau.
Flo: Hier, wo diese Spiegelinstallation ist, da war hier, glaube ich, die Kugel.
Ali: Lass uns mal vor den Kongress rausgehen. Wir haben gerade kurz einen Blick auf
Ali: die Dachterrasse geworfen.
Ali: Das ist so ein Kiesbeet und die Dachterrasse ist auch dafür designt,
Ali: dass Leute drauf rumlaufen, aber wie gesagt, man kann jetzt nicht mehr so sehr.
Ali: Ich finde, das Notausgangsschild, das runter vom Dach zeigt, ist ein bisschen...
Flo: Ja, sieht aus wie Weihnachtsbeleuchtung.
Ali: Wir laufen jetzt durch den Eingangsraum des CCH und hier steht seit ungefähr
Ali: 18 Uhr ein totaler Nebel in der Luft.
Ali: Die Leute haben hier eine Nebelmaschine angemacht, es gibt so eine Diskokugel
Ali: und in alle Richtungen wird Licht verteilt. Also es sieht schon sehr salber aus alles.
Flo: Warst du schon in den einzelnen Hallen hier drumherum? Hast du da auch ein Homespace?
Ali: Dieses Jahr nicht. Ich war sonst immer mit den Marburger Hackern hier.
Ali: Die haben dieses Jahr kein Assembly, aber ich habe dieses Jahr ein Hotelzimmer
Ali: 8 Minuten von hier entfernt.
Ali: Also ich habe im Rucksack, was ich brauche und ansonsten laufe ich halt hin und her.
Ali: Ja, das ist so ein bisschen der Luxus, der mit der Zeit reinkommt.
Ali: Deswegen, ich erinnere mich daran, am Anfang, als ich hier war ohne Hotel und
Ali: mit der Schlafgelegenheit bei jemandem, der allen zugesagt hat,
Ali: Es ist dann durchaus auch passiert, dass man hier vor Ort mal irgendwo einen Nap machen wollte.
Ali: Früher waren die Rolltreppen hier alle verschalt im alten CCH, waren mit einem,
Ali: Ich mache Anführungszeichen hier die Luft, denn wir sind hier umgeben von einer
Ali: Gruppe. Also ich habe, glaube ich, zwei, vier Kantschlüssel im Rucksack und
Ali: bin damit keine Seltenheit hier.
Flo: Ich glaube auch.
Ali: Und dann haben wir unter den Rolltreppen, also es brummt die ganze Zeit im Hintergrund,
Ali: das ist auch ein bisschen Einschläfern, das ist dunkel, dann haben wir unter
Ali: den Rolltreppen Sitzsäcke hingelegt und geschlafen.
Ali: Und im Vergleich dazu ist jetzt in wenigen Metern Entfernung ein Hotel haben
Ali: schon ein ziemlicher Fortschritt.
Ali: So, ich ziehe mal eben meine Jacke an.
Flo: Ja, also es gibt dieses Jahr auch die Möglichkeit, dass man in Turnhallen schläft.
Flo: Das finde ich auch für junge Kongressbesucherinnen, finde ich,
Flo: das ist eine ganz komfortable Lösung.
Flo: Du hast dann 10 Euro, wird am Tag, kann man sich dann melden,
Flo: möchte in der Tonhalle schlafen.
Flo: Erinnert mich so ein bisschen an die Jugendfreizeiten von früher,
Flo: aber es ist besser, es gab auch Kongresse, wo die Leute direkt auf dem Kongress
Flo: geschlafen haben, aber es ist dann irgendwann nicht mehr geblieben.
Ali: Also es ist ja auch nicht erlaubt. Und die Security ist früher rumgegangen und
Ali: hat dir dann immer gesagt, ja, bitte nicht machen. Und das macht ja auch Sinn.
Ali: Es können nur oh so many Leute tatsächlich im Kongresszentrum schlafen,
Ali: bis du irgendwann ein Sicherheitsproblem bekommst.
Flo: Ich finde, die Stimmung hier ist, seit gestern liegt Hamburg und auch der Weg
Flo: nach Hamburg alles so in einem Nebel. Ja, man kann nicht weiter als,
Flo: ich sage mal 100 Meter, aber das hat so mal so eine besondere Stimmung.
Ali: Ja, absolut.
Flo: Ich mag diese Stimmung.
Ali: Vor allem mit den Lichtinstallationen, die hier um den Kongress gebaut sind,
Ali: sieht es halt einfach noch mehr abgefahren aus, weil jetzt die Lichtkegel alle
Ali: sehr, sehr weit einsehbar sind.
Flo: Mein eigentliches Thema, was ich mir hier bevor... Deswegen heißen wir auch
Flo: eigentlich Podcast, weil wir machen immer so ein paar Schwenks thematisch.
Ali: Und jetzt geht es um E-Gitarren.
Flo: Jetzt geht es endlich um E-Gitarren. Vielleicht kannst du mir das mal erklären.
Flo: Nein! Also, ein Hamburger.
Ali: Es wurde ja völlig falsch erklärt. Benannt ist das nach Thomas Hambacker.
Flo: Genau. Da habe ich zum ersten Mal ein Aha-Erlebnis gehabt. Achso.
Flo: Sir Thomas Hambacker. Der berühmte Physiker.
Ali: Ich hoffe, die Leute haben die anderen Folgen auch gehört und verstehen jetzt den Insider.
Ali: Wir hatten uns auf dem Kongress getroffen, aber wir hatten im Vorfeld noch über
Ali: andere mögliche Themen geredet.
Flo: Und eines davon war, ich habe auch eine Folge gehört von dir über Anbau, also Gärtnern.
Flo: Die hast du auch mit einem bekannten YouTuber gemacht. Ich weiß jetzt nicht dessen Namen.
Ali: Felix Hobbygarten heißt der. Felix Lösch oder Lisch oder so auf jeden Fall.
Ali: Felix Hobbygarten heißt das YouTube von ihm.
Ali: Da zeigt er, wie er Hobbygärtnert auf einer relativ großen Parzelle.
Ali: Also er hat mittlerweile, glaube ich, 1200 Quadratmeter, auf denen er eigene
Ali: Pflanzentunnel und Bete hat.
Flo: In diesem Zusammenhang habe ich auch erfahren, dass du selber anbaust,
Flo: auch dich da so in dieses ganze Thema reingenördet hast und auch Erfahrungen gesammelt.
Flo: Und angefangen hast selber dann, hast du auch schon Mycena und so weiter kultiviert?
Ali: Ja.
Flo: Das hattest du in der Pilzsendung erwähnt.
Ali: Ja, aber das war nur so mittelerfolgreich. Also das war auch total verrückt.
Ali: Ich habe Pilzsporn, also es gibt so relativ easy, du kaufst sie,
Ali: du machst sie auf, du stellst sie kühl.
Ali: Aus denen dann Pilze wachsen. Das ist aber ja nur der halbe Spaß.
Ali: Ich möchte ja verstehen, wie das funktioniert.
Ali: Also habe ich dann Sägespäne steril bekommen.
Ali: Das, glaube ich, habe ich falsch gemacht. Aber ich habe es halt auf jeden Fall
Ali: mal versucht, sie mit Hitze einfach steril zu bekommen.
Ali: Und danach habe ich bei AliExpress Pilzspuren gekauft für Champignons.
Ali: Und dann kam Luftpost aus China.
Ali: Kein Zettel, was das ist. Einfach ein Beutelchen, in dem es ein Präparat lag.
Ali: Also ich hätte da auch, keine Ahnung, Milzbranderreger kaufen können oder so.
Ali: Das hat niemanden vom Zoll interessiert, war ziemlich zügig da und dann habe
Ali: ich damit versucht, Jumping-Jones zu ziehen. Die sind aber nicht so geworden,
Ali: wie ich mir das erhofft habe.
Ali: Und mein nächster Anlauf wird jetzt daraus bestehen, dass du hast Pilze,
Ali: die der Fruchtkörper selbst so viele Sporen enthält in so einer Konzentration,
Ali: dass du den einfach aufbrechen kannst und daraus dann eine neue Seele,
Ali: also ein neues Mycel ziehen kannst aus dem Schirm.
Ali: Und da wollte ich mich jetzt demnächst mal reinstürzen, weil ich erwähnte ja,
Ali: Pilze sind ein größeres Thema geworden.
Flo: Das fand ich auch nochmal bei der Pilzfolge, das wollte ich gerade auch so nochmal nachfragen.
Flo: Wie heißt es, da gibt es so eine Substanz, die ihr erwähnt habt,
Flo: die auch ein bestimmter Pilz absondern hat, die jetzt nicht so psychoaktiv ist,
Flo: aber deine Gehirnaktivitäten so anregen kann?
Ali: Genau, der Pilz ist der Löwenmähne, Lion's Mane im Englischen,
Ali: auf Deutsch ist das der Igelstachelbartpilz.
Ali: Der hat tatsächlich nootropische Effekte.
Ali: Also Neurotropics sind die Klassifizierung von allem, was man an Präparaten nehmen kann.
Ali: Was deine Hirnaktivität wahlweise verbessert oder erhält.
Ali: Und ein paar Probleme, die unser Gehirn hat, ist, unser Gehirn ist ja auch nur
Ali: so ein Organ und unser Gehirn kann auch Cholesterin ansetzen.
Ali: Also unser Gehirn kann degenerieren, wenn wir uns schlecht ernähren.
Ali: Und das Problem ist, in der Gesellschaft, in der wir leben, sind hochverarbeitete
Ali: Fette keine Seltenheit, im Gegenteil.
Ali: Ich kann die Zahl der Tage, an denen ich keine hochverarbeiteten Fette diesen
Ali: Monat habe, an den Händen noch abzählen.
Ali: Die hat man dann entsprechend auch im Gehirn. Und dieser Pilz sorgt dafür,
Ali: dass der Biostoffwechsel das halt besser abbaut.
Ali: Und das ist einer der wenigen Pilze, also Lion's Mane, bei dem es auch klinische Studien gibt.
Ali: Das ist in der Pilzszene leider ein riesiges Problem, dass super viele Leute
Ali: unterwegs sind mit, ja, hier diese Rattenstudie hat das und das gezeigt.
Ali: Und dann waren das halt 20 Ratten und ein drei Monate Versuch.
Ali: Und deswegen schreiben sie aber auf ihr Produkt, verstärkt die Potenz.
Flo: Ja, in Mais.
Ali: Gute Pilzstudien gibt es wenige. Und ich glaube, das hat ein bisschen damit
Ali: zu tun, dass generell Naturheilmittel haben zwei Probleme.
Ali: Das eine ist, dass die nicht so kontrolliert dosiert sind, also wenn ich einen
Ali: synthetischen Stoff herstelle, dann kann ich den aufs Nanogramm genau dosieren.
Ali: Bei der Pflanze muss ich dann, wenn die Dosierung nicht so wichtig ist,
Ali: sehr gut mit dem Klonen von Kulturen an die ähnlichen Werte rankommen,
Ali: das ist aber bedeutend schwerer.
Ali: Deswegen sind alle in der Forschung, also alle Phytogenetiker,
Ali: die ich kenne, landen früher oder später in Ludwigsberg.
Ali: Aber die Umsetzung für den Massenmarkt, da versucht man, so wenig Pflanzen wie
Ali: möglich zu nehmen, damit du halt mit den Rohstoffen, mit den Chemikalien selbst arbeitest.
Ali: Und das bremst die Naturheilkunde ein bisschen aus. Und die Esoteriker machen
Ali: die Naturheilkunde kaputt.
Flo: Verstehe.
Ali: Weil sie dann sagen, ja, ich möchte aber was rein Pflanzliches.
Flo: Ja.
Ali: Naja, also nicht wirklich. Du möchtest den Rohstoff aus dieser Pflanze haben
Ali: und du redest dir das jetzt schön.
Ali: Und ja, das ist so ein bisschen das, was der Pilzforschung im Weg steht.
Ali: Deswegen gibt es so wenig gute Studien zu tatsächlichen Effekten bei Pilzen.
Flo: Diese Studie hat auf jeden Fall gezeigt, dass dieser Abbau von Fetten,
Flo: aber auch die Psychoaktivität im Gehirn eine gewisse Erfrischung hat.
Flo: Das ist das, was dann, wir kommen hier auf Norm Ola zu sprechen,
Flo: aber bei diesem Buch, ich weiß gar nicht, wie der deutsche Titel heißt,
Flo: sollte LSD für Mama heißen?
Ali: Genau, das heißt Tripped auf Englisch.
Flo: Tripped und ich glaube der große Rausch.
Ali: Ja, der größte Rausch oder so. Der totale Rausch.
Flo: Der totale Rausch. Oder war das nicht Blitz, der totale Rausch?
Flo: Aber auf jeden Fall irgendein super Lativ.
Ali: Eins von beiden Büchern lest sie beide.
Flo: Wo dann er sich mit LSD und Alzheimer auseinandergesetzt hat und festgestellt hat,
Flo: dass seine Mutter, er beschreibt das da in dem Buch, dass seine Mutter an Alzheimer
Flo: und wenn sie dann Mikrodisierung von LSD bekommt, dann bestimmte Momente auch etwas lichter wird.
Ali: Das ist allerdings noch so eine der Sachen. Also ich habe eine sehr gute Freundin,
Ali: die arbeitet im Bereich adulte Neurogenese, also das Neubilden von neuronalen
Ali: Verbindungen bei Erwachsenen.
Flo: Ja, in Richtung Alster.
Ali: Und das Problem ist,
Ali: Wenn ich bei Fischen zum Beispiel adulte Neurogenese untersuche,
Ali: dann spritze ich ein Kontrastmittel und dann mache ich mit den Fischen Lernexperimente
Ali: und sehe, die Fische, die im Experiment das gelernt haben im Vergleich zu den
Ali: anderen, bilden neue Neuronen.
Ali: Das sehe ich, weil ich ihre Gehirne dann am Ende unter dem Mikroskop habe und
Ali: sehe, wie das Kontrastmittel sich in den neu gebildeten Neuronen verteilt hat,
Ali: die noch nicht da sein konnten, bevor wir die Experimente angefangen haben.
Ali: Bei Menschen kannst du halt nicht regelmäßig das Gehirn aufschneiden und mikroskopieren.
Ali: Das heißt, wir vermuten, weil die Neuronen sehr ähnlich sind wie zum Beispiel
Ali: bei Zebrafischen, dass es adulte Neurogenese gibt. Wir haben die aber noch nicht nachgewiesen.
Ali: Und das ist so das Ding, wenn Leute sagen, die Psychoaktivität sorgt dafür,
Ali: dass neue Neuronen gebildet werden.
Ali: Also was wir sicher wissen, es werden neue neuronale Verbindungen geknüpft.
Ali: Und das ist ja auch das mit dem Psilocybin und der L-6-Säure-D-Thylamid,
Ali: also LSD und Psilocybin, die dazu führen, dass die Synchronicität deiner Hirnareale
Ali: durcheinandergebracht wird.
Ali: Das heißt, um so Sachen zu machen wie Gleichgewicht zu halten,
Ali: Dinge zu fokussieren und so weiter, muss dein Gehirn einen neuen Pfad finden
Ali: und dabei baut es tatsächlich neue Pfade.
Ali: Aber es werden nicht neue Neuronen gebaut. Das große Problem bei Alzheimer ist
Ali: ja die Degeneration, also dass tatsächlich Verbindungen kaputt gehen.
Ali: Und du kannst die zwar untereinander besser verbinden, beziehungsweise du kannst
Ali: die Geschwindigkeit, in der die Verbindungen kaputt gehen, reduzieren.
Ali: Aber was einmal weg ist, kannst du nicht wieder zurückholen.
Flo: Und dann kannst du neue Wege, wie du das beschreibst.
Flo: Aber ich glaube, da ist die Forschung relativ am Anfang, was Norm Ohler in seinem
Flo: neuen Buch beschreibt, das heißt,
Flo: soll es wohl heißen. Und zwar die Entwicklung des Großhirns in der Evolution,
Flo: in der Anthropologie beim Homo Sapiens.
Flo: Ich weiß nicht, das ist wirklich so das, was ich da noch dazu gehört habe. Mehr nicht.
Flo: Aber ich fand es eine starke These.
Flo: Ich bin gespannt, was er dazu herausfindet, ob das jetzt auch wissenschaftlich fundiert ist.
Flo: Ja, ich meine, Norm Ohler hat als einer, wir hatten ja gerade drüber gesprochen,
Flo: dann auch die Hitler-Tagebücher sich da mal genauer angeguckt und hat dann eben
Flo: auch solche wissenschaftlich fundierten Erkenntnisse rausgezogen.
Flo: Das fand ich auch nochmal interessant in dem Zusammenhang, dass die,
Flo: Historiker, die großen Historiker gar nicht auf die Idee gekommen sind,
Flo: dass eben Hitler unter Drogen stand und dass das aber so ein Puzzleteil war,
Flo: was Ola durch seine Bücher oder so mit dazugefügt hat im historischen Bild von Hitler.
Ali: Das ist ein bisschen das Ding mit nicht auf die Idee gekommen,
Ali: am Ende des Tages müssen die ja auch Forschungsanträge durchbekommen und ihre Forschung begründen.
Ali: Und wenn du in den 60er und 70er Jahren versucht darüber zu forschen.
Ali: Die Geschichtswissenschaften sind wohl in ihrer Forschung etwas konservativer, naturbedingt.
Ali: Ich kann mir auch vorstellen, dass viele die Vermutung hatten,
Ali: aber nicht wussten, wie sie als Forschungsantrag danach suchen können.
Ali: Jetzt leben wir halt in der Zeit, dass es für freie Autoren möglich ist,
Ali: in diese Archive überhaupt reinzugucken.
Ali: Also Ola ist ja mit keiner Institution verbandelt, sondern hat eine,
Ali: es ist eine Ein-Mann-Firma, fragt einfach mal so die Archive an, um da drin zu stöbern.
Ali: Ist ein Geschäftsmodell, von dem vorher wenige Leute überhaupt existieren konnten.
Flo: Ja, das stimmt. Das ist dann auch wieder das strukturelle Phänomen,
Flo: was dahinter liegt. Und dass es dann erstmal jetzt so dazu kommen konnte.
Ali: Und viele arbeiten mit Aufarbeitung dieser Quellen. Also vor allem Geschichte
Ali: ist natürlich auch in großen Teilen auf Englisch.
Ali: Und dann nimmst du halt die Zusammenfassung, die jemand schon geschrieben hat
Ali: und gehst nicht nochmal selber in die Dokumente und leihst sie aus.
Ali: Deswegen sind da die Verzeichnisse so kurz, weil für den Amerikaner oder für
Ali: den internationalen Forscher ist das einfache, das ist der Forschung,
Ali: Überblick über die Dokumente zu gucken, als in die Dokumente selbst.
Ali: Also das hatte mich gewundert, aber es ist nicht so völlig unerklärlich,
Ali: wie es dann am Anfang wirkte von wegen, wie kann es sein, dass er als Dritter
Ali: oder Vierter erst das ausleitet.
Flo: Und dann eben bei so einem meistbeforschtesten Phänomen wie Hitler in der Geschichte.
Flo: Das ist ja nochmal das, was dann wirklich so.
Flo: Aber gut, wir sind jetzt so ein bisschen wieder gehüpft über die Pilze vom eigentlichen Thema.
Flo: Nämlich das eigentliche Thema, was ich mit dir besprechen wollte, ist Essen, Kochen.
Ali: Das Großhirn.
Flo: Das Großhirn, genau. Die Entwicklung des Homo sapiens in der...
Flo: Ja, das ist aber auch, das gehört dazu.
Ali: Das ist ja tatsächlich auch faszinierend, weil das Hirnvolumen des Homo sapiens
Ali: im Vergleich zum Neandertaler massiv abgenommen hat.
Ali: Das heißt, wir haben es geschafft, mit weniger Hirnmasse effizienter zu werden.
Flo: Ja, aber der Homo Neandertalus, der zur gleichen Zeit gelebt hat wie der Homo
Flo: Sapiens, der hatte mehr Gehirnvolumen.
Flo: Aber das Verhältnis von Gewicht und Gehirn, das war beim Homo Sapiens ausgeprägter.
Flo: Das heißt, die Energie, die der Homo Sapiens für sein Gehirn braucht,
Flo: war höher als beim Neandertaler.
Flo: Der Neandertaler war ja von der Bauweise so, dass der eher Proteine brauchte
Flo: für seine Muskeln, weil der auf Kälteregionen quasi spezialisiert war.
Ali: Und wir wissen mittlerweile, ob Neandertaler Neandertaler gegessen haben, ist schwer zu erklären.
Ali: Aber wir wissen, dass super viele Neandertaler gegessen wurden.
Ali: Und es ist eigentlich eher üblich, dass es Spuren an ihnen gab.
Ali: Und es gibt eine Theorie, die ein bisschen ethischer und angenehmer klingt,
Ali: die da besagt, dass die um Fressfeinde, also Raubkatzen, die es zu dem Zeitpunkt
Ali: gab, und Bären und so weiter fernzuhalten, dass man deswegen das Fleisch von
Ali: den Knochen geschabt hat.
Ali: Aber viele Knochenreste, die wir haben, zeigen halt eindeutige Schnittmale auf,
Ali: die man kennt, wenn man Tierknochen auseinandernehmen würde.
Ali: Und es gibt auch Zahnspuren an Knochen.
Ali: Das heißt, es ist relativ plausibel, dass Neandertaler gegessen wurden,
Ali: vermutlich vom Homo Sapiens.
Ali: Also, dass wir die aufessen konnten, weil wir unter anderem eine bessere Sprache
Ali: hatten, eine bessere Kommunikation.
Ali: Und Frühgeschichte ist so ein bisschen ein Ding, in das ich auch mal reingefallen bin.
Ali: Ich hatte den Mirko Gutjahr auch mal zu Gast.
Ali: Und das ist so ein bisschen eine der Sachen, die mich schwer fasziniert,
Ali: weil der Homo Sapiens hat sich in den letzten 40.000 Jahren nicht so gigantisch
Ali: viel verändert von der Art und Weise, wie wir funktionieren.
Ali: Das ist sehr verrückt, wenn man sich dann überlegt, wie die Lebenswirklichkeit
Ali: für diese Menschen aussah, die im Alter dieselben Knieprobleme bekommen haben und so weiter.
Flo: Ja, und vor allen Dingen, die ähnlich ausgesehen haben und auch ähnlich denken
Flo: konnten wie wir heute. Also das heißt dann wieder so, natürlich nicht diesen
Flo: kulturellen Hintergrund, aber,
Flo: genauso die psychologischen, soziologischen Typen da mit drin hattest,
Flo: wie in der heutigen Gesellschaft.
Flo: Man hat ja immer so ein Bild von seinen Vorfahren, die dann nichts wissend und
Flo: eben nicht diesen Stand hatten wie wir heute,
Flo: aber eigentlich von der Physikonomie genauso sind wie wir und genauso gedacht
Flo: haben. Das finde ich so faszinierend.
Ali: Apropos faszinierend, ich bin fasziniert, wenn die Aufnahme wirklich gut wird.
Ali: Also ich vertraue dir und deiner Kenntnis, da Berlin ist ja auch immer laut.
Flo: Ja, wir sind hier an den Straßen, ich versuche so ein bisschen,
Flo: das liegt daran, ich bin hier nicht zu Hause, ich weiß nicht genau, wo die guten Wege sind.
Flo: Ich versuche die ganze Zeit zur Alster zu kommen. Ich vertraue auch auf Wondek,
Flo: die uns da auch ganz gut die Spuren zusammenrechnen.
Flo: Aber Essen, Kochen ist die größte Kultur, die längste Kulturgeschichte des Menschen.
Flo: Also Kochen, was ich jetzt auch nochmal so im Vorfeld zusammengelesen habe,
Flo: vor 1,4 Millionen Jahren gab es schon Nachweise, dass eben Humanoide,
Flo: also jetzt war Homo erectus damals,
Flo: dass Humanoide dann auch schon gekocht haben.
Flo: Also das heißt so, man hat Feuerstellen gefunden, aber es ist ziemlich weit.
Ali: Ja, also da reden wir von einem Kochen, das vor allem so aussieht,
Ali: dass du in Vertiefungen, in denen Wasser sich befindet, legst du Steine,
Ali: die aus dem Feuer kommen und kannst damit dann das Wasser erhitzen.
Ali: Also auf dem Feuer zu braten ist eine relativ, also in Anbetracht von wie lange
Ali: es Menschen gibt, eine relativ neue Geschichte. Aber mit der Hitze von Feuer
Ali: Dinge heiß zu machen, mit denen man dann andere Dinge heiß macht und dadurch
Ali: leichter verdaubar, das ist richtig, das ist schon relativ alt.
Ali: Ein großes Problem ist, dass die erste Pottery, also die erste Töpferei, die war nicht glasiert.
Ali: Und das heißt, das war halt im Wesentlichen lehmige Erde, die dann auch relativ
Ali: schnell wieder die Substanz aufgegeben hat.
Ali: Und ich glaube, die aktuell ältesten Funde von Töpfen sind aus China.
Ali: Und jetzt bei den Zahlen nicht ganz sicher, aber so in der Größenordnung von
Ali: 26.000 Jahre alt ist der älteste Topf, den man in China gefunden hat.
Flo: Ja, klar. Man braucht erstmal eine gewisse Infrastruktur, sage ich, um topfern zu können.
Flo: Also das heißt, da muss ja schon der Zustand, dass man eben die ganze Zeit als
Flo: Nomaden übers Feld zieht und dann sich dann nochmal irgendwie so ein neues Lager
Flo: auflegt, muss ja dann zu einer gewissen Selbsthaftigkeit übergegangen sein,
Flo: um dann halt auch überhaupt topfern zu können.
Flo: Das ist dann, was wir mit der Neolithischen Revolution am Ende der letzten Eiszeit haben.
Flo: Da gibt es natürlich solche Pfunde, dass Töpfe haben, dass du Gefäße entwickelst,
Flo: dann überhaupt das ganze Feuer auch von der Struktur her so dann domestizieren kannst.
Flo: Ständige Stellen hast, wo Feuer dann eben genutzt werden kann.
Ali: Auch da wieder Pilze als Zünder relevant.
Flo: Ja, Pilze und Knochen wurden, glaube ich, auch häufig verwendet.
Flo: Eine Form, wo noch nicht so das Gefäße verbreitet waren beim Kochen,
Flo: fand ich auch sehr interessant, nämlich dass quasi in Tiermägen,
Flo: Rindermägen dann gekocht wurde.
Flo: Weil ähnlich wie so eine Tüte, die kannst du ja auch aufs Feuer halten,
Flo: wenn da Wasser drin ist, dann leidet das. Dann wird da auch kein Loch reingebrannt.
Flo: So wurde halt auch der Magen vom Rind genommen und das Rind in sich selbst gekocht.
Flo: Und das waren so die ersten Praktiken, als wir noch überhaupt keine Gefäßentwicklung hatten.
Flo: Fand ich auch sehr interessant.
Ali: Ja, auch interessant. Wir laufen jetzt an der Alster, glaube ich,
Ali: bereits lang. Also es sieht nach Gewässer aus.
Flo: Wir sind hier an der Alster. Es zeichnet auch unseren Podcast so aus,
Flo: dass wir in vielen peripheren Teilen von Berlin unterwegs sind.
Flo: Und meistens plane ich die Route mit, weiß dann immer nicht,
Flo: wo wir sind und frage die ganze Zeit, wo sind wir jetzt?
Flo: Und ähnlich geht es mir gerade hier, also im Nebel in Hamburg in einer fremden
Flo: Stadt mit nicht meinem üblichen Podcast-Partner.
Ali: Um nochmal aufs Kochen zurückzukommen. Joachim Ringelnatz hat ein Gedichtband
Ali: über seine Jugend und sein Leben geschrieben, in dem er erzählt,
Ali: wie es war, an der alten Alster groß zu werden.
Ali: Und da erzählt er, wie sie mit den Absätzen ihrer Schuhe Pfirsiche knacken und
Ali: dann das Innere gegessen haben, weil es so bitter geschmeckt hat.
Ali: Wie gesagt, kein Biologe, aber als Botaniker würde ich davon dringend abraten, weil Blausäure.
Ali: Aber ja, Menschen und Essen ist eh faszinierend, weil Menschen essen.
Ali: Den Bogen zu mir schließen. Nicht Menschen essen, sondern ich bin komplett farbenblind.
Ali: Und eigentlich ist das so etwas, wo du in der Evolution keine guten Karten hast.
Ali: Weil das, was wir essen, schon sehr davon abhängt, welche Farben es hat. Und es gibt,
Ali: Pilze, die sehr ähnlich aussehen und die sich nur durch eine leichte Färbung
Ali: unterscheiden und der eine macht, dass du dich den ganzen Tag erbrichst und
Ali: der andere macht, dass du satt bist?
Ali: Oder kann man das noch essen? Das ist eine Frage, die immer in der Menschheit relevant war.
Ali: Und da ist es eigentlich sehr kontraintuitiv, dass man als Farbenblinder überlebt,
Ali: außer man ist in der Lage, irgendeinen anderen Skill der Gruppe beizufügen,
Ali: dass die Gruppe also erstmal nicht so schnell merkt, dass man nicht gut gucken
Ali: kann und dann dir weiter mit dem Essen aushilft.
Ali: Und das ist eine der Sachen, über die ich sehr viel nachgedacht habe,
Ali: weil Leben schon sehr faszinierend so im Allgemeinen.
Ali: Bei David Grabber können wir lesen.
Ali: Er hat das Buch geschrieben, The Dawn of Everything, wie die indianischen Kulturen
Ali: Nordamerikas funktioniert haben, als die Europäer auf sie getroffen sind.
Ali: Und da war halt auch ein Ding, dass Alte und Behinderte, wenn sie tatsächlich
Ali: eine zu große Last für die Gruppe waren, aussortiert wurden.
Ali: Und ich glaube, dass das etwas ist, was eher menschheitstypisch ist.
Ali: Das ist auch einer der Gründe, warum ich Angst habe vor Anarchie,
Ali: aber das ist ein anderes Thema für einen anderen Spaziergang.
Ali: Dementsprechend halte ich es für sehr plausibel, dass mit einer starken Form
Ali: von Sehbehinderung du irgendwann zu sehr außen vor bist, als dass du der Gruppe
Ali: noch etwas beitragen kannst.
Ali: Also das ist schwierig zu erklären, warum eine Gruppe, die ums Überleben kämpfen
Ali: muss von 20, 30 Individuen, dann noch den Komplettblinden mitnehmen sollte,
Ali: weil der sehr viel Aufwand bedeutet
Ali: und vor allem jemanden, der auch seine täglichen Kalorien haben möchte.
Ali: Irgendwo muss es diesen Grad geben von, du wirst zwar stark sehbehindert,
Ali: aber du kannst noch gut genug an der Gruppe teilnehmen, dass du da mitmachen kannst.
Ali: Und da fällt meine Sehbehinderung, also Akromatopsie, die komplette Farbenblindheit,
Ali: irgendwie mehr oder weniger mit rein.
Ali: Wir hatten im Vorfeld geschrieben und ich hatte dir gesagt, wir können gerne
Ali: über das Thema Kochen ohne Kucken reden.
Ali: Denn das ist so eine der Sachen, die mir passiert. Wie gesagt, ich sehe keine Farben.
Ali: Das heißt, ich sehe nicht unbedingt, was gerade in der Pfanne passiert oder im Topf.
Ali: Und das bedeutet dann entsprechend, dass man sich Praktiken aneignet. Und ich bin...
Ali: Vegetarier seit jungen Jahren. Ich habe früher mal so eine sehr liberale,
Ali: libertäre Position vertreten, von wegen, wenn ich das Tier umbringen könnte,
Ali: dann soll ich es ja auch essen dürfen.
Ali: Und dann ist mir aber irgendwann aufgefallen, ich bin aber nicht so wirklich
Ali: in der Situation, ständig Tiere umzubringen. Vielleicht stört mich das schon ein bisschen.
Ali: Also Tiere umbringen. Und dann habe ich mich mit Videos aus der ganzen Welt
Ali: befasst von der Lebendküche in China.
Ali: Also wenn man Fische so aufschneidet, dass sie noch Atmen, also dass es noch
Ali: Muskelkontraktion gibt, während sie serviert werden.
Ali: Mit Seeschlangen, die so zertrennt werden, dass sie auf dem Teller noch zucken,
Ali: also dass die Muskeln noch so Spassmann haben.
Ali: Und bin dann irgendwann gelandet bei Industrie-Schlachtung in Deutschland.
Ali: So, wie sieht das eigentlich aus, wenn bei Tönnies den ganzen Tag Schweine zersägt
Ali: werden? Was macht das mit den Menschen, die das machen?
Ali: Und dann war mir relativ über einen Abend hinweg klar, eigentlich möchte ich kein Teil davon sein.
Ali: Also ich möchte nicht, dass für mich irgendwelche ungelernten Hilfsarbeiter
Ali: aus Rumänien den ganzen Tag mit der Kettensäge Schweine halbieren.
Ali: Ja, das hat dann dazu geführt, dass ich aus einer ziemlich moralischen Abwägung
Ali: relativ jung mich für den Vegetarismus entschieden habe.
Ali: Und das war dann auch so eine der Entscheidungen, die ich nie bereut habe.
Ali: Also ich habe viele Positionen über die Zeit gehabt und verworfen,
Ali: aber der Vegetarismus ist eine der Positionen, die dann doch relativ konsequent geblieben sind.
Flo: Und die hat sich auch dann gestärkt, also mit dem ganzen Veganismus-Trend.
Ali: Genau. Und andererseits das, also als ich damit angefangen habe,
Ali: war die Menge der vegetarischen und veganen Produkte noch sehr klein.
Ali: Das ist ja um einiges besser geworden, auch wenn da vieles auf den Markt gekommen
Ali: ist, wo ich sagen würde, dass es zu hoch verarbeitet oder versucht etwas zu sein, was es nicht ist.
Ali: Das muss jetzt nicht unbedingt für mich sein. Aber ein erfreulicher Nebeneffekt
Ali: ist, ich habe sehr wenig in meiner alltäglichen Ernährung, was gekühlt werden muss.
Ali: Gute Arbeitstage sehen so aus, dass ich irgendwo zwischendrin eine Mittagspause
Ali: mache und dann Gemüse kaufen gehe.
Ali: Und das Gemüse dann wahlweise mit Reis oder Nudeln zubereitet wird.
Ali: Und da bleibt nicht so viel über, als dass man es kühlen müsste,
Ali: weil zwei Portionen, eine Portion wird jetzt gegessen, eine Portion wird dann
Ali: später oder am nächsten Tag gegessen.
Ali: Ich führe ein Leben, das sehr wenig Kühlung braucht.
Flo: Ja, also du hast den Kühlschrank abgeschaut.
Ali: Also wir haben einen Kühlschrank, weil Wohnsituationen, aber ich benutze ihn quasi nicht.
Flo: Okay.
Ali: Und ich hatte vorher einen Mitbewohner, der ein sehr gutes Gespür dafür hatte,
Ali: dann auch mal in Pestogleiser mit reinzugucken und so, weil ich sehe Schimmel nicht.
Flo: Okay.
Ali: Und du möchtest Schimmel nicht erst dann schmecken, wenn du gerade in den großen
Ali: Topf Nudeln das Pesto geleert hast.
Ali: Dementsprechend, er hatte da einen ganz guten Radar für und hat da mit reingeguckt.
Ali: Aber das sind halt so Sachen, wo ich mir immer denke, das funktioniert nur,
Ali: wenn man eine funktionierende Gruppe um sich herum hat.
Ali: Kochen ist ja nicht so richtig mechanisierbar, weil die Toleranzen,
Ali: die du beim Kochen hast, viel zu klein sind.
Ali: Also wenn ich was, vor allem wenn ich Tier zubereiten würde,
Ali: dann ist ja der Rahmen zwischen, das Hähnchen ist so roh, dass du Salmonellen
Ali: gefahrst und das Hähnchen ist so durch, dass es nicht mehr schmeckt.
Ali: Das ist ein relativ schmaler Korridor, wenn man jetzt davon ausgeht,
Ali: dass du die Verfärbung des Hähnchens nicht siehst.
Ali: Da bin ich dann irgendwann bei Airfryern gelandet.
Flo: Ja, das ist eines von deinen, wenn man dich dann auf GitHub findet,
Flo: gibt es ein paar Einträge zur Airfryer.
Ali: Ja, ich dachte mir dann, ich möchte für mich selbst notieren, was so funktioniert.
Ali: Von Kuchenrezepten vor allem, die sind jetzt online, aber auch so generell,
Ali: ich koche mit dem Airfryer.
Ali: Der hat die schönen Angewohnheiten, die Temperaturen sind sehr konstant,
Ali: die Zeiten sind sehr konstant und die Toleranzfenster werden größer.
Ali: Weil im Airfryer das Zeug im Zweifel dröge wird, aber nicht so schnell anbrennt.
Ali: Und das war für mich, fürs Selbstkochen, eine große Verbesserung.
Ali: Das sind so Dinge, wo ich mir dann oft denke,
Ali: Es gibt in dem Internat, in dem ich war, gibt es Kurse zum Thema lebenspraktische
Ali: Fertigkeiten und da geht es dann darum, wie du als Sehbehinderter dir etwas zusammenkochst,
Ali: ohne es wirklich zu sehen, also wie du mehr Plattenkoordination lernst,
Ali: damit Dinge zum gleichen Zeitpunkt fertig sind und nicht alles sehr real passieren
Ali: muss und so weiter und so fort.
Ali: Und die würden sich so viel Zeit mit einem guten Airfryer sparen,
Ali: weil einfach das Risiko, Dinge aus Versehen zu lang zu kochen.
Ali: Also Dinge zu zerkochen ist ärgerlich, aber ist nicht schlimm,
Ali: weil in Zweifel schmecken sie nicht mehr so interessant und die Konsistenz ist ein bisschen mehr.
Ali: Aber es ist nicht ungesund. Dinge zu wenig kochen, macht keinen Spaß, weil da sind sie zu fest.
Ali: Das sind so Sachen, die sich in meinem Leben dann doch bedeutend verändert haben.
Flo: Also mit einem Airfryer kannst du eine gewisse Wiederholbarkeit dann auch erreichen.
Ali: Ich habe eine konstante Temperatur, die ich so auf dem Ofen nicht unbedingt,
Ali: also auf dem Herd nicht unbedingt hätte, weil Herd ist viel abhängiger von,
Ali: welche Pfanne verwende ich gerade, was ist die allgemeine Außertemperatur,
Ali: wie viel Öl war dieses Mal drin im Vergleich zur letzten Mal und so weiter.
Ali: Und der Airfryer macht halt, dass die Dinge einfacher reproduzierbar sind.
Flo: Gehen wir noch ein Stückchen weiter, dann kommen wir durch den Park und dann
Flo: machen wir so einen Bogen zurück und gehen dann wieder Richtung CCH.
Ali: Also dann links und machen einen Kreis daraus?
Flo: Genau, wir machen dann hier so ein kleiner, ich würde auch sagen,
Flo: wir sind schon ganz gut dabei.
Ali: Ja.
Flo: Aber wir sind ja auch beim Kernthema gerade mit Kochen. Wie sieht es aus mit
Flo: deinem angebauten Gemüse?
Flo: Und hast du da bestimmte Techniken, um zu konservieren? Bist du auch in dieser
Flo: Fermentierblase mit dabei?
Ali: Ich habe bisher eine Gemüseproduktion, die sich darauf begrenzt,
Ali: ich ziehe unterm Dach Vorkulturen, die ich dann in den für mich verfügbaren
Ali: Töpfen und Hochbilden und so weiter aussehe.
Ali: Ich glaube, wenn wir hier zum CCH zurücklaufen, sind wir in einer halben Stunde
Ali: oder so auch wieder da, oder?
Flo: Ich denke, wir brauchen weniger als eine halbe Stunde.
Ali: Genau, ich ziehe Vorkulturen unterm Dach und die sind dann relativ gesund,
Ali: weil sie unter sehr kontrollierten Bedingungen groß werden.
Ali: Und da ist das Einzige, was ich wirklich regelmäßig kontrolliere,
Ali: sind die Stunden an Licht, die die Pflanzen hatten und die Feuchtigkeit.
Flo: Also machst du das komplett mit einer künstlichen Beleuchtung?
Ali: Genau, ich habe Pflanzzelte im Dachboden stehen, der sonst leerer Stauraum wäre
Ali: und in denen hängen LEDs,
Ali: LED-Paneele und ich habe Zeitschaltuhren mit HomeKit-Integration,
Ali: dass ich vom iPhone aus die Lampen ausmachen kann und die machen dann zu den
Ali: Zeiten, wenn die Vorkulturen ziehen,
Ali: also die keimen ja erstmal und da ist Wärme wichtiger als das Licht,
Ali: bis auf Basilikum und andere Dinge, die Lichtkeimer sind.
Ali: Aber so bei den meisten geht es dann erstmal darum, dass sie auf so einer Wärmematte
Ali: liegen, die ihnen vorgaukelt, dass die Aluminiumserum jetzt so 18 bis 20 Grad hat.
Ali: Und dann sprießen sie und ab dem Moment, wo die ersten Blätter rauskommen, kommt dann Licht dazu.
Ali: Dann ziehe ich die am Anfang mit etwas mehr Licht vor und je nachdem,
Ali: was es für Pflanzen sind, reduziere ich das dann, damit sie keinen kompletten
Ali: Schock bekommen, wenn sie ausgesetzt werden.
Ali: Das ist aber in einer Dimension von, ich habe viele Chilis gehabt,
Ali: die habe ich aber auch mit großer Begeisterung gegessen, denn Schafsessen ist sehr gut.
Ali: Ich habe sehr viel Basilikum gehabt, daraus wurden Pestos, aber die wurden dann
Ali: auch relativ schnell gegessen, weil wenn so ein Pesto erst mal im Haus ist,
Ali: dann kann man das ja die ganze Woche über essen.
Ali: Ansonsten die Gurken, die ich gezogen habe, sind auch recht gut geworden,
Ali: aber Salatgurken sind jetzt noch nichts auf dem Level von, ich muss das jetzt
Ali: unbedingt einlegen, sondern das war alles so, ich kann das heute ernten,
Ali: ich kann das in der Woche essen, dann ist es weg.
Ali: Ich habe mir auch das natürlich angeschaut, dass Leute so basteln,
Ali: um Nahrung länger zu konservieren.
Ali: Denn ich finde die Idee super attraktiv, dass man substanziell Nahrung anbaut.
Ali: Da reden wir jetzt nicht von alles.
Ali: Das ist ein Vollzeitjob und da brauchst du mehrere Leute für.
Ali: Aber so auf dem Niveau von, also das höchste der Gefühle war bisher eine Kirschmarmelade,
Ali: die tatsächlich auch mal länger gehalten hat.
Ali: Weil ansonsten war es immer so, ich habe jetzt gutes Essen im Haus mit meiner Hände Arbeit.
Ali: Ich möchte, dass es so schnell es geht alles gegessen haben.
Ali: Ich habe so ein paar Einnachgläser und ich habe auch ein paar Ideen über Dinge, die man einmachen kann.
Ali: Also man kann ja auch viele Speisepilze gut dehydrieren oder in Öl einlegen.
Ali: Aber bisher war ich immer noch in der Situation, dass die Ernteerträge überschaubar
Ali: groß waren. Und das war dann mehr so ein allgemeines Faszinosum.
Ali: In den USA gibt es eine größere Influencerin, die Home Farm oder so.
Ali: Und sie zeigt halt, wie sie selbst anbaut und einlegt und so weiter.
Ali: Und die war auf einer dieser Watchlists zum Thema, ist sie ein Gateway in rechte
Ali: Verschwörungsmythen, weil Leute, die anfangen, sich dafür zu interessieren,
Ali: wie man seine eigenen Lebensmittel konserviert,
Ali: die vertrauen vielleicht den Lebensmittelsupplies nicht so sehr,
Ali: die vertrauen vielleicht dem ganzen System nicht so sehr.
Ali: Das ist so ein bisschen ein Ding, das mich auch aktiv gestört hat.
Ali: Ich wollte wissen, wie ziehe ich Karotten in meinem Boden mit dem und dem Temperatur- und Bodenprofil.
Ali: Und ich finde jemanden, der sagt, übrigens, Karotten sind gut für deine Augen.
Ali: Ist viele Karotten, dann kannst du erkennen, wenn jemand dich anlügt, wie diese Politiker.
Ali: Ich denke, ja, okay, also die Storytime hätte es jetzt nicht gebraucht.
Ali: Du sollst mir einfach nur erzählen, welche Temperatur und welcher Boden.
Flo: Ja, da muss man Inhalte weggürzen.
Ali: Ja, das ist so ein bisschen das Ding, dass die Leute, die Off-Grid gehen,
Ali: von denen tun das einige, weil sie so ein Umweltbewusstsein haben oder eine Faszination dafür.
Ali: Aber richtig viele von denen tun das, weil sie eine große Ablehnung gegen den Staat haben.
Flo: Na gut, ich meine, man muss ja sagen, dass die Qualität von industriell gefertigten
Flo: Produkten, also Lebensmitteln in den USA auch wirklich sehr viel schlechter ist als in Europa.
Flo: Weil viel weniger Prüfsiegel und Qualitätsmessungen da passieren.
Flo: Also das ist schon ein Unterschied.
Flo: Aber es vermischt sich dann in so einem Bereich, wo diese Ablehnung dem Staat
Flo: gegenüber dann einfach auch so zu einer ideologischen Haltung wird,
Flo: die man nicht heilen möchte an der Stelle.
Ali: Auf deiner Seite in Deutschland lernst du in den Schulen die Ernährungspyramide.
Ali: Ich weiß nicht, ob du die auch gelernt hast.
Flo: Ich habe die neulich bei meinem Arzt gesehen.
Ali: Und diese Ernährungspyramide hat halt nichts damit zu tun, wie gut gesunde Ernährung
Ali: aussieht, sondern vor allem damit, welche Agrarsektoren in Europa groß subventioniert sind.
Flo: Ich bin jetzt von der Ernährungspyramide ausgegangen, was man eben am meisten
Flo: isst, was dann unten den Sockel bilden sollte und das ist dann Gemüse und Obst.
Ali: Das wäre wünschenswert, aber die, mit der ich groß geworden bin,
Ali: aber Getreide sollte den Großteil ausmachen.
Ali: Da gibt es von Baskass ein sehr gutes Buch, beziehungsweise er hat zwei sehr
Ali: gute Bücher geschrieben, Das eine Buch ist der Ernährungskompass.
Ali: Da erklärt er mal für Laien und Interessierte, was denn so gesättigte Fettsäuren
Ali: sind und was man zu verstehen hat unter Fruktose und Laktose, Laktase und so weiter.
Ali: Also so die Basics, die man wissen sollte, wenn man bewusst essen möchte.
Ali: Also dass man nicht dann sich fragt, komisch, warum konnte ich so schlecht einschlafen,
Ali: nachdem ich die Tüte Chips gegessen habe?
Ali: Sondern vielleicht auch ein Bewusstsein dafür entwickelt, was sind geertete
Ali: Fette und warum braucht es so lange für den Körper die zu verdauen oder warum
Ali: kann ich mich nicht satt essen an Gurken, weil der Aufwand sie zu zersetzen
Ali: mehr braucht, als sie an Kalorien beinhalten und dann sind sie halt im Wesentlichen Wasser.
Ali: Das klingt vielleicht naiv, aber ich habe das halt irgendwann so mit 17,
Ali: 18 erst durch dieses Buch wirklich verstanden.
Ali: Bis dahin war es so, ja, Mittelmeer-Diät, schon irgendwie gesund hat man gehört.
Ali: Aber ich bin jung, mein Körper kann ausschließlich funktionieren von Marge und
Ali: Pringles. Warum sollte ich etwas ändern?
Flo: Ja, ich muss auch gestehen, dass ich erst so seit kurzem dann darauf achte,
Flo: ordentlich diese Proteine zu essen.
Flo: Ich meine, liegt auch sicher am Alter, aber vorher hat mich das auch nicht interessiert.
Flo: Und jetzt überlegt man, wie schafft man eine ausgewogene Mahlzeit,
Flo: dass Kohlenhydrate, Gemüse und Proteine dabei sind. Und damit muss man sich beschäftigen.
Flo: Und das Prinzip dann auch erstmal so zu verstehen, das dauert manchmal eine Weile.
Flo: Aber bist du eigentlich auch in das Brotbacken eingestiegen mit Corona?
Ali: Nein, also ich habe während Corona, wie gesagt, erstmal die Bibel studiert.
Ali: Und das klingt immer wie ein Witz, aber ich habe das ja wirklich gemacht.
Flo: Und 73 Bücher oder so sind die Bibel, oder? Im Verbund? Ich weiß es nicht genau.
Ali: Also zur Bibel gehört dann ja auch zwangsläufig, dass man sich mit den Apokryphen
Ali: befasst. Die Apokryphen sind die biblischen Geschichten, die nicht zum Kanon gehören.
Ali: Und dann fängt man an, sich anzuschauen, was war denn damals eigentlich das
Ali: politische Thema beim Zweiten Vatikanischen Konzil, weshalb einige Bücher drin sind und andere nicht.
Ali: Der Begriff Kanon kommt ja überhaupt erst daher. Also der Kanon ist die gesammelte
Ali: kanonische Version der Bibelbücher und heute ist das für Nerds ein völlig geläufiger Begriff zu sagen,
Ali: ja das und das ist Star Wars Arc Kanon und so weiter.
Ali: Hat aber eine ganz andere Tradition auf jeden Fall. Dann habe ich mit dem Gemüsezeug
Ali: so richtig während Corona losgelegt, also dass man Quickpots kauft,
Ali: das sind so Platten, in denen dann kleine Erdförmchen drin sind,
Ali: in denen man dann das Saatgut aussetzen kann und so.
Ali: Und das ist so eins der Hobbys, wo du, es gibt kein Ende, also du bist dann
Ali: irgendwann an dem Punkt, dass du dich fragst,
Ali: möchte ich vielleicht einen Reverse-Osmose-Filter haben, damit ich mein eigenes
Ali: Wasser aufbereiten kann, weil du in Großstädten ja so Probleme hast,
Ali: dass, wenn auch nicht viel, aber durchaus ja Chemikalien zum Wasseraufbereiten
Ali: da sind, die dann immer noch da sind,
Ali: also da kannst du beliebig tief ins Rabbit Hole fallen und dann denkst du dir,
Ali: ja, aber auch wenn ich es nicht für die Pflanzen brauche, Also so eine Regentonne
Ali: aufstellen ist sehr einfach.
Flo: Ja, so ein Lüftigesystem, ja.
Ali: Hätte ich jetzt nicht nur eine Regentonne, sondern hätte auch die Möglichkeit,
Ali: das als Trinkwasser aufzubereiten.
Ali: Das ist so richtig. Also ich habe im Moment Aktivkohlefilter und hier von Livestraw,
Ali: das ist eine Firma, die baut einen Strohhallen, der besteht aus sehr vielen dünnen Röhrchen.
Ali: Und sie sagen, dass statistisch sie damit halt sehr viel grobe Verschmutzung rausmischen können.
Ali: Und sie sagen angeblich auch bakteriell, aber das ist ein statistischer Effekt. Long story short.
Ali: Ich möchte eigentlich in der Lage sein, es nie zu brauchen, aber zu wissen,
Ali: wie ich Trinkwasser aufbereite.
Flo: Ja, verstehe. Falls die Zombie-Apokalypse einfällt und du musst die Badewanne
Flo: voller Wasser machen und das musst du drei Monate reichen. Und dann musst du
Flo: mit einem Strohhalm draus trinken.
Ali: Und da ist die Vorstellung, wenn es regnet, habe ich halt wieder 100 Liter fast
Ali: voll, eigentlich ganz angenehm.
Flo: Ja, nee, Katastrophenschutz unbedingt.
Ali: Ja, das ist ja, das ist dieser schmale Grat zwischen, ich bin lieber zu sehr
Ali: vorbereitet für eine Situation, die nie eintritt, als in der Situation untervorbereitet zu sein.
Flo: Ja, das stimmt. Ich muss sagen, da ist meine Freundin auch sehr viel besser als ich.
Flo: Und ich mache mich regelmäßig darüber lustig, dass wir jetzt die drei Jahre
Flo: alten Wasserflaschen aus dem Vorratsschrank wieder trinken müssen und sie dann neu anlegen.
Ali: Ja, rollen nennen wir Prepper das, dass du die Dinge rechtzeitig rollst.
Flo: Ja, genau, rollen, ja.
Flo: Aber ich bin da ganz froh und dankbar, dass sie dann so ein bisschen da den
Flo: Katastrophenschutz überlegen hat.
Ali: Alleine als es hieß, oh, Corona ist jetzt ein Ding. Es wird Zeit,
Ali: dass die Bevölkerung sich für einen Tag, Quatsch, für eine Woche Lebensmittel
Ali: zu Hause einlagert. Für sieben Tage.
Ali: Da habe ich mir gedacht, Entschuldigung, aber also, wenn wir heute alles abbrechen
Ali: würden, dann habe ich einfach Notrationen für drei Monate. Und das sorgt dafür,
Ali: dass man sehr viel entspannter auf Dinge schaut, wie schwankende Getreidepreise,
Ali: schwankende Speiseölpreise.
Ali: Weil, also, es ist nicht schön, Nutrationen zu essen, aber es ist besser als nichts zu essen.
Ali: Und das ist ein bisschen das Ding, ich habe auch einen Wikipedia-Backup.
Ali: Nicht, weil ich darin regelmäßig suche, sondern weil das nur 20 Gigabyte sind,
Ali: die Text-Wikipedia zu haben, auf Englisch.
Ali: Und im Fall der Fälle möchte ich nicht sagen, ich hätte jetzt sagen können,
Ali: wie ich es finde, sondern ich möchte sagen, das gibt es hier zu lesen.
Flo: Ja, das ist auf jeden Fall vorausschauend, ja. Wir sind jetzt wieder an dem
Flo: Punkt, wo wir gestartet haben, nämlich vor dem CCA.
Flo: Das H hat sich zu einem C geformt, ja, also CCC, Chaos Communication Congress.
Flo: Ich sage vielen Dank, Ali, für deine Zeit, vielen Dank für die Inhalte.
Flo: Es hat mich sehr unterhalten, ja, also ich kann nur allen empfehlen,
Flo: heute auch, auch interessant, wenn ich gerade nochmal die Kurve bekomme.
Ali: Danke für das liebe Shoutout. Ich habe von den Notizen, die ich mir aufgeschrieben
Ali: habe, ungefähr noch gar keinen angesprochen.
Ali: Aber vielleicht ergibt es sich ja mal, dass man zu einem weiteren Chaos-Event
Ali: nochmal einen Spaziergang macht.
Flo: Ja, sehr gerne.
Ali: Hat mich auf jeden Fall sehr gefreut und ich möchte nochmal den Disclaimer rausschicken.
Ali: Das ist alles so, was ich mir irgendwo zusammengesammelt habe.
Ali: Ich bin kein Experte in irgendwas.
Ali: Ich bin Programmierer und Künstler.
Ali: Keine Biotipps von mir nehmen. Lese die Bücher, die ich erwähnt habe.
Ali: Da haben schlaue Leute schlauere Dinge geschrieben.
Ali: Danke, Flo, für deine Zeit und hat mich sehr gefreut.
Flo: Sehr gerne, vielen Dank. Bis zum nächsten Mal. Macht's gut.
Ali: Jetzt sagen wir noch so ein paar Outtakes ein. Wie? Wer sind sie? Was ist denn das hier?